proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[16/11/2020]     От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную

Академик Владимир Фортов, научный руководитель Объединенного института высоких температур РАН:

— Первое, что надо сделать для овладения новым энергоресурсом, — понять, можно ли вообще ту или иную энерготехнологию реализовать с физической точки зрения, не противоречит ли эта технология законам физики. А второе — это должно быть выгодно с экономической точки зрения. Так вот, по оценкам ряда ученых и экспертов, когда нефть станет стоить больше $500 за баррель, вот тогда, скорее всего, и наступит время термояда. Потому что тогда он станет выгоден… В этой области «Росатом» тоже занимает хорошие позиции. Так что движение к цели идет — и она будет достигнута. Тем более что кроме чисто прагматической задачи овладения термоядерной энергией там еще очень интересная физика, которая может открыться нам с совершенно новой, неизвестной стороны.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Цитатник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Цитатник:
Кто молиться перестанет, у того реактор встанет

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 1.2
Ответов: 5


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 19 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2020
Время термояда наступило очень давно, вон в 150 миллионах километров от Земли ближайший источник болтается...


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Вы написали "Время термояда наступило очень давно, вон в 150 миллионах километров от Земли ближайший источник болтается..." не подумав... Это понятно... Старые физики извратили физику Солнца и не правильно её понимают... В Солнце нет термояда в том смысле как это понимали физики прошлого... В Солнце происходит холодный ядерный синтез... Почему так ? По очень простой причине... Физики придумали такое понятие "как тепловое движение молекул", которое якобы характеризует тепло... Физики придумали столкновение частиц в парадигме "бильярдных шаров"... Но ни того ни другого в природе НЕТ ! Температуру характеризуют фотоны по закону Вина, а элементарные частицы взаимодействуют по законам магнетизма. Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2020
@ можно ли вообще ту или иную энерготехнологию реализовать с физической точки зрения, не противоречит ли эта технология законам физики @
Не мог удержаться. Вроде бы уважаемый академик, а такое ляпнул. Какое нам дело до физики если установка LENR  у Росси работает и даёт электричество ( а избыточное тепло дают уже сотни установок во всем мире, без всякой физики). Значит Вы физику плохо изучаете.  и преподаете. Или наоборот, ИТЕР - все нормально с физикой, а 60 лет только финансы потребляет. Видимо миром сейчас правит один Пиар. 
С большим уважением ко всем академикам, желаю чтобы у них поскорее прошло замутнение в мозгах (неглупые и эрудированные ведь люди) и посмотрели фактам в лицо. Карму ведь испортят. АлС.


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2020
Фортов - старый маразматик.
Карьерист, женатый на дочке Харитона, всю жизнь держал нос в соответствии с генеральной линией партии.
Именно он ответственен за погром РАН, за её слияние с Медицинской и Сельхозакадемией, РАН лишили права распоряжаться финансами и определять научную политику. А Академия при нём превратилась в Клуб старья, кому за 50. Танцевать ещё могут, а делать что-то в науке уже нет.

Прошло уже 70 лет с момента обещания дешёвоё термоядерной энергии. Истрачены десятки миллиардов советских полновесных рублей и десятки миллиардов долларов, а результата нет и даже не обещают. Потому что нельзя из бомбы сделать мирное энергогенерирующее устройство в силу экстремальных условий процесса.

 И главное, никто ни за что не ответил за потраченные миллиарды, и ещё хотят При Сталине  и Берии этот академик Фортов поехал бы лес пилить и снег убирать вместе с Велиховым. А при Путине они изображают из себя умников, как будто диплом академика делает их самыми умными во всех областях. Поскольку власть имущие в науке ничего не понимают, господа академики научились вешать лапшу властьимущим и с этого кормятся.... :)

 А термояд сегодня господа академики превратили в кормушку.
И этот маразматик Фортов продолжает петь всю ту же песню.... :)
Вот зачем стране этот балласт из этих старпёров, типа Фортова, у которых всё уже в прошлом, новое они не воспринимают, и которые тормозят развитие науки? :)
Целью их действий является всего лишь сохранение своего материального благополучия, прилагающегося к диплому академика.
Пользы от них уже никакой.


