proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[11/01/2021]     Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс

Войны и перемирие с Финляндией 1939-1944 гг.

Б.И.Нигматулин, д.т.н., профессор

«Зимняя война» - яркий пример того, как непрофессионализм политиков и военачальников превратил соседнюю Финляндию из страны, придерживающейся политики нейтралитета, во врага накануне Второй Мировой войны.



По секретному дополнительному протоколу к Договору о ненападении между СССР и Германией (пакт Молотова-Риббентропа) Финляндия была отнесена к сфере интересов Советского Союза.

Считается, что основной причиной войны стало то обстоятельство, что советско-финляндская граница на Карельском перешейке (Западная Карелия) проходила всего в 32 км от Ленинграда — крупнейшего центра советской промышленности и второго по величине города страны. Это серьёзно беспокоило советское руководство. В записке начальника Генштаба Красной Армии Б.М.Шапошникова наркому обороны К.Е.Ворошилову от 24.03.1938 года отмечалось, что в будущей войне возможно нарушение Германией нейтралитета Финляндии, поэтому нужно считаться с появлением германских дивизий на ее территории. Весьма вероятно, они будут предназначены для нанесения «концентрического удара на Ленинград и вообще на отрезание Ленинградской области от остальной территории СССР».[1]

Советской стороной предпринимались неоднократные попытки дипломатическим путем договориться с финской стороной о переносе границы. Предлагалось отодвинуть границу примерно до линии Приморска, считалось, что 80 км до Ленинграда – нормально, ни Выборг (Вийпури, фин.), ни Приозерск (Кякисалми, фин.) СССР не просил. Финляндия была готова отдать только Зеленогорск (Терийо́ки, фин.) с Репино (Куоккала, фин.), но Советский Союз это категорически не устраивало…[2] С каждой новой встречей тон переговоров становился все жестче. Наконец Сталин якобы сказал: «Поскольку Ленинград передвинуть нельзя, придется отодвинуть от него подальше границу».[3]

1. Почему Финляндия отказалась принять ультиматум Советского Союза. Начало первой войны (30.11.1939 – 13.03.1940 гг.).

5 октября 1939 года Молотов пригласил в Москву финскую делегацию, чтобы обсудить «конкретные политические вопросы». Через неделю делегация Финляндии приехала в Москву. Ее возглавлял опытнейший переговорщик, бывший премьер-министр, посол Финляндии в Швеции Юхо Кусти Паасикиви, который руководил финляндской делегацией на советско-финляндских переговорах, подписавшей 14.10.1920 г. Тартуский мирный договор между Финляндией и Россией. В переговорах также участвовали посол Финляндии в СССР Аарно Юрьё-Коскинен, полковник Аладар Паасонен и чиновник Министерства иностранных дел Йохан Нюкопп. Позже к ним присоединился министр финансов Финляндии Вяйнё Таннер. Последний признавал: они отдавали себе отчет в том, что эти переговоры «не были отдельным феноменом; они были самым тесным образом связаны с общей напряженностью в европейской политике»[4].

Советскую делегацию возглавлял сам Сталин. В нее входил и тогдашний Председатель СНК (правительства) Молотов. На предложение советской стороны заключить с Финляндией оборонительный союз, Паасикиви заявил, что у них нет таких полномочий. В Москве хотели заключить такой же союз, как с прибалтийскими странами, — он предусматривал создание на их территории советских военных баз. Тогда Сталин предложил решить чисто военные вопросы, такие как перенос границы на Карельском перешейке на запад с таким расчетом, чтобы к Советскому Союзу отошло северное побережье Кронштадского залива, полуостров Рыбачий на крайнем севере Финляндии. Кроме этого, финской стороне было предложено уступить нам небольшую часть полуострова Ханко или любой остров на крайнем юго-западе Финского залива, чтобы можно было создать военно-морскую базу, которая закрывала бы вход в залив.

В обмен на уступку территории на Карельском перешейке Советский Союз предложил финнам вдвое большую территорию советской Карелии. Ни с одним из высказанных советской стороной предложений финляндское правительство не согласилось, таким образом дав понять, что не готово к политическому и военному сотрудничеству с СССР.

Накануне «Зимней войны» с Финляндией дипломат и разведчик Елисей Синицын был принят Сталиным и рассказал ему, а также Молотову, Ворошилову, Когановичу и Берии о своих наблюдениях во время поездки на Карельский перешеек и к линии Маннергейма. Ссылаясь на надежный источника НКВД, он сообщил, что «финское правительство свою армию привело в боевую готовность. В стране закончена мобилизация резервистов. Солдаты и офицеры обмундированы в теплые, ватные куртки, чуть ниже колен, чтобы не застревать в снегу, покрытые тканью цвета хаки. На голове — шапки-ушанки. Завершено обмундирование армии в октябре этого года… Дороги, ведущие от советской границы к Выборгу, в этом укрепленном районе защищены мощными дотами. Некоторые районы подготовлены к затоплению. В лесу непроходимые завалы из крупных деревьев. На открытой местности, вправо и влево от дороги, в три ряда шахматным порядком расставлены конусообразные надолбы большого веса из базальтового камня».

Также Синицын доложил, что финны ввели в армии новое оружие. Вместо обычных винтовок солдаты вооружены ручными пулеметами (автоматами). Ствол длиною примерно 40–50 см, покрытый ячеистым металлическим кожухом для отвода тепла, вмонтирован в небольшого размера приклад, снизу которого к стволу подведена круглая патронная коробка диаметром около 15 см и толщиной около 4–5 см. По нашей прикидке в коробку должно входить до 30–40 патронов, напоминающих патроны нагана, но только чуть толще. Носят автомат с ремнем на плече. На Карельском перешейке мы наблюдали обучение роты солдат. Все они имели автоматы, за исключением одного солдата, у которого была обычная винтовка с оптическим прицелом. (Синицын Елисей «Резидент свидетельствует)

Осенью 1939 г. советское руководство предложило Финляндии обменять финские территории, составляющие 2761 кв. км примыкающие к Ленинграду, на территории в 2 раза большие - 5529 кв. км, расположенные в центральной Карелии (в районах Реболы и Поросозера), а также предоставление в аренду на 30 лет, либо продать или обменять полуостров Ханко, для строительства на нем советской военно-морской базы.Это последнее предложение особенно беспокоило финнов.[5],[6]

Целью советских предложений было обеспечить безопасность Ленинграда и закрыть вход в Ботнический залив для судов вероятного противника. Ранее, в 1938 году и позже весной 1939 г., Советский Союз уже неофициально зондировал возможность передачи островов или их аренды в Финском заливе. Однако, в демократической стране, каковой являлась Финляндия, данные уступки вряд ли добровольно могли быть приняты. Передача территорий означала бы для тысяч финнов потерю домов. Ни одна партия, наверняка, не захотела бы на себя брать политическую ответственность за такое решение.

Кроме того, предлагаемые взамен территории были плохо освоены, при этом Карельский перешеек для Финляндии играл не только большую экономическую роль, но и имел огромное значение для безопасности. Здесь в течении почти двух десятилетий создавалось несколько линий сильных оборонительных укреплений, так называемая «линия Маннергейма» (по имени фельдмаршала, бывшего генерал-лейтенанта царской армии, участник Первой мировой войны), протяженностью 135 км и глубиной до 90 км. Оперативная зона заграждений состояла из полевых укреплений с большим количеством железобетонных, деревоземляных и гранитных огневых точек. Эта линия состояла из трех основных и двух промежуточных полос, а также ряда отсечных позиций. На всех трех основных полосах обороны имелось выше 2 тыс. ДОТов и ДЗОТов, из нихоколо 280 железобетонных пулеметно-артиллерийских огневых точек.[7]

Лишившись перешейка, Финляндия имела бы незащищенные рубежи. Финны считали, что изменение линии границы ухудшало бы возможность обороны и будущее страны зависело бы от доброй воли Сталина, верить в которую у финнов было мало оснований. Они прекрасно знали, в том числе и финские коммунисты, что в Советском Союзе граждане финской национальности (ингерманландцы) подвергались массовым репрессиям. Так 14.12.1937 года вышла Директива НКВД о распространении репрессий по так называемой «латышской линии» на финнов, эстонцев, литовцев и болгар. В один только день, 01.11.1938 года в Ленинграде за национальную принадлежность были расстреляны 87 финнов[8].

Всего по «финской линии» было осуждено 11066человек[9],[10]из которых 9078 человек приговорено к расстрелу (более 80%).А всего в 1930е годы общее количество финнов, высланных и подвергнутых другим видам репрессий, оценивается приблизительно в 35-40 тысяч человек[11]Ко всему прочему, к концу 1937 года в районах компактного проживания финнов-ингерманландцев (Ленинградская область) было полностью прекращено использование финского языка. Финноязычные школы и газеты были закрыты, было прекращено радиовещание на финском языке, в Ленинграде был закрыт Финский театр.

А ведь было время (20-е — начало 30-х годов), когда в Ленинграде выходило около десятка финноязычных журналов и газет, работало издательство «Корье». К 1935 г. в Карелии существовала писательская организация, насчитывавшая 35 членов.Но со второй половины 30-х годов положение резко ухудшилось, усилилась дискриминация лиц финской и карельской национальностей в политической и культурной жизни. В обстановке политического произвола в Ленинграде и в Карелии начали закрываться финноязычные издания и школы, а все, кто выступал в защиту родного языка, обвинялись в «великофинском национализме». Так, «Правда» 11.09.1937 г. писала:

«С большим удовлетворением встретили коммунисты и все трудящиеся Карелии обзор «Правды», в котором разоблачаются буржуазные националисты — агенты финской и германской разведок и их сообщники из обкома партии [ВКП (б), выделено, автор] и редакции газеты «Красная Карелия».[12]Это означало, что карельский обком компартии и редакция газеты «Красная Карелия» были разгромлены.

В 1938 г. положение еще более ухудшилось. Перестал существовать Союз писателей Карелии. В период советско-финляндской войны употребление литературного карельского языка, спешно созданного путем механического смешения местных диалектов, вообще было запрещено. Он получил право на жизнь только после войны, в связи с образованием Карело-Финской ССР в 1946 г.

Не удивительно, что правительство Финляндии отвергло предложение Советского Союза по обмену территориями. Кроме того, перед глазами руководства Финляндии стоял недавний пример Чехословакии, сначала уступившей Германии Судетскую область, а затем потерявшей свою независимость. Сама по себе Финляндия не угрожала безопасности СССР. Ни немецких, ни англо-французских войск на ее территории не было. В начавшейся Второй мировой войне она сочувствовала англо-французскому блоку, но заявила о нейтралитете и собиралась поступать так и впредь.

Тем не менее, Советский Союз намекал на то, что Финляндия не сможет или не захочет сохранять нейтралитет, если превратившаяся в международного возмутителя спокойствия Германия нарушила бы советскую границу. Подобные намеки в Финляндии не понимали и не принимали. Для обеспечения нейтралитета Финляндия и Швеция планировали совместными усилиями построить укрепительные сооружения на Аландских островах, что довольно эффективно защитило бы нейтралитет стран от возможного германского или советского нападения. Однако из-за протеста, поданного Советским Союзом, Швеция отказалась от этих планов. Таким образом, по мнению финского руководства, угроза северо-западным границам СССР была отнюдь не столь велика, чтобы хоть частично оправдать превентивную войну с Финляндией. Но Сталин был уверен, что война с Финляндией будет легкой, и хотел использовать сложившуюся в мире ситуацию. Это следует из записи беседы Сталина с послом Советского Союза в Швеции А.М. Коллонтай в ноябре 1939 г.:

«…В основном разговор велся вокруг обстановки, сложившейся с Финляндией. Сталин советовал усилить работу советского посольства по изучению обстановки в скандинавских странах в связи с проникновением Германии в эти страны, чтобы привлечь правительства Норвегии и Швеции и повлиять на Финляндию, дабы не допустить конфликта. И, как бы заключая, сказал, что «если уж не удастся его предотвратить, то он будет НЕДОЛГИМ и ОБОЙДЕТСЯ МАЛОЙ КРОВЬЮ. Время «уговоров» и «переговоров» кончилось[выделено, автор]. Надо практически готовиться к отпору, к войне с Гитлером»[13]. Однако в конце 1939 г. уже было поздно. Надо было еще в 1937 г. начать этим заниматься вместо массовых политических репрессий советской элиты, включая высших и старших командиров Красной Армии.

Финское правительство не могло оставить без внимания мероприятия, проводимые войсками Ленинградского военного округа летом-осенью 1939 г., и предприняло меры по повышению боевой готовности своих вооруженных сил. Так, 06.10. 1939 г. вышел приказ на развертывание финских войск в приграничных районах и сосредоточении главных сил на Карельском перешейке, а на следующий день начался призыв в армию резервистов. на добровольной основе началась частичная эвакуация жителей Карельского перешейка. Через несколько дней с Карельского перешейка, Хельсинки, Тампере и Виипури (Выборг) началась частичная эвакуация гражданского населения вглубь страны. Только в октябре было эвакуировано более 150 тыс. человек. Продолжалась интенсивная модернизация«линии Маннергейма», шоссейных дорог и аэродромов. Была объявлена массовая мобилизация в регулярную армию и в военизированную организацию Шюцкор.

В Советском Союзе до войны было аналогичное общество - Осоавиахим (Общество содействия обороне, авиационному и химическому строительству).  В Финляндии была образована Ставка главного командования Вооруженных сил во главе с главнокомандующим фельдмаршалом Маннергеймом, введен ряд чрезвычайных законов, арестованы сотни членов левых партий. Шла интенсивная подготовка к отражению возможных боевых действий со стороны Советского Союза.

Сразу же после срыва советско-финляндских переговоров Ворошилов отдал приказ Военному совету ЛВО завершить сосредоточение войск к 20 ноября и представить план конкретных действий. На другой день соответствующее распоряжение было направлено в войска. Советский Союз нацеливался на наступательные военные операции, а финны — на оборонительные.[14]

Так стороны подошли к опасной черте, за которой уже начиналась война. Необходим был только повод для начала военных действий.  И он нашёлся. По версии, изложенной в донесении К.А.Мерецкого следует, что 26.11.1939 года в 15.45 финская артиллерия выпустила семь снарядов по советской территории в районе поселка Майнилы, по позициям 68-го стрелкового полка. Якобы были убиты 3 красноармейца и один младший командир, ранено 9 красноармейцев и командировал [15]. Фамилии погибших и раненных военнослужащих так и не были нигде опубликованы.

Правительство Финляндии отрицало факт провокации со стороны своих войск и после проведенного одностороннего расследования допускало, что «дело идет о несчастном случае, происшедшем при учебных упражнениях, имевших место на советской стороне». Важно при этом подчеркнуть, что в финской ноте предлагалось «совместно произвести расследование по поводу данного инцидента в соответствии с Конвенцией о пограничных комиссарах, заключенной 24.09. 1928 года», и изъявлялась готовность «приступить к переговорам по вопросу об обоюдном отводе войск на известное расстояние от границы»[16].

Казалось, это разумное предложение можно было принять и мирно урегулировать конфликт. Однако в следующей ноте от 28.11. 1939 г. советское правительство квалифицировало финскую ноту как неприемлемую. Советская сторона фактически отказывалась от совместного расследования инцидента, обвинила финскую сторону в нарушении пакта о ненападении и заявила, что «считает себя свободной от обязательств, взятых на себя в силу пакта о ненападении». 29.11.1939 года посланнику Финляндии в Москве была вручена нота о разрыве дипломатических отношений СССР с Финляндией.  Вечером того же дня из Хельсинки были отозваныдипломатические и хозяйственные представители Советского Союза[17].

Советское правительство придало инциденту в Майниле особое значение. Молотов в речи по радио 29 ноября 1939 г.назвал его олицетворением «неприкрытого стремления» финской стороны «и впредь держать Ленинград под непосредственной угрозой своих войск». Он уже не упоминал о конкретной провокации — обстреле советского пограничного поста севернее поселка Майнилы, расположенного всего в 800 м от границы, — но, нагнетая обстановку, сообщил о некоем «артиллерийском обстреле наших воинских частей под Ленинградом, приведшем к тяжелым жертвам в красноармейских частях»[18]. Предложение же финской стороны о совместном расследовании инцидента в Майниле он назвал «нахальным отрицанием фактов, издевательским отношением к понесенным нами жертвам»[19].

