Автор |
Сообщение |
Гость |
Добавлено: Вс Май 22, 2022 8:58 pm Заголовок сообщения: |
|
Все элементы представляются цифровыми выражениями (охладитель градирня или водоем), насосы, турбогенератор, что позволяет составить компьютерную программу определения оптимального режима управления технологическим процессом в автоматическом режиме, в данном случае определение оптимальных параметров системы охлаждения, при которых энергоблок выдает максимальную мощность. |
|
|
Гость |
Добавлено: Вс Май 22, 2022 6:26 pm Заголовок сообщения: |
|
murval писал(а): | Речь идет о цифровой технологии, элементы системы представляются в цифровых выражениях, позволяющих по определенному алгоритму управлять известным технологическим процессом. | .......................Что значит "в цифровых выражениях"??? До сих пор мы же пользовались математикой физикой? И даже цифры использовали. А теперь "по определенному алгоритму" вы собрались чем-то управлять? |
|
|
Гость |
Добавлено: Сб Апр 02, 2022 3:25 pm Заголовок сообщения: |
|
Цифровые технологии – это дискретная система, которая базируется на способах кодирования и трансляции информационных данных, позволяющих решать разнообразные задачи за относительно короткие отрезки времени. Википедия. |
|
|
murval |
Добавлено: Сб Апр 02, 2022 3:19 pm Заголовок сообщения: |
|
Речь идет о цифровой технологии, элементы системы представляются в цифровых выражениях, позволяющих по определенному алгоритму управлять известным технологическим процессом. |
|
|
Гость |
Добавлено: Сб Апр 02, 2022 1:49 pm Заголовок сообщения: |
|
Все-таки наверное речь не о "цифровой технологии" а о термодинамике и паровом цикле. Ну а коэффициенты теплопередачи от пара в конденсаторе к циркводе с учетом постоянного загрязнения теплопередающих поверхностей биотой как будут вычислять? Искусственным интелектом? |
|
|
Гость |
Добавлено: Ср Мар 23, 2022 10:02 pm Заголовок сообщения: |
|
Такой позицией никого не удивишь. Такая в России традиция, свои изобретения покупать за границей.
Трудно доходит, что кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром. |
|
|
Гость |
Добавлено: Ср Мар 23, 2022 7:47 pm Заголовок сообщения: |
|
Противоречит и здравому смыслу. |
|
|
murval |
Добавлено: Ср Мар 23, 2022 6:36 pm Заголовок сообщения: |
|
На конкретное предложение внедрить цифровую технологию с демонстрационной версией программы управления системой охлаждения АЭС в оптимальном режиме, обеспечивающего дополнительную выработку электроэнергии без каких либо дополнительных затрат, руководство АЭС ответило, что внедрение данной технологии сейчас не требуется, рассмотрение возможно после 2022 года. Вот так производственники относятся к прогрессивной технологии, сегодня она не требуется, возможно потребуется завтра!!! Странная позиция, противоречащая технической политике государства. |
|
|
murval |
Добавлено: Вс Янв 16, 2022 4:18 pm Заголовок сообщения: |
|
Все так, чем глубже вакуум, тем больше мощность турбины. Но для создания вакуума нужно потратить мощность в системе охлаждения конденсаторов турбины. И нужно найти оптимальный расход охлаждающей воды, при котором турбина выдаст максимальную мощность с учетом затрат мощности в системе охлаждения. При этом оптимальный расход охлаждающей воды зависит от характеристики системы охлаждения, от характеристики турбины и от охлаждающей способности принятого типа охладителя воды, которая в свою очередь зависит от постоянно изменяющихся во времени гидрометеорологических условий размещения площадки АЭС (температура, скорость, и влажность воздуха, естественная температура воды и др.).
Определение оптимального расхода воды сложная трудоемкая работа, которую невозможно в условиях управления системой, оперативно выполнить имеющимися методиками, а для сложных систем охлаждения невозможно выполнить вообще из-за цикличности расчетов.
Цифровизация позволит это сделать без каких-либо трудозатрат для эксплуатации с помощью компьютерной программы, разработанной на основании математической модели системы охлаждения, где все ее элементы представляются математическими выражениями, объединенными определенным алгоритмом.
Имея такую программу, будет достаточно ввести исходные переменные данные конкретной АЭС (гидрометеоусловия и выход пара в конденсаторы) и она в автоматическом режиме просчитает все возможные варианты в рабочем диапазоне производительности системы охлаждения и определит оптимальный, при котором турбина будет выдавать максимальную мощность. |
|
|
Гость |
Добавлено: Вс Янв 16, 2022 11:44 am Заголовок сообщения: |
|
Поясните чайнику: в чем новизна "цифровизации"? Известно из термодинамики уже лет 100, что чем глубже вакуум в конденсаторе, тем эффективнее последние ступени паровых турбин, тем больше можно выработать элэнергии при прочих равных условиях в 1 контуре или в тепловом котле. Обычная оптимизация. Нет? |
|
|
Гость |
Добавлено: Сб Янв 08, 2022 10:36 am Заголовок сообщения: |
|
Перечисленные инстанции могут на своем уровне, своей властью внедрить в практику проектирования и эксплуатации предлагаемую цифровизацию систем охлаждения АЭС. В частности, Росэнергоатом официально заявил, что работа может быть рассмотрена в Центральном аппарате АО «Концерн Росэнергоатом» на предмет возможности включения в действующую программу цифровизации дивизиона «Электроэнергетический». Но на таком заявлении все и остановилось. Менталитет? |
|
|
Гость |
Добавлено: Пн Сен 20, 2021 3:27 pm Заголовок сообщения: |
|
murval писал(а): | Одним из приоритетов государственной политики является освоение цифровой технологии. Ее использование дает выгоды в любой сфере деятельности. Ее значимость отображена в выражениях: «Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром», «Кто откажется от цифровизации, тот окажется на задворках цивилизации».
