proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[17/03/2011]     АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО!

И.С. Слесарев. Наш комментатор


События в ядерной энергетике Японии являются гремучей смесью природного катаклизма и человеческой недальновидности. Природа – она такая, какая есть. Но роль человеков» именно в ядерной аварии все-таки определяющая. Дело в том, что вероятность тяжелых аварий далеко не нулевая, (хотя и плохо известная)  даже и без воздействия природных явлений. А инициаторов аварий на АЭС – великое множество. Земная же Природа вероятностями не пользуется: вот и результат. 



Теперь главной задачей заинтересованных политиков и атомных бизнесменов стало поскорее откреститься от японских реакторов и громко заявить о том, что «наши (местечковые) реакторы совсем-совсем другие и намного безопаснее». И эта мысль упорно транслируется руководству страны.  Это самим - себе приятно и можно продолжать гнать прибыль, по существу ничего не изменяя. Относительно «намного безопаснее» - это НЕ ТАК, потому что почти ВСЕ работающие сейчас реакторы имеют сходную физику и далеко не идеальную (не внятную) безопасность. Возможность тяжелых аварий уже заложена заранее и «тлеет» внутри каждого из них (там всюду есть и огромное избыточное давление, и цирконий + вода,  и недостаточность самоохлаждения, приводящая к плавлению топлива в ряде сценариев, и т.п.).
 
Почему так случилось?
Да просто потому, что основные идеи по конструкциям были выдвинуты в далекие пятидесятые, когда безопасность малого их числа еще не висела дамокловым мечем. Затем людям понравилось не особо вкладываться в науку (к сожалению, это относится – поверьте -  почти ко всем странам с развитой ядерной энергетикой) и формальное требование повышения безопасности воплощалось в «припудривание клиента, пораженного болезнью изнутри». Основные средства тратились на то, чтобы уменьшить трудно предсказуемые последствия тяжелых аварий, что выглядит как попытки реанимации умершего. Подобное происходит сейчас в многострадальной Японии. Заметим, что ядерная энергетика страдает не только синдромом тяжелых аварий, но и подвержена опасности ряда других важных рисков.

Что же теперь делать?
Ядерная наука все-таки успела накопить ряд радикальных предложений.  Главное - в том, что тяжелые аварии и другие риски  нужно и можно убирать ИЗНАЧАЛЬНО, переходя к принципиально новым идеям и конструкциям, не допускающим развития тяжелых аварий. Такая идея должна стать доминантой. В этом смысле ВСЕ водо-охлаждаемые реакторы бесперспективны как по причинам невозможности подавления рисков тяжелых аварий, не выполнения требований нераспространения, опасности отходов, так и близкой нехватки топливных резервов.

Но есть многообещающие предложения по новым типам (одно из них представлено Курчатовскими учеными на конференции в КИОТО 2009), на которые не обратили и продолжают упорно не обращать внимания  ни забюрократизированное МАГАТЭ, ни ядерные бизнес-концерны, живя по принципу « пока гром не грянет…»  Ну вот, он опять грянул… Разве этого не достаточно? Самое интересное, что ничего изобретать, да и выделять много денег пока не требуется, нужна лишь воля и желание повысить приемлемость ядерной энергетики. Посмотрите, как снова справедливо, но негативно возбудились люди в связи с японскими ядерными авариями.
Больно смотреть, как все, о чем предупреждают специалисты – особенно о возможных грядущих авариях - просто банально забалтывается, забывая о том, что главная задача энергетики – обеспечение жизнедеятельности, а не извлечение прибыли.