Во времена «перестройки» стали известны несколько версий Майнильского инцидента. По одной из них обстрел позиций 68-го полка произвело секретное подразделение НКВД. По другой, вообще никакой стрельбы не было, и в 68-м полку 26.11.1939 г. не было ни убитых, ни раненых. Существовали и иные версии, не получившие документального подтверждения.

Провокация в Майниле была устроена, естественно, теми, кому она была выгодна. В данной ситуации она была выгодна только советской стороне, чтобы иметь повод для денонсации договора о ненападении с Финляндией. Теперь до войны оставался только один шаг. Под предлогом, «будто уже слишком поздно»,Советское руководство проигнорировало ноту финской стороны от 29.11. 1939 г., в которой она соглашалась отвести войска «на такое расстояние от Ленинграда, при котором нельзя было бы говорить, что они угрожают безопасности этого города [выделено, автор]»[20].

Даже с началом боевых действий, правительство Финляндии передало через шведского посланника в Москве сообщение о готовности возобновить переговоры, однако Сталин не согласился, заявив, что все вопросы уже решены с правительством Куусинена, которое он сам же назначил.

Накануне войны с Советским Союзом Зимней войны», как ее назвали в Финляндии) в финском обществе, вплоть до коммунистов, преобладало единодушное мнение, что в случае агрессии страну надо защищать и быть готовым принести себя в жертву ради независимости своей родины. Несмотря на большие потери, «дух Зимней войны» сохранился в Финляндии до конца войны.

Возникает вопрос, как это стало возможным, когда в этой стране в 1918 году – всего два десятка лет назад – прошла кровавая гражданская война, во многом спровоцированной Советской Россией, в которой белые (правые) воевали против красных (левых). Людей массово казнили даже после завершения главных сражений. Тогда, во главе победившей белой гвардии стоял фельдмаршал Карл Густав Эмиль Маннергейм, уроженец Финляндии, бывший генерал-лейтенант российской армии, который повел финских солдат против Красной Армии. То, что руководство Финляндии вообще решилось на вооруженное сопротивление, да еще имела такую широкую поддержку практически всего населения страны, стало полной неожиданностью для руководства Советского Союза (Сталина). Да и для руководства Финляндии «дух Зимней войны» оказался так же не мифом. Его рождение объясняется следующими обстоятельствами:

- во-первых, в финском обществе доверие к Советскому Союзу было подорвано фактом формирования марионеточного правительства Куусинена и подписанным им договором «О взаимопомощи и дружбе» с Советским Союзом. Уверялось, что Финляндия останется независимой, но в самой Финляндии не питали особых иллюзий относительно искренности таких заверений.

- во-вторых, это доверие еще больше упало, а соответственно резко возросло сопротивление агрессии, когда 30.11.1939 г. без ультиматума или объявления войны, Советский Союз напал на Финляндию. А ведь накануне Финляндия наконец согласилась отвести свои войска на приемлемое расстояние от границы. В этот день советская авиация из-за ошибки летчиков бомбила городские кварталы Хельсинки, были разрушены десятки зданий, погиб 91 человек[21]. Председатель Правительства Советского Союза В.М.Молотов категорически отрицал эти бомбежки, хотя жители Хельсинки наблюдали их собственными глазами. Позже бомбежки старались ограничивать, так как в советском руководстве поняли, что это – плохая пропаганда. Тем не менее жесточайшим бомбардировкам подвергался город Миккели, где находилась Ставка военного командования Финляндии, а также города Выборг, Сортавала, Куопио, Котка, Коувола, Ханко, Турку, Раума, Уусикаупунки, Вааса, Каяни, Оулу, Рованиеми и др.

Через несколько дней Лига Наций обратилась к Советскому Союзу с просьбой о прекращении авиационных бомбардировок мирных городов. Молотов потряс своим циничным ответом даже видавших виды дипломатов Лиги: «Советская авиация не бомбит финские города, а сбрасывает на них мешки с хлебом для голодного населения этих городов»[22]. Это было вполне в стиле Молотова: можно было назвать Польшу«уродливым детищем Версальского договора»[23], а смертоносные бомбы - «мешками с хлебом».Как это похоже на сегодняшние неуклюжие оправдания российского руководства по целому ряду инцидентов внутри страны и за рубежом.

Надо отметить, что способность Финляндии защитить себя от атак с воздуха была довольно слабой. Финские истребители были дислоцированы на юго-востоке. Летчики были опытные, но самолетов было слишком мало.По официальным финским данным, во время авианалётов и бомбардировок городов Финляндии (в том числе Хельсинки) погибло 956 человек, 540 были серьёзно и 1300 легко ранены[24], 256 каменных и около 1800 деревянных зданий было разрушено[25]

Бомбежка Хельсинки широко освещалась в международной прессе, в результате чего 14 декабря Совет Лиги Наций принял решение об исключении Советского Союза из этой организации, осудил советскую агрессию против Финляндии и призвал оказать ей помощь всех членов международного сообщества[26].

Известный советский писатель А.Б.Чаковский в документальном романе «Блокада» [27] пишет, что еще летом 1939 г. в Москве состоялось заседание Главного военного совета Красной Армии. Рассматривался план военных действий против Финляндии, подготовленный под руководством начальника Генштаба Б.М.Шапошникова. Он исходил из реальной оценки состояния финской армии и ее пограничной укрепленной линии, которая была сделана по данным 5-го управления Красной Армии (бывшего Разведуправления, начальник И.И.Проскуров).  В нем предусматривалось сосредоточение больших сил и средств еще до начала операции. Сталин был удивлен тем, что начальник Генштаба требует стольких сил и средств, чтобы заставить маленькую Финляндию пойти на уступки.

Этот план Сталин отверг. Шапошникову было указано на недооценку мощи Красной Армии и переоценку возможностей Финляндии. Составление нового плана было поручено новому командующему Ленинградского военного округа (ЛВО) - командарму 2-го ранга К.А. Мерецков. Новый план исходил из расчета воевать «малой кровью» и разгромить противника ограниченными силами, без сосредоточения необходимых резервов, опираться на силы и средства только ЛВО, или на те 21 стрелковых дивизий, которые имелись в его распоряжении.[28] Начав военные действия против небольшой соседней страны, Сталин и Ворошилов были действительно уверены, что война продлится всего две-три недели. Они даже не уведомили о начале войны Б.М. Шапошникова, который находился в длительном отпуске в Сочи. Узнав о ней, он немедленно вернулся в Москву.

Вот как описывает в своих мемуарах Н.С.Хрущев настроение, царившее в Кремле накануне и в начале войны с Финляндией: «…Было такое мнение, что Финляндии будут предъявлены ультимативные требования территориального характера, которые она уже отвергла на переговорах, и если она не согласится, то начать военные действия. Такое мнение было у Сталина. Я, конечно, тогда не возражал Сталину. Я тоже считал, что это правильно. Достаточно громко сказать, а если не услышат, то выстрелить из пушки, и финны поднимут руки, согласятся с нашими требованиями... Действительно, в последний момент финское руководство согласилось с требованиями Советского Союза, но Сталин не захотел их услышать[29]. …Тогда Сталин говорил: «Ну вот, сегодня будет начато дело [выделено, автор]».

«В Ленинград заранее послали Г.И. Кулика [тогда заместитель наркома обороны СССР и одновременно начальник Главного артиллерийского управления (ГАУ), автор] для организации артиллерийского обстрела финляндской территории. Мы [Сталин, Хрущёв, Молотов и Куусинен, автор] сидели у Сталина довольно долго, ожидали часа истечения ультиматума. Сталин был уверен, и мы тоже верили, что не будет войны, что финны в последнюю минуту примут наши предложения, и тем самым мы достигнем своей цели без войны, обезопасим страну с Севера..

«…Потом позвонили, что мы все-таки произвели роковой выстрел. Финны ответили артиллерийским огнем. Началась война [выделено, автор]. Говорю это потому, что существует и другая трактовка событий: дескать, финны выстрелили первыми, а мы вынуждены были ответить. Но ведь это всегда, когда начинают войну, говорят о другом, что выстрелил первым он…»

«…Возникает вопрос: имели ли мы юридическое и моральное право на свои действия? Юридически, конечно, не имели права [выделено, автор]. С моральной же точки зрения желание обезопасить себя и договориться с соседом оправдывало нас в собственных глазах.[30]»

Ознакомление с первым оперативным приказом войскам ЛВО за подписью командующего К.А.Мерецкова и члена военного совета А.А.Жданова показывает, что цели предстоящей военной операции выходили далеко за рамки обеспечения безопасности Ленинграда. В нем шла речь не только о том, чтобы «перейти границу и разгромить финские войска», но и «освобождение финского народа от гнета помещиков и капиталистов».[31]. Безусловно, такая политическая цель могла быть поставлена только Сталиным. Однако, Советский Союз не был подготовлен к войне против Финляндии ни в политическом, ни в военно-техническом, ни в морально-психологическом отношении.

Молотов всего за месяц до начала войны – 31.10.1939 г., публично заявил о напряженных отношениях с Финляндией. Массированная антифинляндская пропагандистская кампания началась только накануне войны, с середины ноября, а среди населения шли разговоры о том, что военные действия не должны начаться в преддверии зимы. Вот какие лозунги звучали на проходивших тогда в стране, многочисленных митингах трудящихся, организованных в поддержку решительных мер советского правительства против белофиннов - новый термин (Финляндии): «Ответить тройным ударом!», «Дать отпор зарвавшимся налетчикам!», «Долой провокаторов войны!», «Уничтожить гнусную банду!», «Безмерная наглость!»[32] и т.д.

Как это похоже на сегодняшние пропагандистские акции по государственным телевизионным каналам, когда появляются альтернативные мнение или лидеры, отличные от правящей элиты России.

Интересный факт – 30.11.1939г., когда началось наступление Красной Армии на Финляндию, необходимо было эвакуировать посольство Советского Союза и советских граждан из этой страны. Для этих целей временный поверенный Советского Союза в Финляндии Е.Т.Синицын обратился в немецкое посольство в Хельсинки (не английское, не шведское или посольство какой либо другой страны, а именно в немецкое) для того, чтобы эвакуировать советских граждан немецким пароходом «Донау». Это показывает, что тогда отношения Советского Союза с гитлеровской Германией были близки к союзническим. Немцы поставили условие, чтобы в день эвакуации советская авиация не бомбила Хельсинки и морской порт, а по пути от Хельсинки до Таллина пароход не будет атакован.

 

2. Провал плана военных действий ЛВОм(К.А.Мерецкова) против Финляндии. Второй этап войны, реализация плана Генштаба (Б.М.Шапошникова)  

Планом советского командования на случай войны предусматривалось активными действиями частей ЛВО (командующий К.А.Мерецков) на севере и в центральной части Финляндии сковать противника, не допустить возможной высадки войск западных держав со стороны Баренцева моря. Одновременно частями и соединениями 7-й армии нанести удар на Карельском перешейке, прорвать «линию Маннергейма» и ликвидировать финский укрепленный плацдарм вблизи Ленинграда.  Для выполнения такой задачи частей только ЛВО было явно недостаточно. План Генштаба (начальник Б.М.Шапошников), предлагавшего создать более мощную группировку войск, был отклонен И.В. Сталиным и Е.К.Ворошиловым, которые явно недооценивали боеспособность финской армии и всецело полагались на достижение победы имевшимися силами и средствами одного ЛВО в сжатые сроки.

Согласно вышеупомянутому «Плану операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии» она должна была иметь продолжительность немногим более двух недель. Заместитель наркома обороны Г.И.Кулик отдал приказание вести расчеты, касавшиеся действий артиллерии, с учетом 12-дневной операции[33]. Вряд ли можно предполагать, что Сталин, особенно после инцидента в Майниле, нацеливался на мирный исход кризиса. Думается, всемерное раздувание этого инцидента советской пропагандой, сосредоточение для нападения на Финляндию четырех армий (7, 8, 9 и 14) в составе 18 стрелковых дивизий и 5 танковых бригад говорят сами за себя.

У Сталина и его окружения в преддверии «Зимней войны» царили «шапкозакидательские» настроения. Примечательно, что на заседании Политбюро ЦК ВКП(б), состоявшемся 27 ноября 1939 г., выяснилось, что руководство наркомата обороны имеет весьма смутное представление о характере укреплений, пересекавших Карельский перешеек — «линии Маннергейма», а члены Политбюро впервые услышали о наличии у личного состава финляндской армии автоматического стрелкового оружия[34]. «Шапкозакидательские» настроения присутствовали и среди командного состава. Некоторые командиры и политработники не желали и слышать о необходимости внимательно изучать потенциального противника, избегать условностей в боевой подготовке. При этом они ссылались на «указания высших инстанций»[35].

Сталин, его соратники, а вслед за ними командный и политический состав Красной Армии, вероятно, имели все основания для оптимизма, начиная войну против Финляндии. Части Красной Армии, пересекшие советско-финляндскую границу 30 ноября 1939 г., явно превосходили противника в живой силе и технике. Они насчитывали 240 тыс. чел., свыше 1900 орудий, свыше 1000 танков, около 1000 самолетов (по другим данным: 450 тыс. чел., свыше 1500 орудий, около 1500 танков и около 2500 самолетов). Им противостояла группировка финских войск численностью 140 тыс. чел., имевшая 400 орудий, 60 устаревших танков и 270 боевых самолетов.[36]

30 ноября 1939 года в 8 часов утра залпы артиллерийской подготовки возвестили о начале войны «за обеспечение безопасности Ленинграда и северо-западных границ нашей Родины». Через час, после ее окончания войска ЛВО пересекли границу Финляндии.

В первые дни советско-финляндской войны 19 дивизиям Красной Армии противостояли 9 пехотных дивизий, 5 пехотных и одна кавалерийская бригады, 5 отдельных полков и 22 егерских батальона, что дает 15 расчетных дивизий[37]. Получается, что в первые дни боевых действий ЛВО не имел ощутимого превосходства над противником[38].

К началу войны Вооруженные силы Финляндии насчитывали около 300 тыс. человек плюс обученные резервисты еще 300 тыс.  (степень мобилизованности в стране была весьма высока — 18 % от численности населения). Они включали прежде всего Карельскую армию (7 пехотных дивизий, 4 отдельные пехотные и одну кавалерийскую бригады, несколько отдельных пехотных батальонов), сосредоточенную на Карельском перешейке, а также специальные группы войск, располагавшиеся на мурманском, кандалакшском, ухтинском, ребольском и петрозаводском направлениях. Финское командование намеревалось сковать главную группировку советских войск на «линии Маннергейма», изолировать ее, продержаться до полугода, а затем, после получения военной помощи от западных стран, перенести боевые действия на территорию советской Карелии.[39]

Во ходе войны Финляндия получила помощь от Швеции, Англии, Франции, США боеприпасами, военным снаряжением и техникой. Западные страны поставили Финляндии: 350 самолетов, 500 орудий, свыше 6 000 пулеметов, около 100 тыс. винтовок, 650 тыс. ручных гранат, 2,5 млн. снарядов и 160 млн. патронов. Из Скандинавских стран, в первую очередь Швеции, а также США и других стран прибыло 11,5 тыс. добровольцев [40],[41].

На первом этапе военные действия Красной Армии развивались крайне неудачно. Хрущев так описывает реакцию Сталина на них: «Сталин очень негодовал. Военные объясняли, что они не знали о создании финских укреплений на Карельском перешейке. Они назывались «линией Маннергейма». Стали обвинять разведку.Все это объединилось в главное обвинение Ворошилову — он нарком обороны. За военное поражение обвинять, собственно, больше и некого было. Ворошилов виновен, он не предусмотрел[42]».

Охваченные патриотическим порывом финские войска успешно оборонялись. Их успех объяснялся как высоким боевым духом финской армии от рядового до фельдмаршала и патриотическим порывом всего финляндского народа, так и неподготовленностью Красной Армии к войне. Ко всему прочему, плохо действовала военная техника. Финский ландшафт и оборонительные укрепления оказались труднопроходимыми, а финны научились эффективно выводить из строя советские танки при помощи бутылок с зажигательной смесью и метательных взрывчаток. Тогда и появилось их название – «коктейль Молотова». За время войны их было изготовлено около полумиллиона штук. Это, конечно, еще больше добавляло им смелости и отваги. Упорное сопротивление маленькой Финляндии вызвало большие симпатии к ней во всем мире.

