proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[08/11/2018]     «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии»

Институт проблем безопасного развития атомной энергетики РАН (ИБРАЭ) в ноябре 2018 года отметил свое 30-летие. За прошедшие десятилетия ИБРАЭ стал одним из ведущих мировых научных центров по изучению безопасности на ядерных объектах. О прошлом, настоящем и будущем института и о перспективах развития ядерной энергетики ТАСС рассказал создатель ИБРАЭ, научный руководитель института академик РАН Леонид Большов.



— Леонид Александрович, атомные станции существуют с 1970-х годов. Почему решение заниматься их безопасностью было принято только 30 лет назад?

— Институт был создан исключительно потому, что 26 апреля 1986 года произошла одна из самых крупных в мире аварий — авария на Чернобыльской АЭС. В процессе ликвидации последствий выяснилось, что знаний именно по тяжелым аварийным ситуациям на АЭС — как они возникают и как их преодолевать — недостаточно. На уровне политбюро ЦК КПСС, то есть на самом высшем уровне руководства СССР, было принято решение создавать институт, независимый от промышленности и органов надзора, который будет заниматься научными вопросами в обосновании безопасности на АЭС, помогать повышать уровень безопасности с научной точки зрения.

— Среди сотрудников действующих АЭС на тот момент не было специалистов по безопасности? 

— Когда произошла Чернобыльская авария, стало понятно, что люди, которые осуществляют техническое руководство АЭС, очень хорошо разбираются в действующих станциях — знают все про их проектирование, эксплуатацию, проектные аварии, но только не про тяжелые аварии.

Понимаете, тогда в принципе считалось, что таких аварий на АЭС не бывает. Предлагалось даже строить АЭС на Красной площади, так все были уверены в невозможности нештатных ситуаций. Единственная крупная авария на АЭС случилась в 1979 году на американской станции Три-Майл-Айленд (крупнейшая авария в истории коммерческой атомной энергетики США — прим.ТАСС). Тогда произошло расплавление около 50% активной зоны реактора, но за пределы станции радиоактивность не вышла. Это было серьезным предупреждением для мировой атомной энергетики. Но в Советском Союзе мы, честно говоря, легко прошли мимо этого события, решив, что это американцы, у них уровень подготовки операторов недостаточно высокий, так как на этих позициях работают люди без высшего образования — у них моряки после службы на атомных подлодках управляют реакторами. А у нас на АЭС работают инженеры, которые заканчивают высшие учебные заведения, прежде всего, Московский инженерно-физический институт (МИФИ, в настоящее время — Национальный исследовательский ядерный университет "МИФИ"). 

— Как вы стали специалистами по тяжелым авариям на АЭС? 

— На место Чернобыльской аварии прилетел Евгений Велихов (выдающийся физик, долгие годы возглавлял Институт атомной энергии им. И.В. Курчатова — прим.ТАСС). И убедился, что его коллеги не знают ответов на многие вопросы. Он стал привлекать физиков из Курчатовского института, из разных подразделений, которые не были связаны с атомной энергетикой. Например, я занимался вопросами разных новых технологий — лазеры, нелинейная оптика, лазерный синтез и много чего другого. И в первые дни после аварии нам пришлось разбираться с тем, как ведет себя расплав топлива внутри четвертого блока АЭС, с какой скоростью он расплавляет подстилающие конструкции и породы, как быстро дойдет до водоносного горизонта и что нужно сделать, чтобы гарантированным образом это предотвратить. Используя весь опыт, накопленный до этого времени при анализе разных физических и технологических процессов, мы достаточно быстро, буквально за две недели, построили науку по взаимодействию расплава активной зоны с окружающей средой и подготовили рекомендации по гарантированному застыванию расплава.

— Например? Что принципиально нового было предложено?

— Мы придумали и обосновали строительство ловушки для расплава топлива под четвертым блоком Чернобыльской АЭС, что на удивление было быстро выполнено: в июне 1986 года шахтеры уже вырыли туннель, собрали плиты, металлические конструкции, сварили вместе трубы, по которым должна была течь вода на случай, если расплав проплавит фундаментную плиту четвертого блока. 

— Чем вы с коллегами стали заниматься после завершения ликвидации аварии в Чернобыле?

— После сооружения саркофага над реактором мы вернулись к своим непосредственным обязанностям и думали, что дальше жизнь так и продолжится. Но в 1988 году меня вызвал Велихов и сказал, что принято решение создавать академический институт, а, мол, я в Чернобыле показал, что разбираюсь в этой тематике, — так я и стал руководителем ИБРАЭ. Очень многое из того, чем мы тогда начали заниматься, воспринималось поначалу в штыки — высокопоставленные представители атомной науки говорили нам, что тяжелые аварии нужно предотвращать, а не изучать. И двери Министерства по атомной энергетике для нас первые несколько лет были закрыты на большой замок. Поэтому мы пошли на мировой рынок и благополучие института в первые 10–12 лет в немалой степени было связано с тем, что мы повышали безопасность атомной энергетики США, Франции и Германии. 

От ловушек расплава до ядерных кодов 

— Каковы, по вашему мнению, основные результаты ИБРАЭ за прошедшие десятилетия?

