Автор Сообщение
murval
СообщениеДобавлено: Чт Dec 05, 2024 11:48 am    Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
..................Режимы работы турбоагрегата тоже разные бывают. Вы об этом не знаете и не учитываете, судя по ответам.

Предлагается внедрить цифровую технологию в расчеты оптимизации системы охлаждения. При ее кнедрении сохраняется действующая, узаконенная методика и приемы, учитывающие все требуемые нормами режимы работы турбоагрегата и системы охлаждения в целом.
murval
СообщениеДобавлено: Чт Dec 05, 2024 11:21 am    Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Я имею ввиду точность оценки параметров в различных режимах и верификацию и валидацию математической модели. Но в вашем случае о матмодели и речи не идет. О верификации вам тоже неведомо. Режимы работы турбоагрегата тоже разные бывают. Вы об этом не знаете и не учитываете, судя по ответам.


Валидация подтверждает, что «вы создали правильный продукт». Верификация подтверждает, что «вы создали продукт таким, каким и намеревались его сделать».
Валидация проводится при необходимости, а верификация — практически всегда. И в том и в другом случае нужно иметь продукт, принятый к рассмотрению, это следующий этап. Это касается и матмодели.
Гость
СообщениеДобавлено: Чт Dec 05, 2024 8:12 am    Заголовок сообщения:
Я имею ввиду точность оценки параметров в различных режимах и верификацию и валидацию математической модели. Но в вашем случае о матмодели и речи не идет. О верификации вам тоже неведомо. Режимы работы турбоагрегата тоже разные бывают. Вы об этом не знаете и не учитываете, судя по ответам.
murval
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2024 12:28 pm    Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Любая расчетная программа для обоснования основных параметров безопасности АЭС (охлаждение в данном случае) требует аттестации. Другими словами: Вы не можете оценить точность и обосновать применимость для нужд эксплуатирующей организации. Ведь именно она несет ответственность перед надзорным органом и в целом перед законом.


Вы имеете в виду точность параметров оборудования. Это в цифровой программе является внешними исходными данными и они не влияют на точность выполнения процедур самой программы. Она не может вызывать сомнений, поскольку представляется обычными математическими действиями. Чтобы выполнить аттестацию, наверное нужно иметь решение о внедрении программы.
Гость
СообщениеДобавлено: Вс Dec 01, 2024 7:04 am    Заголовок сообщения:
Любая расчетная программа для обоснования основных параметров безопасности АЭС (охлаждение в данном случае) требует аттестации. Другими словами: Вы не можете оценить точность и обосновать применимость для нужд эксплуатирующей организации. Ведь именно она несет ответственность перед надзорным органом и в целом перед законом.
murval
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2024 9:11 pm    Заголовок сообщения:
Anonymous писал(а):
Точность заводских данных +-10%. Это еще оптимистично. А уж если дойти до реальной эксплуатации...


Точность заводских данных и при существующей технологии расчетов и при цифровой одинаковая, поэтому она за рамками темы.
Гость
СообщениеДобавлено: Пт Ноя 29, 2024 8:57 pm    Заголовок сообщения:
Точность заводских данных +-10%. Это еще оптимистично. А уж если дойти до реальной эксплуатации...
murval
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 12:47 pm    Заголовок сообщения:
Цифровизация технологического процесса позволит выполнить глубокую оптимизацию параметров системы при проектировании и определить оптимальный режим при эксплуатации. Позволит исключить необоснованные затраты на строительство и получить дополнительную выработку электроэнергии. Процесс превращения заводских аналоговых данных в цифровой формат является отдельным звеном в общей задаче, которое будет исключено при внедрении цифровой технологии в практику. Это станет возможным при выдаче заводских материалов непосредственно в цифровом виде, которые будут приниматься в программе цифровой оптимизации параметров системы и ее эксплуатации.
murval
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 12:00 pm    Заголовок сообщения:
Понятно... Взяли картинки из паспортов заводов изготовителей и апроксимировали... Цифровизация...[/quote]

Вы правильно изложили суть цифровизации.
Цифровизация – это процесс превращения аналоговых данных (в тч. заводских графиков) и рабочих процессов в цифровой формат. Цифровой формат позволяет выполнять в автоматическом режиме оптимизацию и автоматизацию рабочих процессов, что недоступно аналоговой системе.
Гость
СообщениеДобавлено: Чт Ноя 28, 2024 8:59 am    Заголовок сообщения:
murval писал(а):
Anonymous писал(а):
Хотелось бы от автора здесь получить развернутый ответ. При этом не обязательно писать все уравнения. Достаточно основные и в общем виде с описанием переменных. А это всего 3-5 строк. Потрудитесь, пожалуйста)


Турбина представляется двумя выражениями в виде полиномов, аппроксимирующих графические данные завода-изготовителя:
- зависимостью вакуума в конденсаторе от расхода, температуры охлаждающей воды, и выхода пара в конденсатор;
- значением мощности турбины, зависящей от вакуума в конденсаторе.


Понятно... Взяли картинки из паспортов заводов изготовителей и апроксимировали... Цифровизация...
Гость
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 10:01 pm    Заголовок сообщения:
murval писал(а):
сейчас ChatGTP и не такое может Smile

Вы мне льстите. Спасибо. ChatGTP не использовался.[/quote]

Кстати получить такое выражение вакуума в конденсаторе и аналогичные выражения всех элементов системы охлаждения не составляет труда и не требует специальных знаний математики, благодаря возможностям компьютерной технологии.
murval
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 9:55 pm    Заголовок сообщения:
сейчас ChatGTP и не такое может Smile[/quote]


Вы мне льстите. Спасибо. ChatGTP не использовался.
Гость
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 9:27 pm    Заголовок сообщения:
murval писал(а):
Так будет выглядеть выражение вакуума конкретной турбины в зависимости от расхода (Q), температуры (t) охлаждающей воды и выхода пара (G). Такое выражение позволяет при заданных Q, t, G определять Рк в автоматическом режиме.