Война с Финляндией показала, всю пагубность политических репрессий в 1937-1938 гг. в отнощении командного состава Красной Армии, что подорвало её боеспособность. Наряду с отстранением от должности и расстрелом одних высших и старших командиров, происходил быстрый служебный рост других, которые, естественно, не обладали таким же умением и опытом командования соединениями: армией, корпусом, дивизией, бригадой или даже полком. Все это, конечно, сказалось на ходе боевых действий и привело к огромным потерям Красной Армии несоизмеримым с потерями Вооруженных сил Финляндии.

Основным способом избежать политических репрессий становилось беспрекословное выполнение любой ценой приказов Сталина или Ворошилова, издававшихся от имени Ставки. Инертность и безынициативность командно-начальствующего состава, особенно высшего, приводила к тому, что успех достигался лишь при подавляющем превосходстве в силах и средствах, за счёт тяжелых кровавых потерь. Тысячи убитых и пропавших без вести, десятки тысяч раненых и обмороженных - такова была цена некомпетентности и неподготовности, проявленных высшим советским политическим руководством (Сталиным) и командованием Красной Армии (Ворошиловым и командующими армий) в советско-финляндской войне.

Помимо полной неготовности недавно назначенных высших и старших командиров организовывать и руководить боевыми действиями, оказалось, что и сами подразделения, и части ЛВО были также не готовы к ведению боевых действий в сложных условиях зимних холодов. Войска нуждались в немедленном дополнительном обучении методам преодоления заминированной местности, прорыва системы мощных укреплений. Кроме того, ход боевых действий вскрыл серьезные недостатки в системе управления войсками, как при оперативном, так и при тактическом взаимодействии. Была плохо организована связь и материальноеснабжение, работа штабов была неудовлетворительной. В результате органы управления ЛВО, СЗФ и входящие в них армии и дивизии испытывали значительные трудности во всестороннем обеспечении войск.

Ворошилов в письме Сталину и Молотову от 21.12.1939 г. писал о безобразиях, которые были вскрыты в 7-й армии (командующий К.А.Мерецков), действовавшей на главном направлении - на карельском перешейке, «линии Маннергейма». Он отмечал, что «дороги забиты, пехоты как организованной силы на фронте нет, а болтается почти никем не управляемая масса людей, которая при первых же выстрелах беспорядочно разбредается в топи, по лесам. Пехота несет большие потери от шальных пуль. Командиры и политсостав ЛВО», писал далее Ворошилов, «были настроены на легкий поход на Финляндию (подобно польскому). Поэтому многие полки идут в бой с единицами пулеметов, остальные ждут «прорыва», чтобы торжественно двинуться на Виипури (Выборг). У Мерецкова дела в хаотическом состоянии. Положения на фронте он не знает, считая, что все идет хорошо [выделено, автор]». Ворошилов сообщал, что он «предупредил Жданова, чтобы тот не доверял болтовне Мерецкова, больше требовал от командования, и в первую очередь от самого командующего».

Далее Ворошилов констатирует, что Военный совет 7-й армии ничего не предпринимает для наведения порядка. Мерецков от имени Ставки (Сталиным) был предупрежден, что, «если он не наведет порядка в войсках, будет снят и отдан под суд»[43]. За отсутствие распорядительности в частях и порядка в тылах Ставка Главного командования объявила Мерецкову и всему Военному совету 7-й армии выговор[44].

Соединения Красной Армии постоянно оказывались в окружении, прорываясь из него, нередко бросали технику и вооружение.  В большинстве случаев они действовали исключительно по дорогам и пытались сбить противника только лобовыми атаками. Командир 9-ой финской дивизии генерал-майор И.Сииласвуо писал впоследствии: «Мне было непонятно и странно, почему русские не имели лыж [особенно на первом этапе, автор] и поэтому не могли оторваться от дорог и несли большие потери».[45]

Вновь назначенные командующие армиями были вынуждены ценой значительных потерь реализовывать на практике сталинский план, стараясь не принимать оперативных решений без согласования со Ставкой главного командования (Сталина), например, по своевременному выводу войск из окружения. В очередной раз выделились сталинские порученцы: заместитель наркома обороны, командарм 1-го ранга Г.И.Кулик и начальник Политуправления Красной Армии, армейский комиссар 1-го ранга Л.З.Мехлис, главным достоинством которых являлась слепая преданность вождю. Они жестко расправлялись с теми, кто, по их мнению, не оправдал доверие партии и правительства, использовали террор как неотъемлемый элемент своего управления. При этом командиры своими жизнями и жизнями своих подчиненных, расплачивались и за грубейшие ошибки высшего руководства Красной Армии и собственную неподготовленность руководить войсками.


Продолжение



[1] Докладная записка начальника Генерального штаба РККА командарма 1-го ранга Б.М. Шапошникова Народному комиссару обороны СССР Маршалу Советского Союза К.Е. Ворошилову http://pakt1939.mil.ru/

[2] Е. Васильева «Датчик. Завтра — 80 лет с начала Советско-финляндской (Зимней) войны» 29.11.2019 г. Интернет издание «СамолетЪ» https://samolet.media/posts/4557

[3] Там же.

[4] В. Таннер. Зимняя война. с. 26. — М.: «Центрполиграф», 2003.

[5]М.И. Семиряга Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941. с. 151 — М.: Высшая школа., 1992., 303 с.

[6]М. Jakobson Ор. cit. S. 143. (у Семиряги так) Jakobson M. Diplomatie im Finnischen Winterkrieg 1939—40. с. 145. Wien, 1970. https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/170909/finnlands_winterkrieg.pdf?sequence=1&isAllowed=y

[7] «Тайны и уроки зимней войны 1939-1940 гг.». Под общ. Ред. В.А. Золотарева, с. 4 Спб.: Изд. Полигон, 2000 г., 544 с.

[8]  Л.А. Гильди «Народ изгой в России», стр. 190-195 – СПб, 2006 – 293 с.

[10] Г. В.Костырченко  Часть I // Сталин против «космополитов». — М: РОССПЭН : Фонд «Президентский центр Б. Н. Ельцина», 2009; Л. А. Гильди Судьба «социально опасного» народа. — СПб: Деан, 2003.  - 503 с. https://nkvd.tomsk.ru/content/editor/Monografii%20/Kostychenko-G-V-Stalin-protiv-kosmopolitov.pdf  Н.Г. Охотин, А.Б. Рогинский «Большой террор»: 1937-1938. Краткая хроника» с.15

[12]М.И Семиряга. «Тайны сталинской дипломатии. 1939—1941» с. 143 — М.: Высшая школа., 1992. С. 303  

[13] Беседа Сталина с А.М.Коллонтай (ноябрь 1939 года). Сталин И.В. Собрание сочинений. Т. 18. с. 606–611 (приложение). - Тверь: Информационно-издательский центр «Союз», 2006.

[14]Ю. Килин. Оптимизм: на что надеялись финны в 1939 году? // Родина. 1995. № 12. С. 55

[15] К. А. Мерецков. «На службе народу. Страницы воспоминаний.»с. 12 М., 1969. С. 177.

[16] «Внешняя политика СССР». Т. IV (1935- июнь 1941 гг.) С. 463—464

[17] Там же.

[18] Журнал «Международная жизнь». 1990. № 2. С. 142.

[19] Журнал «Большевик». 1939. № 22. С. 2.

[20] А.Г. Донгаров. Война, которой могло не быть. Журнал «Вопросы истории». 1990. № 5. С. 37.

[21]H. JormanainenYle «Зимняя война – защита Ленинграда или агрессия против маленькой миролюбивой страны? Отвечают финские историки»

[22] «Правда», 6 декабря 1939 г.

[23] Доклад Председателя Совета Народных Комиссаров СССР и Народного Комиссара Иностранных дел тов. В. М. Молотова о внешней политике Правительства на Внеочередной пятой сессии Верховного Совета СССР 31 октября 1939 года. Внеочередная пятая сессия Верховного Совета СССР 31 октября - 2 ноября 1939 г. Стенографический отчет. Издание Верховного Совета СССР 1939 г. сс. 7 - 24. http://doc20vek.ru/node/1397

374Kurenmaa, Pekka; Lentilä, Riitta. Sodantappiot // Jatkosodanpikkujättiläinen (неопр.) / Leskinen, Jari; Juutilainen, Antti. — 1st. — WernerSöderströmOsakeyhtiö, 2005. — С. 1150—1162. —  ;  К.-Ф. Геуст Бомбы на столицу // «Родина» 1995 № 12 с.59

[25] Kurenmaa, Lauri; Hanski, Raija; Rosas, Allan. 3.2.3 Air Warfare // Implementing humanitarian law applicable in armed conflicts: the case of Finland (англ.). — 1st. — Martinus Nijhoff Publishers (англ.)русск., 1992. — P. 60—61.

[26]М.И. Семиряга Указ. соч.

[27] А.Б. Чаковский «Блокада» Изд. Эксмо. 2019 г. https://librebook.me/blokada__kniga_1/vol1/1

[28]50 лет Вооруженных Сил СССР, М. Воениздат. 1968. С. 230.

[29] А.Г. Донгаров– Война, которой могло не быть. Журнал «Вопросы истории». 1990. № 5. С. 37.

[30] Н.С. Хрущёв «Время. Люди. Власть» (Воспоминания). Книга 1. , стр. 252;Изд. «Московские Новости», 1999 г.

[31] М.И. Семиряга «Тайны сталинской дипломатии 1939-1941 гг.» стр. 122 — М.: Высшая школа, 1992. — 303 с.

[32]Там же.

[33]Воронов НЛ. На службе военной. М., 1961. С. 136

[34]Синицын Е. Резидент свидетельствует. М., 1996. С. 36-37

[35]Воронов Н.Л.На службе военной. М., 1961. С. 135

[36]Мелътюхов М.И. Правители без подданных. Как пытались экспортировать революцию // Родина.

[37] История Великой Отечественной войны в 6 т. (Далее - История Великой Отечественной войны). М., 1960, т. 1. С. 262. http://www.memorialrk.ru/assets/page-files/6/563/Aptekar-P.-Sovetsko-finskie-vojny-Istoriya-vojn-2004.pdf

[38]П.А. Аптекарь «Советско-финские войны. Самые позорные в истории русского оружия» М.: Яюза. Эксмо. 200 г. – 384с. http://www.memorialrk.ru/assets/page-files/6/563/Aptekar-P.-Sovetsko-finskie-vojny-Istoriya-vojn-2004.pdf

[39]  «Тайны и уроки зимней войны 1939-1940 гг. (Сборник документов)» редактор составитель Н.Л. Волковский. Под общей редакцией генерал-майора д.и.ю.н., проф., В.А. Золотарева, СПб. Изд. Полигон. 2000 г. – 544с., ил. (Военно-историческая библиотека).

[40] М.И. Семиряга «Советско-финляндская война», 1990 г., Издательство «Знание» 64 стр.; Советско-финская война 1939—1940 гг. Хрестоматия / ред.-сост. А. Е. Тарас. с. 47, 280 Минск: «Харвест», 1999. с. 464

[41] «К советско-шведским и советско-норвежским отношениям» С. 127. Изд. «Морской сборник» 15.01. 1940 г.  В морской типографии. 1940 г. https://play.google.com/store/books/details?id=AnZAAQAAIAAJ

[42] Н.С. Хрущёв «Время. Люди. Власть» (Воспоминания). Книга I., с. 252 – М.: ИИК «Московские Новости», 1999 г.

[43] М.И. Семиряга «Советско-финляндская война», 1990 г., Издательство «Знание» 64 стр., ЦГАСА, ф. 33987, оп. 3, д. 1396, л. 58

[44]М.И. Семиряга «Советско-финляндская война», 1990 г., Издательство «Знание» 64 стр., ЦГАСА, ф. 37977, оп. 1, д. 233, л. 68.

[45] П.А. Аптекарь «Советско-финские войны». – М. : Яуза : Эксмо, 2004. ип. – 380 с., РГВА Ф.34980 Оп.5 Д.3 Л.3

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Блог Булата Нигматулина
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Блог Булата Нигматулина:
О «БРЕСТе» как о покойнике – либо хорошо, либо ничего… кроме правды

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.17
Ответов: 52


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 166 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 11/01/2021
Вопрос редакции. Скажите, пожалуйста, зачем или почему это на ПРОАТОМе?


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 11/01/2021
Вопрос редакции. Скажите, пожалуйста, зачем или почему это на ПРОАТОМе?==========

Ответ давно известен - мой сайт, что хочу, то и печатаю. Двойников души не чает в Нигматулине. А Нигматулина никто и нигде давно не публикует. Вот он и нашел место высвечиваться по любому поводу. Одному-то скучно руководить самим собой, то-есть, извините, "Институтом проблем энергетики".


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 11/01/2021
Люди, которые не изучают историю, обречены её повторять.
 А люди, которые изучают историю, обречены беспомощно наблюдать, как её   повторяют другие.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 11/01/2021
До чего же на этом сайте любят провозглашать банальности! Да еще жирным шрифтом! А слабо прописными? Выглядит солиднее....


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
До чего же на этом сайте любят провозглашать банальности! Да еще жирным шрифтом! А слабо прописными? Выглядит солиднее....



~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~




ТВОИ Б... АНАЛЬНОСТИ ВЫГЛЯДЯТ ВОТ ТАК !..


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Вопрос редакции. Скажите, пожалуйста, зачем или почему это на ПРОАТОМе?==========

Ответ давно известен - мой сайт, что хочу, то и печатаю. Двойников души не чает в Нигматулине. А Нигматулина никто и нигде давно не публикует. Вот он и нашел место высвечиваться по любому поводу. Одному-то скучно руководить самим собой, то-есть, извините, "Институтом проблем энергетики".



_________



Тебя-то тоже нигде не печатают, что здесь пишешь ?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Вы откровенной врете. Булата публикуют весьма активно - https://news.rambler.ru/latinamerica/43453465-reuters-neftyanye-mestorozhdeniya-venesuely-fakticheski-pereshli-pod-kontrol-rossii-i-kitaya/ https://argumenti.ru/society/2020/10/693277 https://argumenti.ru/society/2020/10/693277 https://www.youtube.com/watch?v=qkIweANlcD8 и.т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Публикации - на зависть!.Особенно рамблер с ютубом. Конечно, у "мыслящих людей" из проатомовской "интеллигенции" аж дух захватывает от восторга!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Вопрос редакции. Скажите, пожалуйста, зачем или почему это на ПРОАТОМе?



================


Затем и потому...







[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Отличная, правильная и своевременная статься БИНа! А кому не нравится, пусть читает официальную прессу и радуется!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Отличная, правильная и своевременная статься БИНа! А кому не нравится, пусть читает официальную прессу и радуется!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Вопрос редакции. Скажите, пожалуйста, зачем или почему это на ПРОАТОМе?*********************************************Всегда с большим интересом прочитываю содержательные исторические и аналитические эссе Б.И.Н. 
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2021
Русские свиньи ВСЕГДА были свиньями, вели себя КАК СВИНЬИ и закончат, весьма скоро, КАК СВИНЬИ, т.е. на бойне, которую сами себе и организуют. Вперед, свиньи!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2021
Рогуль, ты бы лучше о себе подумал, а то в укропии уже и свиней нема. Нечем кормить. Вьетнамских подсвинков травой годуете. С травы не будет сала укропии.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 11/01/2021
Браво, Булат Искандерович!Сегодня Ваше напоминание об историческом опыте особо актуально: ситуация произошедшая с Финляндией 80 лет назад, в-точности повторяется на примере... Казахстана. 
Там на днях президент выступил с печатной публиуацией, где решительно раскритиковал российских "иностранцев" поставивших под сомнение принадлежность обширных территорий Казахстана на границе с Россией.
Вдруг пришло осознание важного нюанса.Вот рассыпался в 1991 году, Россия довольно легко признала независимость бывших 14 республик. И при этом ввела в обиход термин "БЛИЖНЕЕ ЗАРУБЕЖЬЕ". А спустя четверть века, увидев что "ближнее" превращается в обычное настоящее дальнее зарубежье на других языках и алфавитах - ломанулась совершать военные нападения на бывшие провинции Российской Империи: Приднестровье, Грузия-2008, Украина-2014, сюда же относится небезучастность в Первой (1991) и Второй(2020) Карабахской войнах, война в Сирии и так далее.
Где логика? Сначала без боя сдали оптом, а затем вдруг ломанулись отвоёвывать? Одна из причин: де-факто в 1991 году Россия признала за республиками право не  на НЕЗАВИСИМОСТЬ, а только на САМОУПРАВЛЕНИЕ.
Самоуправление в составе "русского мира" им разрешили. Но они-то и весь мир, полторы сотни стран, поняли буквально: что дана независимость. Что экс-республики могут вместе с другой страной против России теперь. А вот "загадочная русская душа" этого не понимала. И никогда не допускала, что экс-республики уйдут исторической судьбой отдельной от России, разбогатеют и объединятся с врагами. 


