proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[14/12/2012]     Проблема российской науки в том, что она в России

- Одна из проблем — вместо одной связной линии фронта есть только отдельные окопы, в которых отдельные люди сидят и кругом себя обороняют. Общего научного мнения нет, нет сообщества, оно атомизировано, из-за этого не работает институт репутаций… Есть колоссальный административный ресурс, который разные люди применяют: например, моя любимая мишень, Курчатовский институт, в который денег закачано немерено, а с точки зрения производительности, измеренной в научных статьях и ссылках на них, это не очень эффективно по отдаче… Есть научные тузы, которые финансируют что-то колоссальное, и это тоже идет за счет активно работающих групп, за счет научного «среднего класса»… Там есть и вторая сторона, про людей, которые по факту уже учеными не являются, — это люди, которые являются администраторами от науки и «рулят» в соответствии с собственным разумением… Денег, которые в России выделяются на науку, хватило бы на все работающие группы, если бы эти средства распределялись эффективно… Еще одна вещь — отсутствие или очень малое количество по-настоящему честных конкурсов с разумными критериями, это означает, что надо врать, а люди, которые занимаются наукой, обычно плохо умеют врать. В конкурсе врунов выигрывают отнюдь не те, кто будет хорошо работать потом.
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.31
Ответов: 16


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 20 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
В качестве ответного выстрела могу сказать, что ничего не знаю, вообще ничего, про институт проблем передачи информации, институтов как-то сейчас много развелось, возможно это одна из причин различных бед. Денег конечно закачано, но проблема в том, что вкладываемые бюджетные деньги расходуются на покраску заборов, закупку оборудования, развитие инфрастурктуры. В выделяемых бюджетных миллиардах нет только одной статьи - зарплаты. Согласно приказу 1285а от 01.10.2012, например, оклад научного сотрудника 6140 рублей, оклад руководителя -6500 рублей. Естественно, зарплаты выше, за счет выполения хоздоговорных НИР, НИОКР, ОКР. Но по договорам статьями не отчитываются- пишутся отчеты, разрабатываются методики, проектные документы, собсвенно создается то, что является наукоемкой технологией. Лукавство Гельфанда заключается в том, что проектным документом нельзя отчитаться как публикацией, ни одна пояснительная записка по проекту активной зоны никогда не попадает в индекс цитируемости. Туда попадают, как правило, вещи бесполезные, где одни ученые мужи строят свои диссертации на передирании цитат из других ученых мужей . Вообще говоря, уважаемый профессор написал полный бред, усилив это тем, что в подписи указал свою должность. Кто такой институт проблем передачи информации, чтобы меряться с институтом, создавшим АТОМНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ?


[ Ответить на это ]


Re: Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Очередной академик-ботаник недоумевает почему нельзя так много писать разных статей про электричество. Миша просто не в курсе каким образом устроена наука в экспериментальной физике, ядерной энергетике, в других прикладных технических науках. Он все больше про биты и байты, про которые писать статьи, что семечки лузгать. 


[
Ответить на это ]


Re: Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
В топике http://proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=4182
я не успел огласить "страшную тайну" про объем отчетности по такой важной работе для РЭА как:
Разработка расчетного обоснования «Инструкции по ликвидации проектных аварий» и «Руководства по управлению запроектными авариями» энергоблока №1 Нововоронежской АЭС-2.
Так вот уважаемые господа, самое время закончить!
На сайте закупок для РЭА появилась эта:
http://zakupki.rosatom.ru/1212041065321
Стоимость работ (с оговоркой, что после расчетов по первому блоку предусмотрено заключение допсоглашения по 2-у блоку)  - 152 713 670,00 Итак вдумайтесь, пожалуйста в сумму: 152 713 670,00 рублей!!!
Я не поленился и перевел эту сумму в килограммы золотых слитков на LME по сегодняшнему курсу доллара и унции золота. В долларах это $4976137.208 или соответствует 91.32 кг чистого золота в слитках!!!
Если принять наибольший вес отчетов по работе, указанный одним их форумян - 30 кг (явно с запасом), то получается что стоимость работы оценена втрое больше золота!!!!!
Теперь углубимся в политкоррупцию, извините, в политэкономию.
Оцененое количество исполнителей (пусть все будут руководителями с окладом 6500 р) - 5 человек. Срок работы ок. года, т.е. с накладными 300% это будет 1 170 000 руб. за год!!! И что, остальные 151 543 670 р. пойдут на премии исполнителям?
Скорее всего как минимум 100 000 000 будет прокручено через однодневки и обналичено под разные левые договорчики с очень "научными" названиями!
А чтобы, не дай бог!, случайно никто посторонний вдруг не встрял в этот "открытый" конкурс, имеются различные оговорочки-требования, которые начисто отметают всех кроме, наверное Курчатника и Гидропресса. А эта "сладкая парочка" уж имеет опыт и подтасовки результатов и прокачки бабла через однодневки (здесь уже об этом писалось). А РЭА подкинут отчетики, которые скомстролят из уже выпущенного ПООБа для НВАЭС-2 (за который уже уплачено), и вся недолга!