Остановить потенциально опасную ядерную энергетику нужно, но взамен необходимо поддержать развитие РЕАЛЬНО БЕЗОПАСНОЙ ЯДЕРНОЙ ЭНЕРГЕТИКИ. Других реальных альтернатив пока нет. Возобновляемые источники для серьезного энергопроизводства – это из области грез.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
О предупреждении аварий на сложном объекте

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.71
Ответов: 14


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 40 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
То, что любая система, обладающая избытком энергии, является опасной, есть объективная физическая реальность. Следовательно, полностью безопасной техника не будет никогда. Кроме того, существует реальная зависимость увеличения негативных последствий отдельных аварий и катастроф по мере снижения их вероятности. И это тоже факт.
Вывод - необходимо принимать только те виды техники, которые гарантируют минимальные последствия ЧП.
Реакторы деления всегда завершают свою кампанию наработкой огромных активностей. Поэтому никакой ядерный реактор не будет свободен от продуктов деления.
Где выход? Не знаю. Надо думать и работать. Может быть, потомки решат эту задачу.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2011
"Реакторы деления всегда завершают свою кампанию наработкой огромных активностей".
Альтернативы ядерной энергетике  действительно нет! Как же в Природе решается указанная выше проблема? В Природе процесс синтеза новых элементов совмещён с процессом естественного распада в одном цикле. Надо замкнуть цикл превращений, условно говоря, совместить в одном устройстве АЭС и ТОКАМАК. По-отдельности у них нет будущего! Помимо выработки электрической энергии такое устройство позволяет получить нужные элементы в чистом виде. ПНВ.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Вопросы безопасности, безусловно, примут новое звучание.

А вот педалировать "свои" проработки, пытаясь въехать в мир на горбу несчастных японцев - дурь, моветон, цинизм (лишнее вычеркнуть).


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Появились обидные слова….. ,требующие ответа.
Вопросы радикального повышения безопасности ставились со времен Чернобыля. То, о чем я написал, было предложено и «обкатано» по самой классической форме – ряд статей в известных зарубежных журналах, семинары в ядерных центрах и МИФИ, наезды на  Росатом, и даже статьи в журналах Рос и Энергоатома, а также в Proatom'е и, наконец, доклад на последней конференции МАГАТЭ в Киото задолго до японских событий с криком о важности радикальных снижений рисков. И именно на ее важной сессии - «новые принципы безопасности АЭС».  
Речь не идет об устранении всех рисков: это невозможно.
Речь идет о подавлении только наиболее опасных рисков, а это хотя и трудно, но, похоже, реально. Ссылок не даю, чтобы не выглядеть пропагандистом «своих идей». И что же потом? А потом - тишина вплоть до японской трагедии. Тишина - повсюду, как сговорились (и это, наверное, так и есть) и в США, и во Франции и в России… Законы поведения в сходных ситуациях идентичны. Tout va tres bien, ma belle marquise.
Итак, из этих фактов следует:
  • Видимо, плохи дела у организаторов ядерной энергетики, не способных понять ее проблемы, причем не только в России, но и в мире (извините, но я знаю, о чем говорю).
  • Видимо, что-то неважно и в научном королевстве: мы разучились интересоваться новым, спорить, помогать друг другу.
  • Видимо, хорошо развалилась наша ядерно-прикладная наука за последние годы.
Но не надо утверждать по результатам применения сегодняшних технологий, что если нынешние реакторы не способны противостоять главным рискам, то их либо надо либо принять как они есть, либо ядерную энергетику и вовсе закрыть. Нынешние реакторы это лишь один из ее начальных вариантов, не подходящий для масштабирования и вольного размещения. Пора дать дорогу новым идеям и вернуть науке ее решающую роль. И.Слесарев


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
    Справедливо.Ядерную энергетику оседлали манагеры с сильным кэш-инстинктом.У нас нет сильной независимой профорганизации,нет профессионального лобби в правительстве.
 Профессионалы отстранены от принятия важных для отрасли решений.
 Старикам мешает страх,а молодым- интеллектуальная импотенция.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
А тем, кто в самом соку- что мешает- жлобизм или пофигизм? Тогда Господь должен был первыми определить не японцев, а нас. Впрочем еще не вечер.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
К сожалению, шарлатанов, обещающих спасти мир, всегда хватало. Расскажите о своих идеях открыто, пусть специалисты (а не менеджеры) оценят ваши идеи. 