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Больше всех укропия разбогатела вместе с робкими.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Дедушку совсем прорвало на словесный понос, в котором и ковыряться-то противно. Замечу только, что мой дядя эвакуировался с Ханко аккурат перед тем, как фрицам пенделя дали под Москвой. Об этом почему-то никто не вспоминает.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Похоже, что БИН решил обзавестись докторской степенью по истории. А для этого нужны печатные труды, публикации, нужно "создать новое направление" - а где же все это взять? Книжки не покупают, "исследования" не публикуют - вот Проатом и вешает всем лапшу на уши, якобы то, что здесь пишется, может считаться "печатным трудом". Так что, надо полагать, еще не раз тут появятся "исторические исследования" г.Нигматулина с соответствующей "трактовкой".


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Похоже, что БИН решил обзавестись докторской степенью по истории. А для этого нужны печатные труды, публикации, нужно "создать новое направление" - а где же все это взять? Книжки не покупают, "исследования" не публикуют - вот Проатом и вешает всем лапшу на уши, якобы то, что здесь пишется, может считаться "печатным трудом". Так что, надо полагать, еще не раз тут появятся "исторические исследования" г.Нигматулина с соответствующей "трактовкой".








Полегчало от своего высера, убогий?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Дедушку совсем прорвало на словесный понос, в котором и ковыряться-то противно. Замечу только, что мой дядя эвакуировался с Ханко аккурат перед тем, как фрицам пенделя дали под Москвой. Об этом почему-то никто не вспоминает.




==============



Дядя твой  не в  Suomalainen Waffen-SS-vapaaehtoispataljoona служил?..


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Господи, до чего же вы противные вонючки. Фу-у-у.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021

Господи, до чего же вы противные вонючки. Фу-у-у.




===========



Gay detected !


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Можно, пожалуй, и так про антисоветских вонючек.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Посетитель негодует: "... мой дядя эвакуировался с Ханко аккурат перед тем, как фрицам пенделя дали под Москвой. Об этом почему-то никто не вспоминает."
************
Ну, почему же не вспомнить эти славные страницы истории -
"...13 декабря Совинформбюро сообщило о провале гитлеровского плана окружения и взятия Москвы и прославило имена командующих, с которыми была связана победа под Москвой. Среди них был назван и генерал Власов. 14 декабря он дал интервью корреспондентам Би-Би-Си, сопровождавшим британского министра иностранных дел Э. Идена в его поездке к линии фронта под Москвой. Это свидетельствовало о необычайно высоком уровне доверия лично к Власову со стороны Сталина. В конце января 1942 года Власов был награждён вторым орденом Красного Знамени и произведён в генерал-лейтенанты. "

satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
И что? Сам-то хоть понял, что хотел написать? Наличие мозга не означает наличие ума. Некие профессиональные навыки не имеют никакого отношения к личной храбрости. И при чем здесь негодование? Упомянутый факт только наглядно демонстрирует значение победы в так называемой "зимней войне".


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Тут представители диктатуры КГБ или какого-то иностранного фашистского режима /Белорусского ?/ совершают подлые нападки на уважаемого человека из ненависти к ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ, к претендованию мыслящего сословмя России на политическую роль в управлении судьбой страны - своей, кстати, страны. 
Это происходит в том числе потому, что автор вместе с мыслящими комментаторами вскрыли важные тайны касающиеся РФ. В частности: НИКОГДА РОССИЯ НИКОГО БЕЗ ВОЙНЫ ИЗ СВОЕГО СОСТАВА НЕ ОТПУСКАЛА. 
В 1917 году Польша и Финляндия вырвались на свободу - так на них СССР напал: на Польшу в 1920 году, кончилось поражением красных орд  Тогда напали в 1939 году совместно с... да-да, с Гитлером. 
На Финляндию СССР напал перед Второй Мировой войной.И это отличный пример искажения истории пропагандой советской а затем и российской: 
если спросить россиянина знающего историю по школьным учебникам, В КАКОМ ГОДУ И ЗА ЧТО СССР БЫЛ ИСКЛЮЧЁН ИЗ "ЛИГИ НАЦИЙ"?? Лига наций - довоенный прообраз современной ООН.
Большинство не смогут ответить: в школьных учебниках это умалчивалось. Большинство в ответ зададут вопрос: "- А разве СССР оттуда был исключён?".
На Западе люди сразу скажут правду: СССР был исключён из "Лиги Наций" за нападение на Финляндию в 1939 году.
Так что, честь и хвала Булату Искандеровичу за то, что ценит правду и говорит правду, в лучших традициях мыслящих людей России. 



[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2021
у меня не позднее зажигание. Просто наткнулся на статью, эту. И не смог удержаться:не хочется тыкать носом Вас в Ваше же гуано.По поводу Ваших росказней об особенностях России не отпускать кого-либо на вольные хлеба без кровавой бани: Финляндия (бедная, незаслуженно обиженная). А Вам , милейший, что-нить известно про Выборгскую резню 1918 г.? Т.е. аккурат после того того, как дедушка Ленин отпустил княжество Финляндское в свободное плавание. А там, между прочим, миролюбивые финики вырезали русских, не разбирая ни пола, ни возраста, только за то, что они говорили на русском..Лебенсраум освобождали себе, мать их, финскую за ногу. так что вполне заслуженно мясники-лахтари огребли, вполне заслуженно.
Польша. А известно Вам, ув. комментатор, про поляков в Киеве (кстати вкупе с пиндосскими волонтёрьями от авиации). С изгнания поляков из Киева вообще-то и начался польский поход Красной армии..А уж про гоноровость польскую непомерно раздутую и говорить не приходится. Уж эти-то ушлёпки вполне заслуженно огребли и за Берёзу Картузскую, и за Тухольские бараки..
Так что не надо 3,14 - здеть про некую кровожадность русских.не имею чести знать Б.И.Н. лично, но вот что-то он всё больше напоминает некоего казаха "от биологии"(Мирзоев, кажись, не помню точно), сбежавшего в Пиндосию, во времена ЕБНа со всеми секретами Советскими. Кстати ни ему лично, ни Казахстану не принадлежавшими..


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Иногда Финляндию упрекают в жестоком отношении к советским гражданам во время Второй Мировой войны и за блокаду Ленинграда. 
Если же учесть советское неспровоцированное нападение на Финляндию в 1939 году - придётся признать, что финны просто хотели отомстить за попытку порабощения, предпринятую Советским Союзом всего за два года до начала блокады Ленинграда. 


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Иногда Финляндию упрекают в жестоком отношении к советским гражданам во время Второй Мировой войны и за блокаду Ленинграда. 
Если же учесть советское неспровоцированное нападение на Финляндию в 1939 году - придётся признать, что финны просто хотели отомстить за попытку порабощения, предпринятую Советским Союзом всего за два года до начала блокады Ленинграда.



=========



Фальсифицируете историю...

УК по вам плачет...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
В новогодних обещаниях Двойников написал:

"В список рассылки обязательно включим контролирующие органы (Ростехнадзор уже оформил подписку, прокуратура на очереди)".
Вот и прочитают в прокуратуре тутошние "излияния". К тому же сто процентов, что анонимные комментаторы цитируют  произведения сайтов или организаций - иностранных агентов (а то и сами являются сотрудниками таких сайтов или организаций). Так что, господин главный редактор, ходите, да оглядывайтесь - и за цитатки без маркировки, и за неудаленные комментарии с фальсификацией можно поиметь, мягко говоря, "неприятности". Берегите лицензию!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Интересно отметить трагическую судьбу Ленинграда в контексте советских претензий на мировое господство. Формально сталинская гоп-компания, политбюро ЦК, аргументировала потребность начать войну с Финляндией аргументом, что требуется обеспечить безопасность этого города.А в итоге - старый город Петра был выморен голодом почти полностью и весьма разрушен как авиабомбами так и артиллерией всех калибров.
Если 100 лет назад Петербург был больше чем Москва по численности населения, то сейчас - в три раза меньше Москвы. Он, на самом деле, до сих пор до конца не восстановился после военных действий 1939-1945 годов. И многому причиной являются наглые геополитические авантюры Сталина и его приспешников от которых русский народ понёс потери исчисляемые десятками миллионов жизней.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Связь между событиями 80-летней давности и проектом Ханхикиви в статье не раскрыта.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Когда Швеция с Финляндией вступят в НАТО, из-за провокаций РФ в Балтийском регионе, связь событий 80-летней давности с современностью станет ясна для всех. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Тупоумных проамериканцев всё больше и больше проявляется в комментариях. БИН пишет правду на основе архивных материалов, а не отсебячину. Прекратите врать комментаторы, а то придется Вас всех разыскивать! И применять Закон о лжи в интернете.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
"Отсебячину" можно нести на основе любых материалов. Чем свихнувшийся на почве антисоветчины дедуля и занимается.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
Давно (лет 30, как стали доступны архивы) известно, что КА показала свою полную неготовность к современной войне во время финской кампании 1939-40 гг. Именно это послужило одним из главных детонаторов принятия решения о нападении на СССР со стороны Германии. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
ЛВО не вся КА. А наполеонов, способных в любой срок и при любых условиях подготовить любую армию к любой войне в любом дурдоме хватает. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
"Отсебячину" можно нести на основе любых материалов. Чем свихнувшийся на почве антисоветчины дедуля и занимается.


---------------------




А бабуля злобно завидует...

Потому что "НЕ ШМОГЛА"...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Чего "НЕ ШМОГЛА"? В собственном доме нагадить?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
 Ничего нового  и интересного. Старая  советская  болтология в которую никто не верит.=================================================
Регионы, которые раньше входили в состав Российской империи…должны  быть возращены  в Красную ииперию  и жить при социализме  такова  была политика красного диктатора   Сталина.  Целью Сталина   была  — присоединить  всю Финляндию  и сделать ее социалистической   Все   разговоры о защите  Ленинграде были  оправланием сталинской    агрессии.     Сталин стремился поступить с Финляндией по тому же сценарию, который был осуществлён со странами Прибалтики. Желанием Сталина было  „создать в Финляндскую  социалистическую  республику  .  , В обращении  коммуниста Куусинена к солдатам «Финляндской народной армии» прямо говорилось,  что им доверена честь водрузить знамя «Демократической Финляндской Республики» на здании дворца президента в Хельсинки. Сами рабочие“ должны были решить — присоединиться к СССР или основать своё социалистическое государство».Но финны   хорошо знали что такое    коммунизм   Они видели  с  какой  кровью  было  подавлено   Кронштадское  восстание  ,как защитники Кронштада спасаясь от смерти,   ломанулись  по льду  в Финлянлию Все  население   на  захваченной  территории  Финлянлии  было эвакуированно  и расселено во внутренних районах,   ни кто  не захотел жить при социализме.   Финские солдаты показали ,что они были настоящими героями. Независимость Финляндии была для них важнее жизни.Так  Сталин  укреплял  оборону Ленинграда, по данным   советских военных архивов и госпиталей, авантюра  Сталина  составилиа  раненых, больных, обмороженных 264 908 человек. Поколо 22 % из потерь составили потери от обморожений..  Безвозвратные потери  составили  95 348 человек Сталин  .начал войну ,когда в Финляндии стоят лютые морозы  .когда  самые  короткие дни в году. Красная Армия, теряла военную технику,   десятки тысяч убитыми и обмороженными,  По воле  Сталина   Красная Армия  замерзала   в  суровых  финских лесах .



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
«В революционной Финляндии, когда полиция перестала поддерживать порядок, на всей территории княжества стихийно стали возникать отряды самообороны, именуемые «Финским охранным корпусом» (шюцкор), которые руководствовались не столько классовым, сколько откровенно националистическим, подходом. Они провозглашали построение не просто независимой, но и «этнически чистой» Финляндии, границы которой желательно раздвинуть до Урала.
В это время в финских газетах стали появляться такие призывы: «Если мы любим свою страну, нам нужно учиться ненавидеть ее врагов… Поэтому во имя нашей чести и свободы пусть звучит наш девиз: «Ненависть и любовь! Смерть «рюсси»» Или: «Россия всегда была и останется врагом человечества и гуманного развития. Была ли когда-либо польза от существования русского народа для нас? Нет!»
Причину такого положения дел весьма четко сформулировал финский историк О. Каремаа: «Во время революции в Финляндии за разжигаемой русофобией, как представляется, стояло желание  сделать русских козлами отпущения за все жестокости и тем самым обосновать собственные идеи», … без внешнего врага поднять массы на войну было бы сложно»
В итоге ненависть к русским вылилась в Финляндии в открытые этнические чистки. В Таммерфорсе после его занятия национальными революционными силами, было уничтожено около 200 русских, в том числе офицеров,  число казненных в Выборге оценивалось в 1000 человек.
Выборгский архитектор Виетти Нюканен рассказывал, как в 3.30 или 4.00 часа Шюцкор захватил Выборгский замок: «Начиная с утра, они приводили в замок арестованных, среди которых было много людей с чинами и примерно десять человек из них позднее там же и расстреляли»
Один из жителей Выборга, так описывал происходившее в городе: «Решительно все, от гимназистов до чиновников, попадавшиеся в русской форме на глаза победителей пристреливались на месте; неподалеку от дома Пименовых были убиты два реалиста, выбежавшие в мундирчиках приветствовать революционных финнов; в городе убито 3 кадета… Кого расстреливали, за что, все это было неизвестно героям ножа! Убивали на глазах у толпы; перед расстрелом срывали с людей часы, кольца, отбирали кошельки, стаскивали сапоги, одежду и т. д. Особенно охотились за русскими офицерами; погибло их несть числа и в ряду их  комендант, интендант, передавший перед этим националистам свой склад, и жандармский офицер; многих вызывали из квартир, якобы для просмотра документов, и они домой уже не возвращались, а родственники потом отыскивали их в кучах тел во рву: с них оказывалось снятым даже белье»
Поверенный из города Вааса Ёста Бреклунд, который лично участвовал в расстреле, рассказывал о случившемся: «…Зрелище было неописуемо ужасно. Тела расстрелянных лежали как попало, кто в какой позе. Стены валов были с одной стороны окрашены запекшейся кровью. Между валами было невозможно двигаться, земля превратилась в кровавое месиво. О поиске не могло быть и речи. Никто не смог бы осмотреть такие груды тел».
Купец А.Ф.Вайтоя и домовладелец Юлиус Хяурюнен свидетельствовали: Убивали детей: «Самыми молодыми из убитых были 12-летний Сергей Богданов и 13-летний Александр Чубиков, которых расстреляли между валами. 14-летний сын рабочего Николай Гаврилов пропал. Возможно, это был тот самый мальчик, о котором рассказывал Импи Лемпинен: «я опять попал в группу, где шепотом говорили по-русски, было много русских. Там был и мой знакомый 14-летний мальчик, говоривший по-русски, который родился в Выборге. К группе устремился один изверг с веткой лапника на шапке и прокричал: «Разве вы не знаете, всех русских убивают?». Тогда этот молодой мальчик обнажил грудь и прокричал: «Здесь есть один русский, стреляйте». Изверг достал оружие и выстрелил, погибший мальчик был отважным русским»...



Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 12/01/2021
 В итоге ненависть к русским вылилась в Финляндии в открытые этнические чистки. Думаю правильно .  написать  не   открытые этнические чистки а  "Выборгская резня".  Спасибо  Вам что написали .