С учетом этого неестественно выглядит негативное отношение к предложению внедрить цифровую технологию в систему охлаждения АЭС, разработанную в подробностях практического применения. Ее использование позволит выполнять глубокую оптимизацию:
при проектировании - параметров системы;
при эксплуатации - режима работы системы.
Цифровая технология обеспечит минимизацию капиталовложений в систему и даст дополнительную выработку электроэнергии с сокращением тепловых сбросов в атмосферу, позволит анализировать состояние системы. Будет основой ее полной автоматизации.
Предложение по внедрению неоднократно направлялось в различные инстанции:
18.03.2015. Заместителю Генерального директора «Росэнергоатом» (РЭА);
25.10.2015. Заместителю Генерального директора РЭА;
26.01.2016. Заместителю Генерального директора РЭА;
30.09.2016. Старшему вице-президенту НИАЭП;
24.10.2016. Генеральному директору РЭА;
02.11.2018. Первому вице-президенту АО ИК «АСЭ»;
18.08.2019. Вице-президенту по цифровизации АО ИК «АСЭ»;
04.09.2019. Начальнику управления систем расчетного моделирования АО ИК «АСЭ»;
30.12.2019. Генеральному директору РЭА;
24.11.2020. Генеральному директору РЭА;
20.05.2021. Директору Нижегородского «Атомэнергопроекта»;
27.08.2021. Главному инженеру Петербургского «Атомэнергопроекта».
Предложение содержало необходимую информацию, подтверждающую возможность его реализации, в т.ч. показан пример автоматизированного выполнения оптимизации по реальному объекту.
Конструктивных ответов не получено, и возникает впечатление, что предложение, которое неоднократно направлялось в течение 6 лет, мешало работать серьезным людям, и они, не давая каких-либо объяснений не принимали его.
Тем временем на АЭС допускаются необоснованные затраты на строительство систем охлаждения и теряется выработка электроэнергии только из-за того, что эти системы должным образом не оптимизированы. Почему внедрение новых технологий имеет такие сложности? Российский менталитет? |
murval, ты направлял "чижикам".
Пиши Лихачёву и Кириенко. |
|
|
murval |
Добавлено: Чт Сен 16, 2021 4:27 pm Заголовок сообщения: |
|
Одним из приоритетов государственной политики является освоение цифровой технологии. Ее использование дает выгоды в любой сфере деятельности. Ее значимость отображена в выражениях: «Кто владеет цифровой технологией, тот владеет миром», «Кто откажется от цифровизации, тот окажется на задворках цивилизации».
С учетом этого неестественно выглядит негативное отношение к предложению внедрить цифровую технологию в систему охлаждения АЭС, разработанную в подробностях практического применения. Ее использование позволит выполнять глубокую оптимизацию:
при проектировании - параметров системы;
при эксплуатации - режима работы системы.
Цифровая технология обеспечит минимизацию капиталовложений в систему и даст дополнительную выработку электроэнергии с сокращением тепловых сбросов в атмосферу, позволит анализировать состояние системы. Будет основой ее полной автоматизации.
Предложение по внедрению неоднократно направлялось в различные инстанции:
18.03.2015. Заместителю Генерального директора «Росэнергоатом» (РЭА);
25.10.2015. Заместителю Генерального директора РЭА;
26.01.2016. Заместителю Генерального директора РЭА;
30.09.2016. Старшему вице-президенту НИАЭП;
24.10.2016. Генеральному директору РЭА;
02.11.2018. Первому вице-президенту АО ИК «АСЭ»;
18.08.2019. Вице-президенту по цифровизации АО ИК «АСЭ»;
04.09.2019. Начальнику управления систем расчетного моделирования АО ИК «АСЭ»;
30.12.2019. Генеральному директору РЭА;
24.11.2020. Генеральному директору РЭА;
20.05.2021. Директору Нижегородского «Атомэнергопроекта»;
27.08.2021. Главному инженеру Петербургского «Атомэнергопроекта».
Предложение содержало необходимую информацию, подтверждающую возможность его реализации, в т.ч. показан пример автоматизированного выполнения оптимизации по реальному объекту.
Конструктивных ответов не получено, и возникает впечатление, что предложение, которое неоднократно направлялось в течение 6 лет, мешало работать серьезным людям, и они, не давая каких-либо объяснений не принимали его.
Тем временем на АЭС допускаются необоснованные затраты на строительство систем охлаждения и теряется выработка электроэнергии только из-за того, что эти системы должным образом не оптимизированы. Почему внедрение новых технологий имеет такие сложности? Российский менталитет? |
|
|
Гость |
Добавлено: Пн Июл 05, 2021 10:54 am Заголовок сообщения: Re: Цифровизация |
|
Anonymous писал(а): | murval писал(а): | Патент дорогое удовольствие. Денег нет. |
Сколько? |
Порядка 100 тыс.руб. |
|
|
Гость |
Добавлено: Пн Июл 05, 2021 9:01 am Заголовок сообщения: Re: Цифровизация |
|
murval писал(а): | Патент дорогое удовольствие. Денег нет. |
Сколько? |
|
|