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Необходимые обсуждения среди специалистов успешно проведены, а что толку в этом, если на их мнения руководству отрасли наплевать?


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
А ссылку нормальную можно дать? И не на Киото, а то Японии слишком много уже, а на сайт в интернете, а то тут специалистов хватает, а обсуждения среди них не было. Зачем нам кот в мешке?


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2011
Да, среди специалистов обсудили и ... вывод такой же как и по другим разработкам КИ (термояд) - это бумажные и нереализуемые идеи


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Три вопроса:
- почему все забыли о цунами и землетрясении, где погибли десять тысяч чел, и усердно говорят про то, что единицы могут прожить меньше из-за облучения?
-почему все забыли, что атом никаких непрятностей не дал, отказали аварийные системы обычной энергетики (дизели, насосы и др.), которые обязаны были сработать, их только для этого держат?
-землетрясение и цунами вместе не были в Подмосковье прошлой зимой, однако катастрофа была. Саяно-Шушенскую тоже вспомним. Техногенные катастрофы- следствие беспечности, а не плохой техники. Тщательнее надо, тщательнее...
И загнуть требования по вероятности еще на порядок -два тоже неправильно. Дело не в статистике, это другая арифметика - выбросов.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Никто ни о чем не забыл. Все об этом помнят.
Просто на этих страницах идет дискуссия о проблемах возникших на АЭС. Здесь дискуссия ПРО АТОМ. Единицы облученных это сегодня, а завтра это загрязненные площади, сотни, а может и тысячи получивших малые и средние дозы от которых не умирают сразу и будущим поколениям которым не известно что достанется.  А еще  экономический ущерб и куча высокоактивного расплава с которым надо что то будет делать. И конце-концов речь идет об уровне  безопасности и как её обеспечить в любых условиях.                                  Интересный подход "атом никаких неприятностей не дал", т.е. реактор отдельно, а системы обеспечивающие его работоспособность и безопасность отдельно. Это что-то новое.  И стрелки не надо переводить  на СШ, Подмосковье и т.д.    Это любимое занятие наших правителей - чуть что, кивать на других  - а вот у них то ....                                                  Давайте о себе, любимых


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
"Возобновляемые источники для серьезного энергопроизводства – это из области грез" -
15 ГВт ветряных мощностей, которые вводит Китай ежегодно это уже реальность давно. ))


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
тогда у него уже должно быть 150ГВт ветряков... И где же они?


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2011
Вы по какой формуле считали то? Последние 2 года они вводят по 15 ГВт. А сейчас у них 70 ГВт.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Коллега Слесарев, прошу прощения за эпотажную выходку, но выскажусь предельно грубо: вы "дурак". И не только Вы. Включаю себя. Аргументы. Да, конечно, источники рисков  включают "основные идеи по конструкциям были выдвинуты в далекие пятидесятые", да, "людям понравилось не особо вкладываться в науку", да, "ядерная энергетика страдает не только синдромом тяжелых аварий, но и подвержена опасности ряда других важных рисков". Но вот на поставленный Вами вопрос "что делать?" - отвечаете глупо. Однобоко. В системе прошлых представлений "пятидесятых". Да " есть многообещающие предложения по новым типам" конструкций. Это важно. Но этого недостаточно. Нужна смена отношений людей (власти, учёных, конструкторов, эксплутационщиков, надзорных органов...). И отношений акционеров. Вы, надеюсь, слышали об акционировании отрасли? Но дело даже не в этом. Рисками надо уметь управлять. А "не убирать", как написано в заголовке. Вы же не Господь Бог. Риски будут всегда. Пока ставятся цели. Я предполагаю, что представления в отрасли об организационном управлении рисками, о процессном управлении, о необходимости создания интегрированных корпоративных систем управления, включающих управление рисками - самые примитивные. Вот здесь заложены будущие аварии.
С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2011
За красивой, но демагогической фразой «риски будут всегда и надо ими управлять» скрывается оправдание бестолковых решений, которые затем должны быть коллективно нейтрализованы. А может лучше хорошо подумать серым веществом – это ведь много дешевле, да и надежнее, чем плодить риски и затем управлять неуправляемым?