=======================================Формирование финской Красной гвардии началось после Февральской революции в 1917 году 26 января 1918 года было учреждено командование Красной гвардии, подчинённой Совету народных уполномоченных. Центральный штаб Красной гвардии расположился в Хельсинки, , 27 января, считается в Финляндии датой начала гражданской войны.Решающей  битвой финляндской гражданской войны стало сражение за Тампере, в котором  егеря и шведские добровольцы нанесли красногвардейцам решительное поражение. 12-14 апреля немецкие экспедиционные войска и  заняли Хельсинки. 29 апреля пал Выборг  .,  последний крупный оплот красных на территории Финляндии; в нём победителями была устроена так называемая Выборгская резня. 16 мая 1918 считается в Финляндии днём окончания  Гражданской  войны.Среди расстрелянных были финские красногвардейцы и жители Выборга, не принимавшие участия в военных действиях, считавшие себя нейтральными: рабочие, русские солдаты и офицеры бывшей Русской императорской армии (в основном уже демобилизованные),  Руководил расстрелом майор Марти Эгстрем, коренной швед, который приехал в Финляндию воевать против русских общую цифру убитых за двое суток расправы около 400 человек, но все равно называют события «самой массовой казнью в истории Суоми » и признают, что в подавляющем большинстве были убиты русские, не имеющие никакого отношения к красному движению 29 апреля 1918 года на участке между валами перед Фридрихсгамскими воротами (в 300 метрах на запад от Выборгского замка) было расстреляно около двухсот русских, арестованных в городе утром этого дня, из них поимённо определены 87 человек (включая несовершеннолетних)[4]. До 2 мая трупы пролежали на крепостном валу, и только потом их разрешили похоронить  Верховный главнокомандующий финской армии генерал Карл Густав Маннергейм ранее   произнёс свою речь, «клятву меча», в которой заявил, что «не вложит меч в ножны,… прежде чем последний вояка и хулиган Ленина не будет изгнан как из Финляндии, так и из Беломорской Карелии»   Поэтому  активисты   в Петербурге содрали   памятную доску Карлу Маннергейму со стены бывшей казармы Кавалергардского полка на Захарьевской улице. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
"Целью Сталина   была  — присоединить  всю Финляндию"

Кто ж мог не дать ему это сделать по результатам этой, а даже не последующей войны? Из Лиги наций все равно выперли. Да, просто нахер не сдалась ему эта Финляндия. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Как это просто ... не сдалась эта Финляндия? А клюкву, грибы собирать. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Та, без грибов каких-то, выдать не обошлось. После них, наверное, такая развесистая клюква выросла.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2021
Ой , да ладно..что прям разыскивать...Чё уж, давайте сразу , пишите в спортлото..А что до использования каких-то архивных материалов..то некий ублюдок, Резун, тоже свои опусы тискал со ссылкой на архивные факты..Так что не евангелие это от ИБН, а всего лишь его, личное толкование неких фактов..а вовсе - не правда..


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Когда Швеция с Финляндией вступят в НАТО, из-за провокаций РФ в Балтийском регионе, связь событий 80-летней давности с современностью станет ясна для всех.



================




Зачем формализовывать то, что и так есть уже по факту?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Зачем формализовывать то, что и так есть уже по факту?
Когда некий самолет залетел на нашу территорию, финские отвлекали нашу ПВО, а НАТО-вский потом вывозил из Питера пассажиров.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Связь между событиями 80-летней давности и проектом Ханхикиви в статье не раскрыта.



........................




АЭС Ханхикиви  - проект взаимного покаяния, примирения и согласия...



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Может быть таким проектом была АЭС "Ловиза"?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021

Может быть таким проектом была АЭС "Ловиза"?



=========


Это проект "Разрядки напряженности",
Хельсинкского Акта 1975, хороших личных отношений Л.И.Брежнева  и  Урхо Калева Кекконена.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
"...личных отношений Л.И.Брежнева и Урхо Калева Кекконена." – извиняюсь спросить: с каким лидером сильной демократической страны у нашего президента хорошие личные отношения? 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
В отличии  от Эстонии ,Латвии  и Литвы   Финляндия  выстояла в зимней  войне  с Россией  и  сохранила свою независимость. Сталин  и его  окруженине    неверно оценили внутриполитическую ситуацию в Финляндии, о готовности финского народа к революции, Финское народное правительство  и  Финская  народная  армия  организованные  Сталиным  и его подручным   окончательно убедили  финнов в намерении Советского Союза захватить их  землю.Евангелическо-лютеранская церковь    внесла свой вклад в победу   объявила  борьбу за «дом, религию и родину". Программа созданного  Сталиным  Финского народного  правительства Терийоки обещала реформы, которые уже были реализованы в Финляндии , формулировка других реформ не соответствовала социальным требованиям  жителей    Финляндии.  Это укрепило превосходство Финляндии в интеллектуальной защите страны.Территориальные требования,  выдвинутые Советским Союзом осенью 1939 года, вызвали бурную реакцию в Финляндии и объединили страну как в тылу  так и на фронте .Сталин и его  окружение проиграло оно  не только  обеспечило  защиту города Ленинграда  , но принесли  горе.   боль . смерть отчаяние  городу . Хотелось  об этом   чтобы  автор    написал . В 1941 году Финляндия согласовала с Германией действия своей армии.  быстро захватила утраченные в результате Зимней войны территории  Финские войска продвинулись до границ города  Ближе всего к Ленинграду были финские войска, расположенные на Белоострове, всего в 20 километрах на севере от города. Ленинград находился в пределах видимости.   по распоряжению германского командования финские войска обогнули западный берег Ладожского озера и продвинулись к южному берегу реки Свирь. Немецкие войска, со своей стороны, блокировали город с юга, востока и северо-востока. Началась блокада города. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
"Началась блокада города." Которая закончилась поджопником финникам, чтобы шли выгонять союзничков. И ведь пошли. 



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2021
а с Троебалтикой, у нас что какая-то войнушка была в 40-х годах? Когда? Да..и где это троебалты откопали корни своёй государственности? И своёй троебалтийской демо (мать её за ногу) -кратии?
и не надо передёргивать. финская война окончилась капитуляцией Финляндии ( а не потому что она "выстояла" там положенное время в коленно-локтевой позе) и достижением военных целей СССР.  Цель была обозначена - обезопасить Питер. Поэтому и появились до ВОВ базы флота СССР и береговых батарей ВМФ СССР. Кстати все территории были арендованы СССР у Финки. А ведь "кг-гявавый" Сталин мог запросто и аннексировать эти территории по итогам "зимней войны": и Ханко и иные.. Даже удивляюсь, как Вы в своём комменте удержались от того, чтоб вкорячить что-нить жовто-блакитняное, навроде "гибридная война" и пр. благоглупости.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Связь между событиями 80-летней давности и проектом Ханхикиви в статье не раскрыта.



........................




АЭС Ханхикиви  - проект взаимного покаяния, примирения и согласия...



=============




АЭС Ханхикиви  - проект взаимного покаяния, примирения и согласия... относительно его архисложности и вероятной невозможности в плане реализации...



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Его сложность не имеет никакого отношения к  вероятной невозможности в плане реализации.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Его сложность не имеет никакого отношения к  вероятной невозможности в плане реализации.



=============



"Звиздеть - не мешки ворочать!"



http://www.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=36880&start=120




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Так из того, что пишут на этом форуме, как раз м следует, что дело не сложности проекта.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Так из того, что пишут на этом форуме, как раз м следует, что дело не сложности проекта.




+++++++




На Форуме пишут правильно.

Для начала хорошенько погрузись в тему КАК при СССР строили АЭС Ловиису.

Если сам  имел  хоть какое-то отношение к строительству АЭС за рубежом, поймешь, почему  в нынешней России  этот в общем-то типовой проект в Финляндии реализовать НЕВОЗМОЖНО.

СССР смог бы.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Дружок, я в теме по самое не могу. Повторю, пожалуй, сложность проекта не имеет никакого отношения к невозможности его реализации.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Дружок, я в теме по самое не могу. Повторю, пожалуй, сложность проекта не имеет никакого отношения к невозможности его реализации.


========


На каких зарубежных  стройках  участвовал  "по самое не могу":  организация, год,  должность,  кто  начальник ?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
А номер банковской карты тебе не нужен?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
А номер банковской карты тебе не нужен?


========


Hу что, "дружок", сказать-то ведь тебе нечего.
Не строил ты ничего ни при Советах, ни при этих.
Не был ты ни на Бушере, ни на Тяньване, ни в Куданкуламе.
И ведь внутри у тебя  ничего не щемит здесь из себя эксперта строить.
Совсем обмельчал народец...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
=...обмельчал народец..= – Ну, зачем же так грубо? На этой площадке мы общаемся для обмена информацией и надеемся на взаимное уважение.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Не был. Но автографы мои стоят на многих документах, относящихся к этим проектам. А ты, наверное, был и раздулся от ощущения собственной важности, как лягуха. Мы пахали...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Кстати, множество людей, без результатов работы которых реализация проектов попросту невозможна, ничего сами не строят. В том числе и руководители, необходимость которых может отрицать только полный идиот.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
В контексте современной Финляндии:раньше когда на значительной части России вырубался лес-кругляк и свободно вывозился на финские деревоперерабатывающие предприятия, снабжающие пол-мира белой бумагой формата А4, Финляндии и Швеции был стимул находиться формально вне НАТО.
Поскольку с 2022 года Путин запретил вывозить лес-кругляк из РФ, Финляндия и Швеция ничего не потеряют если формально вступят в НАТО.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 13/01/2021
Категорически не согласен с Нигматулиным. Война с Финляндией была правильной и нужной. Никогда финны не были нейтральными и это продемонстрировали в первую Мировую, геноцид по отношению к русским у финнов был очень сильным и диким, сейчас мало что поменялось. Участие в блокаде Ленинграда этим скотам также, надеюсь, не забудут. Вот только это был позор, что СССР не воспользоаался победой над финнами - надо было им оставлять только треть териитории на севере, очищенную терииторию заселять п о аналогии с Калининградом - в Сибирь, на Чукотку. Булат совсем запизделся...


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
=...Категорически не согласен...= – а кроме как пи.деть, факты и ссылочки на источники привести можешь?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
По-моему, факта относительно Ханко, который привел я, а не автор этого поста, более чем достаточно, чтобы понять правильность решения советского руководства. Не поймет это только полный долбо.б.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Да, он известный п..добол. Стоит припомнить зарубежные проекты, ВВЭР-640, 1500, ленд-лиз, репрессии... Суетливый какой-то. Никак обиженным себя считает. Ни та, ни эта власть не оценила его по достоинству.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Да, он известный п..добол. Стоит припомнить зарубежные проекты, ВВЭР-640, 1500, ленд-лиз, репрессии... Суетливый какой-то. Никак обиженным себя считает. Ни та, ни эта власть не оценила его по достоинству.




============



А ты известный п...рас, если анонимно его грязью поливаешь...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Зачем его поливать, если он и сам вымарался по уши.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Категорически не согласен с Нигматулиным. Война с Финляндией была правильной и нужной. ===================================Геринг неофициально пообещал  послу   Кивимяки,  что Германия в будущем нападёт на СССР: «Запомните, что вам стоит заключить мир на любых условиях. Гарантирую, что когда через короткий срок мы пойдём войной на Россию, вы получите всё назад с процентами»  ]. Кивимяки немедленно сообщил об этом в Хельсинки. Итоги этой войны привели  к  дальнейшему  сближению   Гитлера   с  Финляндией.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
И многому причиной являются наглые геополитические авантюры Сталина и его приспешников от которых русский народ понёс потери исчисляемые десятками миллионов жизней.
=======================================Совершенно верно  Министр иностранных дел СССР Вячеслав Молотов приехал в ноябре в Берлин просить у немецкого лидера Адольфа Гитлера согласия на финскую оккупацию. , Гитлер, однако, предупредил СССР  держаться подальше  от Финляндии.Однако Сталин  невзирая  на  предупреждение   напал на Финляндию. Советский Агитпроп подавал войну как борьбу с угнетателями финского народа ради свободы последнего. «Отнимали не раз вашу родину — мы приходим её возвратить», говорится в песне «Принимай нас, Суоми-красавица» В приказе по войскам ЛенВО от 29 ноября,1940 подписанном Мерецковым и Ждановым, говорится:
Мы идём в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнёта помещиков и капиталистов.
Мы идём не против финского народа, а против правительства Каяндера—Эркно, угнетающего финский народ и спровоцировавшего войну с СССР.
Мы уважаем свободу и независимость Финляндии, полученную финским народом в результате Октябрьской Революции и победы Советской Власти..Песня   была  не  новая   ранее   таким  образом   Сталин  освобождал    от гнёта помещиков и капиталистов.эстонцев ,латышей и литовцев. 



Правильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.
Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.Выступление И. В. Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
"
Мы идём в Финляндию не как завоеватели, а как друзья и освободители финского народа от гнёта помещиков и капиталистов."

А как, по-твоему, надо было? Сраные финники, выметайтесь из Випури, Койвисто и далее по списку. Так?
По-моему, советские пропагандисты, замученные марксизьмой, просто переоценили умственные способности противника. Надо было проще, - Эрно, сдавайся. В плену ты получишь хльеб и тьеплый подштанник.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Мысль развивай, дружок, История-то этим не закончилась.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Это относительно итогов.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
По поводу появления комментария: "Война с Финляндией была правильной и нужной".
Обращаясь к современности, впору проводить в РФ опрос общественного мнения:"Считаете ли Вы правильным и нужным начать серию региональных войн за захват военным вторжением с последующим принудительным введением в состав России - в форме неких автономных округов - всех 14 республик отделившихся при распаде СССР в 1991 году?".
Ведь с одной стороны, если серию войн не начать - об Россию по-прежнему будут ноги вытирать все кому не лень: и иностранные враги и свои предатели. Однако с другой стороны, "Холодная война" завершилась сокрушительеым поражением СССР и его распадом, пониманием что мир будущего надо строить на основе управления американскими и европейскими богачами-инвесторами трудом российской рабочей силы.Запад научит как надо жить и работать, обустраивать жизнь, в обмен на полную и безоговорочную демократизацию. 
Если же деградировавшая в военно-промышленном и технологическом плане РФ, ломанётся на геополитический реванш, то потерпит ещё одно поражение и потеряет даже то, что имеет сейчас. 
Тем не менее, как видим на примере комментария оправдывающий советских зачинщиков войны с Финляндией - реваншистов в РФ немало и им по-прежнему "неймётся", по-прежнему спокойно на месте не сидится. Исход предыдущего 46-летнего боя их не устраивает, хотят новый бой. По результатам предыдущего боя они унижены и оскорблены, превращены в дешёвую рабсилу. Наивно полагают что в новом бою у них хватит сил переломить ситуацию, а не усугубить ее ещё дальше. Вот такие реалии.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Если же деградировавшая в военно-промышленном и технологическом плане РФ, ломанётся на геополитический реванш, то потерпит ещё одно поражение и потеряет даже то, что имеет сейчас. -------------------------------------------------------------
 Ты  провел  декоммунизацию страны  -Нет 
Ты  осуществил  демократизацию  страны - Нет   
Ты  осуществил     федерализацию страны - Нет 
Ты   искоренил  коррупцию в стране -Нет.
Ты  осуществил национализацию природных богатств в  стране -Нет 
Извини,   при этом   всем  страна 

  обязательно   ломанется  
 на геополитический реванш, 
 иначе  в стране  неминуемо  наступит   очередной   бунт .


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Фальсифицируете историю...

УК по вам плачет...
-----------------------------------------------------------
История  — это в большинстве своем трагедия народа по глупости венценосных особ, тщеславных политиков, а также явных проходимцев.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Ога. Ты-то умный. Не, - премудрый...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
от на 14/01/2021

Фальсифицируете историю...

УК по вам плачет...
-----------------------------------------------------------
История  — это в большинстве своем трагедия народа по глупости венценосных особ, тщеславных политиков, а также явных проходимцев.



=============



В СИЗО будете умничать


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2021
бунт?!! ето офисных хомячков что ль? Геополитический реванш..Вы хоть какое толкование этому термину предлагаете? Ну-ка ну-ка.., аж интересно..