Pк = (((1,1453098*10^(-20))*Q^2-(3,4845535*10^(-16))*Q+(2,5939858*10^(-12)))*G^3+(-(7,0840368*10^(-18 ))*Q^2+(2,1537975*10^(-13))*Q-(1,5833134*10^(-9)))*G^2+((1,3453237*10^(-15))*Q^2-(4,0707796*10^(-11))*Q+(2,9547678*10^(-7)))*G+(-(8,0278673*10^(-14))*Q^2+(2,4280121*10^(-9))*Q-(1,6575583*10^(-5))))*t^4+(((1,4590542*10^(-19))*Q^2-(5,6320071*10^(-15))*Q+(5,4705206*10^(-11)))*G^3+(-(9,0387102*10^(-17))*Q^2+(3,5085656*10^(-12))*Q-(3,5582682*10^(-8 )))*G^2+((1,8315991*10^(-14))*Q^2-(7,1983312*10^(-10))*Q+(7,5552915*10^(-6)))*G+(-(1,1071734*10^(-12))*Q^2+(4,3526658*10^(-8 ))*Q-(4,7465766*10^(-4))))*t^3+(((8,3864005*10^(-17))*Q^2-(3,7304261*10^(-12))*Q+(6,9580134*10^(-8 )))*G^2+(-(1,1679272*10^(-14))*Q^2+(4,8681208*10^(-10))*Q-(8,7234099*10^(-6)))*G+((2,0986621*10^(-12))*Q^2-(9,0590459*10^(-8 ))*Q+0,0038812))*t^2+(((5,6052975*10^(-15))*Q^2-(2,0654238*10^(-10))*Q+(1,522424*10^(-6)))*G^2+(-(1,4967471*10^(-12))*Q^2+(4,963814*10^(-8 ))*Q-(2,1137959*10^(-4)))*G+((1,507244*10^(-10))*Q^2-(5,4472521*10^(-6))*Q+0,0685848))*t+(((5,496472*10^(-14))*Q^2-(2,3755146*10^(-9))*Q+(3,5638138*10^(-5)))*G^2+(-(3,4747584*10^(-12))*Q^2+(1,3445523*10^(-7))*Q-0,0017786)*G+((6,5332111*10^(-10))*Q^2-(2,982619*10^(-5))*Q+1,3625857))



сейчас ChatGTP и не такое может Smile
murval
СообщениеДобавлено: Ср Ноя 27, 2024 1:44 pm    Заголовок сообщения:
Так будет выглядеть выражение вакуума конкретной турбины в зависимости от расхода (Q), температуры (t) охлаждающей воды и выхода пара (G). Такое выражение позволяет при заданных Q, t, G определять Рк в автоматическом режиме.

Pк = (((1,1453098*10^(-20))*Q^2-(3,4845535*10^(-16))*Q+(2,5939858*10^(-12)))*G^3+(-(7,0840368*10^(-18 ))*Q^2+(2,1537975*10^(-13))*Q-(1,5833134*10^(-9)))*G^2+((1,3453237*10^(-15))*Q^2-(4,0707796*10^(-11))*Q+(2,9547678*10^(-7)))*G+(-(8,0278673*10^(-14))*Q^2+(2,4280121*10^(-9))*Q-(1,6575583*10^(-5))))*t^4+(((1,4590542*10^(-19))*Q^2-(5,6320071*10^(-15))*Q+(5,4705206*10^(-11)))*G^3+(-(9,0387102*10^(-17))*Q^2+(3,5085656*10^(-12))*Q-(3,5582682*10^(-8 )))*G^2+((1,8315991*10^(-14))*Q^2-(7,1983312*10^(-10))*Q+(7,5552915*10^(-6)))*G+(-(1,1071734*10^(-12))*Q^2+(4,3526658*10^(-8 ))*Q-(4,7465766*10^(-4))))*t^3+(((8,3864005*10^(-17))*Q^2-(3,7304261*10^(-12))*Q+(6,9580134*10^(-8 )))*G^2+(-(1,1679272*10^(-14))*Q^2+(4,8681208*10^(-10))*Q-(8,7234099*10^(-6)))*G+((2,0986621*10^(-12))*Q^2-(9,0590459*10^(-8 ))*Q+0,0038812))*t^2+(((5,6052975*10^(-15))*Q^2-(2,0654238*10^(-10))*Q+(1,522424*10^(-6)))*G^2+(-(1,4967471*10^(-12))*Q^2+(4,963814*10^(-8 ))*Q-(2,1137959*10^(-4)))*G+((1,507244*10^(-10))*Q^2-(5,4472521*10^(-6))*Q+0,0685848))*t+(((5,496472*10^(-14))*Q^2-(2,3755146*10^(-9))*Q+(3,5638138*10^(-5)))*G^2+(-(3,4747584*10^(-12))*Q^2+(1,3445523*10^(-7))*Q-0,0017786)*G+((6,5332111*10^(-10))*Q^2-(2,982619*10^(-5))*Q+1,3625857))

murval
СообщениеДобавлено: Сб Ноя 16, 2024 10:09 pm    Заголовок сообщения:
Таким же образом выражаются элементы системы охлаждения, градирни, насосы. При водоеме охладителе, уравнение теплового баланса.