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
А что-нибудь конкретное про многообещающие предложения по новым типам написать слабо?


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Нет, конечно, но товарИсчч только заводил беседу об себе-любимом...(весна... ихпония... промблембы...)))


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Я мог бы выслать Вам мой доклад  и другие ссылки, если бы знал Ваш адрес. Публиковать ссылки на этом сайте не хочется - я уже был обвинен в стремлении к пиару во время аварии. С уважением, И.Слесарев


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011
Спасибо, любопытно будет познакомиться с докладами, если Вы не обижаетесь на прямые вопросы.
Хотя, согласитесь, странно как-то в настоящий момент... на проф-форуме выступать с прострацией.
Лично мое мнение о публике - "вы еще не знаете всех глубин минатомовых, адамовых..."(перефраз из библии)))
ПС
например - dmitriy.orl на mail.ru


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Задуматься есть над чем. Но не надо шарахаться в крайности. Надо молиться чтобы не было землетрясения (не обязательно так показушно, как это делают некоторые высокие работники Росатома)  


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Еще великий А. Эйнштейн сказал (извините, если цитата не точна): "Открытие энергии атомного ядра изменило в этом мире все, кроме психологии человека".
Еще пара цитат:
  «Мы много очень плохого натворили, работая в этих организациях, создавая ядерное оружие. Если глобально посмотреть, то это можно считать ошибкой человечества. Создали такие запасы ядерного оружия. Самое страшное, что процесс может выйти из-под контроля».
Л.П. Феоктистов
 
Лев и атом. – М .: «Воскресенье», 2003, стр. 78

«Сознавая свою причастность к замечательным научным и инженерным свершениям, приведшим к овладению человечеством практически неисчерпаеым источником энергии, сегодня, в более чем зрелом возрасте, я уже не уверен, что человечество дозрело до владения этой энергией. Я осознаю нашу причастность к ужасной гибели людей, к чудовищным повреждениям, наносимым природе нашего дома – Земле. Слова покаяния ничего не изменят. Дай бог, чтобы те, кто идут после нас, нашли пути, нашли в себе твердость духа и решимость, стремясь к лучшему, не натворить худшего».
Ю.Б. Харитон, Письмо в Мемориальный комитет Р. Оппенгеймера.



[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Появились обидные слова….. ,требующие ответа.
Вопросы радикального повышения безопасности ставились со времен Чернобыля. То, о чем я написал, было предложено и «обкатано» по самой классической форме – ряд статей в известных зарубежных журналах, семинары в ядерных центрах и МИФИ, наезды на  Росатом, и даже статьи в журналах Рос и Энергоатома, а также в Proatom'е и, наконец, доклад на последней конференции МАГАТЭ в Киото задолго до японских событий с криком о важности радикальных снижений рисков. И именно на ее важной сессии - «новые принципы безопасности АЭС».  
Речь не идет об устранении всех рисков: это невозможно.
Речь идет о подавлении только наиболее опасных рисков, а это хотя и трудно, но, похоже, реально. Ссылок не даю, чтобы не выглядеть пропагандистом «своих идей». И что же потом? А потом - тишина вплоть до японской трагедии. Тишина - повсюду, как сговорились (и это, наверное, так и есть) и в США, и во Франции и в России… Законы поведения в сходных ситуациях идентичны. Tout va tres bien, ma belle marquise.
Итак, из этих фактов следует:
  • Видимо, плохи дела у организаторов ядерной энергетики, не способных понять ее проблемы, причем не только в России, но и в мире (извините, но я знаю, о чем говорю).
  • Видимо, что-то неважно и в научном королевстве: мы разучились интересоваться новым, отслеживать публикации, предметно спорить, помогать друг другу.
  • Видимо, хорошо развалилась наша ядерно-прикладная наука за последние годы.
Но не надо утверждать по результатам применения сегодняшних технологий, что если нынешние реакторы не способны противостоять главным рискам, то их либо надо либо принять как они есть, либо ядерную энергетику и вовсе закрыть. Нынешние реакторы это лишь один из ее начальных вариантов, не подходящий для масштабирования и вольного размещения. Пора дать дорогу новым идеям и вернуть науке ее решающую роль. И.Слесарев