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
"По поводу появления комментария: ..."
_________________________________________________________
Не мутите воду, ваши аргументы не вылерживают кр итики. Не втягивайте в более общую тему по госизмене Горбачева, Ельцина, госизмене служб КГБ и ФСБ в период кризиса в СССР и РФ. Один из участников этой измены - хозяин Кремля. Есть небольшая надежда, что его мировоззрение изменилось немного. Но катынскими слезами он в очередной раз позорил россиян. Что приобрел СССР после войны с Финляндией? Был ли решен вопрос защиты Ленинграда и создания буферной зоны? В целом решен. Сыграло это позитивную роль в ВОВ? Несомненно. Рады ли граждане РФ, что у нас есть наш Выборг и пр. полученные территории? Думаю, 99% рады. Имел ли формальный повод СССР начинать эту войну? Да, поводы были. Да если и не было бы, история уже 100 раз показала, что правильно воевали. Какие еще аргументы, только реальные, а не про то, что все пропало из-за оттраханных в первой половине 20 века фиников? Воевали - да, не очень, красноармейцы погибли, да жалко.Но извлекли военные уроки, это тоже дорогого стоит. Что теперь бздеть в лужу, ставя во главу угла  одни неудачи финской войны?? На хрена под свои личные интересы историю то толковать??!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
=...историю то толковать...= – давайте противопоставим всем вашим плюсам 1400000 погибших в Ленинграде блокадников. Погибших по вине Сталина. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
"давайте противопоставим всем вашим плюсам 1400000 погибших в Ленинграде блокадников. Погибших по вине Сталина"__________________________________________________________________
Зачем так скоромно?? Давайте уж сразу - 54 млн погибших вписывайте. Ведь это он организовал блокаду Ленинграда, напал на Европы, ему помогали в этом профашистская Франция, Финляндия, Швейцария, Бельгия, Румыния, Нидерланды, Дания, Люксембург, Словакия, Чехия, Хорватия, Латвия, Эстония, Польша, Норвегия, Болгария, Италия, Испания, Венгрия, Турция, Япония (а еще около 40% всех крымских татар, которым потом очень плохо оптом дали всем по жопе). Это его гнали до столицы СССР - Берлина, это от него освободили Европу, это он развалил СССР, провалил ядерный проект... До этого загнал в нищету все население, разрушил заводы. Не о чем дискутировать.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
=...Не о чем дискутировать...= – Именно Сталин принял решение бомбить Финляндию 24 июня. По этой причине нейтральная Финляндия объявила нашей стране войну и замкнула Питер с севера. Я уж не говорю об уничтожении почти всего командного состава Красной Арммии, в результате чего Гитлер принял решение о нападении. И в нищету население России загнал именно Сталин. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Не бог весть, какой источник википедия, но хоть бы ее открыл, чтобы не позориться.
По состоянию на 22 июня 1941 года для войны против СССР на территории Финляндии была развёрнута группировка немецко-финских войск общей численностью 407,5 тыс. человек (эквивалент 21,5 дивизий, из них 17,5 финских дивизий и 4 немецких дивизии)[57].22 июня 1941 года Германия и её союзники атаковали СССР. Началась Великая Отечественная война. В 7 часов 15 минут утра 22 июня 1941 года нарком обороны СССР отправил директиву вооружённым силам, в которой содержалось указание не предпринимать действий в отношении Финляндии: «в отношении Финляндии и Румынии до особых указаний налётов не делать»[58]Начиная с 22 июня 1941 года бомбардировщики немецкого люфтваффе начали использовать финские аэродромы. Первые 43 немецких самолёта совершили вторжение в воздушное пространство СССР из воздушного пространства Финляндии около 4 часов 22 июня 1941 года над Карельским перешейком[59]. В этот же день с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115, вылетевших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов[60]22-23 июня 1941 самолёты из воздушного пространства Финляндии пересекали границу СССР и вели активную авиаразведку Карелии[61].25 июня 1941 года самолёты Северного флота и Балтийского флота произвели авианалёт с нанесением бомбовых ударов по 19 аэродромам на территории Финляндии, на которых находились немецкие и финские самолёты (всего советской авиацией было произведено 250 самолётовылетов)


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
это он развалил СССР, провалил ядерный проект... До этого загнал в нищету все население, разрушил заводы. Не о чем дискутировать.=============================== У  Сталина   были огромные   ошибки  и  заблуждения об этом  говорят  исторических факты. 
1. Сталин загнал в ужастную  нищету всех колхозников,  А когда  он умер и пришел Маленков народ сказал  хоть  поедим блинков.2.  Насаждение   социализма  после войны в Восточной Европе,  Для  подавления    восстаний   против социализма   СССР  держал  миллионную   армию .3  В начале 50-х годов в советской научной, научно-популярной и партийной печати появилось несколько критических статей о кибернетике:4.В конце августа 1948 г. началась большая «кадровая чистка».. Более 100 генетиков были уволены, некоторые исключены из партии, . Все генетические исследования в СССР были практически прекращены.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
... 1400000 погибших в Ленинграде блокадников. Погибших по вине Сталина. 

А что вы предлагаете, надо было всех ленинградцев сдать Гитлеру, и вообще отдаться фашистам - немцам? и отправить на работу в Германию? Только очень тупоумный может так думать. К стенки вас надо поставить за такие мысли!!!


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
"...К стенке вас надо поставить за такие мысли..." – мысль эта зародилась в твоей пустой башке, козел. А если бы финны оставались нейтральными, то с севера Питер был бы открыт, и ни о какой блокаде речи бы не было. Но Сталин начал бомбить финнов и нажил врага. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Ога. Не напади на финников Сталин, наши бы упирались только против фрицев, а финники целовали наших в жопу.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Ога. Рядом с моим домом когда-то дот стоял, а перед ним, по-твоему, усатый со своими охломонами. Так? Господи, сколько же вас мудаков развелось. Как у вас все просто. Любое усложнение отвергается напрочь.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Был ли решен вопрос защиты Ленинграда и создания буферной зоны? В целом решен. Сыграло это позитивную роль в ВОВ? НесомненноРады ли граждане РФ, что у нас есть наш Выборг и пр. полученные территории? Думаю, 99% рады
??????????????????????????????????????????????????????????????Каждый пишет  такую историю, на какую у него хватает фантазии.«Выборг — особенный город, В  городе основанным  в 1293 году, говорят  его архитектура не имеет аналогов в Северной Европе. и Москва выделяет много денег на реставрацию старых домов»но их разворовывают. Украли целый годовой бюджет Выборга. Да еще и дважды! Такое редко увидишь.  Украли  годовой бюджет города. 700 миллионов рублей.   Никто не знает , на что были растрачены  еще 800 миллионов рублей. Источник  информации  https://inosmi.ru/social/20201027/248414720.htmlМатериалы inosmi.ru и не отражают позицию ком


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
По поводу появления комментария: "Война с Финляндией...Вот вылез ещё один гадёныш, тупоумный! Демократия развалилась, а хочет на горбу предателя Горбачева и Россию подмять под предателей страны нашей. Пусть едет в Америку, там воюет за демократию и т.п.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 14/01/2021
Есть куда более актуальные темы для исследования, чем предлагаемые Нигматулиным истроические обзоры, которые в общем несут крайне немного принципиально нового, прикладного. А именно: "Психология и деформация сознания населения фашистской Чехии, как славянской формации", "Слияние с идеями фашизма французкого мира", "Черчилль как военный преступник 2-ой Мировой и индульгирование ему убийств миллионов", "Фашизм крымских татар в ВОВ: преступление и наказание", "Геноцид русского населения финнами".


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2021
Выборгская резня: массовый расстрел русских 29 апреля 1918 года / Назад в СССР / Back in USSR (back-in-ussr.com)Забытый геноцид. Белофинны Карла Маннергейма убивают все русское население города Выборга. - ПРОСТАЯ ИСТОРИЯ - медиаплатформа МирТесен (mirtesen.ru)Выборг: «финский Нанкин». История одной резни (topwar.ru)Тихая Финляндия: Массовые убийства русских в 1918-21 годах: ss69100 — LiveJournalВыборгская резня — Википедия (wikipedia.org)- это продажным блядям, почему война с финнами была правильной, но но закончившейся оставлением финнов только в Лапландии. Вот именно в этом и недостаток и неудача Молотова. Зимняя война - была абсолютно верной, хотя и реализованной не лучшим образом.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Цитата:
" война с финнами была правильной, но но закончившейся оставлением финнов только в Лапландии. Вот именно в этом и недостаток и неудача Молотова."

Этот нюанс как раз-таки проще всего объясняется:
война происходила не в вакууме а при наблюдении всего мирового сообщества делавшего свои выводы про то, что такое СССР.

Советского Союза только что исключили из "Лиги Наций". Практически все страны мира высказались за то, что они не хотят видеть победу России. Они выступили категорически против экспансии советской России где-либо на глобусе.

Если бы СССР предпринял поглощение и геноцид Финляндии в такой момент, это могло бы отрицательно сказаться на системе альянсов. Могло привести к "Крестовому Походу" всего Запада против СССР - для чего изначально и создавался повторно (после первой мировой) германский милитаризм. Германия считалась приемлемым партнёром в мире до тех пор, пока Холокоста не начала.

На примере поглощённой внутрь СССР Финляндии, многие капстраны могли разглядеть свою будущую судьбу и, ради предотвращения, ударить против СССР как во времена Крымской войны когда такое антироссийское всемирное объединение-таки состоялось.

Сейчас вот тоже в 2014 году ровно 100 стран ООН из 193 (большинство остальных воздержались) в открытом голосовании выступили категорически против победы России на Украине, против воссоздания СССР под каким-бы то ни было новым названием. Нельзя с этим не считаться. Во многом поэтому Путин остановил наступающие российские войска перед Мариуполем, хотя перед ними не было войск противника.




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Говорят, что  даже  Бог не может изменить прошлое,  но  у  историков  изменить  прошлое  получается .


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
равильно ли поступили Правительство и Партия, что объявили войну Финляндии? Этот вопрос специально касается Красной Армии.Нельзя ли было обойтись без войны? Мне кажется, что нельзя было. Невозможно было обойтись без войны. Война была необходима, так как мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить, безусловно, ибо его безопасность есть безопасность нашего Отечества. Не только потому, что Ленинград представляет процентов 30—35 оборонной промышленности нашей страны и, стало быть, от целостности и сохранности Ленинграда зависит судьба нашей страны, но и потому, что Ленинград есть вторая столица нашей страны.Выступление И. В. Сталина на совещании начальствующего состава 17.04.1940==================================================Какая  страна   могла     угражать  Ленинграду  если  в августе  1939  года Сталин и Гитлер   подписали  договор   о ненападе́нии ме́жду Герма́нией и Сове́тским Сою́зом  Отличительной чертой договора являлся прилагаемый к нему секретный дополнительный протокол . Протокол предусматривал включение Латвии, Эстонии, Финляндии, восточных «областей, входящих в состав Польского государства», и Бессарабии в сферу интересов СССР. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
История и жизнь  показывают, что Россия  не могла   вынести  двух Сталинов .


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Чумею от диванных стратегов. Советский Союз готовился к войне. Их версия отличается только тем, что это не Союз, а злобный Сталин. К войне с кем? С марсианами? Так полному дебилу должно быть ясно - с Германией. И все, что делало руководство страны, имело целью победу в этой войне. И пресловутая "зимняя война", и договор о ненападении, бумажка, и поглощение лимитрофов, и многое другое, что в результате обеспечило Победу. Вместо того, чтобы восхититься мудростью руководства, проведшего страну по лезвию бритвы, - известно, какой ценой далась Победа, стратеги обсирают каждое его действие, без которого Победы было бы не видать, как своих ушей. Посему даже дебилами назвать-то их сложно. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 23/01/2021
"мирные переговоры с Финляндией не дали результатов, а безопасность Ленинграда надо было обеспечить,"

И как - обеспечили?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
"война происходила не в вакууме а при наблюдении всего мирового сообщества" - красиво как написал. Не, пожалуй, лучше было бы - братства. А еще лучше - братвы.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Дополнение:
интересно отметить, что например тогдашний Папа Римский /вроде-бы Пий 12-й, или как его там звали/ был горячим сторонником всеобщего военного похода всех стран Запада на завоевание СССР. Не просто на словах: он поставил всю дипломатию Ватикана на службу этой идее, и влиятельные кардиналы при случае охотно подговаривали к этому всех дипломатов и промышленников и банкиров с которыми общались. Для СССР это могло обернуться  самыми грозными последствиями. 



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
*Изначально была мирная Европа после Первой Мировой Войны. США и колониальные империи руками богачей-капиталистов правили всем миром. Всех всё устраивало.*Возмутителем спокойствия были коммунистические фанатики поведшие СССР к мировому господству и провозгласившие официальный курс на "мировую революцию".*Метод СССР был в том, чтоб завоевать все метрополии колониальных империй: тогда бы все колонии автоматически перешли во власть победителя. Что и стало бы мировой революцией: достаточно было завоевать всю Европу, то есть 5 миллионов квадратных километров из 135 миллионов всей площади суши на Земле. *Капиталисты США и других стран Запада люди умные, раскусили советские планы, и стали подкидывать денег Германским националистам военным реваншистам. Поставили во главе Германии бывшего солдата /Гитлер - ефрейтор, это старший солдат а не офицер/ воевавшего виркопах на передовой в Первой Мировой войне в Германской армии. *Почти договорились объединить под Нерманской военной машиной мощь всей Европы, и двинуть ее на завоевание СССР. Если б немцы не начали Холокост - они по-прежнему считались бы приемлемым международным партнёром для сколачивания военной коалиции.*Таким образом: если бы СССР экономически вёл тот же курс что и Российская Империя - встраивался на вторых ролях в мировое разделение труда как поставщик сырья чтоб заработать деньги, плюс разрешал своим богачам основную часть этих денег вывозить в Европу и бездарно спускать там на развлечения с женщинами и на роскошь - ТОГДА НАЧИНАТЬ ВТОРУЮ МИРОВУЮ ВОЙНУ НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ БЫ. *У нас в РФ до сих пор этого не понимают, или в интересах реваншизма делают вид что не понимают. 


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Предложенный сценарий подходит для дешевого варианта игры "Монополия", для дорогого - уже не подходит.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Сценарий является чистой правдой. Из него понятно, почему первоначально германских реваншистов финансировал и еврейский капитал, и даже дедушка президента США Джорджа Буша: они понимали что если этого не делать - тогда СССР всех захватит военным путём со своей "мировой революцией".
Что им было, "акулам капитализма", безучастно сидеть и смотреть? Нет, они подняли своих людей на войну против СССР,  что было очень предсказуемо. Это позже произошёл Холокост из-за того что Германия вышла из-под контроля тех кто её создал. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Чой то вы со своим Холокостом слишком много флудите )). Холокост тут вообще не в тему. Хули вы про 4 млн померших бенгальцев по вине Черчилля и Великобритании не возмущаетесь? Все было крайне плохо там. Холокост вполне вписывается в европейскую культуру, ничего из-под контроля не выходило, как и выборгская резня, как массовые уничтожения русских в Польше, как и смерти миллионов бенгальцев, это социальный дарвинизм. Вырезать русских еще в 17 веке - было пределом мечтаний Европ, и они крепли в этом желании соти лет после, как и сейчас. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Холокост притом, что только исключительно из-за его совершения немцами, на Западе было принято вынужденное решение: уничтожить Германскую государственность руками СССР. Открыли ленд-лиз, полномасштабные бомбардировки, затем открыли фронт в Африке, открыли фронт в Италии, а за 10 месяцев до окончания 6-летней войны открыли даже "второй фронт" в Европе. 
Изначально создавали Германский милитаризм чтоб уничтожить СССР, но немцы вышли из-под контроля, поэтому пришлось руками потерявшего 27 миллионов жителей СССР - завоёвывать Германию. Задача ликвидации СССР была начата через несколько недель после того, как в дополнение к Германии, уничтожили руками СССР ещё и Японскую империю.
Так, исключительно из-за выхода Германии из-под контроля Хозяев Мира, уничтожение советской государственности было достигнуто на 50 лет позже чем сначала хотели. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
СССР всех захватит военным путём со своей "мировой революцией"

Окстись, дружок, там было не до жиру, быть бы живу. Мудрость тогдашнего советского руководства меня не просто удивляет, а изумляет. Выиграть у противника со всеми козырями и прикупом на руках - это тебе не баран начихал.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Поправлюсь немного, чтобы не оставлять двусмысленности, - у противника, который держал в руках все козыри и прикуп.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
 Нигматулин пишет:"... Все это, конечно, сказалось на ходе боевых действий и привело к огромным потерям Красной Армии несоизмеримым с потерями Вооруженных сил Финляндии."_____________________________________________________________________________________________В этом вопросе необходимо разобраться профессионально, а не так непрофессионально, как это сделано в статье (даже с огромной скидкой, что Нигматулин не является профессиональным историком и не изучал профессионально этот период, документы архивов, причем в большей степени финских, т. к. с потерями финнов крайне много лжи и нестыковок. Он просто их не видел, тему не осознал, а сыпет пометом в разные стороны. Это вызывает глубокое сожаление, поскольку загаживается площадка Проатома.1. Ответим на вопрос, ставил ли себе целью СССР ухайдокать Суоми. Не ставил, хотя и очень зря, для защиты СССР это было бы более эффективное решение, начни его в 1938. Для этого не нужно было толкаться в перешейке, а просто расчленить Финляндию, оставив суомам только Лапландию без выхода к Балтийскому морю вообще. И крайне прискорбно, что Сталин не сделал это к концу 2-ой мировой войны. 2. Были ли малейшие сомнения у кого-либо (а не только у руководства СССР), что Финляндия не присоединится к Германии к войне против СССР? Никаких сомнений не было!! Особенно после аншлюса Австрии и обосранных чешских жоп, которые даже не помыслили воевать за свою независимость, и Мюнхена. Что показала история далее на примере профашистских Швеции, Швейцарии, Норвегии и Дании?? - Предоставление своей территории Германии, снабжение ее ресурсами, деньгами, а также снаряжение собственных войск для их участия в войне против СССР. Что показала история с Финляндией в 1918-21гг? Геноцид русского населения финнами (беженцев, коренного русского населения), концлагеря для гражаднского русского населения и массовые расстрелы, уничтожали также детей, женщин. В 1918 г. Финляндия объявила войну России, до официального объявления войны финские добровольческие отряды приступили к завоеванию Восточной Карелии, было наступление на Петрозаводск, Олнец, Петроград.3. В 1921 году Финляндия снова попыталась решить карельский вопрос силой, финны без объявления войны, вторглись на советскую территорию: 2-ая советско-финская война, СССР в 1922 г освободил территорию Карелии4. В 193х Финляндия тесно сотрудничала с фашистской Германией: совместные учения, на ее территории был создан разведывательно-контрразведывательный центр Германии против СССР - "Бюро Целлариуса", немцы строили в Финляндии массу аэродромов, мощность которых на порядок превышала количество авиации Финляндии5. Немного истории: Выборгская губерния перешла Финляндии незаслуженно, т.к. накакого отношения финны не имели к этим территориям, отнятым Россией у Швеции. Также не будем забывать, что Финляндия пыталась отжать у России больше половины Кареллии.6. Аргументы советского руководства повторять не буду. 7. п.2-6 повод для начала войны против Финляндии, причем совершенно обоснованной и верной.8. Безвозвратные потери СССР по разным источникам: 95-127тыс., безвозвратные потери Финляндии: 26-44 тыс. (финские источники), 48-95 тыс. (финские и российские источники). Потери при наступлении на укрепленную территорию, которые считаются "обычными" 1:3. В эту пропорцию потери СССР не укладываются только по верхней границе. СССР имел некторый перевес в количестве, что разумно, т.к. штурмовать укрепленную территорию меньшим количеством, чем у противника, - безумие. Так 9. Финляндия умышленно занизила свои потери в Зимнюю войну по политическим причинам (и внешним, и внутренним), это доказывается несложно из переписей населения и потерь 1941-45.10. Почему для СССР это были большие потери: недооценили противника, не подготовили логистику и плохо учли погодные условия, ждали потерь 1:1,5 и менее, а получилась рядовая война с рядовыми потерями сторон, не то, чтобы совсем неудачная, но не по-суворовски - это точно. И именно это было шоком.11. СССР решил свои задачи Зимней войной, поэтому победил. Но СССР

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
По доброте душевной лишили выхода только к Баренцеву.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
СССР решил свои задачи Зимней войной,===============================За 105 дней войны советские войска понесли потери в личном составе, составившие 333084 человека (по итоговым донесениям из частей и соединений на 15 марта 1940 года). Из них:
Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384;
Пропали без вести - 19610;
Ранены, контужены, обожжены - 186584;
Обморожены - 9614; Заболели-51892.
Что касается пропавших без вести (19610 человек), то следует отметить, что часть из них оказалась в плену. После подписания мирного договора были возвращены из плена 5468 человек (из них 301 командир, 787 младших командиров, 4380 бойцов) и добровольно остались в Финляндии примерно 99 человек (из них 8 командиров, 1 младший командир и 90 бойцов). Остальных (14043 человека или 71,6% всех числившихся пропавшими без вести) следует считать погибшими.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
В Финляндии относились с иронией к советским газетам, которые писали, что финская граница «угрожающе» близко от Ленинграда. Такими же абсолютно невероятными звучали утверждения, согласно которым финны устраивают на границе провокации,  обстреливая территорию Советского Союза и начиная тем самым войну. Ну а когда после подобной провокации Советский Союз разорвал договор о ненападении, на что у Москвы по договору не было права, недоверие выросло больше прежнего.По некоторым оценкам того времени, доверие к Советскому Союзу было во многом подорвано фактом формирования правительства Куусинена и полученными им в дар огромными территориями. Хотя уверяли, что Финляндия останется независимой, в самой Финляндии не питали особых иллюзий относительно правдивости таких заверений. Доверие к Советскому Союзу еще больше упало после городских бомбардировок, в результате которых было разрушено сотни зданий и погибли сотни людей. Советский Союз категорически отрицал бомбардировки, хотя жители Финляндии наблюдали их собственными глазами.nПервый советский воздушный налет: 30 ноября 1939 советские бомбардировщики уничтожили множество зданий в Хельсинки. 91 человек погиб, раненых было более двухсот.В памяти были свежи репрессии 30-х годов в Советском Союзе. Для финских коммунистов же самым обидным было наблюдать за развитием тесного сотрудничества нацистской Германии и Советского Союза, начавшееся после подписания пакта Молотова-Риббентропа.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
"В Финляндии относились с иронией к советским газетам ..." - ________________________________________________________________________________________
Эмоции вообще не поддаются логической оценке. Пленные советские офицеры часто смеялись, когда их расстреливали финны, финны вообще большую часть пленных просто расстреливали. Финны также шутливо и с улыбкой вырезали в концлагерях в 1918-19гг русских баб и детей, это также факты. Такая поразительная дружелюбность. Кто не знает финнов поближе, так относит их прям к ангелам, цвету европейской культуры, а это совершенно не так. Только крайне прессинг на уровне обращения с животным на дрессировочной площадке заставляет их вести себя относительно в рамках гомо-финикуса, это генетический тип. И этот гомо-финикус за всю историю не отличился ни в культуре, искусстве, ни в науке. Поэтому с немцами можно договориться, они адекватный генотип, с ними не надо как животными.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
А правда ли, что из финнов получаются спортивные тренеры хорошие?
Типаж сравнимый с вождями древних племён индейцев.Суровые, бескомпромиссно гнущие свою линию чтобы достичь цели: тем путём и той, как они её видят. 



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
"15 марта 1940 года). Из них:
Были убиты или умерли на этапах санитарной эвакуации-65384..." ___________________________________________________________________Спасибо за уточнение (если это уточнение), но безвозвратные потери мной указаны верно, они вполне вписываются в приведенный диапазон. В войне участвовало около, 0,5 млн со стороны СССР, около 0,3 млн со стороны Финляндии. Поэтому "потери в личном составе, составившие 333084" - это не так, хотя вопрос методики счета. Важны безвозвратные потери, а порезавшие себе палец и лежащие в медчасти сутки - это тоже потери, и один человек может за месяц туда попасть 5 раз. Исходя из общего числа участников, 0,3 млн общих потерь СССР выглядят дешевым фейком. Формально, чтобы цифра выглядела правдоподобно, надо "поднимать" количество живой силы СССР до 1,8 млн. Тогда надо поднимать Хотя от назывались цифры "особо одаренными" и в 1,5 млн безвозвратных потерь СССР, чтобы подчеркнуть, каков "тупица" был Сталин и как укатал всех. Как показывает история, он не был тупицей.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
В советское время, к сведению, комиссары крайне нетерпимо относились к "самострельщикам": лицам, которые делали лёгкое ранение чтобы смыться в тёплый госпиталь с передово линии фронта на которой велика опасность гибели.
Про порезавших палец и 5 раз крутанувшихся в госпиталь - не серьёзно.За такое, за имитацию боевого ранения - по рассказам фронтовиков - разоблачённых как минимум в ГУЛАГ отправляли. Могли и расстрелять перед строем: чтоб другим неповадно было.
Поэтому:*потери СССР за 105 дней боёв (1/3) миллиона человек;*пол-миллиона никак не могли участвовать так как к победе над Финлянлией осталась бы 170-тысячная армия. Затея воевать одним Ленинградским военным округом как известно провалилась. *Чтоб создать классический 3-кратный численный перевес для наступления, надо иметь миллион солдат на участке боёв. А ведь числом компенсировать приходилось ещё и качественное отставание: в логистике, в приспособленности военной техники к театпу военных действий, в уровне боевой слаженности солдат в подразделениях и в уровне навыков командиров в штабах.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Если разглядывать "старые счёты" из истории близкого проживания финского и русского народов, интересно что в сленге жителей близких к Финляндии регионов России того времени, фраза "Юшка пойдёт" означала: "пойдёт кровь".
Юшка (Юхан) - распространённое финское имя как в России Иван. Сленг того времени свидетельствует, что финны жестоко относились к провинившимся наёмным людям, били в кровь. Ведь если Юшка пойдёт - как правило в результате юшка пойдёт. 
Финны имеют национальный характер не из славянского корня, в некоторых отношениях жестокий как северная природа и ледовые штормящие моря в которых финны ловили  деликатесную рыбу с риском для жизни: как и Норвежские викинги, как шведы. Однако с норвегами и шведами финны очень хорошо уживаются. Поэтому едва ли можно их винить за жестокость, которой они всегда отвечали на попытки их притеснить, завоевать.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Винить точно не надо. Просто окончить их историю нах.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Зачем и как? Можно просто послать их нах, оторвать эту пиявку от тела и у нее будет другая история. Только, кто это сделает?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
Хочется сказать слова благодарности Булату Искандеровичу за целостное понимание истории. Признаюсь, воспринимал почему-то финскую войну и Великую Отечественную как не связанные одно с другим события далёких разных эпох.
Финская война - событие ДОВОЕННОГО мира. А между тем, между концом войны с Финляндией 15 марта 1940 года, и нападением Гитлера 22 июня 1941 года - всего лишь 1 год и 3 месяца. Советская промышленность ещё расход снарядов войсками пополнить не успела, не все раненые бойцы и командиры из госпиталей выписались - а Гитлер уже напал.
В Финляндии наверное вообще война 1939-1940 годов и Великая Отечественная с блокадой Ленинграда воспринимаются как одна война с коротким 15-месячным перемирием, на которое СССР вынужленно пошёл чтобы хоть как-то сохранить отношения с..  не с Финляндией, а с исключившим его из "Лиги Наций" международным сообществом. Без сохранения отношений - никаких бы в 1940-е поставок ни еды для голодающих, ни боеприпасов, по "ленд-лизу" не было, а без них - и победы над Германией в 1945 году.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2021
"перемирием, на которое СССР вынужленно пошёл чтобы хоть как-то сохранить отношения с..  не с Финляндией, а с исключившим его из "Лиги Наций" международным сообществом. Без сохранения отношений - никаких бы в 1940-е поставок ни еды для голодающих, ни боеприпасов, по "ленд-лизу" не было, а без них - и победы над Германией в 1945 году."
Ога. Про "сообчество" см. выше. Никакого перемирия и не было. Была чистая победа и диктат условий по результатам победы. Какой смысл было включать финников в состав СССР? Куда бы их выкурили тогда из Койвисто? Перед министерством обороны в Лондоне стоит памятник гурке. Надо понимать, жрачку и порох могли поменять на кровь гурок или гурков, не знаю, как правильно во множественном числе. Реальные поставки начались после пенделя фрицам под Москвой. А пендель не состоялся бы без стойкости Ленинграда и балтийских моряков на Ханко.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Для либералов и демократов, приспешников проамериканцев: - "В этом контексте эксперт указал на причины приближающего краха мировой финансовой системы и объяснил, чего стоит ожидать в будущем следующим образом: «Данная ситуация приведет к тому, что вкладывать деньги вообще куда бы то ни было станет не только не безопасно, но и бесполезно. Капиталистическая модель развития мира уже полностью себя исчерпала, расширяться стало уже просто некуда». В итоге такое развитие событий сейчас провоцирует начало глобального экономического кризиса, который способен спровоцировать скорый крах мировой финансовой системы. «Обвала рынков уже совершенно точно не избежать. Скорее всего, он произойдет уже в 2021 году», — пояснил Хазин .

Резюмируя, экономист указал на то, что в настоящее время в мире нет альтернатив для нынешней экономической системы. Однако в качестве наиболее вероятного пути будущего развития мира эксперт указал на возможность «возврата к социализму»....Источник: https://politpuzzle.ru/181702-hazin-obyasnil-chego-stoit-ozhidat-ot-priblizhayushhego-kraha-mirovoj-finansovoj-sistemy/



[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Русский человек обязан думать о своём народе, о свой стране России, а не любить в засос соседей. Фины у русских матерей отнимают детей, издеваются как хотят, на наших детях делают свой бизнес с госдотациях, жрут глюкогенные грибы и разводят голубых. Пусть живут как хотят, но к нам не лезут. По поводу войны с финами: БИН не знает, или скрывает о секретном соглашении Гитлера с Финским правительством от 1938 года по захвату российских северных портов и никелевого месторождения в Аппатитах. Зачем скрывать историю? Главное для России это своё производство иметь, и микросхем, и диодов и триодов, конденсаторов и т.д. для производства у себя вычислительной техники!!! Создать рабочие места и обучать студентов и школьников перспективным направлениям науки и техники, а не дебильной экономики, как делают в Оксфорде и т.п. заведениях Запада. Это всё ложь и уже не работает в мире. Демократия и либерализм это тоже фэйк для россиян, для обмана. Да вообще капитализм держится только на лжи, и эту ложь узаконивает под себя, и другие страны давит под свои нужды. Прибавочной стоимости капстраны уже никогда не увидят, это их бесит и толкает на военные действия. Удивительно, что Нигматулины этого не понимают, ведь БИН был в США ещё в советское время, НО там не остался. А финов отодвинули от Ленинграда это правильно!!!  


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Однако в качестве наиболее вероятного пути будущего развития мира эксперт указал на возможность «возврата к социализму»=================================Но не к тому   социализму, который  был построен Сталиным в  СССР.  