Резюмируя - процитирую: "..Кто такой институт проблем передачи информации, чтобы меряться с институтом, создавшим АТОМНУЮ ЭНЕРГЕТИКУ?"
Да шестерка он, этот ИПД, не тягаться ему с паханами-создателями  АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ, нет у ИПД такого общака как у Курчатника с Гидропрессом!



[
Ответить на это ]


Re: Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Грустно все: и то, что пышно цветут и размножаются институты различных проблем, хотя проблем от их работы меньше не становится. И то, что прикладная наука практически умерла в России. Причины смерти две: к власти в науке пришли неграмотные менеджеры, которые даже имеющиеся силы не могут использовать эффективно. Другая - в изменении приоритетов общества: сейчас наука перестала быть привлекательной по зарплате и общественному статусу, поэтому лучшие представители современников выбирают специальности, связанные с госуправлением, менеджментом, экономикой и правом. На технические специальности идут, за редким исключением, унылые середняки.
Поэтому не надо вспоминать старые традиции и старые заслуги. Отраслевая наука, действительно, заметно сдала свои позиции. Но для решения их проблем не надо создавать бесчисленное количество институтов различных ПРОБЛЕМ. Надо просто эти деньги направить на производительные нужды в отраслевую науку. Это хоть немного поднимет авторитет технических специальностей.


[
Ответить на это ]


Re: Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Курчатовский институт, который выполнял подобные работы для ПООБ ЛАЭС-2 и НВАЭС-2, выполнит и эти на том же уровне - т.е. на нулевом, даже на отрицательном, с нарушением всех законов термодинамики и теплопередачи. Но это для них неважно, они могут писать что угодно, представлять какие угодно материалы - это никого не волнует не только в Курчатовском институте, но и выше. Все примут и оплатят. Люди занимаются чистым заведомым мошенничеством, они знают об это и продолжают это делать, т.к. уже пройдена некая граница и уже отступать некуда и тем, кто делает работу (как может) и тем, кто ее принимает(раньше туфту приняли, т.к. ничего не понимают в этом вопросе, а теперь, если и стали что-то понимать, т.к. им кое-что объяснили - но уже повязаны с прошлым). Вполне возможно, что скоро предоставится возможность все это показть публично - фактически все материалы готовы с номерами отчетов и результатами этой мышинй возни. Тогда сами будете решать, кто за что и что получает, и что должен получитьпо новому закону о мошеничестве.


[
Ответить на это ]


Re: Насчет любимой мишени (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Извините, уважаемый, но вы смешиваете две разные сустанции - науку и проектирование!

А насчет роли, которую сегодня играет курчатник, скажу, что от некогда действительно сильного института сегодня осталиись мощи отцов-основатетелей, которыми сегодня трясут, выбивая бабки всякие ковальчуки-велиховы.
А они и учеными-то никогда не были.

Теперь о комментаторах. Не переходите на личности. Это один из типичных демагогических приемов тех, у кого отсутствуют вразумительные ответы.

Стыдно за вас!


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
"...например, моя любимая мишень, Курчатовский институт..."
А я вот люблю постреливать по таким институтикам, типа "отом - осем куемпостолу информ"... В Москве щас развелось таких, как грибов после дождя. 
Вот, например, "институт проблем передачи информации" напоминает чем-то колхоз имени Лопе де Вега.


[ Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Вопрос: а откуда сосут бабло эти, которые имени Лопе де Вега7 Если не из бюджета, как Курчатовский институт во главе с любимцем Пу, величайшим ученым современности, то и бог с ними. Нехай живе и пасется!


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Ну кто же этим институтам выделит деньги из бюджета? Ясно, - никто.


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Человек четко указал как воруют 152 713 670,00 руб., а его с грязью мешают. Все остальные в доле, что ли?


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
Да, в доле. С паршивой овцы хоть шерсти клок. У всех семьи. Просто нам возврващают что раньше не додали.


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2012
А, тогда все нормально. В таком случае не возмущайтесь зарплатам менеджеров - у каждого своя доля.


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Институт проблем передачи информации (с профссором Михаилом Гельфанд [www.gazeta.ru]ом), Институт проблем естественных монополий (с  профессором Нигматулиным Б.И.), … … 
[www.gazeta.ru]
 и ещё наверно, много- много других «проблемных» институтов есть у нас в стране, о которых мы и не предполагаем даже, и ничего  не  знаем. И кто  их «насоздавал», и нужны ли они, вообще, с надуманными проблемами?!  Вот дела! Да тут проблемы – нет промышленности, сельского хозяйства, товаров  ширпотреба  отечественных, школы- молодёжь – образование -ноль,  «блин и писец» только все знают , фундаментальных знаний нет. Московские школы и вузы деградируют, раньше они котировались, был какой-то престиж по сравнению с периферией. А сейчас в школах:  московские школьники  и  мигранты- дети -  в общем развитии, кругозоре –большая разница, учителя стараются подучить вторых, а первым это уже неинтересно. На фоне существенных проблем России - кому же  передаёт информацию, указанный выше институт?  Или ещё есть какие-то другие проблемные институты для решения  проблем страны?!     