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Достойно и убедительно.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Дешевой энергетики не бывает. Роль ядерной энергетики - гасить локальные разрывы в энергопотреблении крупных экономических районов. Она априори не может быть базовой в России. Путинская урла ворует с капитальных вложений. Сочи, саммит АТЭС, чемпионат Мира по футболу, масшатбное развитие атомной энергетики...Путин дает под проекты своей урле бабло, урла бабло "осваивает". Путинская фуфлыга просто высасывает последнии крохи из России. Потом начнут делить власть, а потом начнется исход. Им на Россию наплевать, их дети давно уже пристроены мелкими клерками там... Как только Пу околеет, в он околеет при нашей жизни, вот и увидим, кто и  где срал. Пенсионер Средмаша, инвалид.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
А Вы не могли бы перевести все, что сказали, на русский язык? А то, что-то ничего не понятно.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
ау, И.С. Слесарев, каким бы Вы там ни были гением, потерпите до конца кризиса, а потом начинайте проталкивать свои чудо-рецепты.
Что за непристойная привычка нудить "а я же говорил!", когда работает реанимация.
Но если очень хотите получить своё "заслуженное признание", пока там всё горит и люди хватают свои дозы - идите в конец очереди, тут уже очередь из зеленых доброжелателей и прочих.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Игорь Сергеевич, зря Вы обижаетесь. При всем к Вам уважении, Вы действительно дали маху. Осчастливить кого - нибудь новыми реакторами невозможно. Любой реактор опасен. Сазыкин по большому счету прав. Дело не в реакторах, а, как говорил профессор Преображенский в том, "что разруха у нас в головах".
Начинать надо с себя. Если каждый себя спросит "что я в этой жизни делал на работе", то честным ответом будут следующие варианты:
 - "добывал деньги";
- "занимался умственным онанизмом за казеный счет";
- "беспокоился о том, чтобы окружающие меня коллеги преуспевали меньше меня"
- "использовал труд коллег к своей выгоде"
- "лизал зад начальству с пользой для получения различных бонусов"
- "околачивал груши"
- "пил горькую".
Только не говорите, что все перечисленное к Вам не имеет никакого отношения, потому что Вы всю жизнь отдали служению Науке с большой буквы.
Это имеет отношение ко всем нам, т.к. это типичные человеческие проявления его сущности.
Однако, мы натворили на земле таких дел, столько всего понастроили, что незаметно перешли ту грань, когда оказались в совершенно другом мире, которого еще 100 лет назад не существовало. Это мир, напичканный мощностями, технологиями, оружием массового уничтожения с одной стороны, и совершенно бездуховный, с другой. И вот мы видим, что построенные нами гиганты-красавцы почему-то взрываются, разваливаются или падают  с гигантской высоты. И мы дошли до того маразма, когда одного гиганта заковываем в бетон, чтобы защитить от падения другого гиганта. Мы создали поистине голувудскую реальность.
При этом все наши привычки и повадки остались на уровне пещерного человека. Мы - человеки умелые. Мы быстро соображаем куда можно вставить палку, попавшуюся под руку, но редко задаемся вопросом: а надо ли ее туда вставлять?
Мы хорошие и демократичные, когда в шоколаде, но готовы есть плоть человечекую, когда голодны.
Так вот, создав другую реальность нам придется становится разумными. Нам придется научиться подавлять свои древние атавистические привычки. Нам придется научиться уважать друг друга. Нам придется обрести страх Божий.
Иначе наша умелость нас и похоронит. Или мы друг друга съедим.