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2020
  • На российском Севере нефть подороже $500 будет, однако ни горячего, ни холодного термояда там нет. Самый дешёвый источник тепла и света - тюлений жир.
  • И вообще. Логика образца 1957 года. Ждём экспоненциального роста цен на нефть и эпидемию энергетического голода, чтобы раскрыть свои научные способности в полной мере. А пока просто продаём бюджет, время работать учёным в России пока не пришло.
  • Сегодня другой век, другие ценности. На первом месте безопасность энергии, на втором промышленная технология и хорошая экономика... а физика где-то в хвосте, после химии.
  • Единственное, в чем прав академик, это дико высокая цена ядерной энергии, эквивалентная 500 баксов за баррель. И цена атомного квтч непрерывно растёт, в отличие от всех остальных видов генерации электроэнергии.
  • Цивилизованный мир уже освоил Солнечный Термояд, фотовольтаика грозится занять 40-60% рынка электроэнергии, по цене ниже $20 за нефтяной эквивалентный баррель. Следуя логике академика, отказаться от АЭ нужно было в 2019, когда генерация ВИЭ превысила генерацию АЭС.
  • Планомерное сворачивание АЭ во всем мире осуществляется не потому, что баррель достиг отметки 350 или 500. Стандарты цен на квтч сегодня задают Солнце, Ветер и Вода.
  • Современная физика - это физика неисчерпаемого (возобновляемого) ресурса энергии на планете, а не физика СЦР или ТЯС.
  • Дементий Башкиров 


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2020
Дементий,  👍


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Солнце, Ветер и Вода
Солнце, Ветер и Вода, и примкнувшая к ним Биомасса


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Дементий, что Вы думаете насчёт модной нынче темы водорода?

Хайп и очередная распиловочная?



С Уважением к Вам.
Ваши читатели.


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Вы написали - "Фортов - старый маразматик."  Подтверждаю... Слушать этот бред сил нет...  Он ещё за гидроволновую технологию должен НАМ всем ответить ! При его начальстве ЕЁ гробили... Этот лжец знал что делал - он понимал, что именно ГВТ хоронит такие проекты как ИТЭР и прочие игрушки Росатома.... А физики он не знает... И это он сам признал, после того как вся его научная шобла не смогла объяснить почему турбина СШГ весом 2 578 тонн подлетела на высоту 14 метров...Черепанов Алексей Иванович


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Фортов является частью лживой СИСТЕМЫ (вместе с Кириенко, Велиховым и далее по списку), мировой системы, про которую 7 ноября написал Стивен Б. Кривит – http://news.newenergytimes.net/2020/11/07/omitting-the-input-power-ian-chapmans-role/ [news.newenergytimes.net] « …что было не так смешно, так это то, что JET не потреблял электричество в размере 25 мегаватт. Напротив, он потреблял 700 мегаватт электроэнергии, чтобы получить 16 мегаватт тепловой энергии от термоядерного синтеза. Поэтому, конечно, они не могли подключить JET к сети. Он потерял 99 процентов энергии, поступающей на него. Откуда мне знать, что входная мощность JET составляла 700 мегаватт, а не 25 мегаватт по Чепмену? За два года до того, как Чепмен возглавил Калхэм, я спросил Ника Холлоуэя. Он представитель центра Калхэма. Я отправил Холлоуэю электронное письмо, и два дня спустя он вернулся ко мне с информацией. Холлоуэй был откровенен со мной в этом вопросе, хотя раньше никто публично не раскрывал эту ценность. Так что же имел в виду Чепмен, когда сказал, что 25 мегаватт? Он придумал это число? Нет, это реальное число, но оно означает другое. Чепмен говорил о количестве тепловой энергии, вводимой в топливную камеру. Потребляемая мощность в 25 мегаватт не имела ничего общего с общей мощностью, которую реактор использовал и которая была необходима для работы. Чепмен поменял значение 700 мегаватт на значение 25 мегаватт, не показывая своей аудитории, что он сделал это, или не говоря своей аудитории, что на самом деле должно было означать значение 25 мегаватт. С ложным основанием, которое он установил с помощью JET, Чепмен продолжил свою лекцию и начал говорить о реакторе ИТЭР, выполняя то же переключение с значениями мощности и опуская большую часть требуемой входной мощности: «В устройстве следующего шага мы добавим 50 и получим 500. И это цель машины». Как вы, вероятно, догадались, значение в 50 мегаватт, о котором говорил Чепмен, не является входной мощностью, которая потребуется для всего реактора ИТЭР. Значение в 50 мегаватт - это всего лишь количество тепловой энергии, которую предполагается ввести в топливную камеру. Для работы всего реактора ИТЭР необходимо будет потреблять электроэнергию в размере 400 мегаватт для запуска в течение первых 20 секунд. Затем, в течение оставшейся части 500-секундного эксперимента, реактор должен постоянно потреблять электроэнергию со скоростью около 300 мегаватт. Чепмен делал то же самое, что лидеры проекта ИТЭР делали в течение многих лет: преувеличивал прогнозируемую выходную мощность всего реактора, опуская большую часть входной мощности, которая потребуется реактору. Позже в своем выступлении Чепмен повторил ложное утверждение об ИТЭР:   «В конечном счете, цель этого устройства состоит в том, чтобы, как я уже сказал, мы производим примерно в 10 раз больше энергии, чем мы вкладываем. Мы вложим 50 мегаватт в первую очередь для нагрева топлива. Когда топливо нагреется и произойдет термоядерный синтез, он будет производить около 500 мегаватт ». Чепмен знал, что значение в 50 мегаватт относится только к мощности, используемой для нагрева топлива. Тем не менее, он постоянно говорил своей аудитории, что всему устройству потребуется входная мощность всего 50 мегаватт и что все устройство будет производить в 10 раз больше энергии, чем оно предназначено для производства: «ИТЭР составляет около 500 мегаватт. Сейчас 500 мегаватт - это не так много; на самом деле это очень мало реакторов. Если вы посмотрите на реактор деления или угольную электростанцию, это обычно один или два гигаватта ». Ожидаемый результат, согласно проекту, даже меньше, чем предполагал Чепмен. Если бы реактор с параметрами ИТЭР был настроен на преобразование его тепловой мощности в эле