— Изучая тяжелые аварии, как они происходят, в чем отличия от работы атомной станции в штатном режиме, ученые описывают многие процессы. Начиная от того, как в реакторе течет вода, и заканчивая тем, как во время водородного взрыва летят продукты деления, как радиоактивные продукты деления урана попадают в атмосферу и распространяются в зависимости от направления ветра, осадков и многие, многие ситуации. Все это легло в основу создания физических и математических моделей, компьютерных кодов или просто кодов, как мы их называем. Специалистам ИБРАЭ удалось создать такие коды для всех процессов, которые возможны на современных АЭС. 

— Как вы проверяли свои модели? Раньше не было современных компьютеров и таких вычислительных способностей.

— Например, ловушку под четвертым блоком Чернобыльской АЭС мы уже рассчитывали с помощью двумерных моделей, и картинки были типа тех, что и сейчас можно увидеть, потому что мы занимались самыми передовыми областями науки. Как вы знаете, верификация любых моделей — эксперимент, но специально поставленный в контролируемых условиях, с предварительными расчетами. Один из первых подобных проектов — о том, как при аварии на АЭС удержать расплав урана в корпусе реактора, — был организован в Курчатовском институте. Мы обеспечивали расчетно-теоретическую часть этого проекта. А физики Курчатовского института проводили само удержание. На основе этих расчетов и экспериментов была дана рекомендация строить ловушки на новых реакторах для удержания расплавленного топлива заранее, а не после того, как случилась авария. 

— В чем их основной принцип?

— Ловушки нужны на случай, если в корпусе реактора расплав активной зоны удержать не удалось, корпус проплавился. Тогда расплав должен попасть внутрь ловушки — зоны с охлаждаемой водой стенками. Внутри этой зоны также содержится так называемый жертвенный материал, который быстро расплавляется, приводит все в жидкое состояние. И дальше эта радиоактивная смесь бурлит как кастрюля на плите, а стенки охлаждаются. Важно, что радиоактивность не улетает вверх и не опускается вниз. 

Другой пример — одна из наших недавних работ, которую мы выполнили вместе с коллегами из Института по эксплуатации атомных станций, — создали "цифровой двойник" первого блока второй Нововоронежской АЭС. Это цифровые модели, которые описывают физические процессы, протекающие на АЭС в самых разных условиях, например, что произойдет при пуске: появляется возможность заранее проверить, правильно ли создан проект. Если вдруг возникают какие-то отклонения, можно спрогнозировать, к чему это может привести.  

Еще одно направление нашей работы, которое родилось также в результате трагедии, и я даже помню когда — в конце 1988 года после Спитакского землетрясения (крупное землетрясение в Армении — прим. ТАСС). Оно немного задело атомную станцию в Мецаморе. 

— Землетрясение повлияло на АЭС?

— Самую малость зацепило, ничего критичного там не было, но местные жители стали выступать против АЭС, требовали ее закрыть. Чтобы разобраться в ситуации, приехали специалисты из нашего института и из США. И тогда первый раз мы построили модели, как радиоактивность, вылетевшая при той или иной аварии из станции, распространяется с учетом ветра, дождей и прочего. Появилось направление, которое сейчас является одним из основных в работе ИБРАЭ, — научная основа радиационного мониторинга и аварийного реагирования. За прошедшие годы в 29 регионах нашей страны были созданы системы радиационного мониторинга. Они собраны в единую комплексную систему мониторинга защиты населения (КСМЗН). Вся полученная на них информация стекается в ситуационный кризисный центр МЧС и в ситуационный кризисный центр "Росатома". А у нас здесь в академическом институте 24 часа в сутки семь дней в неделю работает центр научно-технической поддержки этой системы.

Переход к новой ядерной энергетике 

— После аварии на Чернобыльской АЭС была проделана большая работа. Что же стало причиной аварии на японской АЭС "Фукусима-1" в 2011 году?

— Я вам рассказал, как мы отнеслись к аварии на американской станции. Точно также японцы отнеслись к нашей аварии — это в диком СССР, где книжек не читают, правил не соблюдают. Я был в 1992 году в составе академической делегации в Японии, мы ездили по разным предприятиям, были и в TEPCO (Tokyo Electric Power Company), которая эксплуатирует фукусимскую станцию. Спросили у их представителей: как вы готовите своих операторов к тяжелым авариям? Они сказали: какие тяжелые аварии? У нас очень хорошо обученные и очень хорошо дисциплинированные операторы, у нас такого быть не может. И в итоге, они наступили ровно на те же грабли, что и мы с Чернобыльской АЭС. Хотя МАГАТЭ их два раза предупреждало, что не все в порядке с конкретными станциями, в том числе с "Фукусимой-1". Однако японцы рассудили, что денег нужно на эти исправления много, а эксплуатировать "Фукусиму" они собирались только несколько лет, невыгодно им показалось исправлять ошибки.

— И в чем же была их ошибка?