Еще раз о реакторах. Не вижу никакой разницы между взлетевшей на СШ-ГЭС турбиной и АЭС Фукушима. На СШ-ГЭС не было радиационной и ядерной опасности. Но потрясение от произошедшего было такое же, как от Чернобыля. По той причине, что люди по всему Енисею приготовились, что их смоет  цунами, когда плотина лопнет.
Пришло время думать. Но не одному человеку и не касте избранных, а всем людям. Что им надо, какой ценой надо и ради чего.
Урок СШ-ГЭС пока не пошел впрок. Истинные причины аварии не убраны.
Фукушима - это еще один урок. Пойдет ли впрок?
Думаю, что если уроки не будут усваиваться человеками, то каждый новый новый урок будет тяжелее предыдущего.
Нам дали Мудрость и дочерей ее Надежду, Веру и Любовь и факел в руку. А теперь выбор за нами: идти с факелом с открытыми или с закрытыми глазами.






[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Первопричина аварий на Фукусиме и СШ-ГЭС одна: извлечение сверхприбыли.Правда, на СШ-ГЭС добавились еще воровство и раздолбайство.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
"Главное - в том, что тяжелые аварии и другие риски нужно и можно убирать ИЗНАЧАЛЬНО, переходя к принципиально новым идеям и конструкциям, не допускающим развития тяжелых аварий." Неужели инженерная мысль не достигла такого уровня, что бы не решить вопрос использования энергии, выделяющейся при тяжелых авариях, для подавления этой же аварии, т.е. отвести остаточное тепловыделение от теактора без использования внешних источников энергии (например как в патенте №2030801)? Ведь все произошло лишь только потому, что не сработали дизельгенераторы. 


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Отличная мысль! И я думаю, что не пропадет. Особенно через некоторое время после всех этих событий, когда начнут пересматривать все подходы к безопасности, что по-моему обязательно произойдет.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
На волне очередного техногенного катаклизма хочется указать на виновных. Их немало.
Одна из них – американская модель развития наук, быстро перенятая нами.
 Кто раньше определял курсы развития прогресса? У нас – это ученые – умные, порядочные и нравственные люди - А.Лейпунский не был директором ФЭИ, но именно он принимал все решения, Харитону, Феоктистову руководство страны смотрело в рот, и так было почти повсюду, в том числе на Западе (Жолио), в США  (Вейнберг). А сейчас и там одни менагеры (кто знает руководство нового центра по реакторам новых поколений в Айдахо – очень похоже на наши концерны). По большому счету авторитетных ученых  никто и не знает – они исчезли, так  необходимые для большого государственного дела. А наши чудом уцелевшие настоящие  русские ученые выпрашивают крохи на продолжение работы для своих малочисленных учеников и на то, чтобы самим не превратиться в бомжей или не стать «многостаночниками». И правда кажется, что атомная энергетика - не по зубам обществам потребления,
то есть, съесть энергию оно съест, да кто же ее задаром даст?
Может ветерок или красное солнышко?....


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
    Толково!Каждый должен заниматься своим делом!
Политики ставят задачи.Ученые находят решение.Производственники и финансисты претворяют решения ученых в жизнь.Всей этой идиллии мешают человеческие слабости.Слишком часто хвост виляет собакой


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2011
А может их нет сейчас, этих настоящих учёных???Или задачи современной науки неподнять единицам, какими бы гениями они небыли?Скорее всго, на сегодняшнем уровне развития технологий научные задачи могут решаться только коллективно.Хотя и здесь можно поспорить и вспомнить филосовские измышления по поводу роли личности в истории.С уважением,


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2011
Рисками управлять можно и нужно.