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Институт проблем передачи информации (с профессором Михаилом Гельфандом), Институт проблем естественных монополий (с  профессором Нигматулиным Б.И.), … … 
 и ещё наверно, много- много других «проблемных» институтов есть у нас в стране, о которых мы и не предполагаем даже, и ничего  не  знаем. И кто  их «насоздавал», и нужны ли они, вообще, с надуманными проблемами?!  Вот дела! Да тут проблемы – нет промышленности, сельского хозяйства, товаров  ширпотреба  отечественных, школы- молодёжь – образование -ноль,  «блин и писец» только все знают , фундаментальных знаний нет. Московские школы и вузы деградируют, раньше они котировались, был какой-то престиж по сравнению с периферией. А сейчас в школах:  московские школьники  и  мигранты- дети -  в общем развитии, кругозоре –большая разница, учителя стараются подучить вторых, а первым это уже неинтересно. На фоне существенных проблем России - кому же  передаёт информацию, указанный выше институт?  Или ещё есть какие-то другие проблемные институты для решения  проблем страны?!     


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Или ещё есть какие-то другие проблемные институты для решения проблем страны?!
Твои поиски виновных напоминают человека, ночью под фонарем чего-то разыскивающего. На вопросы что ищет, отвечал - ключ, где потерял - не знаю, а почему здесь ищет? Здесь светло!
 Не заводи рака за камень! И не надо так глобально, в мировом масштабе, от туалетов до Госдумы!
Во всех перечисленных проблемах ИППИ или ИПЕМ не виноваты ни на йоту! Ищи там где темно и в темноте делают делишки, в т.ч. и у себя в КБ или институте, так пользы больше будет, ты же свое "хозяйство" лучше знаешь.


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
А ведь это то, что на Западе называют "Беловоротничковая преступность"! Причем в самом изощренном виде. В виде, который правоохранителям еще долго (если вообще когда нибудь) не понять, своего рода "высший пилотаж" асов коррупци!
 А мы потом здесь удивляемся, почему наши АЭС так дороги?! Да именно поэтому! Потому что накаждом этапе от проектирования до пуска блока в цене вопроса превалирует коррупционная составляющая. Причем тон задают не строители и монтажника, а именно разработчики и проектанты! В Советское время в проектно-конструкторских конторах был настоящий НОРМОКОНТРОЛЬ, который жестко пресекал любую попытку "накрутить" лишнюю копейку на лист отчета или форматку чертежа, теперь же если и увидешь в уголке клеточку с надписью "Нормоконтролер" - сразу вспоминается из Козьмы Пруткова: "Если на клетке со львом, написано Осел! не верь глазам своим!"


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
«Денег, которые в России выделяются на науку, хватило бы на все работающие группы, если бы эти средства распределялись эффективно…», где-то я это уже слышал! Да в «Собачьем сердце», и говорил это не профессор Преображенский, а товарищ Шариков: «Отобрать и поделить на всех…».
Такие нынче профессора в руководстве непонятных институтов, скоро на форуме Росатома будут выступать директора Институтов проблем половых сношений!


[ Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
Ваша правда!


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2012
....скоро на форуме Росатома будут выступать директора Институтов проблем половых сношений!
Скорее в организациях Росатома будут писать отчеты на тему "есть ли половая жизнь у десятичных дробей", поскольку там уже доказали (за бюджетные деньги) оную у обыкновенных дробей!


[
Ответить на это ]


Re: Проблема российской науки в том, что она в России (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2012
Курчатовский институт умер потому, что умерла отрасль: престиж ее работников в настоящее время ниже плинтуса. В Москве золотой телец еще важнее, чем в провинции. Поэтому даже теоретически КИ должен был деградировать раньше, чем провинциальные НИИ. Спросите у работников КИ и вы узнаете, что оклад научного работника - около 5 тыс. руб. - в несколько раз ниже пенсии. А остальное они должны "заработать" по договорам. Вот они и "крутятся", как могут. А насчет старых обещаний  - это наверное правда. Когда не хватало знаний и экспериментального материала работникам КИ, как научным руководителям, приходилось принимать решения, которые со временем не оправдывались. Но им для сохранения научного лица приходилось настаивать на принятых раньше решениях. Считаю это антинаучным, т.к. каждый исследователь при получении опровергающих данных должен легко освобождаться от своих заблуждений. 


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.19 секунды
Рейтинг@Mail.ru