— Это может звучать странно, но на самом деле, фукусимская авария показала, что атомная энергетика — очень надежная технология. Что после гигантского землетрясения и гигантского цунами практически все системы станции были в рабочем состоянии. Но оказалось, что дизель-генераторы, которые в случае чрезвычайной ситуации должны охлаждать реакторы и не дать им взорваться, были поставлены в подвале. Японцы посчитали, что пятиметровая стена сможет защитить их от цунами. Однако в 2011 году волна цунами была 15 метров. И она залила дизель-генераторы и все оборудование. Поэтому они смогли запустить систему охлаждения только на пятом и шестом блоках. А всего-то нужно было — поднять эти генераторы повыше. И все. Не было бы аварии такого масштаба.

— Что предпринимала Россия, когда стало известно об аварии на АЭС в Японии?

— Я был в это время в Вашингтоне и получил соответствующий звонок от коллег. Предлагаю им, давайте просчитаем самый катастрофический сценарий: все шесть блоков взорвались и выбросили радиоактивность в атмосферу, ветер дует точно на Владивосток, и, когда облако приходит во Владивосток, там выпадает ливень и все осаждается. Такого в жизни точно не бывает, вероятность этого исчезающе мала. Но просчитали этот вариант, и выяснилось, что даже в этом случае доза для самой чувствительной части населения — для детей — на уровне 10 миллизиверт в год, то есть на здоровье никоим образом не повлияет. Поэтому мы выдали четкие рекомендации, что в Приморье, Владивостоке ничего делать не надо. Единственное, что мы посоветовали нашему правительству, — включить на полную катушку работу с общественностью. В итоге в 400 пунктах проводились измерения радиационного фона и по всем каналам — ТВ, радио, печать, бегущая строка — каждые 15 минут передавалась информация о радиационном фоне — настолько малом, что причин для беспокойства нет.

— Японцы сотрудничали с вашим институтом?

— Они в первые месяцы ни с кем не стали сотрудничать именно вследствие того, что не были готовы, не было у них информации, что делать в таких случаях. Например, вместо того чтобы ограниченное число людей временно отселить, почистить территорию и вернуть обратно, они отселили огромное количество народу. Причем не сразу им сказали, что опасно, что не опасно, перепугали всех, естественно. И расхлебывают эти последствия до сих пор — в Японии по одному блоку АЭС запускается в год после неимоверных мучений. А страна без своих природных ресурсов, для них атомная энергетика крайне как нужна. Но они поставили под сомнение будущее своей атомной энергетики, а также создали проблемы и в других странах. Например, немцы отказываются от строительства АЭС, швейцарцы решили, что они выводят из эксплуатации блоки, и даже французы, у которых 75% атомного электричества, под натиском зеленых взяли обязательство снизить этот показатель до 50%.

Поэтому задача дальнейшего развития атомной энергетики заставляет нас смотреть на новые технологии. В этом смысле у России сегодня есть очень серьезное преимущество перед другими странами.

— О каких новых технологиях? Вы имеете в виду проект "Прорыв"?

— Да, в стране с 2010 года действует ФЦП "Новые технологические платформы атомной энергетики, замкнутый топливный цикл с быстрыми реакторами", или проект "Прорыв", который дает возможность надеяться, что у нас будут более безопасные и одновременно более дешевые атомные станции. Они будут более эффективно использовать топливо — и не уран-235, которого всего 0,7% в природной руде, а основной изотоп, уран-238, не производя при этом оружейных материалов. И наш институт, хоть мы и не занимались ранее реакторами на быстрых нейтронах, принял решение, что мы будем развиваться в сторону новых технологий и сделаем систему кодов нового поколения для таких атомных станций. И за последние восемь лет 17 кодов нового поколения для свинцовых, натриевых и свинцово-висмутовых реакторов с описанием всех процессов, в том числе на завершающих стадиях топливного цикла, были разработаны. Более половины кодов уже прошли аттестацию в Ростехнадзоре и используются нашими коллегами для обоснования безопасности на станциях нового поколения. И мы активно продолжаем эту работу. 

— Какие еще проекты будущего можете назвать?

— По завершающим стадиям ядерного топливного цикла приведу два примера. Была в начале 2000-х годов проблема — Теченский каскад водоемов (хранилище жидких радиоактивных отходов (ЖРО) — прим.ТАСС), принадлежащий производственному объединению "Маяк". Это первое предприятие, где делали плутоний для ядерного оружия. В годы холодной войны экологические проблемы были далеко не первым приоритетом, потому высокоактивные отходы сбрасывали в водоемы. И в конце 1990-х годов встал серьезно вопрос, что же с такими водоемами делать. В годы с обильными осадками возникала угроза переполнения водоемов и загрязнения обитаемой части поймы реки Теча. Мы предложили модель поведения всей водной системы с двумя обводными каналами, позволяющую вести мониторинг и управление уровнем воды. Ситуация стала стабильной. Был также предложен комплекс мер, который приведет к тому, что где-то ближе к 2045 году последние водоемы уже не будут содержать ЖРО. И в дальнейшем объект можно будет снимать с контроля Ростехнадзора. 

Второй пример — высокорадиоактивные отходы, которые накоплены на "Маяке", требуют захоронения. Для этого предложено создать подземный пункт захоронения РАО в Нижнеканском скальном массиве (Красноярский край). Сегодня в "Росатоме" утверждена стратегия создания этого пункта. На первом этапе будет организована подземная лаборатория, в которой будут проведены исследования о возможности захоронения РАО. На основе полученных данных будут принимать решение о строительстве пункта захоронения отходов. В общем, по минимуму эта программа рассчитана до 2065 года. 