Математических аппаратов управления рисками очень много, подавляющее большинство из них включают главным критерием соотношения затрат на безопасность, сумм ущерба от аварии и прочие убедительно-правдоподобные экономические выкрутасы.
В беседах с такими спецами-менеджерами от рисков не раз задавал им вопрос - как определить простые критерии, которые ответят, КОГДА надо принимать упреждающие меры? А именно:
- что?
- когда?
- где?
Ни один из спецов, рассуждающих о рисках ответить на эти вопросы не смог, причина банальна - отсутствие серьезной математической подготовки. Попытки же компенсировать отсутствие таких знаний экономическими знаниями результата не дали. Как пример могу примести тот факт, что Бритиш Петролиум начала создавать Службу Безопасности и прогнозирования рисков после аварии в Мексиканском заливе, впрочем, как и наши горе-менеджеры из «РусГидро» начали создавать такой же аналог после катастрофы на СШ ГЭС (это общая менеджерская тенденция - экономия на безопасности).
На вопрос смогли ответить технари-инженеры, но и они предполагали в своих ответах безразмерные статистические оценки, а вопрос КОГДА предполагает расчет рисков в технических системах хотя бы с применением первых и вторых производных технологических параметров и учет граничных условий (туда же и постоянные времени объектов, и дискретные модели как "скелет" на котрый одевается динамическая модель и много еще чего интересного), которые в общем случае определяет завод изготовитель оборудования. Статистические оценки дают вероятность как интеграл от плотности распределения событий по шкале времени.
Итого - знаем плотность распределения, можем ответить на вопрос КОГДА.
Такой матаппарат был разработан несколькими коллективами, но - странно - до сих пор не принят на вооружение, хотя коды  уже расписаны даже помодульно, а именно:
- теплообменник
- насос
- сосуд
- фильтр
- трубопровод
- гидроамортизатор
- бак, деаэратор
ну и т.д. и т.п. Но ничего, совершенно ничего не сделано в этом направлении "техническим гением" П.Щедровицким, определяющим техничекую политику в отрасли.
Так что у нас и у наших топ-менеджеров отрасли все подобное Фукусиме еще впереди.
К сожалению.

Ядерщик



[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2011
Игорь Сергеевич, Вы подняли очень важный вопрос. Человек так уж устроен, что познаёт законы Природы как законы своего развития ценой своей жизни. Чтобы к старости не уподобляться нытикам: "что же мы натворили?", надо внимательно учиться у Природы. Реакции распада атомов идут в Природе повсеместно, но там нет подобных аварий. Почему?
В Природе процессы распада и синтеза объединены в одном процессе, в одном цикле роста и развития. Решая проблему обеспечения себя энергией, люди идут двумя раздельными путями: через атомную энергетику управляемого распада и термоядерный синтез. Печальные итоги их раздельного осуществления всем хорошо известны.
Следует идти по естественному пути, надо объединить идею АЭС с идеей ТКАМАКА, отбросив из них всё ненужное. Перспектива впечетляющая: синтез нужных веществ в чистом виде и обеспечение электрической энергией, исключение отходов современной АЭС, полная автономность и автоматизация замкнутого цикла. В Природе живых процессов нет альтернативы ядерной энергетике. Петров.


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2011
В связи с комментариями уважаемого Петрова:
Затронутая тема интересна и тоже может быть отнесена к безопасности ядерного энергопроизводства и не только. Дело в том, что безопасность реакторов (и ряд других важных качеств как эффективную трансмутацию отходов и т. п. ) можно было бы существенно повысить (на этот счет мнения специалистов не расходятся), если бы процесс деления сопровождался выделением большего числа нейтронов (сейчас их едва хватает на поддержание цепной реакции с учетом паразитных захватов и утечки нейтронов). Природа немножко не дотянула…. Итак, нейтронов на деление мало, а выделяемой энергии достаточно. Количественно нехватка нейтронов незначительна, но для повышения безопасности существенна. Такое повышение возможно не на уровне специальных мер или контроля, а происходит на уровне физики процессов и не зависит от человека. Часть энергии можно было бы потратить на производство дополнительных нейтронов (как пример: за счет термояда сегодняшнего «несамодостаточного» и неэффективного уровня или малых ускорителей частиц) и использовать для улучшения и безопасности, и трансмутации отходов и понижения рисков нераспространения  путем отказа от обогащения топлива. Эти вопросы по отдельности давно вяло обсуждаются (см. например, уже изрядно состарившиеся предложения нобелевского лауреата Карло Рубиа), однако большинство ядерного сообщества и руководства, увлеченного масштабированием существующих технологий, на деле не поддерживает таких предложений и напрасно, хотя их можно развить точно под потребности ядерной энергетики в связи с возникающими протестами против АЭС. Что делать? Какие еще нужны предлоги, чтобы заставить нас всех шевелиться? Или продолжать рассуждать о том, что нам до 8 баллов и до цунами не дотянуть?  А что нам светит со старыми реакторами по поводу других проблем, таких как захоронение и миллион-летний мониторинг актинидов или кражи обогащенного урана? Ждать, когда народ нас заслуженно выгонит метлой? И.Слесарев


[
Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2011
В связи с комментариями уважаемого Петрова:
Затронутая тема интересна и тоже может быть отнесена к безопасности ядерного энергопроизводства и не только. Дело в том, что безопасность реакторов (и ряд других важных качеств как эффективную трансмутацию отходов и т. п. ) можно было бы существенно повысить (на этот счет мнения специалистов не расходятся), если бы процесс деления сопровождался выделением большего числа нейтронов (сейчас их едва хватает на поддержание цепной реакции с учетом паразитных захватов и утечки нейтронов). Природа немножко не дотянула…. Итак, нейтронов на деление мало, а выделяемой энергии достаточно. Количественно нехватка нейтронов незначительна, но для повышения безопасности существенна. Такое повышение возможно не на уровне специальных мер или контроля, а происходит на уровне физики процессов и не зависит от человека. Часть энергии можно было бы потратить на производство дополнительных нейтронов (как пример: за счет термояда сегодняшнего «несамодостаточного» и неэффективного уровня или малых ускорителей частиц) и использовать для улучшения и безопасности, и трансмутации отходов и понижения рисков нераспространения  путем отказа от обогащения топлива. Эти вопросы по отдельности давно вяло обсуждаются (см. например, уже изрядно состарившиеся предложения нобелевского лауреата Карло Рубиа), однако большинство ядерного сообщества и руководства, увлеченного масштабированием существующих технологий, на деле не поддерживает таких предложений и напрасно, хотя их можно развить точно под потребности ядерной энергетики в связи с возникающими протестами против АЭС. Что делать? Какие еще нужны предлоги, чтобы заставить нас всех шевелиться? Или продолжать рассуждать о том, что нам до 8 баллов и до цунами не дотянуть?  А что нам светит со старыми реакторами по поводу других проблем, таких как захоронение и миллион-летний мониторинг актинидов или кражи обогащенного урана? Ждать, когда народ нас заслуженно выгонит метлой? И.Слесарев


[ Ответить на это ]


Re: АЭС: Риски убрать ИЗНАЧАЛЬНО! (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2011
Игорь!К Вам обращается "Владимирский экспертный клуб". В настоящее время готовится Экспертный семинар в г. Муроме по теме: "Перспективы развития атомной энергетики в России. Муромский вариант". Хотелось бы обсудить с Вами возможность вашего участия в семинаре и, возможно, выступления с докладом.Как с вами можно связаться? Мой мейл: nikolenkokd@yandex.ru.С уважением,Ответственный за организацию, член (адъюнкт) РАЕН:   К.Д. Николенко


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.13 секунды
Рейтинг@Mail.ru