[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Трагический   исторический ракурсПо преданию, во времена распространения христианства апостол Андрей Первозванный двигался на Север, проповедуя Евангелие. Пройдя Днепр и Волхов, ученик Христа вошёл в «бурные и вращающиеся воды озера Нево» и установил на «горах Валаамских» каменный крест.В январе-феврале 1940 года советская авиация бомбила строения   Валаамского    монастыря. Бомбёжки были частыми:  Эвакуировавшиеся монахи увезли с собой всё самое ценное, включая подлинник Валаамской иконы Божией Матери , другие святыни и колокола 18 марта 1940 года над водами Ладожского озера разнеслись 12 редких ударов большого колокола Спасо-Преображенского собора, возвестивших о прекращении жизни обители  Монахи осели в местечке  в Финляндии,  где основали Ново-Валаамский монастырь . На воссоздание монастыря поступили пожертвования из-за рубежа — 25 629,25 марок от Толстовского фонда и  — 50 000 марок от папы Римского  . На момент эвакуации братия монастыря состояла из 173 человек,


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
И таки взяли? От тех, кого анафематствовали? Какие же они после этого православные? 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Сталин, видимо, был маньяк, всех кого попало бомбил. Сколько же он за свою жизнь душ загубил?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Ежели Сталин маньяк, то кто тогда Черчилль с Рузвельтом и их бомбером Харрисом?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Социализм означает превращение страны в китайскую колонию. Поэтому убеждён: его пропаганда должна быть приравнена к измене Родине.
Кто пропагандирует социализм в рыночной капиталистической России - тот ведёт шпионскую и ПОДРЫВНУЮ деятельность. 
Для всего правящего класса - пусть и людей совсем не демократичных - социализм означает признание того, что в 1991 году совершили предательство. Когда вышли из КПСС, сожгли партбилеты и превратились в долларовых миллионеров, в капиталистов эксплуптаторов. Как бы там ни было - нам что теперь, посыпать голову пеплом признаться в предательстве и отказаться от достигнутого благосостояния? Дураков нет. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Что в общем-то вызывает прискорбие в этой всей ситуации - потраченное время и силы Нигматулина Б. на публицистические очерки на исторические темы, но в конце концов это его личное время, может ему так приятно, хотя зрелище маструбирующего безбородого сатира крайне эксцентричное, мягко говоря. Ну почему бы и нет? Но есть же отраслевые темы, где НБ ориентируется куда больше, чем в представленной шняге. Возможно, НБ хочет вывести "теорию" какую-либо из этого всего, но тема Зимней войны выбрана ошибочно, и он ее пытается загнать в модель... Думаю, что скоро доберется до героизации Маннергейма как учителя всех солдат СССР (забыв, что Маннергейм - преступник, предавший присягу на верность и царю, и Отечеству, служил Временному правительству, подбивал отречься от присяги сослуживцев, например, генерал Келлера, потом отрекся от Временного правительства и обязательств ему, встал на сторону вражеского государства, Финляндии, воевал против России, организовывал массу военных преступлений, потом был преданным союзником Гитлера, награжден фашистскими нагарадами и лично Гитлером. В общем Маннергейм есть типичная мразь и предатель, человек без чести, преступник, типичный герой финнов); далее пойдут, думаю, "невинно" наказанные крымские татары, немцы и пр. Может все-таки про маразматичность проекта одноблочной "АЭС" Ханхикиви-1, про Прорыв (что там делает Першуков, будучи просто дубиной), можно про сверхнеэффективную структуру Росатома, созданную Кириенко, можно обсудить боевую звезду героя Кириенко и позор этого ордена такими награжденными и награждающими. Много чего есть более близкого по профессии, оставьте не свое...


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
 В общем Маннергейм есть типичная мразь и предатель, человек без чести, преступник, типичный герой финновбред    дилетанта ----------------------------------------------------------------------------------===============================================,  Финляндия обязуется  сотрудничать с союзными державами в аресте и вынесении приговора лицам, обвиняемым в военных преступлениях.Маннергейма среди обвиняемых не было. Причиной считается уважение, которое финны испытывают к Маннергейму  а также необходимость Финляндии   для СССР  и выполнять условия соглашения о прекращении огня. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Своей то соображалки не хватает понять военный преступник или нет тот или иной деятель, является ли он человеком с честью и достоинством или без них, предал ли он или не предал свою страну, народ, которым присягал, служил ли фашистам или не служил. Для этого не нужны решения судов и запросы, это публичная информация и любой сам может сделать вывод. Финны скоро поставят памятник Гитлеру, пока лишь стесняются последствий, хотя морально не против, ведь по сути ничего плохого собственно финнам Гитлер не сделал, а даже оказывал большую помощь в уничтожении рюси и был сюзником.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Своей то соображалки не хватает понять военный преступник или нет тот или иной деятель,================================ Хватит штампов, хватит использовать категорические суждения, надо лучше разбираться в истории.
В августе 1944 года Манергейм   был избран президентом страны и заключил перемирие с СССР и объявил войну Германии Иосиф Сталин «лично защитил Маннергейма, обеспечил его избрание и сохранение за ним поста президента Финляндии и умел к поверженному, но достойному противнику относиться с уважением». Участие Финляндии в войне  Гитлера [www.world-history.ru] против CCCP считали следствием "зимней войны" 1939 - 1940 гг. С другой стороны, союзнические отношения с  Гитлером [www.world-history.ru] не делали чести Финляндии. Расследование механизма германо-финляндского сближения с лета 1940 г. показало, что в нем немалую роль играл и Маннергейм. Ему в ходе следствия также задавали вопросы. Некоторые члены правительства подняли вопрос о длительной поездке президента на лечение за рубеж или его отставке, чтобы он не оказался на скамье подсудимых. Находившийся с язвой желудка в больнице Маннергейм уехал на лечение в Португалию в конце октября, когда процесс над виновниками войны уже начался. Жданов пытался препятствовать отъезду Маннергейма, но, получив новые инструкции из Москвы, дезавуировал свое вето на эту поездку. феврале 1918 года советским правительством Маннергейму была назначена пенсия в размере 3761 руб., немалые деньги по тому времени, то есть генерал Маннергейм был советским военным пенсионером».


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
Критики Маннергейма скрывают, что он создал государство со счастливой обеспеченной зажиточной жизнью рядового человека.
Ненависть критиков противоречит общечеловеческим ценностям: она обуслрвлена толтко и исключительно тем, что он отодрал кусок России - кусок бывшей Российской Империи - и увёл свой народ в состав Западного мира.
Номинальный ВВП на душу населения в 2020 году в Финляндии $48.461на человека в год.В России в пять раз ниже: $9972, цифра ниже среднемировой отметки. Сверх разницы в ВВП, в Финляндии более высокий процент ВВП находится в распоряжении граждан на частно-собственнические нужды, в России почти всё в распоряжении госаппарата чиновничества. 
Поэтому сопоставимые члены общества провинции в Финляндии и России распоряжаются 10-кратно различающимися суммами наличных.
Маннергейм достиг этого засчёт того, что решительно порвал с российским прошлым, прежними порядками и устремлениями, вместо этого став полноценной частью Евросоюза. За это Маннергейма мракобесные слои в России до сих пор ненавидят, срывают памятные мемориальные доски и считают его предателем России, ведь он  увёл Финляндию в Европу и отказался от строительства единой Великой России с Финляндией и прочими мятежными окраинами в её составе. 


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 17/01/2021
"...в ее составе..." – отличный объективный комментарий. В России сегодня достаточно мракобесов, которые тянут страну в феодализм. Они сегодня захватили власть в России и разворовывают последние остатки ее общенародной собственности. Они гнобят все прогрессивное, отравили Навального и преследуют всех прогрессивных людей. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Они сегодня захватили власть в России и разворовывают последние остатки ее общенародной собственности.
..............................................................................................................
  Финны  в шоке     от  извращенного  воровства   
российских  чиновников в городе  Выборга  .
............................................................................

 .



[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Поэтому сопоставимые члены общества провинции в Финляндии и России распоряжаются 10-кратно различающимися суммами наличных. Маннергейм достиг этого засчёт того, что решительно порвал с российским прошлым, прежними порядками и устремлениями, вместо этого став полноценной частью Евросоюза. --------------------------А которой именно частью Евросоюза желаете быть?) Там 26 гендерных типа, кто ты Gender Questioning?) 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Гитлер восстановил величие Германии, ее ВВП вырос в несколько раз, он возвратил утерянные в первую мировую войну территории, лишних, по его мнению, на этом празднике жизни, он просто уничтожал, а территории присваивал. Германия цвела и пахла, собственно, это же ставят в заслугу Маннергейму. Более половины территории т.н. Финляндии к ней не имеет вообще никакого отношения, однако ВВП Финляндии больше. И что? Кто сказал, что  ВВП критерий? Или ему, как и всей Финляндии, все-таки просто  позволили существовать советские руководители? Или из-за этого Маннергейм из-за ВВП не стал военным преступником и не союзником фашистов? Это не от то повинен в геноциде русских? Это не он предал мигимум дважды присягу? Это не он начинал 2 войны против России? Это не он повинен в сотнях тысяч убитых советских граждан в Ленинграде? Финляндия - даже не второсортная страна, поскольку в мировую копилку ничего не дала ни в искусстве, ни в науке, даже в царской России у нее были налоговые льготы. У России же ВВП меньше, насмешил.


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
"Финляндия - даже не второсортная страна, поскольку в мировую копилку ничего не дала ни в искусстве, ни в науке"
Зачем же так? Просто навскидку - Сибелиус, Галлен-Каллела, Эдельфельт... Другое дело, что со своим уровнем жизни Финляндия - пиявка на теле России. Проехал ее вдоль и поперек и не увидел ни одной нефтяной качалки, а бензином и в Питере торгуют. Сейчас в связи с короной ее сельское хозяйство просто загибается. Русские перестали ездить туда.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Перечисленные Вами два художника и композитор - шведы, а не финны. Даже не важно, что они сформировались и творили в Российской Империи, в своем классе это 4 сорт максимум. Такого добра в одном Питере были сотни. Это конечно цинично )), но это скажет любой искусствовед. Относительно шведов не было вопросов, шведы вполне себе.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
С таким же успехом их можно причислить к российским. На счет сорта и добра я бы поостерегся. Впрочем, на вкус и цвет товарищей нет. По-моему, можно только утверждать, что без влияния двух соседних культур финники остались бы селюками.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Кстати, вне России моя малая родина успешно скатывается в рагулизм. Как говорится, вразуми, Господи, заблудших.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Русские перестали  в Финляндию ездить 
..........................................................................
1евро =  100 рублям
 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Финляндия - даже не второсортная страна, поскольку в мировую копилку ничего не дала ни в искусстве, ни в науке"-------------------------------------------------------------------  компании   Wärtsilä принадлежит мировое лидерство. в производстве низкооборотных двухтактных двигателей  14-цилиндровый двухтактный рядный дизель . Он весит 2300 тонн,  коленчатый  вал  весит 300 тонн. Объём каждого цилиндра 1820 литров, мощность каждого 7780 л. с. Общая мощность 108 920 л. с./102 об/м, объём 25 480 литров. Максимальный крутящий момент 7 603 862 ньютон-метров на этих же оборотах.  На всех   ледлколах     России установлены  дизеля  компании   Wärtsilä


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
"На всех   ледоколах     России установлены  дизеля  компании   Wärtsilä"
Не только на ледоколах. Однако, Русский дизель при этом накрылся, или его накрыли, медным тазом. Останки пытаются трепыхаться. А 
Wärtsilä живет и здравствует. Получается за счет России. Пиявка она и есть пиявка.  


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
На всех   ледоколах     России установлены  дизеля  компании   Wärtsilä ...
Ну и что? Дизель это инженерное решение не то что прошлого века, а за прошлого.  Гигантомания и ремонт дорогой, и ресурс маленький, и жрет солярки  много. Есть сегодня и значительно лучшие энергоустановки, а используют эти дизеля поскольку кэшбэк большой платят небось русским манагерам.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
На многих   АЭС       России устанавливаются   дизеля   компании   Wärtsilä ,так как производство   дизелей     для АЭС  в России    утрачено ! 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 18/01/2021
Почему  Сталин    , видя явные недостатки Красной Армии в Зимней Войне, не исправило их?Ведь по сути, все они проявились и в Великой От ечественной Войне, и исправив их, можно было значительно сократить потери в первые годы войны. И  не допустить окружение   Ленинграда  


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2021
Совета твоего ему дать было некому. Быстро, дружок, только кошки родятся. Закон о всеобщей воинской обязанности был издан 1 сентября 39-го, а подгребать по нему народец в армию стали где-то аккурат к началу той самой зимней войны. Эти бойцы должны были пополнить офицерский корпус армии и составить ее идейно мотивированное ядро к концу 41-го. Это и было ахиллесовой пятой нашей армии, о которой бесноватый Адик не мог не знать. Потому и напал летом 41-го. В 42-м ему у нас уже ничего не светило. 


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2021
от на 18/01/2021

На многих   АЭС       России устанавливаются   дизеля   компании   Wärtsilä ,так как производство   дизелей     для АЭС  в России    утрачено ! 




==============



https://www.korabel.ru/news/comments/chego_stoit_zhdat_ot_rossiyskogo_dizelestroeniya.html



https://kochurov-igor.livejournal.com/16565.html



https://bmpd.livejournal.com/3178312.html



https://flotprom.ru/2019/%D0%9E%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BA%D0%B069/


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 19/01/2021

Wärtsilä превратилась в системного поставщика, способного поставлять комплектные силовые и двигательные установки для судов и электростанций «под ключ»===================================================Цена непрофессионализма руководителей города С-Петербурга .  В составе производственного объединения "Русский  дизель" для производства среднеоборотных дизелей  Были освоены дизели двух типов по лицензии финской  фирмы "Вяртсиля". По плану мощности Ленинградского дизельного завода  после окончания строительства должны были обеспечить выпуск 350 - 400  дизель-редукторных и дизель-генераторных агрегатов в год,  Определением Арбитражного суда г. Санкт-Петербурга и Ленинградской обл.  от 31.03.98 на предприятии было введено внешнее управление сроком на 18  месяцев. Внешним управляющим назначен Е. П. Гуляев, геолог по  образованию, по его собственным заявлениям и сообщениям в печати ранее  работавший в группе, которая проводила приватизацию и реструктуризацию  комбината "Норильский никель". Кроме того, из его собственного интервью  газете "Невское время" от 3 сентября 1999 г. видно, что он в 1989 - 1991 гг. был  связан с никому не известной норвежской фирмой "Севотин". Теперь уже самые  отмороженные интеллигенты догадываются, прикрытием каких служб являются  такие фирмы.В ходе реструктуризации была ликвидирована городская площадка "Русского  дизеля", сорвано с фундаментов оборудование и разрушен технологический  процесс старого завода. Оборудование, в том числе оборудование нового  завода, было распродано по цене металлолома.В зиму 1998/1999 гг. на городской площадке завода "Русский дизель" не была  введена в действие котельная, и трудовой коллектив был выморожен с завода.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2021
Вот об этом бы Булату написать, так нет же, он покойников судит-учит. Или это как раз в кайф?


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2021
Это - я имел в виду уничтожение Русского дизеля.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 20/01/2021
 Пусть в нашей памяти  останутся воспоминания  о гибели 18-ой стрелковой , ордена боевого красного знамени, дивизия. Из 15000 человек из окружения вышли 1237 человек, половина из них раненые, обмороженные Мороз достигал 40 градусов. Затем началась психическая атака: в лесу пели финские женщины, били в бубны и приплясывали. За ними шли бывшие моряки, участники кронштадского мятежа, осевшие в Финляндии. Горланили по русски «Яблочко» под гармошку и ругались матом. Прикрывали же их юнкера Выборгской военной школы. Защитники дивизии  решили, что сошли с ума.  Финны зазватили   роскошное, расшитое золотом и серебром знамя 18-й Ярославской Краснознамённой стрелковой дивизии Смотри «Долина Смерти». История гибели 18-й стрелковой дивизии во время советско-финской войны.


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2021
Это - я имел в виду уничтожение Русского дизеля.


>>>>>>>>>>>>>>>




По мнению военного эксперта Павла Лузина, с которым поговорил американский журнал, главная проблема российской судостроительной отрасли заключается в отсутствии подходящих двигателей. «Российская промышленность до сих пор не может производить двигатели, достаточно мощные и эффективные для этих типов кораблей», — считает специалист.Издание отмечает, что Россия не может купить необходимые силовые агрегаты у западных стран из-за санкций.«Новый авианосец, вероятно, российская промышленность построить не в силах», — предполагает журнал.
https://m.lenta.ru/news/2021/01/23/aircraftcarrier/


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2021

Великолепная работа талантливого автора!
Приятно видеть, что есть ещё в России честные объективные люди. Без которых, в русскоязычной аудитории некому было бы замолвить слово за историческую справедливость.



[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2021
Сам себя не похвалишь... Или кукушка..., но честная и объективная. Немцы посчитали бы за историческую справедливость победу над русскими. Не срослось...


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 21/01/2021
Надо вспомнить добрым словом родных  и близких  тех, кто вернулся и не вернулся с той забытой  и незнаменитой   войны.  Как будто это я лежу,
Примерзший, маленький, убитый,
На той войне незнаменитой,
Забытый, маленький, лежу. Александр Твардовской:


[
Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2021
Специально для Нигматулина, плачущего по фашистской Финляндии, нейтральной Европе, и почему фашизм и нацизм - непременные черты западных "демократий", Финляндия и сейчас не отличается от нацистского государства. Тут про Бельгию.Бельгийский геноцид Конго - Статьи (diletant.media)


[ Ответить на это ]


Re: Цена непрофессионализма и отказа от добрососедства. Исторический ракурс (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2021
Финляндия совершила одновременный залп из 240 ракет у границ России (glas.ru)


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 1.02 секунды
Рейтинг@Mail.ru