— То есть теперь "Росатом" охотно вам заказывает проекты?

— Да, за 30 лет существования ИБРАЭ мы прошли путь от полного неприятия до тесного взаимодействия с "Росатомом". Являемся сейчас головной организацией по ряду проектов и рассчитываем это сотрудничество только развивать в дальнейшем, не забывая при этом про независимость своего положения.


Беседовала Дарья Золотухина

 ТАСС, 08.11.2018

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.23
Ответов: 56


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 51 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2018
Создателем ИБРАЭ был Легасов, но после его смерти быстрее всех подсуетился Большов.
Большов :"что мы повышали безопасность атомной энергетики США, Франции и Германии. " - кроме подобных анекдотов от него трудно что-либо ждать. Как были халтурщики, так и остались.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2018
"Специалистам ИБРАЭ удалось создать такие коды для всех процессов, которые возможны на современных АЭС. " -пойдет налево - песнь заводит, направо - сказку говорит.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2018
Позиция ИБРАЭ в ситуациях с рутением и могильником ВАО в Железногорске не располагает к юбилейным аплодисментам.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2018
Э-эх. Наука на. Посчитайте, что произойдет, если в первый контур высыпать мешок сахара, или влить ведро соляной кислоты. Или просто сделать в нем дырочку 9,3 мм на уровне нижней решетки. Как при этом подвигаются вероятности аварии.      И не поймать их за руку, как поймали Легасова. 


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Согласно https://tnenergy.livejournal.com/89874.html :"Следующей за цепной реакцией по важности была необходимость противодействию прожиганию кориумом фундамента с выходом радиоактивности в грунтовые воды. Для борьбы с таким вариантом развития ситуации решено в самом начале мая под зданием реактора выкопать штольню, заложить туда трубы с водяным охлаждением и залить бетоном. Яростная круглосуточная работа 400 шахтеров началась 3 мая и окончится ничем - к второй половине мая станет понятно, что прожига не будет. Эта водоохлаждаемая плита так и останется недоделанной. .... Вообще интересно, откуда вдруг возникает такое концентрирование на этой тепловой опасности. Дело в том, что с 27-28 апреля “Курчатовскому институту” было получено смоделировать различные сценарии растекания топливных масс, и вероятность прожига фундамента и попадания в их грунт. Через несколько дней ученые дали ответ - да, вероятность этого есть и высока. После чего были приложены, как мы видим, большие усилия по купированию этой вероятного отягощения аварии. На деле же, расчеты “КИ” недооценивали химию взаимодействия ЛТСМ и бетона, и переоценивали риск прожига". Получается, что Большов был соучастником организации совершенно ненужных работ на ЧАЭС. Умиляет его высказывание: "Для этого предложено создать подземный пункт захоронения РАО в Нижнеканском скальном массиве (Красноярский край)".   Большов, видимо, не знает, что такого массива не существует. И так во всем, за что берется ИБРАЭ!


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Умиляет его высказывание: "Для этого предложено создать подземный пункт захоронения РАО в Нижнеканском скальном массиве (Красноярский край)".   Большов, видимо, не знает, что такого массива не существует. И так во всем, за что берется ИБРАЭ!


                     
Можно не любить ИБРАЭ, но играть роль унтер офицерской вдовы просто глупо. Погуглите "
Нижнеканский скальный массив(Красноярский край)".


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
И гуглить умеет комментатор, и с азами геологии знаком. "Большов, видимо, не знает, что такого массива не существует". Это не предположение о незнании. Это горькая ирония от знания, что знает, но (вместе с коллегами) продолжает педалировать нелепицу (мягко говоря). Почему и для чего это продолжение? Вот в этом вопросе и попытайтесь разобраться, уважаемый. 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
А почему мешок сахара? Может бочку виски?


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
"....И за последние восемь лет 17 кодов нового поколения для свинцовых, натриевых и свинцово-висмутовых реакторов с описанием всех процессов, в том числе на завершающих стадиях топливного цикла, были разработаны. Более половины кодов уже прошли аттестацию в Ростехнадзоре и используются нашими коллегами для обоснования безопасности на станциях нового поколения. И мы активно продолжаем эту работу...." Верификация этих кодов или хотя бы их части выполнена ли опыте эксплуатации старых успешных энергоблоков типа БН-600? Патологоанатом.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
...ли на опыте... - прошу прощения за опечатку


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Патологоанатом! Есть эти верификационные отчеты, посмотрите. Там представлена большая база экспериментальных исследований. Конечно хотелось бы пополнее и пошире, но и то что они сделали впечатляет.P.S.Не сотрудник ИБРАЭ, всегда плохо к ним относился (как многие в Росатоме) ... но ознакомившись с их кодами, верификационными отчетами мнение изменил. Многим нашим профильным НИИ надо бы у них поучиться. 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
"но ознакомившись с их кодами" - а вы по их кодам считали? Их можно использовать только для крайне простых моделей. Разветвленная система - и все, конец всему и по времени расчета, и по результату, который не поддается никакой интерпретации.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Спрошу  конкретнее. По оксидному урановому и смешанному уран-плутониевому топливу в оболочках из аустенитных  и ферритно-мартенситных сталей какие служебные свойства, определённые экспериментально, на какие ресурсы, реально достигнутые в реакторах БН, использовались при верификации кодов ИБРАЭ, а также, какие это коды? Патологоанатом.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
я извиняюсь, но фраза "дизель-генераторы, которые в случае чрезвычайной ситуации должны охлаждать реакторы и не дать им взорваться, были поставлены в подвале." точно принадлежит академику, а не Дарье Золотухиной?


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Что вы все привязались к Большову. Он не инженер-конструктор и не проектировщик, многие процессы (теплогидравлики, геологии, например) просто не знает и не понимает. Но ему этого и не нужно. Он - руководитель академического института. Он должен быть завхозом в хорошем смысле этого слова и иметь минимальное представление об элементарных законах физики-химии и помнить, что где-то есть дифференциальные уравнения с разными там интегралами. И, самое главное, не только не мешать, но и помогать работать научным сотрудникам, а не изображать из себя "великого ученого". Все. С этими задачами Большов справляется. Огранизация удержалась на плаву. А какими способами Большов ее удержал - это вопрос уже не самый важный. "На безрыбьи сам раком станешь". Тех денег, которые действительно необходимы на развитие науки, на разработку расчетных кодов в стране никогда не было и не будет уже. Но какой-то минимальный набор моделей и программ (приближенный насколько возможно к реальным процессам) существует. Я лично не поклонник ни Большова, ни Арутюняна, ни Стрижова. В  некоторых частных ситуациях ничего, кроме как слова "жулики от науки", может, и не заслуживают они. Но. Объективности ради, в общем и целом, результат-то положительный. Так что давайте поздравим их с 30-летием ИБРАЭ. И пожелаем им растить смену достойную. Сейчас это - самое главная задача академической науки.  Сами-то они уже ничего нового не создадут. Кровь надо обновлять, а не почивать на лаврах...- Инженер


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Этап анализа безопасности отечественных проектов АЭС характеризовался "тесным" взаимодействием Росатома и Ростехнадзора "на благо Родины". "Аттестованные" коды обоснования безопасности отечественной разработки, в т.ч. и ИБРАЭ, давали большой простор для замечаний экспертов к ПООБам/ООБам, но потом "углы сглаживали" ( в силу производственной необходимости - нельзя же стройки задерживать "по пустякам") и на выходе всегда (ВСЕГДА!!!) получалось положительное заключение для выдачи лицензии. Проблемы начались с выходом на строительство блоков в Турции, Бангладеш, Венгрии, Финляндии.
Регулирующие органы этих стран не озабочены нашей производственной необходимостью и смело "рубят УДЛ". А как иначе, если число замечаний к ПООБУ переваливает за 1000? Правда еще не начал стучать по Российским проектантам финский STUK, но это за ним "не заржавеет", ждём'с.
В конце 2018 г. выходит новая редакция документа МАГАТЭ (SSG-2 rev.1) определяющая еще более жесткие рекомендации к детерминистическому обоснованию безопасности. Ни один из отечественных кодов используемых для такого обоснования новым рекомендациям в значительно мере не соответствует.  Например, в аттестационных паспортах (а следовательно и в ООБах)  отсутствуют сведения по анализу неопределенности и чувствительности. 
В ИБРАЭ разработка кодов для обоснования безопасности полностью оторвана от требований к этим кодам даже Российских нормативных документов Ростехнадзора, там нет ни одного специалиста, знающего экспертные процедуры анализа ООБ, отсюда и возникают проблемы с лицензированием зарубежного строительства АЭС при использовании кодов ИБРАЭ (да и тех же ОКБ ГП и НИЦ КИ). 
Резюмируя, можно посоветовать "крепкому хозяйственнику" Большову навести порядок в разработках кодов в ИБРАЭ и вывести их на уровень рекомендаций МАГАТЭ.   