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Фортов - "...по оценкам ряда ученых и экспертов, когда нефть станет стоить больше $500 за баррель, вот тогда, скорее всего, и наступит время термояда. " От дохлого осла уши " вам , а не нефть за 500 долларов... Кормите обещаниями 50 лет... - это про ТОКАМАКИ... А физики ТОКАМАКОВ вы не знаете... Что ожидает эту установку ИТЭР в будущем ? Разнесут и продадут как металлолом... А нефть ? А нефть уже никогда не поднимется выше 70 долларов... И Фортов об этом прекрасно знает... Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
9 - Цена молчания Президента РАН Фортова В.Е. - https://cloud.mail.ru/public/2LSb/3ipWBT9S6   9 - Цена молчания Президента РАН Фортова В.Е. – https://drive.google.com/file/d/120L-jWTtEAHHfnnUzP38qoOYVVGh21-G/view?usp=sharing   Письмо Черепанова А.И. Фортову В.Е от 24 декабря 2014 года. - https://drive.google.com/file/d/1jXscMa5zJGJWHONBVFi4wq8IHQydEyhu/view?usp=sharing   Письмо Черепанова А.И. Фортову В.Е от 24 декабря 2014 года – https://cloud.mail.ru/public/3QWC/5rdLZNfjbА теперь можно посчитать недополученную выручку от переработки ЖРО гидроволновой установкой - 4000 евро/куб.м.ЖРО • 1 млн. куб.м ЖРО Фукусимы-1 = 4 млрд.евро или в рублях (1 евро=90 рублей) 360 млрд.рублей   - вот цена бездеятельности и саботажа Фортова…
 


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Вот ссылка на статью Просвирнова А.А. - http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=6896 //// Он написал её при моем непосредственном участии - предоставил ему материал, который он цитирует. Черепанов Алексей Иванович


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Да не факт что Фортов эту статью вообще писал ,в этом  с позволения сказать журнале , публикуют черт знает что . Скажу на своём опыте простого блогера не имеющего никакого отношения к РАН.
В моем случае опубликовали БЕЗ моего ведома выдержки из моего живого журнала совместно с откровенным бредом сначала под моим именем , а потом соавтора придумали что бы отвести подозрения.Ну ладно думаю ошиблись дело житейское и посылаю им свою отредактированную  статью , так нет они это публиковать не собираются .Похоже, что здесь публикуют компиляцию оригинальных работ автора с бредом и веселятся читая комментарии 
Веселые такие ребята.С уважением, Дмитрий


[ Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
Да не факт что Фортов эту статью вообще писал"....