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
У нас коды массово аттестовываются, такова схема. Заявитель заключает договор с НТЦ ЯРБ по аттестации кода, а потом принимает работу, закрывая ее актом. Нет аттестации, Заявитель найдет массу законных способов не платить. Поэтому это бизнес. 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Конечно, ситуация сложилась патовая. Я об этом предупреждал ещё 2 года назад. Но т.н. "научный терроризм" в лице научных светил Росатома, которые возглавляют НТС №1 и №2, реально застопорились на старинных технических решениях времён Стекольникова В. и Доллежаля Н. Старое им близко и душу греет, поскольку вся молодость их прошла с ВВЭР. А сейчас требуют от них рентабельности. А деньги то зарабатывать можно только на блефе. Вот и блефуют, но на "прорыве", на на ВВЭР-2006, то на ВВЭР-ТОИ. Форсировали реактор до красной черты, после которой будет всеобщий обвал отрасли. Не могу поверить, что это свершили агенты влияния. Но факт остаётся фактом. А поток денег и определяет как эксперт будет делать своё заключение. И это тоже факт, если посмотреть личные расходы этого эксперта и его семьи. Просто так деньги не дают. МАГАТЭ тоже в окружении капитала, и его главные и решающие лица, чему дать ход, чему не дать ход и опоганить упреждающе, тоже любят деньги. И ядерная безопасность тут на последнем месте.За аварии на АЭС ни руководители НТС, на ГК лично уголовной ответственности не несут. И страховая компания, как например у Вестингауз, возникать не будет, поскольку за все заграничные стройки АЭС несёт ответственность в конечном счёте государство российское, а не лично глава ГК Росатом. Резюмируя, нужно вводить уголовную ответственность эксперту за его ошибки и за ложное заключение. Нужно, чтобы следователи, раскрывающие такие дела, знали технику, а не имели гуманитарное образование без знаний. Цитата дня - "Набрали в Росатом верных и родных, а теперь от них требуют знания". 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Все у нас делается на законном основании: воруют на законном, туфту гонят - на законном, кумовство или пропихивание бездарей - также на законном, даже известных в отрасли научных мужей можно купить на законном основании, по цене за час намного дешевле проституток среднего уровня, они напишут любое заключение, любую экспертизу и выполнят любой заказ. Росатом, Ростехнадзор - без разницы. НТС Росатома - это пародия, по большому счету. БУИ и АО НИИ - это помоище с большой буквы. Да, кстати, это одна из причин, почему инновационные модернизации хотя бы ВВЭР никто не поручит БУИ: БУИ - это про процесс, про БРЕСТ-БН-300-1200, про редкостное уебство под названием СВБР, а не про результат. Что Росатом кормит Прорыв, что АКМЭ-инжиниринг, - результатов планово ноль.Кто то про аттестацию кодов тут начал. Кто не знает, что это, вкратце: Совет решает аттестовывать или нет код на основе мнения тематической секции и экспертов по коду. Практически все члены Совета и его секций и эксперты (часто члены Совета или секции) из организаций, которые выступают время от времени сами заявителями на аттестацию своего кода. Кроме экспертов никто материалы не читает. А эксперты обычно не заинтересованы быть настойчивыми и объективными, поскольку через 3-6 месяцев выступят сами в роли заявителей. Рулит процессом НТЦ ЯРБ, заключившее договор с заявителем, платя за экспертное заключение экспертам, в структуре цены договора - все как полагается, хорошие накладные, неплохие трудоемкости, прибыль и пр. Никто не заинтересован в объективности, главное, чтобы вода при 0 градусов и атмосферном давлении не кипела. Все по понятиям. Лицензирование энергоблоков - по таким же понятиям. ИБРАЭ с удовольствием пользуется этой системой. 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018

"А как иначе, если число замечаний к ПООБУ переваливает за 1000?"
Из 1000 примерно 990 устраняют редактированием и отсылкой к будущим стадиям проекта, а оставшиеся 10 просто неустранимы, поскольку касаются неустранимого дефекта самой технической концепции.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
ИБРАЭ находится в здании бывшей фабрики-кухни. Таким, по-сути, это заведение и остается по сей день. 
Их "коды нового поколения" морально устарели еще до момента старта их создания, и представляют собой лоскутное одеяло, сшитое из отдельных кодиков, изготовленных в отдельных пошивочных мастерских.
Сейчас ими проталкивается аттестация "кодов нового поколения" для ПРОРЫВа, нацеленных на реакторы со свинцом и Рь-Вi . Верификация - на уровне "поверь - все ништяк!". Однако, под крылом ЕОАдамова им не страшны ни какие эксперты и ни  какой НТЦ ЯРБ. 
Но нужно согласиться с тем, что Большов - большой молодец. Он с успехом добывает бабло для своей фабрики-кухни, отжав от процесса кодотворчества всех мало-мальских конкурентов.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
"Однако, под крылом ЕОАдамова им не страшны ни какие эксперты и ни  какой НТЦ ЯРБ".

Если хочешь показать какой ты умный, то делай это грамотно.
Никакой, никто, чтобы пишутся слитно.  Те, кто пишшут эти слова неправильно, у всех вызывают лишь раздражение  своими комментариями.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
"пишшут"  - это описка, прошу прощения.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Большов  на спецпайке у Росатома  давно сидит. Вот и несет пургуууу


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Однако, СОКРАТ made in IBRAE - хороший код, аттестован Ростехнадзором и активно используется нами в зарубежных проектах.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Да отличная поделка из говна и шишек, обоснованности практически никакой. А так все хорошо.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Тут все просто. Большов - академик. В Росатоме - чиновники в весьма поверхностным пониманием, чем они рулят- особенно в БУИ. Поэтому им, чиновникам, удобней верить академикам. Для чиновников это снимает ответственность думать и анализировать. Поэтому если не будет Большова, то придет другой академик для попилить бабки. Система!
Интересно, а за что Большову дали академика. С публикациями то у него не важнецки для такого уровня.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
За апробацию методики академического воровства и создание одноименной научной школы. С публикациями тоже все хорошо - акты и счета фактуры за фуфел и пилеж - многотомные, в соавторстве с другим вором в законе - дедом Женей, как его тут окрестили 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Серьезно интересно, за что дали академика? Я его слышал много раз. Он всегда несет либо пургу, либо  правильно говорит тривиальности. Может он в молодости был другим? Публикаций в научных журналах у него действительно маловато. Тонны отчетов- это для чиновников. И кстати, насколько я слышал, отчеты он не подписывает.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
"Я его слышал много раз. Он всегда несет либо пургу, либо  правильно говорит тривиальности."


           Что же Вы не встали и не сказали:"Пургу несете, уважаемый докладчик" или "Вы, уважаемый докладчик, правильно говорите тривиальные вещи"? Зачем много раз при этом слушать "пургу и тривиальности" - эффект кактуса? 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Интересно, если вы столкнулись с неадекватом или случился пожар, вы тоже встанете и будете что-то объяснять, что это неправильно.Я на Большова специально не ходил, но так случалось, что слышал его выступления. Просто сильно удивился, что такого человека поставили чем то рулить. Бороться с этим громко и на людях- непроизводительно- получиться только цирк и еще больший пожар.
Да, и вы наверное поклонник иБРАЭ, очень похоже на их тактику дискуссий по поддержке пожара.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Большов - своего рода Цапок или Цеповяз от РАН. 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
А что Большов не рассказал про свои карманные фирмы-прокладки, с помощью которых он и ВНИИАЭС пилит капусту? Вот где ОБЭП и ФСБ поработать надо. 


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Да что вы. Это все в прошлом. Сейчас для этого не надо прокладок. Пиление теперь официальное


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
ВОР ДОЛЖЕН СИДЕТЬ В ТЮРЬМЕ, и вор-академик - не исключение


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Да уж. Deadа Леня и Deadа Женя известные пилильщики... 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Порочное  поведение, беззаконие , как бы долго оно ни продолжалось, будет прекращено или   придёт печальный  конец.Единый отраслевой стандарт закупок  «Росатом»  при  проведения тендера при закупке оборудования для АЭС     не требует от организаторов закупки   выполнение   федеральных  норм  и правила в области использования атомной энергии НП-011-99. Требования к программе обеспечения качества для атомных станций" ПОКАС.    Победителем выбирается та организация, которая    предложила оборудование   по    самой   низкой  цене.  Все  довольны . Отчитались ,что сэкономили и никого  уже не волнует  , что на АЭС будет поставлено оборудование с десятками  отклонений от конструкторской  документации  и маленьким расчетным сроком службы или контрафактное. 
В тоже  время руководство  РОСЭНЕРГОАТОМа   на словах,  а не деле  подтверждает высокое   качество закупаемой  продукции,  что  все закупки проводятся согласно    «Общей   программы  обеспечения качества АЭС "ПОКАС ,  которая для каждой АЭС  размещена у них на сайте.       При проведении закупок  оборудования никто их руководителей   РОСЭНЕРГОАТОМа     не обращает внимание  на требования  положений   «Общей   программы  обеспечения качества АЭС " о том ,что   при проведении  закупки  необходимо  провести  проверку "наличия предусмотренных законодательством и документацией о закупке разрешающих документов на осуществление видов деятельности, видов работ, связанных с выполнением договора (вместе с приложениями, описывающими конкретные виды деятельности, виды работ, на которые у участника закупки есть разрешающие документы), право на заключение которого является предметом закупки; -  проверку наличия у подрядной организации сертификата на планируемую к закупке продукцию, выданного органом по сертификации,  -  проверку документов, подтверждающих наличие в организации действующей системы менеджмента качества (если такие требования содержатся в документации о закупке); -  проверку соответствующих справок, документов (копий) о наличии производственно-технических, кадровых ресурсов, финансовых возможностей поставлять продукцию, работу или услуги в соответствии с установленными требованиями; -  рассмотрение справки о перечне и объемах выполнения договоров, подтверждающих наличие у участника закупки опыта и качества предыдущих поставок, выполняемых работ, предоставляемых услуг, сопоставимых по характеру и объему предмету закупки; -  проверку достоверности представленных участником закупки документов и сведений";


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Документация, требования, законы...Вы что, до сих пор не понимаете в какой стране живете? Вам за 27 лет ни разу никакой мысли в голову не прилетало, что все...нету никаких законов, и не надо тут всякие документации-требования мести над головой. Вы для чего пишете всю эту ерунду здесь? Кто у кого чего должен требовать и проверять? Да вы все тут в конец кретины. Конченные идиоты...
Отобрать у вас всех холодную и горячую воду, газ, зарплату, пенсию, медицинское обслуживане и отправить всех собирать валежник!!!
Да вы и там, бараны, начнете про ГОСТ на валежник тарахтеть.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Тогда беритесь за вилы и ведите за собой баранов.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Кто-то из вас напутал !Инициатором создания ИБРАЭ явился не Л. Большов, а Валерий Алексеевич Легасов.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Ловушка имени Большова-Асмолова это самая большая мистификация в ЯЭ.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
По-моему, от ИБРАЭ значительно больше вреда, чем пользы. Может я ошибаюсь, но компьютерные коды, которые там разрабатываются  не нужны проектантам и другим пользователям, проще использовать заграничные коды, которые разработаны на все случаи жизни.  Во время аварии на Фукусиме ИБРАЭ делал прогнозы, постоянно занижая уровень аварии, вроде, даже до 6-го уровня по шкале ИНЕС не дошел. Общепринято, что там был максимальный 7-й уровень.Случись подобная авария в России, благодаря ИБРАЭ,   мы будем иметь повторение Чернобыля, какой уровень партия и правительство прикажут, такой уровень ИБРАЭ и установит. Это наглядно показала история с выбросом рутения-106. Но самый главный вред от ИБРАЭ - это то, что Институт творит с захоронением радиоактивных отходов с легкой руки бывшего зам. директора Е.В.Евстратова.   Большов всеми силами пропихивает сооружение глубинного могильника высокоактивных отходов на Нижнеканском массиве, даже не зная что такого массива не существует, и что сооружать там могильник - это преступление перед будущими поколениями, по-моему.   Также по-моему, преступлением является объявление  практически всего ядерного наследия "особыми отходами", тем самым узаконивая бездеятельность  "Росатома" по ликвидации этого наследия.  Этот вред от ИБРАЭ распространяется на многие тысячелетия.  В конце о личной неприязни к Большову: на совещании НТС "Росатома" руководитель совещания Большов демонстративно  не давал мне слова, когда я тянул руку. -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
"Во время аварии на Фукусиме ИБРАЭ делал прогнозы, постоянно занижая уровень аварии, вроде, даже до 6-го уровня по шкале ИНЕС не дошел"

На сайте ИБРАЭ есть монографии, изданные в Институте. Про Фукусиму тоже. Они в открытом доступе. Скачайте и дайте обоснованные замечания.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Они задним числом подгоняли так, что у них по Фукусиме потом получалось все правильно. Я пишу так, как помню, не думаю, что ошибаюсь, проверять нет времени. Если не лень, дайте обоснованное опровержение, только не по поздним монографиям. -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
"В Росатоме - чиновники в весьма поверхностным пониманием, чем они рулят- особенно в БУИ. Поэтому им, чиновникам, удобней верить академикам. Для чиновников это снимает ответственность думать и анализировать."
Вы очень высокого мнения о наших чиновниках. На самом деле, дело обстоит куда дерьмовее - этих чиновников спарашютировали для развала отрасли, и академики им помогают это делать изо всех сил. Эти академики вышли из комсомольцев (комсомольцы - добровольцы!). Партия их наплодила в свое время путем редупликации себе подобных - матрица... Этих наших комсомольцев сейчас полно рассеялось по всему миру - в Лоноде, в СШАтах и прочих местах общего пользования. К сожалению, не все полетели осваивать западную ривьеру, многие оказались "патриотами", решили что на Родине пилить гораздо выгоднее.


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
 Мда Не было бы энтого института во главе с этим дядечкой не было бы и проблем безопасного развития атомной энергетики


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
"не было бы и проблем безопасного развития атомной энергетики"

Их и нет. Есть проблема "рассказывать людям, что это безопасная отрасль" (http://bezrao.ru/n/2223). 


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
"Они задним числом подгоняли так, что у них по Фукусиме потом получалось все правильно."
Хоть задним числом, хоть задним местом, а подогнать все равно не удастся. Потому как японцы сами плохо представляют, где, куда и в каком виде активность у них распространялась и распространяется (не считая того, что они спустили в акиян). 
Японцы очень удивили. До Фукушимы они позиционировали себя, как великий просвещенный цивилизованный народ. А авария показала, что они великие духом, дисциплинированные, но вместе с тем, умные, как страусы (которые изобрели самый эффективный способ спасения - засунуть голову в песок). Распространение радионуклидов они контролировали из рук вон халтурно, и все время заявляли, что у них вся активность на площадке. А тут Дима Комаров ("Мир на изнанку") проехался по их 30-км зоне с дозиметром через 5 лет после аварии, так у него в машине при закрытых стеклах прибор зашкаливал на расстоянии 20 км от Даийчи-1.
Если при такой халтуре в японской информации Большовский институт, как всегда попал в 10-ку, то можно поздравить ИБРАЭ - Здрасьте, посрамши!
А еще помнится, как они везде заявляли, что в ВВЭР-1000 в тяжелой аварии образуется не более 400 кг водорода. А тут на реакторе с в 2 раза меньшей мощностью водорода наработалось тонна! Пердеть в лужу - вот цель (но не просто из любви к искусству, а за бабло). 


[ Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 24/11/2018
"ВВЭР-1000 в тяжелой аварии образуется не более 400 кг водорода. А тут на реакторе с в 2 раза меньшей мощностью водорода наработалось тонна!"
Почитайте литературу. Может быть поймете, что выход водорода при тяжелой аварии зависит не только от мощности реактора. Заодно поучите матчасть. Посмотрите мощности блоков Фукусимы 1.


[
Ответить на это ]


Re: «Развитие ядерной энергетики заставляет смотреть на новые технологии» (Всего: 0)
от Гость на 24/11/2018
Партия зеленых и ее депутатская фракция в бундестаге ФРГ требуют расследования аварии на ПО «Маяк», принадлежащего госкорпорации «Росатом», в сентябре 2017 года.
Депутат бундестага заявила  «Тагесшпигель», что «Росатом»,  российские контрольные органы и правительство России «не заинтересованы в установлении причин катастрофического превышения радиации». 
По информации германских сми, федеральное правительство также озабочено ситуацией и заинтересовано выяснить источник и причины аварии в сентябре 2017 года.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.20 секунды
Рейтинг@Mail.ru