==============
Дмитрий, специально для вас:
На вопросы электронного издания AtomInfo.Ru ответил приглашённый лектор модуля, академик-секретарь Отделения энергетики Российской академии наук Владимир ФОРТОВ.
Владимир Евгеньевич, недавно состоялось подписание соглашения между Академией наук и Росатомом. Как Вы оцениваете это соглашение и что даст сторонам такое сотрудничество? -Это движение встречное. Академия наук всегда принимала активное участие во всех проектах Минатома, а Минатом всегда поддерживал фундаментальные и прикладные исследования, которыми занимается Академия. =========
Вы видите перспективы развития термоядерной энергетики?
-Я являюсь энтузиастом этого дела, потому что это важнейшая задача для всего мира, и сегодня в термояде получены результаты принципиального характера. Продемонстрирована возможность термоядерного способа получения энергии на многих установках - я имею в виду магнитный термояд.
Что касается термояда, связанного с индукционным способом возбуждения, там пока результаты более скромные, хотя темпы исследований довольно высокие. В ближайшее время будут введены три крупных лазерных системы. В Соединённых Штатах работает, кроме лазера NIF (National Ignition Facility), ещё и система Z-pinch.
Поэтому я считаю, что эти работы будут развиваться, и это записано в соглашении с "Росатомом" как отдельный блок, один из четырёх. Речь сегодня идёт о получении тепловой энергии за счёт термоядерных реакций.
А вот её преобразование в электрическую энергию в таком проекте, как ITER, отсутствует вообще. -Это проблема. Но это проблема не ITER, а проблема следующего проекта, который называется DEMO. Проблемы преобразования энергии станут основными для исследования на следующем шаге развития термоядерного направления. Здесь предстоит понять, как в условиях развитого термоядерного горения будет осуществляться весь комплекс задач, связанных с устойчивостью, нагревом, стабильностью этого процесса, удалением пыли и разного рода радиоактивных элементов. Всё это - следующий этап. Активно ведутся работы и по УТС с инерционным удержанием горячей плазмы. Это мощные лазеры и электрофизические "машины".
===================
Дмитрий, что вам ещё надо, чтобы отмазывать этого маразматика и "энтузиаста термояда" Фортова? :)
Термояд для Фортова, Велихова и других академиков - это кормушка. И не важно, что это маразматический тупик. Они будут паразитировать на нём, не взирая на отсутствие каких либо результатов, навешивая лапшу на уши власть имущих, паразитируя на авторитете предыдущих поколений учёных, сделавших атомную бомбу.


[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
С всем уважением но я абсолютно ни в теме деятельности  академика Фортова и ни в какой мере не берусь ее критиковать или восхвалять.Моя позиция только основана на своем опыте взаимоотношений с этим , с позволения сказать изданием, которое зачем то публикует под моим именем компиляцию фейков и моих замёток с живого журнала и даже без всякого смущения.Или вы это к тому , что в этом издании создают фейки от имени а потом  обливают грязью в комментариях только простых блогеров , а с академиками это как то по другому происходит.?
Дмитрий




[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
С всем уважением но я абсолютно ни в теме деятельности  академика Фортова и ни в какой мере не берусь ее критиковать или восхвалять.Моя позиция только основана на своем опыте взаимоотношений с этим , с позволения сказать изданием, которое зачем то публикует под моим именем компиляцию фейков и моих замёток с живого журнала и даже без всякого смущения.Или вы это к тому , что в этом издании создают фейки от имени а потом  обливают грязью в комментариях только простых блогеров , а с академиками это как то по другому происходит.?
Дмитрий




[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020


Дмитрий, разговор не о вас, а о Фортове и его маразме. Ибо пропагандировать термояд может только очень недалёкий или шкурно заинтересованный человек.

А я вам процитирован интервью Фортова не Научной России, на которое у вас зуб, а электронное издание AtomInfo.R.

 Не важно. где этот приспособленец Фортов даёт интервью, важно, что он живёт в прошлом и намеренно врёт о перспективах термояда.

Именно такие приспособленцы под любую власть, готовые уничтожать отечественную науку ради сохранения своего материального благополучия, и есть лицо сегодняшней РАН.




[
Ответить на это ]


Re: От ядерной энергетики мы сможем отказаться, когда освоим термоядерную (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2020
После заявлений Фортова вспоминается анекдот:

"Вопрос, есть ли евреи на других планетах, очень интересовал доктора астрономии и члена-корреспондента Академии Наук Семёна Каца.

Когда все ушли с работы, он отправил в космос сообщение:

— Ну?

Ответ пришел через 5 минут: 

— Сёма, не морочьте нам голову…"


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru