proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2024 год
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[25/03/2020]     Молибден-99 в НИИАР. Часть 2

Дементий Башкиров

Часть 1

Нюансы истории создания технологий Мо-99 в НИИАР.  С одной стороны, сотрудникам НИИАР было намного проще создавать производство Мо-99, чем кому-либо еще из советских радиохимиков. Постоянные переработки мишеней с актинидами (уран, нептуний, америций, кюрий, берклий, калифорний) давали персоналу большой практический опыт проведения работ с осколочными элементами.



Проведение работ под контролем академиков и профессуры из ведущих радиохимических подразделений МСМ давало теоретическую подготовку персоналу.

Кроме того, в НИИАР были специалисты по выделению и глубокой очистке осколочных элементов из «сточной трубы» от производства сверхтяжелых актинидов. С середины 90-х НИИАР серийно производил радиопрепараты стронция, церия, рутения, затем йода. Эти препараты получались из той самой осколочной смеси, которая оставалась после получения препаратов америций-243, кюрий-244, кюрий-248, калифорний-252.

Вроде бы обычные осколки деления, но они получались не из ядра урана-235, а из ядра кюрия-248, поэтому имели принципиально другой изотопный состав. Особенно показательны были препараты церия-144 и рутения-106. Удельная активность этих изотопов была минимум на порядок выше любых других конкурентов, и не только потому, что двугорбые пики выходных кривых были сдвинуты вправо на несколько единиц. Радиохимическая переработка начиналась принципиально раньше, чем у конкурентов.

Но с другой стороны, это преимущество было сведено в ноль благодаря практически тотальному отстранению ведущих радиохимиков от работ по проекту Моли-Ди.

Не последнюю роль в этом процессе сыграла Русская Онтологическая Школа, которая выявила людей с активной жизненной позицией и показала на них пальцем. Всем тем, кто в открытой дискуссии умел ловить фальсификаторов за язык или за хвост, или имел собственное мнение, врачи из РОШ выдавали рекомендации на увольнение. А дальше – дело команды технических работников.

Была организована настоящая охота на ведьм. «Пока не поздно, избавьте Корпорацию от «двойниковых»» [открытое письмо Переслегина Кириенко в 2010]. При этом РОШ прекрасно понимала, что в Росатоме доминирует «распил денег» по схеме «показ на бумаге отличной отчетности – получение бонусов – своевременное увольнение». Именно эта схема и была организована в НИИАР в четырех Федеральных Целевых Программах направления Прорыв и Президентском Проекте Моли-Ди.

Есть такая дилемма руководителя в России: Если работнику заплатить всё то, что полагается по закону за изобретение и/или за внедрение новых технологий, то это обеспечит работника финансами на 20 и более лет вперед, и он больше не будет работать за копейки (золотая мечта каждого американца). Нельзя так рисковать. Нельзя обеспечивать работника финансами даже на 3 года вперед. Высокая зарплата непосредственного исполнителя работ – предвестник краха проекта. Высокая зарплата может быть только у того, кто «в обойме», и четко понимает, что деньги «сыплются сверху», а не зарабатываются на производстве.

Здесь руководство НИИАР и менеджмент проекта из Росатома постарались настолько сильно, что у специалистов сложилось твердое убеждение, что проект решили завалить, не начав.

Приведу два примера из того времени.

Ко мне подошли два начальника смены установки по производству калифорния, и изрядно смущаясь, попросили меня показать пальцем, кто же теперь есть директор ОРИП НИИАР.

- Как так может быть? Вас не познакомили с командиром?

- Вот так вот. Ни мы его не знаем, ни он нас.

- Но вы хоть фамилию то знаете?

- Фамилию знаем, и даже посылали своих операторов делать ремонт в его квартире. Но в лицо никогда не видели.  Жену видели, а его ни разу.

- Хорошо. То есть плохо… Но видимо сегодня такой стиль менеджмента - никто никого не должен знать в лицо. Есть квадратик в штатном расписании, и этого вполне достаточно, чтобы эффективно руководить проектом. Так сказать, проджикт манагер. Да, к стати, а хорошо ли он заплатил вашим ребятам за ремонт?

- Ни копейки. Жена даже чаю не предложила, не говоря уже о более горячих напитках. Утерлись и пошли опять в смену. Просто работали в рабочее время, и никаких премий.

- Так вы теперь больше меня знаете про вашего начальника, и про его стиль руководства, и про то, как он зарплату делит. Видимо, очень эффективный менеджер. Вам пыль и аэрозоль, ему слава и деньги. Знать его в лицо вовсе не обязательно, тут он совершенно прав.

Другой случай.

Технологам поручили определить накопление стронция-90 в осколках деления америция. Они добросовестно провели работу, и в отчете написали, передаю практически дословно: «среди осколков деления изотопа америция-241, не обнаружено стронция-90». Мало того, после такого «исследования», мишени для наработки легких изотопов кюрия были признаны непригодными для выделения из них препарата Sr-90. «Пригоден только уран-235», сделали заключение специалисты по радиохимии, покопавшись в интернете.

Третий пример вообще выдающийся, он приведен в рассказе [Немец, Левша и молибден-99].

Воспитанники РОШ

Менеджеры проекта Моли-Ди не имели ни допуска, ни доступа, необходимых для работы с ураном. Они не были ни разу на рабочих местах, где изготавливаются эти мишени. Когда начались работы по проекту, «вдруг» оказалось, что нужно сдавать экзамены по ядерной безопасности и другие специальные экзамены, про которые они даже и не слышали.

РОШ в 2010 организовала в НИИАР цикл лекций об экономике ЗЯТЦ. Для специалистов эти курсы были обязательны. Это не была бессмыслица. Это были идеально отточенные построения софистов, толкающих молодых специалистов Росатома в смертельные ловушки ЗЯТЦ БР. Нулевые достижения НИИАР выдавались за великие свершения. Экономика несуществующих процессов представлялась в виде строго научного отчета.

Нюанс заключался в том, что нам красиво льстили за полностью проваленную работу по советскому ЗЯТЦ БОР-60 в НИИАР. Эдакий сарказм, переходящий в гротеск. Специалисты поначалу пытались останавливать фальсификаторов, но быстро поняли, что это делать опасно. Что там на уме у Анти-Берии (так называли старшие коллеги комсомольского вожака Росатома), никому не ведомо.

Исторически получилось так, что Прорыв и Моли-Ди пришли в НИИАР одновременно, поэтому «наработки» ЗЯТЦ начали широкомасштабно использовать при создании Президентского проекта.

Как и положено в атомной «науке», проекты и программы были полностью завалены на стадии получения материальных продуктов. Ключевые фигуранты «распила» своевременно уволились, после окончания интернет-бумажной стадии проекта. Всё строго в соответствии с рекомендациями РОШ.

Мокрые и пирохимические технологии Мо-99

НИИАР известен в ядерном мире как научный центр, где полвека разрабатываются пирохимические технологии переработки свежего ОЯТ БР. До сих бытует мнение, что именно в этом научном центре ученые-ядерщики достигли самых выдающихся успехов в мировой пиро-радиохимии.

У пирохимических технологий есть несомненные преимущества перед водными технологиями – скорость и толерантность (безразличность, в данном контексте – высокая устойчивость) к экстремально высоким радиационным полям. Третьим бонусом, а для безопасности радиохимических работ первым, является великолепная ядерная безопасность.

Это совершенно справедливое утверждение для того случая, если в технологии не используется вода или другие жидкости, содержащие водород и углерод, в том числе, и человеческая плоть. В так называемых электро-пиротехнологиях НИИАР «без воды никуды», поэтому это только номинальное название разрабатываемых в течение полувека процессов. Ручная работа и водные отмывки гранулята сводят на нет все ядерные преимущества пироэлектрохимический технологий.

Если у вас в аппаратах есть вода или органические жидкости, или вы обнимаете ладошками ядерный материал, то ядерная безопасность падает в 150-250 раз. Вместо безопасной работы с десятками или сотней килограмм на рабочем месте, безопасными становятся сотни грамм.

Сегодня другой век. С точки зрения скорости и устойчивости к радиационным полям, современная водная радиохимия практически не уступает «сухой» радиохимии. Радиационно-устойчивые сорбенты, высокие скорости процессов ионного обмена и экстракции, ингибиторы образования водорода, позволяют водным технологиям работать в таких полях, где пирохимия бессильна. Поэтому первые два преимущества пирохимии уже не являются таковыми. У пирохимических технологий сегодня осталось только одно преимущество – высокая ядерная безопасность. 

В НИИАР есть несколько АС (авторских свидетельств на изобретения) на процессы получения Мо-99 из облученного урана сухими методами, которые позволяют начинать выделение Мо-99 через пару часов после остановки реактора. В НИИАР есть десятки АС на процессы сухой переработки ОЯТ для ЗЯТЦ БОР-60 и ЗЯТЦ БН. Но АС и реальная технология – это две больших разницы.

Изобретатель и технолог – две больших разницы

Первый раз разницу между изобретательской деятельностью и созданием реальной технологии нам объяснил бывший директор НИИАР Цыканов В.А. на лекциях, которые он читал молодым специалистам в примерно в 2005 году.

Курс лекций имел символическое название: «У атомной энергии нет альтернативы».

Лектор доказывал, что кроме ядерной энергии, никаких других источников энергии у человечества не будет, на ближайшие 1000 или более лет. В ближайшее десятилетие произойдет скачкообразный рост цен на нефть, и атомная энергия станет самой дешевой. Китай в своих пятилетних планах закладывает цену $350 за баррель, и это вполне реальная цена в ближайшем будущем.

Никакие возобновляемые источники энергии не могут конкурировать с атомом. Слишком мала плотность источника энергии для ВИЭ. Слишком малы запасы нефти, и она дорожает по экспоненте. Поэтому не существует никакой альтернативы атомной энергии.

Практика через 3-5 лет показала, что лектор серьезно заблуждался с оценками энергетической действительности. Сегодня цена на нефть упала на порядок, а генерация электроэнергии ВИЭ превысила ядерную генерацию.

В лекции было лирическое отступление, в котором Владимир Андреевич поделился своими многолетними практическими наблюдениями за полвека в науке, в НИИАР.

Цитирую близко к дословному высказыванию: «Если на процесс или полезную модель подается заявка на изобретение, это почти на 100% гарантирует, что реальное производство не будет создано». Фраза была сказана с нескрываемым раздражением.

В то время мне было дико слышать такое заявление. Мне тогда, по наивности, представлялось, что заявка подается на уже действующую модель, то есть сначала создается производство, а потом получают патенты.

Объяснение феномена лектором заключалось в том, что всякая новая идея, рожденная в головах ученых НИИАР, противоречит либо здравому смыслу, либо практике, и поэтому ничего, из того что здесь было изобретено, не стало реально работать. Только старые идеи, проверенные на многолетней практике на других предприятиях или в других странах, реально работают.

Согласитесь, это более, чем обидное обобщение. По крайней мере в радиохимии, патенты работали и приносили реальный доход предприятию, и позволили пережить десятилетие девяностых годов, когда правительство РФ никак не финансировало НИИАР. Почему бывший директор НИИАР так не любил собственных ученых, мне было непонятно.

Но в отношении технологий ЗЯТЦ и производства Мо-99 Цыканов был совершенно прав. Несмотря на массу полученных АС, ничего из этого «интеллектуального наследия» нельзя было использовать в реальной практике. Директор не произносил слова «фальсификация» или «подлог», «бездари» и «проходимцы», но эти термины подразумевались в его речи.

На тот момент уже закончилась бесславная пирохимическая история создания Мо-99 в ХТО НИИАР, начатая в 1999 году. Это было ровно за 10 лет до скачка цен на Мо-99 в 2009, тогда тоже резко подскочила цена на препарат. Директору НИИАР было заявлено, что через пару-тройку месяцев производство заработает. Но, увы, кроме слов и бумаг, никакого препарата не было, как не было и выделенных денег.

Выбор технологии

В мировой практике производства медицинского препарата Мо-99 существует две доминирующие технологии.

Первая технология – фольга из урана-235, покрытая никелем, зажатая меж двух алюминиевых пластин, которые обеспечивают жесткость конструкции и теплосъем. После облучения в реакторе, чистый алюминий удаляется химическим способом, растворением в щелочи. Это еще не радиохимия, раствор не радиоактивен.

Далее урановая фольга с накопленными осколками деления растворяется в азотной кислоте, и по этой головной операции технология называется кислотной.

Слой никеля в дюжину мкм играет двойную роль - обеспечивает защиту алюминия от загрязнения осколками деления, и сохраняет весь накопленный молибден в урановой фольге.

Для такой мишени используется специальный алюминиевый сплав, который обеспечивает высокое качество изделия при относительно простых механических операциях по изготовлению мишени. Сборки собираются из пластин или изготавливаются трубчатые конструкции облучательного устройства.

Вторая технология – из смеси урана-235 и алюминия приготавливается «сплав», из которого затем изготавливаются пластины, прутки, цилиндры или более сложные геометрические фигуры. Затем этот сплав покрывается алюминиевой оболочкой, и из отдельных изделий сбирается облучательное устройство (ОУ).

Растворение таких мишеней происходит в одну стадию – все мишени целиком растворяются в щелочи. По этой головной технологической операции технология называется щелочной. Принципиальным недостатком второй технологии является то, что молибден приходится отделять от алюминия и от всех примесей, содержащихся в алюминии.

Вторая технология несколько безопаснее (спорное утверждение), так как один из основных токсичных летучих радионуклидов, йод-131 и другие изотопы йода, связываются в иодиды и залпового выброса йода в атмосферу не происходит. Йод потом удаляется из кислого раствора в атмосферу, но эта операция происходит медленнее и легче управляется.

Социальный вопрос

В свое время, в конце 80-х годов, председатель профкома НИИАР, на встрече с жителями города атомщиков, объяснял, что НИИАР не планирует строить много жилья, так как в ближайшее время ожидается массовая убыль населения, и высвободившиеся квартиры будут распределяться среди молодых специалистов.

Председатель предлагал жителям, имевших большие избытки жилплощади, обменивать свои квартиры на жильё меньших размеров, чтобы уменьшить очередь на жилье среди работающих сотрудников НИИАР.

На собрании присутствовали в основном старушки, которым нечего делать на пенсии, и они рады были любому мероприятию у себя во дворе. Слушатели крайне негативно восприняли весть о том, что администрация рассчитывает на их скорую кончину, и что квартиры будут переданы другим работникам, а не их детям и внукам.

К 1990 году те специалисты, которые приехали в конце 50-х, за 35 лет достигли возраста средней продолжительности жизни и действительно, некрологи на проходной непрерывно сменяли один другой. Расчёты администрации были обоснованы.

Председатель профкома быстро понял свою ошибку, и на собраниях в других дворах уже не озвучивал на людях те планы, которые обсуждались в администрации НИИАР. Вымороченное жилье, если и появлялось, без лишнего шума и без ажиотажа делилось среди приближенных к столу. Деньги любят тишину.

Когда я услышал из уст руководителя Росатома в 2009, что «мы» удачно воспользовались сложившейся ситуацией на рынке Мо-99, и заняли большую долю в этом бизнесе, у меня в голове всплыла описанная выше история с квартирами. Не совсем это этично, наживаться на чужой беде, продавая продукцию в семь раз дороже обычной цены.

Но мировой бизнес изотопов – это не собрание старых бабушек во дворах хрущёвок. И производители, и потребители, и уж тем более посредники в этом бизнесе ничего просто так не делают. Чтобы вклиниться в этот бизнес, нельзя поддаваться эмоциям, а нужно думать только о прибылях. Ничего личного, только бизнес.

С позиции десятилетнего превосходства над ситуацией 2009 года, в 2019 году, можно с уверенностью сказать, что вклиниться не удалось. Такие барыши, как миллиарды долларов, не падают с неба в руки тех, кто получает по $500-1000. Как говорят мои коллеги, «не жили богато, нечего и начинать».

К тому моменту, когда производство Мо-99 в НИИАР стало заметно на общемировом уровне, то есть превысило 1% от мирового производства, цена успела вернуться на прежний уровень. И стала в два раза ниже себестоимости препарата в НИИАР.

Когда у вас себестоимость $450, то продавать за $1700 выгодно. Но продавать за $190 – полный провал (или другие синонимы неудачи на букву П).

Реальная цена на продаваемый препарат, согласно годовому отчету НИИАР за 2018, составила 10 501 руб./Ки, или около $162. То есть в 10,5 раз меньше, чем планируемая цена $1700. Среди покупателей молибдена нет канадцев, так как канадцы имеют возможность производить 90% мировой потребности этого изотопа, но смогли оторвать квоту только на 40%.

Из «солдатского окопа» (по меткому выражению моего старшего коллеги) крупным планом нам был виден только приказ директора НИИАР о том, что пока производство Мо-99 не достигнет 840 Ки/нед., персоналу никаких премий не выплачивать. Так как в начале 10-х годов производство не превышало 120 Ки/нед., и в год было 2-3 поставки вместо 52, премию за Мо-99 нам было не видать, как своих ушей.

Сказать, что такое положение вещей меня расстраивало, будет не совсем верно. К 2010 у меня была выработана стойкая привычка не обращать внимание на такие мелочи, как премия. Я отдавал себе отчет в том, что моя зарплата никак не связана с производственными показателями. Гораздо важнее оклад, статус, всевозможные доплаты и выплаты, которые и составляли «тело» зарплаты.

Не важно, на 1% или на 300% выполнен план (Для молодежи объясняю, что план – это дорожная карта, которую нельзя двигать вправо. Можно двигать только влево). Зарплата капает совсем по другому принципу, и не зависит от выполнения плана.

Но в этот раз ситуация меня зацепила. Ведь на кону было 2 или 4 годовых дохода всего НИИАР, и на целую декаду вперед. Ни разу за всю историю НИИАР не было такого контракта – Канада заключила с Россией долгосрочный контракт на $65 миллионов/год на поставку Мо-99. Моли-Ди – это Президентский проект, про который говорили все каналы телевидения, радио и пресса.

Все годовые контракты ОРИП тогда в сумме не превышали 6,5 миллионов/год, то есть ожидалось в десять раз поднять доходы родного предприятия. В душе тлела надежда, что возможно за такую работу зарплата поднимется на 20%, на 50%, или даже на 100%, как обещал последний раз директор в 2001.

Кроме того, мне все еще казалось, что советская школа радиохимии одна из лучших в мире, и именно наше поколение теперь должно доказать, что это действительно так.

После первых же неудач (очевидных и закономерных задолго до начала выполнения работ), я начал работу по повышению квалификации тех менеджеров НИИАР, от которых зависело решение вопросов. Затем ко мне стали обращаться с просьбой объяснить имевшиеся неудачи, и ответы занимали уже по десятку страниц.

Тексты моих работ принадлежат тем руководителям, которые оплачивали мою работу в то время. Но немало времени я провел тогда в поиске решения оптимальной технологии получения Мо-99.

Кратко результаты моей работы того времени были представлены в презентации [Вопросы эффективности реакторного производства осколочных изотопов], которую заказал в 2016 главный инженер. Видеозапись этой лекции есть на сайте НИИАР. Эта работа была выполнена в рамках проекта Сохранения Критически Важных Знаний.

Конечно, было грустно описывать те события, когда НИИАР потерял лицо как коллектив атомщиков, способный решить любую задачу на отлично в кратчайшие сроки. Но без самокритики нельзя двигаться дальше. Без самокритики остается только путь тиражирования фальсификаций, подтасовок и подлога. Тем более, что никаких судей и прокуроров в такой области, как научный поиск, не существует.

Спустя 17 лет после высказывания бывшего директора о патентах и изобретениях, я присоединяюсь к его словам. Если вы ходите создать производство, тем более такое сложное и опасное, как производство Мо-99, вам не стоит опираться на патенты и изобретения. Для этого необходим доступ к реальным технологиям, или хотя бы к ключевым технологическим операциям Ноу-Хау. Доступ не на уровне директоров, не на уровне главных инженеров. Передача технологий должна осуществляться на уровне всех специалистов, занятых в производстве, откуда вы копируете технологию. (Посмотрите на китайские примеры передачи ядерных технологий из НИИАР – десятки специалистов проходят стажировки, обучение. В прямом смысле живут на работе и живут работой)

Слова бывшего директора НИИАР я интерпретирую так, что мне не нужно ваших умных слов и блистательных статей. Нужны реальные продукты, полученные вашими руками. Нужны сегодня и здесь, а не через 1000 лет и у далеких потомков. Если у вас нет таких реалий за душой, вашим патентам место на свалке истории.

Количество отходов на единицу продукции

См. Таблица из лекции 2016 года.

Временные отходы. Время – деньги, в прямом смысле слова, когда вы работаете с короткоживущими радиоактивными изотопами. Поэтому экономить деньги нужно начиная с первой минуты работы мишеней в реакторе.

Период полураспада 2,75 суток (66 часов) означает, что если лично Вы – светило химических наук первой величины, то через каждые 66 часов ваши деньги обесцениваются вдвое. Если у вас проблемы с химией или с физикой – обесценивание происходит еще быстрее.

Идеальная технология, позволяющая избежать потерь на распад – короткое облучение с выходом Мо-99 из реактора более 75%, то есть без потерь на распад в процессе облучения в реакторе. Не обязательно для этого иметь пиковый реактор или взрыв. Достаточно облучать мишени менее 1/2 от периода полураспада, (менее 33 часов) вместо 6 суток (144 часа).

Короткое облучение экономит дорогостоящий и ядерно-опасный уран-235 (стоимость в изделии от $200/г). За два периода полураспада, то есть за 132 часа распадается 75% ядер Мо-99, полученных в первые часы облучения в реакторе. Короткое облучение позволяет примерно в 3 раза сэкономить уран по сравнению с 6-ти суточным облучением. 

Для выполнения программы 2500 Ки/нед. требуется мощность мишеней в 1 МВт. Суммарная же мощность двух РБТ составляет 16 МВт. Таким образом, количество ОЯТ, образующихся в этих реакторах, в 16 раз превышает количество ОЯТ, идущего на переработку для выделения Мо-99.

В мощных наработчиках Мо-99 суммарная мощность составляет 150 МВт, а мощность мишеней до 6 МВт. Таким образом, в них используется 4% от суммарной мощности.

Все реакторы-наработчики Мо-99 используют принцип облучения мишеней во внешнем потоке. Этот принцип был изначально заложен в конструкцию реактора, который нарабатывает плутоний или тритий. Все реакторы, которые накапливают Мо-99, были построены для военных задач. Поэтому, этот факт – главная причина такого неэффективного использования урана при производстве Мо-99.

Гомогенный или гомогенизированный, специализированный реактор, который сконструирован для наработки осколочных элементов (а не плутония), по эффективности использования урана превосходит военных собратов в 25 и более раз. [Реактор АРГУС]

РАО, о которых в России никому не известно

Производство Мо-99 было вынесено за пределы США по причине, о которой советские радиохимики даже не слышали.

Какой-то там тритий. Откуда он вообще берется в высокообогащенном теле (мясе) мишеней Мо-99, облучаемых в реакторе, работающем на высокообогащенном топливе?

Из-за трития, в первую очередь, производство Мо-99 в самих США было окончательно закрыто под давлением экологов в 1989. Из-за трития канадцы останавливали реактор в 1996, 2006, и реактор планируется закрыть в 2016 в первую очередь из-за трития.

Тритий – это один из осколков деления урана. Примерно 2-3 атома урана-235 из 10000 делятся на три осколка, один из которых совсем маленький.

В 1996 году в пруду-отстойнике NRU было (совсем случайно…) обнаружено превышение содержания трития в 40 тысяч раз (верится с трудом, настолько высокая цифра). Понятно, что этот тритий копился десятилетиями, но прибор купили только в 1996, (хотя тритий измеряют с 40-х годов). В общем, история непонятная.

Реактор остановили, и возник так называемый молибденовый шортичь – сильный недостаток товара ширпотреба, из-за которого цены на Мо-99 улетели вверх. Руководство реактора пообещала устранить недостатки, и попросило 10 лет. Через 10 лет ситуация повторилась. Опять дали 10 лет на устранение недостатков, иначе полный останов.

Таким образом, ничего не делая в направлении снижения тритиевой опасности, реактор проработал 20 лет.

Насколько опасен тритий? С точки зрения советского радиохимика, это вообще ничто, с МЗА на 7 порядков ниже (10 000 000 раз), чем у плутония. Но в некоторых странах проблемам трития уделяют большое внимание, и даже останавливают реакторы.

Цены на ВОУ

Стоимость высокотехнологичных изделий из урана-235, которые называются твэл-мишени, или мишени для накопления Мо-99, начинается от 200 тысяч долларов за килограмм. Например, стоимость мишени, в которой 1 г ВОУ, составляет 27 тысяч рублей, то есть 1 тысячу долларов. Это $1 млн./кг в ценах 2010 года. Причем это твэл-мишени со средним темпом выгорания 0,2%/сут., а не 1% в сутки. Еженедельные поставки в 2500 Ки Мо-99 требуют 1 кг урана, всего $50 млн./год.

Вклад стоимости твэл-мишени в препарат Мо-99 в НИИАР составляет $400/Ки, столько же стоит радиохимическая переработка и услуги реактора вместе взятые. Итого - $800/Ки – минимальная цена, по которой можно работать с зарубежными партнерами.

Не забывайте, что отправляется в 10 раз больше, то есть цена на складе НИИАР $80/Ки. Но это «здесь и сейчас» в растворе, а платят за «там и завтра» в генераторе Tc-99m.

Приведенные цифры предназначены для иллюстрации любимой поговорки наших заокеанских партнеров: The Time (we have) is The Money (we haven’t). При годовом контракте в $65 млн. часовой доход НИИАР составляет $7420, и от расторопности персонала зависит, будет эта цифра убытком или прибылью.

Почти целый 2009 год цена на препарат Мо-99 составляла $1700/Ки. Если бы менеджеры президентского проекта Moly-Di поработали слегка побыстрее, то за год можно было бы чистыми заработать $35 млн., и окупить все затраты на реконструкцию радиохимического объекта. Но относительно регулярные поставки начались в 2011, когда цена на препарат Мо-99 составляла $190.

Как часто бывает в бизнесе, одна маленькая заминка стоит целого состояния. Опоздал на венчание, и потерял невесту с приданным в миллиард. Второй такой уже не встретишь.

Кто потерял в результате опоздания?

Фокус больших строек в России заключается в том, что никто не знает, что же получится в результате манипуляций фокусника. Особенно это характерно для атомной энергетики.

Фокусы начались еще в 60-70-х годах, когда выделялись деньги на строительство 200 ГВт, а было построено 50 ГВт. Денег нет, электричества нет, виноватых нет. Кто выиграл стоимость 150 ГВт?

Фокус молибдена заключается в том, что в 2009 дали денег на строительство объекта мощностью 2500 Ки/неделю (125 тысяч Ки/год), который должен был заработать на полную мощность в 2011 и пахать непрерывно 10 лет. Регулярные поставки начались в 2012, по 200-250 Ки в неделю. Проектная мощность 3-х технологических линий (три очереди) используется менее, чем на 10%. 

Само существование факта фокуса никто не скрывает – в 2009 году все проектные характеристики широко освещались в отраслевых и российских СМИ. Все реальные достижения приводятся в ежегодных публичных отчетах НИИАР. Читателю остается только сложить поставки Мо-99 за прошедшие годы и полученную сумму поделить на проектную производительность.

Если пользоваться формулировками КЗОТ (трудовое законодательство), то опоздание более чем на 2 часа при 8-ми часовой рабочей смене считается прогулом. НИИАР опоздал на все 8 часов, то есть на 9 лет из 10. Это прогул без уважительных причин.

Но экономика атомной отрасли принципиально отличается от экономик в других отраслях народного хозяйства. Там, где простые граждане видят только убытки, атомные менеджеры считают барыши. Считайте сами. Если бы НИИАР продавал 8 лет препарат по цене $200 при себестоимости $800, то терял бы $600 на каждом Ки. При проектной мощности 2500 Ки/нед. приостановленное в ожидании выгодной цены производство «экономило» ежегодно до $75 млн. Это немалые деньги, и за экономию таких средств полагается соответствующая немалая премия.

В эту экономию входит, в том числе, не выплаченная зарплата персоналу реактора и радиохимических установок по выделению Мо-99. (Аналогично и с приостановкой пуска АЭС – каждый год задержки пуска новой АЭС экономит для потребителей кругленькую сумму от кабальных ДПМ)

Менеджеры проекта ничего не потеряли. Перешли работать в другие подразделения Росатома.

Строительные подрядные организации, которые занимались реконструкцией старого здания ХТО и пристройками ничего не потеряли. Потеряли гастарбайтеры, которым вовремя не платили зарплату.

Персонал НИИАР – не получил премию в размере оклада в течение года, то есть около 5% от годовой зарплаты.

Потеряла деньги казна России, из которой были выделены десять миллиардов рублей, примерно $33 млн. Но это меньше 72 рублей с россиянина. Можно сказать, что ничего. Практически ноль.

Новые технологии производства Мо-99

Переход с ВОУ-ВОУ на НОУ-НОУ

Производство Мо-99 из НОУ, то есть из урана-235 с обогащением менее 20%, нельзя называть новыми технологиями. Тем более нельзя называть безопасными с точки зрения пролиферации. Научно-технический прогресс в военной сфере всегда идет быстрее НТП в мирной сфере, сделать ядерный гаджет можно и из урана с обогащением 5%. Чернобыль показал, что для взрыва эквивалентом в несколько сотен тонн тротила достаточно обогащения 2,8%, а радиационные последствия на порядки выше, чем в Нагасаки (там в эпицентре уже через 2 месяца начались восстановительные работы, а в Чернобыле и сегодня зона отчуждения 30 км)

Рекомендации МАГАТЭ к производителям Мо-99 перейти на НОУ давно и успешно игнорируются. Как говорится, Тьфу Вам на Ваши рекомендации. Последнее соглашение обязывало к 01.01.2016 полностью перейти на НОУ, но это соглашение так и осталось на бумаге.

Новыми можно считать такие технологии, которые дают принципиальные преимущества – в первую очередь по цене продукции и по безопасности.

Алюминиевый кермет

Среди не используемых в производстве Мо-99 технологий, на первое место я бы поставил технологии алюминиевого кермета. Порошок диоксида урана размером менее длины пробега легкого осколка (пробег Мо-99 в диоксиде урана ~11 мкм) перемешивается с порошком алюминия (пробег Мо-99 в алюминии 15,45 мкм) и из этой металлокерамики изготавливается твэл-мишень.

При растворении в щелочи диоксид урана остается без изменений, а весь алюминий вместе с растворимыми в щелочи молибденом и осколками деления урана, переходит в раствор. После нескольких промывок водой уран полностью очищен от молибдена. Выход молибдена на операции более 99%.

Дальнейшая технология выделения молибдена из щелочного алюминиевого раствора хорошо известна, и более 10 лет используется в НИИАР в Моли-Ди.

Технологию алюминиевого кермета в атомной промышленности используют с самого начала Манхэттенского проекта, в НИИАР используют с 1962 года, только в обратной задаче – очистке актинидов от осколочных элементов. Технология хорошо воспроизводима. Сотрудники НИИАР старшего поколения предлагали использовать такую технологию для производства Мо-99 в 2000-х годах, но им был закрыт доступ к разработкам.

Так как уран практически не выгорает в условиях РБТ-6 и РБТ-10 (среднее выгорание за 6 суток менее 1%), порошок диоксида ВОУ можно использовать многократно, вплоть до выгорания 50%, без химической регенерации. Просто высушить, смешать с порошком алюминия и т.д. Потери актинида при рецикле минимальны (менее 0,5%).

Для создания такого производства Мо-99 в НИИАР практически ничего не нужно было делать, кроме того, что восстановить систему мокрой очистки отходящих газов из камер, которую демонтировали (по рацпредложению) в 1972.

В НИИАР сегодня используется так называемая «пакистанская» технология, которую принесли с собой немецкие радиохимики. Там вместо кермета используется интерметаллид. Регенерация (рецикл) интерметаллида – это задача сложнее, чем ЗЯТЦ БОР-60 или само производство Мо-99. Потери урана, только на операции металлотермии, от 5%.

Кермет - геометрия, радиохимия или ядерная физика?

Для применения технологии кермета необходимо решить (кроме расчета теплоотвода и исключения нежелательных примесей) задачу выхода осколков деления в металлическую матрицу.

Более конкретно, необходимо найти максимально возможный размер зерен керамики и соотношение керамика/металл, чтобы обеспечить выход Мо-99 более 96% (в идеале более 99%) из оксида урана в металлическую матрицу.

Пробег легкого осколка деления, конкретно Мо-99, в уране, оксиде урана и в алюминии известен, и составляет 8,5 мкм, 11 мкм и 15,5 мкм соответственно.

Геометрическое решение

Для расчета с помощью геометрических построений принимаем эту величину 10,5 мкм [точные данные для осколка Мо-99 при делении урана-235 есть в справочнике Физические Величины, в разделе Деление Ядер]. При этом считаем, что вылет осколков в пространстве равновероятен в любом направлении.

Понятно, что размер зерна оксида урана (правильной сферической формы) не должен превышать длину пробега молибдена в оксиде урана, иначе осколок не сможет выйти из урановой матрицы. Расстояние от зерна до зерна должно превышать пробег молибдена в алюминии.

При соблюдении двух этих условий мы имеем «геометрический выход» 100%.

Но получить проще диоксид с (видимыми) размерами зерна 20-40 мкм, поэтому у технолога возникает вопрос – нужно ли дополнительно измельчать диоксид урана для изготовления керметной мишени-накопителя Мо-99? Оцифрованный вопрос: как изменится выход Мо-99 при использовании зерен урана 20 (30, 40 и т.д.) мкм?

Геометрическая задача сводится к расчету объемов сфер, диаметр которых отличается в два (три, и др.) раза. Считаем, что только молибден, застрявший в алюминии, доступен для медицины. Из внутреннего шара не выйдет наружу ничего, а с самого края – несколько более половины. Остается взять циркуль и курвиметр, чтобы найти решение. Ответ не очень обнадеживающий для не размолотых кристаллов.

При решении возникает большая неопределенность, которую невозможно решить геометрически, – сможет ли молибден выйти из канала, пробитого в кристалле диоксида? Если да, то выход будет пропорционален геометрическому отношению объемов внутреннего шара и внешнего. Таким образом, при диаметре зерна 2L геометрический выход составит 7/8.

Длина канала не равна длине пробега легкого осколка в диоксиде. Строго напротив «бурит дыру» тяжелый осколок, таким образом увеличивая длину канала примерно в 1,7 раза, то есть до 17 мкм. При уходе осколка внутрь кристалла с глубины менее длины пробега тяжелого осколка, туннель снаружи будет широким (его бурил тяжелый осколок), а после прохождения эпицентра деления узким (его бурил легкий осколок). Если молибден сможет «выплыть» по этому тоннелю, то размер зерна может быть увеличен до 17 мкм, что автоматически реализуется при обычных технологических параметрах синтеза диоксида.

Найти решение таких вопросов с помощью геометрии и ядерной физики в литературе мне не удалось. (По решению старшего по званию, для выполнения математических расчетов был привлечен доктор физико-математических наук. Ожидаемый «математический» процент выхода был единицы-десятки процентов).  Если кто подскажет источник, то есть даст ссылочку, буду признателен.

Радиохимическое решение выглядит просто, тем более, в условиях НИИАР.

Вы делаете опытные образцы с разным соотношением оксид/металл, с разным размером зерна, и облучаете в нейтронном потоке.

Выход растворимых осколков деления в щелочной раствор оказался настолько высок, что в уране было невозможно измерить их остаточное содержание.

Дело в том, что видимые размеры зерен диоксида – это агломераты мелких кристаллов, микронного или меньшего размера. Поэтому доступ реагента к «микротоннелям» был обеспечен.

Разблокировка и дополнительное охлаждение мишени-накопителя

Кроме того, классическая керметная мишень максимально разблокирована, и нейтронный газ имеет легкий доступ к зернам диоксида урана высокого обогащения. Благодаря разблокировке выгорание мишени повышается на 15% и более. Особенно эффект заметен при сравнении с так называемыми «трубными» облучательными устройствами, где накопление молибдена резко снижается из-за эффекта самоблокировки нейтронного потока.

Разблокировка имеет большое значение для условий облучения, когда внешний поток выше собственного потока, то есть энерговыделение мишени меньше, чем энерговыделение в рабочих ячейках.

Очень желательно, чтобы в мишени-накопителе энерговыделение (и выгорание) было выше, чем в остальных сборках, тогда реактор будет использоваться с большей эффективностью, а эффект самоблокировки будет отсутствовать. Для этого, к такой ячейке должен быть подведен дополнительный поток охладителя, с большей скоростью. Но это – совсем другой подход к решению задачи повышения эффективности производства Мо-99.

Изготовление разблокированных мишеней – отдельная тема и отдельные расчеты.

Гомогенизированный реактор

Из сотен типов атомных реакторов, которые были построены и испытаны за всю историю атомных проектов, один тип практически идеально подходит для производства Мо-99.

Этот реактор работает на взвеси диоксида или закиси-окиси урана в нейтральном или слабощелочном водном растворе. Ядерная реакция происходит просто в «бочке», в которой нагревается вода.

После нескольких часов или суток на мощности в 100-1000 кВт, реактор останавливается, оксиды фильтруются, а раствор подается на колонны с сорбентом.

Реактор имеет огромный отрицательный температурный коэффициент реактивности, и автоматически останавливается при снижении плотности смеси или снижении водно-уранового отношения. Реакторы малой мощности бакового типа (гетерогенные) просты в управлении и использовались как учебные во многих вузах ядерных государств, находясь в шаговой доступности от учебных корпусов.

При желании сэкономить ВОУ, можно делать «дойку» Мо-99 ежедневно. Но даже при работе два раза в неделю по 3 суток выход Мо-99 на грамм выгоревшего урана-235 будет более, чем в два раза выше, чем в РБТ при цикле облучения 6 суток.

Если в реактор загружать ВОУ, купленный по цене сделки ВОУ-НОУ ($20 тыс./кг), то стоимость урана в цене Мо-99 можно не считать, она не превысит 2%. Дорогостоящих твэл и твэл-мишеней в таком реакторе нет, поэтому топливо на порядки дешевле, при равной мощности, чем в гетерогенных реакторах.

Благодаря более короткому времени накопления Мо-99, при равной мощности, такой реактор выдает в 2-3 раза больше исходного молибдена, чем классические наработчики, работающие 6 суток еженедельно. Поэтому, для производства 2500 Ки/нед. необходимо не 1 МВт, а 300-500 кВт.

Количество радиоактивных отходов при получении Мо-99

Количество осколочных радионуклидов реактора-наработчика Мо-99 прямо пропорционально выделенной при работе энергии. К счастью для населения планеты, львиная доля осколочных радионуклидов имеет период полураспада до 30 лет, поэтому через 10Т, то есть через 300 лет активность осколков упадет в 1000 раз, по сравнению с годичной выдержкой.

После такой выдержки осколки деления урана-235 не будут представлять опасности для жизни и здоровья персонала, работающего с ОЯТ.

Основной вклад в активность оставшегося урана будут давать легкие изотопы урана и легкие изотопы плутония.

Примерный изотопный состав облученного урана-235 через 300 лет выдержки:                  

изотоп

Т 1/2

Масс. доля, %

Доля Активности начальная

Доля Активности через 300 лет

уран-232

69 лет

0,00001

45%

3%

уран-233

0,16 млн. лет

0,01

7%

12%

уран-234

2,45 млн. лет

1

40%

71%

уран-235

704 млн. лет

90

1,2%

2,5%

уран-236

23,4 млн. лет

2

6%

11%

 

При этом удельная активность свежего урана составляет приблизительно 5 МБк/г, а после выдержки 300 лет 3 МБк/г.

Примерный изотопный состав накопленного плутония через 300 лет выдержки:

изотоп

Т 1/2

Масс. доля, %

Доля Активности начальная

Доля Активности через 300 лет

Плутоний-238

88 лет

0,8

56%

9%

Плутоний-239

24100 лет

80

20%

20%

Плутоний-240

7300 лет

16

14%

14%

Pu-Am-241

 14,4 лет- 432 лет

4

10%

57%

Удельная активность смеси изотопов плутония вместе с накапливаемым америцием-241 несколько возрастает со временем, практически оставаясь постоянной до 300 лет выдержки, и составляет примерно 1Е+10 Бк/г, или 10000 МБк/г. Таким образом, удельная активность пары плутония-америция выше удельной активности облученного урана в 2000-3000 раз.

При использовании НОУ для получения МО-99, на каждый грамм сгоревшего урана-235 накапливается до 0,8 г плутония. При использовании ВОУ плутония накапливается примерно в 10 раз меньше.

И в том, и в другом случае, долговременная альфа-активность актинидов, оставшихся после выделения Мо-99 из облученного урана, обуславливается исключительно активностью пары плутония-америция.

При использовании НОУ на 1 грамм выгоревшего урана-235 образуется в 10 раз больше долгоживущей альфа-активности. Балласт в виде урана-238 не только создает проблемы для радиохимической переработки, но на целый порядок увеличивает радиационную опасность образующихся отходов.

Из одного грамма облученного урана-235 при выгорании 2% образуется в среднем 10 Ки Мо-99. При этом из выгоревших 20 мг урана-235 в НОУ накапливается 16 мг плутония(-америция), имеющего активность 160 МБк. При вдыхании плутония летальная доза 4 Зв/год накапливается от 270 000 Бк (е = 1,5 Е-5 Зв/Бк), то есть 0,27 МБк.

Таким образом, на 10 Ки Мо-99 образуется около 600 LD плутония.

Средняя доза технеция-99m, используемая при КТ, составляет 17 мКи, то есть примерно 600 доз на 10 Ки Мо-99. Таким образом, на одну лечебную дозу, которая распадается за 2,75 дня, образуется одна летальная доза (LD), с периодом полураспада 24 100 лет.

При использовании ВОУ это отношение падает в 10-15 раз, с точки зрения радиационной безопасности, ВОУ безопаснее на порядок.

При получении Мо-99 в НИИАР, из 16 МВт двух РБТ только 0,1-1 МВт – это мишени-накопители Мо-99. Так как накопление осколков и плутония пропорционально выделенной общей энергии, производство медицинского изотопа в этих реакторах 16-160 раз опаснее, чем в специализированном реакторе, работающем только на накопление молибдена.

Сегодня в России потихоньку начинается переработка ОЯТ, накопленного нашими дедами во времена Холодной Войны. Это малоприятное, особо опасное и особо вредное занятие финансируется из современного бюджета России. Наши деды не смогли оставить нам свои финансовые накопления, они сгорели в ноль в 1992.

Наши потомки, когда-нибудь через несколько поколений, также вынуждены будут заниматься переработкой ОЯТ, образовавшегося при производстве изотопов для ядерной медицины. Этого может не быть, если в бюджет будет заложена радиохимическая переработка ОЯТ, с конкретными сроками.

Если рассуждать о безопасности работ, то мы не должны оставлять потомкам ничего такого, что может их уничтожить, просто при потере критически важных знаний. Мы должны использовать технологии, которые накапливают плутоний и другие актиниды не просто в минимальных количествах, а в количествах, безопасных для будущих поколений.

Статусные показатели производства Мо-99

Производство Мо-99 – это сложнейшее производство. Это самое сложное из когда-либо существовавших радиохимических производств.

Скоростная переработка ОЯТ, начатая через сутки, и завершенная через двое суток после остановки реактора, показывает всему миру, что держава может в любой момент начать крупномасштабную радиохимическую переработку ОЯТ для нужд обороны.

В отличие радиохимических производств, выделявших плутоний из облученного природного урана в 40-х годах, удельная активность ОЯТ выше в тысячу раз. Время выдержки ОЯТ меньше в сто раз. Но самое главное отличие современной скоростной радиохимии – это снижение радиоактивных выбросов в окружающую среду на многие порядки, по сравнению с военными производствами.

Атомная промышленность ядерных держав, в некоторых странах ядерного клуба, повернулась лицом к своим согражданам, создав вместе с врачами мощную ядерную медицину. Это в первую очередь относится к США и Евросоюзу.

Этот поворот осуществлен с так называемой национальной спецификой, поэтому конкретные варианты существенно отличаются.

Практически половина всего технеция потребляется в США, но никаких ядерных и радиационных отходов с 1989 года на территории штатов не образуется. Грязное производство вынесено за пределы метрополии в менее статусную Канаду. Это самый безопасный вариант для жителей привилегированного государства. Но не для соседней страны.

Европа сама делает Мо-99, при этом не гадит под себя, то есть демонстрирует понимание, что выбрасывать РАО в окружающую среду нехорошо.

Япония покупает примерно 17% мирового производства Мо-99, при этом никаких рисков распространения медицинских ЯМ и РВ рядом с Японией нет.

«Безвыбросные» технологии переработки ОЯТ, - это то, что немецкие радиохимики 40-х годов считали утопией. Имея такое производство, и подождав (полежав на печи) полгода, из облученного урана можно получать кондиционный плутоний. Эта операция по получению ядерного материала милитаристского назначения на 3 порядка безопаснее, чем производство Мо-99.

Если весь мир перейдет на технологии НОУ-НОУ при производстве Мо-99, то из 85 кг урана-235, входящего в состав примерно полтонны НОУ для мишеней, ежегодно будет накапливаться примерно 3 килограмма «кондиционного» плутония. Плюс будет около сотни килограмм плутония «невысоких кондиций» из урана активной зоны.

Конечно, это маловато для создания большого арсенала ядерного оружия, но идеально для обучения большой команды специалистов, которые будут уметь проводить такие разделения.

Кроме того, сами по себе 85 кг ВОУ, превратившиеся в 80 кг облученного ВОУ, остающиеся каждый год после наработки Мо-99, представляют собой «лакомый» кусочек для любителей побаловаться ядерной энергией.

В сумме получается такая картина действительности. Та страна, у которой есть производство Мо-99, из ВОУ или из НОУ, имеет боевые ядерные технологии, и только политическая воля определяет, как этими технологиями государство будет пользоваться.

Послесловие

Какими бы ни были неудачи и успехи при создании производства Мо-99 в России, наличие такого производства сегодня означает, что атомная промышленность России, пусть хотя бы боковым зрением, начала поглядывать в сторону простых мирных жителей.

В России с 2010 года появилось новое (дополнительное) производство Мо-99, способное полностью обеспечить россиян изотопом Мо-99 для ядерной медицины. Обеспечить до уровня потребления этого изотопа ведущими ядерными державами. 2700 Ки в неделю – это 10 миллионов доз препарата Технеций-99m в год.

Сегодня есть возможность оценить этот шаг навстречу жизни, а не к тотальному уничтожению. Сегодня есть возможность посчитать все плюсы и минусы такого производства.

Нечто – это принципиально больше, чем ничто. Пусть начало было менее 1% от мирового потребления. Пусть почти вся продукция уходит медикам других развивающихся государств и недоступна в России. Но Это производство – один из обязательных шагов по созданию отечественной ядерной медицины. Это тот шаг, который НИИАР не сделал в 80-х, не сделал в 2000-х, тратя уникальные ресурсы своих реакторов, радиохимических мощностей и персонала на утопию ЗЯТЦ.

В 2018 Россия достигла 10% от мирового производства Мо-99. Пусть на маломощных реакторах полувекового возраста. Пусть в трехкратный убыток. Не это самое важное.

Сегодня в России появились радиохимики ОЯТ, физики, фабриканты топлива, которые производят мирную продукцию на реакторах, предназначенных для совсем других целей. Сегодня менеджеры могут не только гипотетически рассчитать экономические параметры радиохимической технологии, а показать на реальном примере, сколько стоит 1 Ки Мо-99 для ядерной медицины. И эти цены любой гражданин России может найти в Годовом Отчете НИИАР, зайдя на официальный сайт.

После послесловия

После бесконечных, 50-летних, научно обоснованных отказов в переработке свежего ОЯТ, в НИИАР появилась реальная сверхскоростная переработка отработавшего ядерного топлива, высочайшего обогащения, в промышленных масштабах. Как некогда в начале 1980-х в США, теперь у России появилось радионуклидное сырьё для ядерной медицины. Если бы НИИАР в те годы повернулся к своим согражданам, мы бы не отставали в диагностике рака от ведущих держав на 33 года.

Теперь слово за российскими производителями томографов и другого медицинского оборудования. Производственная база советского НИИАР в 1985 ничуть не уступала базе производителей атомной техники США, и на этой базе без особых проблем можно было бы создать производство высокотехнологичной техники. Бы.

Теперь слово за российскими медиками. Ранняя диагностика, безопасная для пациентов, сегодня считается основной ударной силой в борьбе с онкологическими заболеваниями, в борьбе с сердечно-сосудистыми заболеваниями. Врачам-радиологам необходимы не только знания в медицине, но и основы радиохимии с ядерной физикой. И наоборот – радиохимики должны учить радиологию. Бельгийские и швейцарские медики, например, имеют до 5 высших образований и продолжают учиться всю жизнь.

Теперь слово за россиянами. Мы все должны понять, что атомная энергия может не только мгновенно уничтожать всё живое на планете. Мы должны понять, атомная энергия может не только создавать ядерные отходы на многие тысячелетия при производстве электричества. Мы должны понять, что атомная энергия может улучшить качество и продолжительность нашей жизни.

Главное для россиян, чтобы мы перестали бояться и самой этой энергии, и тех знаний, которые необходимы для использования ядерной энергии в мирных целях.

Путь излечения радиофобии прост. В каждом учебнике по радиохимии и ядерной физике должны быть приведены простейшие примеры расчетов (себе)стоимости ядерной боеголовки, ядерного киловатт-часа, радионуклида Мо-99, ядерной батарейки, прямого преобразования цепной реакции деления в электроэнергию. Пусть это будет информация десятилетней давности, если речь идет о военных изделиях. То есть сделать то, что сделано в учебниках по физике США в 60-х годах. Необходимо перевернуть советскую систему защиты информации с головы на ноги, сняв все запреты на сокрытие информации об экономике гражданской атомной отрасли.

Когда читатель или учащийся увидит, сколько стоит и сколько лет строят 1 ГВт(э) атомной энергии, сколько стоит 1 кг ядерного топлива для энергетики или медицины, во сколько обходится эксплуатация реакторной установки, сколько стоит и сколько лет занимает вывод из эксплуатации ядерного реактора, сколько лет необходимо хранить ОЯТ и сколько это будет стоить нашим потомкам, то у него не должно остаться фобий. Все фобии возникают от незнания самых элементарных вещей.

В России нет проблем с энергетикой, и в частности нет проблем с ископаемыми источниками для генерации электроэнергии. Разведанных запасов нефти в России хватит на 300 лет, газа на 1000 лет, угля на 1500 лет, каждого по отдельности. Россия щедро продает свои энергетические ископаемые запасы, не боясь скорого исчерпания этих ресурсов.

ГЭС и современные ВИЭ могут обеспечить потребление электроэнергии россиян с десятикратным запасом. Кроме всего перечисленного, безальтернативная дровяная энергетика способна обеспечить энергией (в том числе и электроэнергией) 150 миллионов жителей России, при правильном лесопользовании, до тех времен, пока не потухнет Солнце, то есть на 5 миллиардов лет.

60-ти летняя бессмысленная погоня за атомным квтч оставила россиян без ядерной медицины. Даже те небольшие средства, которые предоставлялись в НИИАР советским правительством на ядерную медицину, были перенаправлены на ЗЯТЦ. На тот самый ЗЯТЦ, которого не было.

 

Мои лозунги

Для обеспечения всех россиян продукцией ядерной медицины достаточно построить атомный реактор 1 МВт тепловой мощности.

Сегодняшняя мирная Атомная энергетика в России, 27 ГВт(э) при общей тепловой мощности 75 ГВт, должна быть планомерно свернута до 1 Мвт, то есть уменьшена в 75 000 раз.

Освободившиеся бюджетные средства необходимо перенаправить на создание современной ядерной медицины.  

Ввоз чужого ОЯТ на территорию России – это преступление против собственного населения и будущих поколений россиян.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Интуиция в законе

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.18
Ответов: 64


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 128 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Все бы ничего, но элементы "потока сознания" в тексте настолько сильны, что быстро складывается впечатление, что автор, мягко говоря, вне себя или как минимум очень особенный человек.


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Дементий, какие у Вас соображения по поводу удешевления производства нейтронов со спектром, удобным для наработки медицинских изотопов? Спасибо. 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
  • Бизнес изотопов даёт на 1 нейтрон в 100 и более раз больше продукции, чем бизнес электроэнергии. В денежном эквиваленте. Особой выгоды от дешёвого нейтрона тут не получится, так как радиохимия дорога. 
  • Задача решается наработкой новых типов изотопов, не за счёт реакции нейтронов, а реакции протонов, дейтронов и других заряженных частиц. Если протон подешевеет, то протонная медицина вытеснить реакторные изотопы. 
  • Первостепенная задача в медицине - снижение доз пациентов, и особенно доз врачей. Деньги - второстепенны.
  • Самое востребованные сегодня - это быстрые нейтроны (более 1 МэВ). Для пережигания четных актинидов нужно примерно столько же нейтронов, сколько даёт весь парк тепловых реакторов за 40 лет. Быстрых, но не тепловых. Сечения малы, цепная реакция не идёт.
  • Это основная проблема нейтронной физики, которую не смогли решить наши деды.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Выражение "поток сознания" не вежливое по отношению ко всем читателям, мыслящим людям.Такое мог сказать какой-нибудь режимник с низким интеллектом на уровне инстинктов и недоразвитым мышлением. Который тупо умеет выполнять приказы и ненавидит интеллектуалов которых ему никогда не догнать а развитии. 
Дементию уважение за отличный текст. С ним я лишь в одном из выводов не согласен. Считаю, если Россия уменьшит ядерную энергетику до 1 МВт то её просто поставят на колени и отнимут землю. Поработят китайцами и исламистами с согласия Запада. Никто не будет терпеть российские выкрутасы,  "загогулины" если они не подкреплены ракетно-ядерным оружием в настоящих количествах. Уже отняли 14 республик, 6 стран Варшавского договора и десятка два полу-колоний в третьем мире, де факто аннулировав тем самым геополитические итоги Великой Отечественной Войны. Как показали украинские события, возвращать их никто не собирается. В таких условиях ракетно-ядерная мощь - наша последняя надежда чтобы со страной хоть как-то считались. Нужно наращивать АЭС: делать БН-1200 и тиражировать его.


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Выражение "поток сознания" не вежливое по отношению ко всем читателям, мыслящим людям.Такое мог сказать какой-нибудь режимник с низким интеллектом на уровне инстинктов и недоразвитым мышлением. Который тупо умеет выполнять приказы и ненавидит интеллектуалов которых ему никогда не догнать а развитии.
========================

Слушайте вы, "мыслящий человек"! Вас при вашем "высоком интеллекте" не учили, что хамство, которым вы тут блещете, есть первый признак полного отсутствия вообще какого бы то ни было интеллекта? Это вы, что ли, интеллектуал, которого "никогда не догнать в развитии"? И проявляете "вежливое отношение"? Недалекий болтун, повторяющий с чужих слов чушь про "российские выкрутасы и загогулины", "отнятые республики, страны и полу-колонии", еще позволяет себе свысока поучать. Сейчас вам за ценные указания про БН-1200 в ножки упадут и будут благодарить и кланяться - что бы вообще в стране без вас, "мыслящих людей" делали, даже подумать страшно!


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Слушайте вы, "мыслящий человек"! Вас при вашем "высоком интеллекте" не учили, что хамство, которым вы тут блещете, есть первый признак полного отсутствия вообще какого бы то ни было интеллекта? Это вы, что ли, интеллектуал, которого "никогда не догнать в развитии"? И проявляете "вежливое отношение"? Недалекий болтун, повторяющий с чужих слов чушь про "российские выкрутасы и загогулины", "отнятые республики, страны и полу-колонии", еще позволяет себе свысока поучать. Сейчас вам за ценные указания про БН-1200 в ножки упадут и будут благодарить и кланяться - что бы вообще в стране без вас, "мыслящих людей" делали, даже подумать страшно!  =========

О !  Вот и чмырь из Спортлото на дежурстве !
Здарова,  уйобок ! 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Это не уйобок, это бывший коллега Башкирова по НИИАР, ныне пенсионер. Скандальная и завистливая личность.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
......это бывший коллега Башкирова по НИИАР, ныне пенсионер.....______________________________________________


Успокойся наконец, дурачок. Я живу от НИИАР в нескольких тысячах километров и от такого счастья - быть коллегой Башкирова - меня бог уберег. Валяй дальше, тыкай пальцем в небо. Как придумаешь подходящую биографию - излагай, не стесняйся, а мы рассмотрим. Если какая подойдет - узнаешь первым.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Цитата:
"
это бывший коллега Башкирова по НИИАР, ныне пенсионер. Скандальная и завистливая личность"

Предполагаю, это режимник(и) бывшие или нынешние: в нормальном обществе не могло сформироваться хамло открыто отрицающее главенствующую роль ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ в жизни общества.

Даже в годы, когда диссидентствовал академик Сахаров, оппоненты не осмеливались открыто отрицать право мыслящих людей направлять ход событий.  Быть лидирующей группой в обществе. До чего помельчали российские реалии.



[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Предполагаю, это режимник(и) бывшие или нынешние: в нормальном обществе не могло сформироваться хамло открыто отрицающее главенствующую роль ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ в жизни общества.

Даже в годы, когда диссидентствовал академик Сахаров, оппоненты не осмеливались открыто отрицать право мыслящих людей направлять ход событий.  Быть лидирующей группой в обществе. До чего помельчали российские реалии.
------------------------------------

Трепло, воображающее себя "МЫСЛЯЩЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ", тоже попало пальцем в небо.  Предполагайте дальше, очень интересно.
Кстати,  "МЫСЛЯЩАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ", как насчет "направления хода событий" в текущей обстановке пандемии и нефтяного кризиса? Уже дали указания правительству, куда двигаться дальше? А то заведут еще куда не надо...Оно конечно, с дивана-то "лидировать" попроще.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
"Здарова,  уйобок ! "
И Вы собрались строить БН-1200??? Отвечайте на вопросы, строитель хуев


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
"Здарова,  уйобок ! "
И Вы собрались строить БН-1200??? Отвечайте на вопросы, строитель хуев====== Да, собрались! А тебя в первый бетон залить ба  вместо памятной  капсулы для благодарных потомков...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2020
" Да, собрались!... "На памятные "капсулы"можно полюбоваться в ЦЗ, одном из не так давно введенных энергоблоков. Не вы ли постарались??? Там один недостаток - твоей бестолковой башки сверху не хватает...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
"Нужно наращивать АЭС: делать БН-1200 и тиражировать его"
А где проект - ГЦН-2 на ПТО натянут??? А что с муфтой - на весь мир озвученной??? Школьные задачи решать не умеем, но "делать" готовы???


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
"Нужно наращивать АЭС: делать БН-1200 и тиражировать его"Еще чуть-чуть...А ОК уже все хорошо, с гидроударом справились??? 60 лет работать будет???ПИК высокотемпературные - тоже уже испытали???ХФЛ-1 - конструкция идеальная и не требует экспериментального, как Вы любите выражаться, подтверждения?ХСТ - грабли БН-800 повторять будете???Может еще про мелочевочку???


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2r (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
  • Нужно делать БН-1200...
  • В 1984 нас готовили работать на ЮУАЭС, где планировали ставить БНы, вплоть до БН-1600. И 20 республик братских были с нами. Не потянули разорительные проекты.
  • И сегодня БНы тянут стоимость квтч вверх, а россиян вниз. Это не считая проблем ОЯТ. 
  • Логика у Вас есть - только БР может спасти человечество от энергетического голода. Никакие ТР на это не способны, ресурсов урана не хватит. Но это высказывания 1960 года, и они не прошли проверку практикой.
  • Все ресурсы из-под земли оказались на порядки большие, и ещё будут расти и расти. Дна не видно, нефть дешевеет. 
  • Много лет назад в учебнике по ядерной физике, по моему у Климова, я прочитал, что физика - это просто, а радиохимия - очень сложно. Классик прав - реакторы есть любого типа, а радиохимии нет для мирных целей. 
  • Нет такого ресурса у человечества, как БН-1200. Есть гипотеза ЗЯТЦ, в состав которой входят РУ типа БН, радиохимия и фабрикация грязного топлива.
  • Один реактор БН, хоть 60, 600, 800 или 1200 - это ноль без палочки. Без РХ это одни убытки. 
  • В СССР было самое современное ядерное оружие, но оно не помогло победить в новой войне. СССР проиграл. 
  • Вы повторяет ошибки авторов учебников, сделанные 60 лет назад. Как без РХ не получить оружие, так без РХ не получить спасительную энергию.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Спасибо,  Дементий !


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2020
Ура, Дементий!! Даешь продолжение!!!


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
В порядке дискуссии, небольшое уточнение тезисов. Цитата:

"60-ти летняя бессмысленная погоня за атомным квтч (...)"

При более детальном рассмотрении появляется такая картина:
*
СССР рассекретив первую АЭС в 1954 году, проявил хитрость. Предложил другим странам сжигать обогащённый уран-235 в реакторах на тепловых нейтронах, сам этого почти не делая.
*
Даже к 1991 году, когда мирная атомная энергетика уже-таки появилась, было построено в СССР 37 ГВт(эл) АЭС. Они требовали, оценочно, 7400 тонн в год природного урана в то время как добыча достигла 25.000 тонн в год. То есть на мирные реакторы тратилось 30% даже к концу 1980-х, остальные 70% шли на военную ядерную программу: производство обогащённого до 90% урана-235; производство оружейного плутония; производство обогащённого урана для загрузки ~500 малых модульных реакторов на 248 АПЛ плюс порядка сотни экспериментальных реакторов.
*
В странах Запада обстояло дело мирно: они сделали арсенал в 1960-е - не очень большой относительно их промышленных возможностей - и направляли основную часть ежегодно добываемых 40.000 тонн природного урана на сжигание в реакторах на тепловых нейтронах. Засчёт этого к 1990 году СССР сравнялся с Западом по числу ядерных боеголовок: 27.000 штук стояло на вооружении одновременно, из них половина стратегические половина тактические.
*
Перед распадом СССР Горбачёв столкнулся с тем, что в европейской части СССР было невозможно дальше наращивать мощности угольных электростанций: пропускная мощность сети железных дорог, необходимая для подвоза угля, была полностью исчерпана уже построенными ТЭЦ.
*
Политбюро в середине 1980-х приняло решение: впредь в Европейской части СССР ТЭЦ не строить, строить только АЭС.
*
Численно, частично этого можно было достичь если перебросить 80% ежегодно добываемого урана (20 из 25 тысяч тонн) на мирные реакторы.
*
Урана всё равно не хватало, поэтому во-первых собирались делать ВВЭР СКД для повышения КВ до 0,8 на легководном теплоносителе, и во-вторых хотели делать БН-1600 /более совершенный прототип реактора БН-1200/.
*
Были даже подготовлены на территории РСФСР, по памяти, 114 площадок для размещения новых АЭС. Там и сейчас строить можно если будет нужно.

Таким образом:
погони за атомными квт*часами в СССР не было.
Её сделали бы на быстрых реакторах если бы не распалась страна.



[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Цитата:
"дровяная энергетика способна обеспечить энергией (в том числе и электроэнергией) 150 миллионов жителей России, при правильном лесопользовании, до тех времен, пока не потухнет Солнце, то есть на 5 миллиардов лет."

На территории России, из 17 миллионов кв.км, лес занимает 8.000.000 квадратных километров. Считается, от 60 до 80 миллиардов тонн древесины, (1/4) мирового количества: всего на Земле произрастает по 40 тонн на человека.
Учитывая скорость само-восстановления лесов, по 600 миллионов тонн в год можно рубить бесконечно долго. Фактически рубим меньше половины этого количества.

Потому что, зачем человеку 40 тонн? Мебель, бумага, паркет, требуют на порядок меньше. На мировом рынке переизбыток предложения, цена на уровне себестоимости которая в сложных дорожно-климатических условиях  России высокая.
По-другому будет только через 100 лет: площадь лесов сократится раза в 3, население вырастет тоже раза в 3, и тогда любая древесина станет ценным ресурсом. Сейчас таковым являются только ценные породы дерева.

Что касается сжигания 600 миллионов тонн в год, в принципе это возможно. Чтобы - без учёта транспортировки и переработки - столько спилить вручную пилой и топором, нужны 400.000 человек, не так и много. С техникой - раз в десять меньше. Однако в древесине половина - вода. По энергии, 600 миллионов тонн древесины всё-таки меньше раз в семь, чем всё добываемое нашей страной ископаемое топливо.



[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Уточнение про гидроэнергию. Цитата:
"ГЭС и современные ВИЭ могут обеспечить потребление электроэнергии"

Термины там таковы в порядке убывания: валовый, технический и экономический потенциал. Валовый для всех рек России считается 240 ГВт: мощность всей текущей воды. Однако вода должна двигаться чтобы крутить турбины, поэтому технический по советской завышенной оценке 1967 года = 94 ГВт. Экономически обоснованный потенциал, разумеется, ниже технического и равен по оценке 2005 года 38 ГВт. При этом среднегодовая выработка существующими и строящимися ГЭС 24 ГВт.

Данная цифра - 10% установленной мощности существующей энергетики России и (1/6) среднегодовой энерговыработки энергосистемы. Добавка значительная, однако даже при низкой плотности населения как у нас, цифра недостаточна для снабжения всей экономики.

В современных условиях, для развитых экономик ГЭС ценны не столько для энергетики сколько для перераспределения воды. Использование воды для выращивания фруктов в пустыне в десятки раз больше прибыли приносит, чем кручение ею генераторов.



[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Цитата:
"Разведанных запасов нефти в России хватит на 300 лет, газа на 1000 лет, угля на 1500 лет, каждого по отдельности."

Запасы нефти и газа отнесены к государственной тайне, официально они никогда не кончатся.

На практике это функции многих переменных. Не только геологоразведки: качественное совершенствование технологий позволяет добывать на бо'льших глубинах, на шельфе, трудноизвлекаемую сланцевую нефть.

Известно что в 2017 году министр природных ресурсов заявил: весь нераспределённый фонд советских месторождений исчерпан, передан компаниям. Задержка от начала освоения до старта потока нефти - несколько лет. Герман Греф выдал государственную тайну: с 2028 - 2032 годов нефтедобыча России начнёт падать по 10% в год и году к 2035 станет меньше внутреннего потребления своим автопарком.

При этом формально текущий темп добычи может доказанными запасами поддерживаться 26 лет, то есть до 2046 года, однако это с учётом не начатых месторождений для которых нужно импортное отрезанное санкциями оборудование.

Запасов газа в России чуть больше, считается на 60 лет нынешнего темпа добычи, учитывая не начатые месторождения на шельфе и прочие: с высокой себестоимостью и потребностью в санкционном оборудовании.

Именно поэтому логично строить ВВЭРы гигаватт хотя-бы 30 к 2050 году внутри страны,  по 1 ГВт в год: чтобы компенсировать исчерпание запасов газа дно которых к 2050 году уже будет проглядываться.

Больше чем 30 ГВт, то есть 25 штук ВВЭР-1200, не позволят легкодоступные запасы урана. Оценивающиеся в России величиной 500 тысяч тонн. Дальше будет нужно переходить на БН-1200 в любом случае.





[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
"...и потребностью в санкционном оборудовании". Для понимания - в России нет возможности наладить производство этого оборудования? Ведь за рубежом его делают тоже люди, а не инопланетяне.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Цитата:
"угля на 1500 лет, каждого по отдельности".

Уголь менее секретен чем нефть и газ.
Считается, на планете угля в месторождениях глубиной до 2 километров /там 80 цельсия температура от тепла недр/ имеется 14800 миллиардов тонн.

Сейчас уголь даёт порядка (1/3) первичной энергии, его добывают порядка 9 миллиардов тонн в год, соответственно запасов на 1500 лет нынешним темпом добычи. Либо 500 лет полного энергообеспечения нынешней энергетики.

Учитывая, что через 100 лет будет 27 миллиардов человек, и повысится среднедушевой уровень - картина будет такова: в конечном итоге построят энергетику ТЭЦ,  способную сжечь остатки угля одним поколением угольных электростанций.
При этом содержание СО2 в атмосфере повысится до 1% что на самом деле приемлемо и обеспечит высокие урожаи сельского хозяйства даже без удобрений.

Задействование более глубоких месторождений угля - континентальная плита 30 километров до магмы - возможно методом скважин, то есть то, что мы называем "сланцевой нефтью" и "сланцевым газом". При добавлении в уголь воды /на глубине 10 километров температура 400 Цельсия/ образуются углеводороды прямо под землёй в месторождении. Эти технологии будут развиваться.

Что касается России, пропорционально площади территории должно быть 1877 миллиардов тонн в классических месторождениях: на ~ 4.000 лет нынешнего темпа добычи, либо учитывая его зольность и влажность и энергетическую ценность, порядка 1000 лет полного обеспечения экономики.

В отличие от нефти, газа и урана, уголь можем экспортировать рассматривая как практически неисчерпаемый ресурс.


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Цитата:
"
Кстати,  "МЫСЛЯЩАЯ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЯ", как насчет "направления хода событий" в текущей обстановке пандемии и нефтяного кризиса? Уже дали указания правительству, куда двигаться дальше? А то заведут еще куда не надо..."

Правительство регулярно заводит куда не надо именно оттого, что к нам не всегда прислушивается.
Из новейших событий: считаю, совсем не следовало объявлять нефтяную ценовую войну Саудовской Аравии. Баррель снизился в цене с 50 с чем-то до 25 долларов.

Сейчас у нас в результате:
*
споры с глобальным Западным миром по пост-советскому пространству;
*
споры с Турцией - по судьбе Сирии;
*
споры с Саудовской Аравией и её сателлитами - по ценам на нефть и газ; золото-валютных международных резервов, при нынешней скорости растраты, у нашей страны на 20 недель то есть 5 месяцев;
*
и на этом фоне на восточной границе затаился Китай, который как выжидающий в засаде тигр планомерно ведёт подготовку к возврату потерянных территорий.




[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Правительство регулярно заводит куда не надо именно оттого, что к нам не всегда прислушивается.

Не всегда - значит, когда-то прислушивалось? Не сообщите ли, когда именно это было и в чем именно правительство прислушалось к ценным указаниям "МЫСЛЯЩЕЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ" в вашем лице? Или это было не ваше лицо?


золото-валютных международных резервов, при нынешней скорости растраты, у нашей страны на 20 недель то есть 5 месяцев;

Сообщите, плиз, какова же скорость растраты этих резервов? Как вы ее вычислили? Не приведете ли арифметику насчет 20 недель?





[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Сообщите, плиз, какова же скорость растраты этих резервов? Как вы ее вычислили? Не приведете ли арифметику насчет 20 недель?

----------------------


Да есть ли они вообще?

Максим Авербух:
"Заглянул на сайт Минфина и...ой.Нет у нас резервов, они сформированы за счет роста госдолга: 
1. Внутренний госдолг- 9,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
1.1. Внешний госдолг-$54млрд https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
2. ФНБ - 8,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/?id_65=27068-obem_fonda_natsionalnogo_blagosostoyaniya… 
2.1. На р/с правительства-1,9трлн"


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020

Так все-таки, как там со скоростью растраты золото-валютных резервов за 20 недель? Новость весьма пугающая, а разъяснений от ее автора пока нет. Тут в комментах частенько пугают, что за этим сайтом якобы следят из весьма высоких инстанций. А вы сообщаете новость, которая может посеять в стране панику. Вот дойдет она до этих инстанций, выяснится как все обстоит на самом деле, и если вы умышленно вводите публику в заблуждение - за фейковое сообщение, могущее вызвать панику и тем самым угрожающее общественной безопасности, можно и под уголовную ответственность угодить. Некоторым любителям сенсаций недавно наручники надели, после чего они принялись горько плакать и прилюдно каяться: один - что просто пошутил, другая - что хотела подругу разыграть...Вы-то, надо полагать, как "мыслящая интеллигенция" и "лидирующая группа", о народе заботитесь?



[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
"В свое время, в конце 80-х годов, председатель профкома НИИАР, на встрече с жителями города атомщиков, объяснял, что НИИАР не планирует строить много жилья, так как в ближайшее время ожидается массовая убыль населения, и высвободившиеся квартиры будут распределяться среди молодых специалистов.Председатель предлагал жителям, имевших большие избытки жилплощади, обменивать свои квартиры на жильё меньших размеров, чтобы уменьшить очередь на жилье среди работающих сотрудников НИИАР.На собрании присутствовали в основном старушки, которым нечего делать на пенсии, и они рады были любому мероприятию у себя во дворе. Слушатели крайне негативно восприняли весть о том, что администрация рассчитывает на их скорую кончину, и что квартиры будут переданы другим работникам, а не их детям и внукам."Дементий, мягко говоря, Вы большой фантазёр. Этого никогда не было и быть не могло. И до этой выдержки по тексту было много фантазий, то есть описаний не имевших места событий, но после данной фразы невозможно не вмешаться. Дементий, остановитес или смените тему и редакцию, например на фантастику в детской литературе. Или подождите,  пока не станет тех, кто жил и работал в это время.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
«... кто жил и работал в это время...» – я подтверждаю правоту высказывания Башкирова. Действительно, такие настроения и речи имели место быть.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
Цитата:
"«... кто жил и работал в это время...» – я подтверждаю правоту высказывания Башкирова. Действительно, такие настроения и речи имели место быть."

Интересно отметить, что в этом контексте, только лишь начавшаяся в 1990-е ПРИВАТИЗАЦИЯ поставила жирный крест на попытках функционеров командной системы - директорского корпуса и т.п. - перераспределять "освободившееся" жильё по своему произволу.

Иными словами, приватизация как идея приватизировать городские квартиры и землю приусадебных участков, имела горячую поддержку "в низах". Именно рядовые люди этого хотели а не пресловутый А.Б.Чубайс. Он в этом смысле выполнял волю людей.
Другое дело, что директорский корпус под шумок решил приватизировать "свои" заводы, заложив в механизм реформ возможность авантюр с приватизационными чеками и "залоговыми аукционами" на которых сформировались - или во многих случаях по сути были назначены - первые олигархи.

Именно что права старушек были в подвешенном состоянии, до тех пор пока ПРИВАТИЗАЦИЯ не решила раз и навсегда данный вопрос в их, рядовых людей, пользу.




[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2020
Так все-таки, как там со скоростью растраты золото-валютных резервов за 20 недель? Новость весьма пугающая, а разъяснений от ее автора пока нет. Тут в комментах частенько пугают, что за этим сайтом якобы следят из весьма высоких инстанций. А вы сообщаете новость, которая может посеять в стране панику. Вот дойдет она до этих инстанций, выяснится как все обстоит на самом деле, и если вы умышленно вводите публику в заблуждение - за фейковое сообщение, могущее вызвать панику и тем самым угрожающее общественной безопасности, можно и под уголовную ответственность угодить. Некоторым любителям сенсаций недавно наручники надели, после чего они принялись горько плакать и прилюдно каяться: один - что просто пошутил, другая - что хотела подругу разыграть...Вы-то, надо полагать, как "мыслящая интеллигенция" и "лидирующая группа", о народе заботитесь?

=========


Для глухонемых:



Максим Авербух:

"Заглянул на сайт Минфина и...ой.Нет у нас резервов, они сформированы за счет роста госдолга: 
1. Внутренний госдолг- 9,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
1.1. Внешний госдолг-$54млрд https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
2. ФНБ - 8,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/?id_65=27068-obem_fonda_natsionalnogo_blagosostoyaniya… 
2.1. На р/с правительства-1,9трлн"



""Банк России 19 марта 2020 года приступит к продаже иностранной валюты на внутреннем рынке в связи с продажей Банку России иностранной валюты из Фонда национального благосостояния (ФНБ) для оплаты приобретаемого пакета акций ПАО Сбербанк. Эти операции проходят в дополнение к стандартным операциям по продаже валюты из ФНБ на внутреннем валютном рынке в рамках бюджетного правила. Ежедневный объем продаж будет варьироваться в зависимости от отклонения цены нефти марки Urals ниже уровня 25 долларов США за баррель. При превышении этого уровня операции совершаться не будут."
https://cbr.ru/info_2020/?fbclid=IwAR3vzvCRRLALCsZ-USuOPg-XOSp6IPzDTCyGT8o1-osZ-SOkIqeqDUoTYs0

 Для особо бестолковых:

Вплоть до 30 сентября валюта будет продаваться по особому механизму из-за высокой нестабильности рынка, параллельно будет готовиться и сделка по покупке акций «Сбербанка». Продажи будут идти при условии цен на нефть Urals не выше $25, согласно некоторым оценкам сумма вброшенной на рынок валюты может достичь $1.5 млрд в весьма короткие сроки, всего же объемы продаж могут достичь порядка $30 млрд. Ежедневные продажи валюты в таком случае составят $250-300 млн, и это может вернуть рубль в диапазон 75-80 за доллар уже в течение двух недель.
Такой денежной массы для закрытия проблем с долларовой ликвидностью может хватить на ближайшие полгода — в прогнозах конспирологов есть мнение, что на самом деле в ФНБ вовсе и нет никакой валюты, это просто изъятые из обращения рубли, а «взять денег из ФНБ» на деле просто означает «напечатать новых». Скоро мы поймем, кто из них прав.
Однако эти прогнозы могут сломать действия Саудовской Аравии, которая уже с апреля на треть увеличит добычу нефти, Urals в таком случае может упасть до $10-15 за баррель, в таком случае Россия с такой политикой «компенсаций» из ФНБ будет тратить до $9 млрд ежемесячно без каких-либо впечатляющих результатов по укреплению курса рубля.
Теперь ферштейн ?


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020



Максим Авербух:

"Заглянул на сайт Минфина и...ой.Нет у нас резервов, они сформированы за счет роста госдолга: 
1. Внутренний госдолг- 9,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
1.1. Внешний госдолг-$54млрд https://minfin.ru/ru/perfomance/public_debt/internal/… 
2. ФНБ - 8,25трлн https://minfin.ru/ru/perfomance/nationalwealthfund/statistics/?id_65=27068-obem_fonda_natsionalnogo_blagosostoyaniya… 
2.1. На р/с правительства-1,9трлн"



$$$$$$$$$$$$$$$

Да, получается не самая приятная ситуация у нас с Фондом национального благосостояния. Фактически Минфин выстроил сомнительную конструкцию по шорту рубля -  он берет в долг рубли и скупает на них валюту. Потом распродаёт и фиксирует прибыль. Вот и вся экономика Стабфондов, Резервных фондов и ФНБ. И ставку, скорее всего, придётся поднимать, так как по диверсификации экономики мы выглядим хуже, чем Украина. 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
Для особо бестолковых:.....................
Теперь ферштейн ?-----------------------------------

Ну где уж особо бестолковым ферштейн такое впечатляющее "объяснялово", да еще со ссылкой на самого Максима Авербуха! Тут и про продажу валюты, и про оъемы - о чем, к слову сказать, только ленивый не рассказывал во всех СМИ, включая пресс-конференцию ЦБ, где называлась и цифра ежедневных продаж, удерживающих рубль на уровне тех самых 75 - 80 за доллар.В последнем прогнозе, например, рейтингового агентства Moody's в отношении России сказано, что она более устойчива к внешним шокам, чем большинство экспортеров нефти, благодаря гибкому обменному курсу рубля и большим валютным резервам. Агентство указывает, что на конец 2019 года валютные резервы Банка России без учета золота покрывали 90% внешнего долга.
Для чего же нам, бестолковым, сообщили все эти широко известные новости? Вишенка на торте подана прямо не отходя от кассы:
"Такой денежной массы для закрытия проблем с долларовой ликвидностью может хватить на ближайшие полгода — в прогнозах конспирологов есть мнение, что на самом деле в ФНБ вовсе и нет никакой валюты, это просто изъятые из обращения рубли, а «взять денег из ФНБ» на деле просто означает «напечатать новых». Скоро мы поймем, кто из них прав".
Вот в чем дело, уважаемые граждане и старушки - все врут наши правители, нет у нас никакого ФНБ, все это обман трудящихся! Правда, такой грандиозный фейк впрямую обнародовать опасно, как бы не прилетело, поэтому есть аккуратненькое прикрытие в виде неких нехороших кноспирологов, у которых "есть мнение". Ну как у Политбюро. Мы же, "мыслящие люди", просто со злорадным удовольствием потираем ручки, наблюдая с холма за трудной ситуацией в стране, и "скоро поймем, кто прав" - то-есть действительно ли закончатся за 20 недель "несуществующие резервы" и страна перестанет существовать. К слову - валюта закончится, а насчет золота  у "конспирологов" тоже "есть мнение"? Говорят , у России есть золотой запас около 2300 тонн золота, или его тоже нет, а "при необходимости напечатают"?
"Однако эти прогнозы могут сломать действия Саудовской Аравии, которая уже с апреля на треть увеличит добычу нефти, Urals в таком случае может упасть до $10-15 за баррель, в таком случае Россия с такой политикой «компенсаций» из ФНБ будет тратить до $9 млрд ежемесячно без каких-либо впечатляющих результатов по укреплению курса рубля".
Прогноз - мрачнее некуда. Только вот пишут разные западные СМИ, что США и Европа отказываются брать саудовскую нефть даже даром.  А WSJ сообщила, что в США обнаружилась "отрицательная" цена на нефть. Покупатели кинулись закупаться по дешевке - вроде наших, разметавших гречку - мигом залили хранилища, а тут некстати коронавирус вызвал приостановку производства, а, следовательно, и потребление нефти. Теперь хозяева хранилищ платят тем, кто возьмется их подразгрузить. Конечно, пока непонятно, чем это все закончится.  Пока, как известно, Россия собирается увеличить добычу нефти, и даже частично восстановила поставки в Китай, где "диктаторский режим" начал восстанавливать производство.
Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
"...и потребностью в санкционном оборудовании". 
Для понимания - в России нет возможности наладить производство этого оборудования? Ведь за рубежом его делают тоже люди, а не инопланетяне.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
"Роснефть сделала неожиданный "ход конем" и объявила о выходе из всех проектов в Венесуэле.
Венесуэльские активы компании передаются государственному “Роснефтегазу” взамен на 10% акций, собственно, Роснефти.
Комментарий тут может быть только один: хорошо, когда за твоей спиной есть хорошая такая страховая компания – АО “Российская Федерация”. И ежели что не так, можно спокойно передать потенциально токсичные активы этой страховой. 
Логика стальная. И чего? Теперь вражины посмеют ввести санкции против страны? Это вряд ли. Сегодня не до того. А введут, так мы еще раз Саудитам козу-бозу покажем, мы ж умеем!
Зато у акционеров Роснефти, похоже, в понедельник будет праздник. Не зря, видать, компания потратила недавно такие огромные деньги на Buy back. И жирные дивиденды скоро будут, и цена акций, судя по всему, подрастет.  
Что касается котировок «АО РФ»… Так не торгуется актив. Да и суверенные евробонды вряд ли просядут по этому поводу. В последнее время у них масса иных поводов полетать."  (К)



[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020

Резервы ЦБ РФ рухнули рекордно с 2008 года
https://www.finanz.ru/novosti/valyuty/rezervy-cb-rf-rukhnuli-rekordno-s-2008-goda-1029035625


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
"О нефтяных активах и приватизации
Одна из дочек Роснефти в ближайшее время получает 9,8% акций материнской компании, принадлежавших ранее государству. Это плата за нефтяные активы, которые Роснефть дальновидно и стратегически приобрела в братской Венесуэлле, которая теперь сливает нефть по 5 баксов за баррель, а еще чуток и возьмет пример с северодакотских гринго и станет еще и приплачивать - лишь бы забрали из хранилищ хоть что-нибудь.
Роснефть, трезво оценившая вдруг перспективы своих инвестиций, решила искать покупателей на венесуэльские активы и неожиданно легко и быстро нашла в лице Государства российского. Теперь у России есть нефтеактивы в Венесуэлле, а у Игоря Ивановича Сечина - еще почти 10% как бы государственной Роснефти. 
Приватизация. Неэффективного бюрократического собственника на наших глазах, в полном соответствии с заветами Чубайса, меняют на очень-очень эффективного частника."  - ВЕК


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
Мы же, "мыслящие люди", просто со злорадным удовольствием потираем ручки, наблюдая с холма за трудной ситуацией в стране, и "скоро поймем, кто прав" - то-есть действительно ли закончатся за 20 недель "несуществующие резервы" и страна перестанет существовать. К слову - валюта закончится, а насчет золота  у "конспирологов" тоже "есть мнение"? Говорят , у России есть золотой запас около 2300 тонн золота, или его тоже нет, а "при необходимости напечатают"?

===========

Трудная ситуация в стране?!   Да что ты ???!!!..
И как же страна смогла до такого докатиться-то, а ?
Сама.  Ну, конечно же сама!  Непутёвая она у нас...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
Как-то так.  Андерстенд?

____________

Ты идиот ?


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
П̶р̶о̶п̶а̶г̶а̶нд̶о̶н̶у  Пропагандисту:

"Игори ивановичи и их забота о повышении эффективности госинвестиций

Средства ФНБ, на которые нам предстоит выживать неопределенно долгое время, государство рачительно сохраняет в ВЭБ. Конечно. Уже тысяча аналитиков языки себе сломали, что, мол, нельзя размещать стратегические государственные деньги в высоколиквидных, но практически не доходных американских дерривативах. 
И вот послушались наконец. Нашли надежный отечественный кошелек ВЭБ, который приносит аж 0,25% годовых. В рублях. И даже эти 0,25% неизвестно где берет. Потому что суммарный убыток ВЭБ за последние шесть лет составляет примерно 0,9 трлн. руб.
Еще столько же Игорь Иванович Шувалов выколотил из Родины, придя к руководству ВЭБом два года назад. Да еще 100 млрд. субсидий в прошлом году. Растворилось всё. Но деньги ФНБ - это другие деньги, особые, они не растворятся. Наверное…"  《В》


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
Правительство РФ может получить право в 2020 году увеличить сумму реализации драгоценных металлов и драгоценных камней из Госфонда по сравнению с заложенной в бюджет без внесения поправок в закон о бюджете — finanz_ru. Их действия всё больше напоминают действия алкаша, который, допившись до зелёных чертей, лезет в пыльный сервант за бабушкиными золотыми украшениями. 
Главное для алкаша — любой ценой раздобыть на опохмел вожделенный «шкалик».
Потом хоть трава не расти. 
И заметьте — от них уже давно не слышно никаких шапкозакидательских заявлений типа «наши резервы без проблем позволят нам продержаться несколько лет, даже если нефть будет стоить (подставьте нужную цифру)». 
Больше не вякают.
Потому что отлично понимают: всё кончено.
И в нынешней ситуации до зимы дотянуть — уже невероятное достижение...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
Андерстенд?


==========

"Кац сказал сдаваться!" (С)
Что и сделали такие же как и ты поцреоты на зарплате, быстренько слив камрадов из Венесуэлы.
Попутно решив свои шкурные дела.
И скинув свои миллиардные долги в $ на государство !Бинго!
А ты давай,  цитируй "первоисточники" дальше и упражняйся в дешёвой диарейной пропаганде  образца 70-х прошлого века примитивном сарказме, изрядно сдобренным прогрессирующей деменцией !..


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2020
2300 тонн золота - это по 16 грамм на каждого жителя. Меньше чем по 1 кубическому сантиметру. На руках у населения ещё больше, ну и что? От кризиса это не убережёт. 
К слову, развитые экономики не держат больших запасов золота в процентах от всех их активов. По простой причине: золото - за исключением спекулятивных скачков цен - даёт стабильный небольшой убыток в абсолютной стоимости. Оно способно только компенсировать инфляцию и то не до конца. 
Потому что доя хранения золота нужна охрана. Чем больше золота - тем более многочисленная и более оснащённая. Если эти расходы на его же хранение, покрывать постепенной продажей хранимого золота, это и будет процент убыточности. Порядка 1% в год. 


[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2020
"Порядка 1% в год." не много ли насчитали убытков от охраны? 1% от 2300 т - это 23 тонны, в цене нынешней) более 1 млрд $.  За последний год золото выросло в цене более чем на  25%, столько вам ни один депозит не даст.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 06/04/2020
Цитата:
"
"Порядка 1% в год." не много ли насчитали убытков от охраны? 1% от 2300 т - это 23 тонны, в цене нынешней) более 1 млрд $.  За последний год золото выросло в цене более чем на  25%, столько вам ни один депозит не даст."

Речь шла именно о том, что за исключением спекулятивных колебаний цены оно дохода не приносит. На спекулятивном колебании можно навариться - а не прогореть - только в случае, если есть доступ к инсайдерской информации: когда и в каких пределах цену БУДУТ ДВИГАТЬ. Сама она более менее постоянная.

Что касается расходов на охрану, может быть 0,3% в год = 35% за 100 лет. Точная величина зависит от массы хранимого золота и обстановки в стране. При этом нужно учитывать: охранная фирма - не только рядовые охранники работающие дёшево сутки через трое. Это и их начальники, и секретарши, и бухгалтер, плюс - фирма охранная налоги платит со всего этого. Издержки на спец-технику, на лицензии, на тренировки в тире, на аренду или постройку специализированного здания. Полное число рядовых охранников делится на 4 дежурные смены: одновременно на посту (1/4) нанятого состава, если не учитывать что часть в отпуске.

Если сэкономить - получится, допустим, что 1 миллиард долларов в виде 20 тонн, то есть 1 кубометра золота, охраняет пол-взвода автоматчиков в каждый отдельно взятый момент. Для организованной группы с грузовиком это не является непреодолимым препятствием.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Цитата:
"
Средства ФНБ, на которые нам предстоит выживать неопределенно долгое время, государство рачительно сохраняет в ВЭБ. Конечно. Уже тысяча аналитиков языки себе сломали, что, мол, нельзя размещать стратегические государственные деньги в высоколиквидных, но практически не доходных американских дерривативах. "


С недавнего времени РФ почти не хранит средств в американских облигациях: в максимуме там было на уровне 100 миллиардов долларов, сейчас - единицы миллиардов.


Хранили в США до последней возможности.
Предположительно, прекратили хранить из-за решений властей стран Европы о том, что Россия должна 50 миллиардов долларов бывшим акционерам "ЮКОСа".
Это решение означает, что любой зарубежный актив принадлежащий РФ, может быть изъят и передан Ходорковскому, Невзлину, Гусинскому. Во избежание этого, Россия вынуждена не размещать активы в странах подвластных Западной юридической системе.


Соответственно, из 193 стран мира как минимум сотня - проголосовавших в ООН что Крым не Россия - точно будут выполнять заявки на конфискацию активов РФ.  Из оставшихся 90 - значительная часть либо тоже возможно будут, либо не представляют интереса как объект инвестиций в связи с гражданскими войнами, разгулом исламизма, бандитизма и политической нестабильностью когда каждые несколько лет власть сменяется.


Цитата:
надежный отечественный кошелек ВЭБ, который приносит аж 0,25% годовых. В рублях. И даже эти 0,25% неизвестно где берет. Потому что суммарный убыток ВЭБ за последние шесть лет составляет примерно 0,9 трлн. руб.


Помнится, несколько лет назад резервы были не случайно сведены в два фонда. Второй из них с "длинными" инвестициями /и вдобавок спорными, рисковыми, политизированными/ - это ФНБ.
Первый из фондов - был вроде "стабфонд" с высоколиквидными валютными активами, в частности облигациями США.
Впоследствии этот первый ликвидный фонд был полностью растрачен. Второй же - ФНБ - остался, возможно во многом благодаря тому что там никому на мировом рынке не нужные инвестиции, вроде АЭС в Турции и Египте, которые невозможно быстро обналичить.


Собственно, есть мнение что ФНБ это не ликвидные деньги а вложения вроде Крымского Моста, АЭС в Бангладеш и Белоруссии, которые вроде как нужны - вместе с тем, не известно когда окупятся. И окупятся ли вообще. То есть большая часть ФНБ - просто закопанные средства в, так сказать, незавершённое строительство.  Сейчас туда и Венесуэла прибавилась вдобавок к Сирии.


Не случайно ВЭБ хронически на грани банкротства: основу его портфеля составляют политически мотивированные "нехорошие" активы. ВЭБ избегает поддержки исключительно за счёт дотаций со стороны госбюджета.



[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Оговорка: ВЭБ избегает банкротства исключительно за счёт дотаций из госбюджета.


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
'У вас есть неэффективная госкорпорация, в которой постоянно пропадают бабки, и все назначение которой сводится к распилу в уютном междусобойчике? Не проблема! Просто подкиньте ей ещё субсидий на покрытие убытков. 
Так, в конце прошлого года ВЭБ получил 242 млрд на компенсацию потерь от старых (начатых до 1 января 2018 года) проектов. 
Ответ пресс-службы ВЭБа по этому поводу — это просто хамство. «Это поддерживающая ВЭБ.РФ субсидия. Назначение и другие детали не раскрываем»
Что в переводе означает: идите лесом, не вашего ума это дело, на что нам выделили бабки. Между тем, дыр, которые надо как-нибудь затыкать, в этом корыте предостаточно. 
Во-первых, внешний долг ВЭБа. Когда Шувалов только пришёл в корпорацию, ему обещали отстегнуть 600 млрд на раздачу долгов. Плюс ещё 300 ярдов   за счет нового механизма подписного капитала, который ВЭБ может выбирать при возникновении необходимости.Ну и собственно непокрытые убытки прошлых лет, счёт которым идёт на сотни миллиардов (сейчас 669 млрд руб.). 
Дела у корпорации идут неважно. Активы в прошлом году сократились с 3,36 трлн до 3,18 трлн, кредитный портфель похудел с 1,56 трлн до 1,13 трлн руб.  Шувалов закрывает дыры за Серегой Горьковым, но по пути плодит новые.'


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Никуда они не денутся от расследования. Как только сменят первое лицо, сразу будут громкие дела и отписки типа: "другие детали не раскрываем" уже не пройдут. Причем, наиболее активными расследователями будут их же подчиненные, которые в душе их ненавидят. 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Если бы ВЭБ был обычным банком — он давно бы стал банкротом. За последние 6 лет его убыток составил 892 млрд руб. Спасает его только то, что он как бы и не банк, существует по отдельному закону и не подотчетен ЦБ. Согласно только что вышедшей отчетности ВЭБа, в 2019-м правительство предоставило ему 300 млрд руб. (в долг 180 млрд руб. + вложения в капитал 125 млрд р.). И Банк все равно показал убыток в 53 млрд руб. В ВЭБе скопилась уйма кредитов (прежде всего, под строительство олимпийских объектов), которые реструктурированы до 25 лет, а отчасти списаны. Но это все равно не спасает его перекореженный баланс, и ВЭБ продолжает генерировать огромный текущий убыток. Смена 2 руководителей банка (нынешний И.Шувалов) не помогла - проблема в привычке правительства затыкать любые «дыры» нерыночными кредитами ВЭБа, имитируя некую «политику»... А потом как-нибудь вытаскивать ВЭБ из ямы, в которую его само и посадило. Убыток банка — это ведь чья-то прибыль ...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
По существу, всем понятно: ВЭБ - это не банк в привычном понимании.Это расчётная касса через которую проходят расходы на геополитическую борьбу. Ведущуюся нашим государством на дальних подступах, то есть на территории зарубежных стран. 
Главная инвестиция ВЭБа - покупка вассалов для нашего Государя, из числа субъектов международной геополитики.
Формально, коммерческий банк страны второго мира вообще не должен претендовать на влезание в такие дела. Фактически - они его главное предназначение для чего создавался. 
Иными словами, ВЭБ это государственный орган власти для действий заграницей, маскирующийся под обычный коммерческий банк.Он делает зарубежом НЕ ИНВЕСТИЦИИ а РАСХОДЫ. Предполагающие не денежную отдачу а, например, движение войск страны третьего мира в нужном нам направлении. 



[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Цитата:
""...и потребностью в санкционном оборудовании". 
Для понимания - в России нет возможности наладить производство этого оборудования? Ведь за рубежом его делают тоже люди, а не инопланетяне."

Попробую сформулировать сложившуюся картину.
*
В целом промышленность РФ удерживает возможность производить некоторые (не все) изделия, делавшиеся до 1991 года. Прогресс сделанный мировой промышленностью за 30 лет, почти не был перенесён в Россию.
*
Большинство нефтекачалок доставшихся с советских времён двух марок: у одной максимальная рабочая глубина 3900 метров, у второй 4200. Да, была рекордная скважина 12.200 метров однако на Западе глубины бурения на 10 километров на нефть и газ стали регулярной практикой в ходе прогресса за последние 30 лет.
*
Развитого производства морских буровых платформ в СССР почти не было. Россия не могла его унаследовать, а нового за 30 лет ничего не развивалось.
*
Технология добычи сланцевых нефти и газа создана недавно, Россия не могла её от СССР унаследовать.
*
Теоретически сделать можно - но кто делать будет? Более-менее вменяемые способные специалисты, если таковые вырастают у нас в стране, сразу на Запад эмигрируют.
*
Кто организовывать будет? Когда наша власть доверяет директорские полномочия только не профессионалам. Спецслужбисты, отставники, способны руководствоваться только бытовыми представлениями а не узкоспециальными знаниями поэтому они в лучшем случае могут удержать в работе доставшееся по наследству советское производство. Они неспособны новую технологию создать: их этому никто не учил.
*
Из предыдущего следует, что система управления в нашей стране не располагает к открытию производств по новым технологиям. В частности потому, что особенность налогообложения такова что стремится выкачать с предпринимателя все соки, "излишки", на самых ранних этапах когда бизнес ещё не раскрутился. И вместо прибыли изымаются оборотные средство, любое начинание банкротится.
*
Учитывая предыдущие 2 фактора, наша российская многомилионная диаспора в странах Запада, в отличие от китайцев, вовсе не горит желанием добывать тамошние технологии промышленным шпионажем ради страны происхождения: у них новая Родина, им дано гражданство Западных стран.
*
Промышленная кооперация старо-советская оказалась разорвана отделением 14 республик. Там производились многие виды арматуры. За 30 лет импортозамещение не проведено даже в корабельных газовых турбинах и дизелях - вещах которые стабильно и уверенно делались отечественной промышленностью соответственно с середины 1950-х и 1930-х годов.

Обобщая:

формально производить в России можно - а реально, когда технология нужна ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС - Роснефть закупает танкеры для СПГ в Южной Корее, своя верфь "Звезда" пока только разворачивает деятельность. При этом танкеры - гораздо более простая вещь чем глубинное бурение, в том числе глубоководное с плавучих платформ для добычи сланцевых нефти и газа.



[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2020
Пролистал все выплески. И ничего про молибден-99. Действительно, профессионалы куда-то запропали...
Любопытно и мнения про технеций-99m из НИИАР узнать, про немецкую щелочную технологию...


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
Уважаемый Дементий, по поводу ЗЯТЦ интересна Ваша оценка: на качественном уровне, без публикации секретов. Как химик физику, на уровне общих выводов.1)ЗЯТЦ для быстрых реакторов. Почему бы его - миниатюрно масштабный но при этом полноценный, как масштабируемую технологию - не сделать на базе БОР-60? МБИР? Прямо в действующем профильном НИИАР.Почему непременно другая площадка нужна, в Северске? Вместо того чтоб развивать на новом месте с нуля - что у нас в стране очень любят, в смысле плодить посредственных клонов одного и того же по экономической нише предприятия -  отработали бы плотные плутониевые топлива и весь цикл их радиохимии в готовом коллективе НИИАР.2)Почему у нас,  в отличие от всех остальных стран делавших быстрые реакторы, малое внимание металлическому топливу уделяли? Хотя бы для ТВЭЛ зоны воспроизводства оно полезно для поднятия КВ. Не хотели с эвтектиками плутония и осколков деления возиться? Или многослойные облолочки ТВЭЛ не надеялись освоить в массовом производстве?3)Зачем в НИИАР демонтировали ту спец-вентиляцию о которой Вы рассказываете? Я не химик, в моём восприятии её демонтаж это саботаж в чистом виде и весьма очевидный. Равно и ликвидация вибро-уплотнённого топлива как направления - тоже саботаж: хотя бы "в спящем виде" технологию надо было сохранять, тем временем понемногу делать стенд проверки концентрации плутония по длине ТВЭЛа. Ведь для ЗЯТЦ она очень нужна. Хотя в одноразовом открытом цикле без неё и вправду можно обойтись, это не основание прекращать работать на перспективу.4)Сколько у нас в стране было серьёзных радиохимических заводов?Верно ли что 3 в наукоградах с военными реакторами: Озёрск (Челябинск-40) т.е. Маяк, затем Томск-7 (Северск), затем Красноярск-45. Плюс НИИАР. Плюс Обнинск или нет?И кто ещё? Почему ЗЯТЦ там не прорабатывали, хотя бы как конверсионное направление? Только потому, что потенциально это тоже оружие (расширенное воспроизводство) ? 



[ Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
Ещё такой аспект: пишете про алюминиевый кермет.А возможен ли вольфрамовый кермет с диспергированием в матрице урана? Плутония?Температуры кипения урана  /3818 Цельсия/ и плутония /3235 Цельсия/ говорят о том, что вплоть до этих температур уран и плутоний в матрице вольфрама будут находиться в жидком состоянии с парциальным давлением паров менее 1 атмосферы. Есть ли там эвтектики, учитывая что вольфрам плавится при 3400 Цельсия? 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
  • Самые знаменитые керметы из алюминия и меди. Они максимально технологичны. Но не держат температуру. 
  • Для БР подходят керметы с цирконием, молибденом и нержсплавами, это высокотемпературные керметы.
  • Вольфрам и его сплавы тверды и хрупки.
  • Натрий можно рассматривать как жидкий кермет, эффективно увеличивает теплопередачу. 
  • В советское время все эти композиции были скурпулезно изучены в НИИАР. И двойные, и тройные сплавы, и интерметаллиды.
  • Борьба с высокой температурой завершилась победой температуры. Удельное энерговыделение твэл БР было снижено в интересах безопасности.
  • Высокий темп выгорания при высокой температуре оказался технически недостижим. Вместо расчётных 16% в год для БН выгорание максимум составляет 6%в год. Это время удвоения 10 и 25 лет соответственно.
  • Поэтому быстрая энергетика не может сама себя обеспечить плутонием для расширенного воспроизводства. И не стала развиваться в 50-х.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
  • 1) именно так и планировалось использовать НИИАР, для демонстрации ЗЯТЦ БОР-60. Всего-навсего 160 кг ОЯТ БОР-60 в год.
  • 2) Металл для БР - самое перспективное направление по мнению многих советских экспертов в НИИАР. На первом месте сплавы с Zr. Все испытано, результаты хорошие. Но вибро победило, выдавило все остальные направления. В последствии Прорыв уничтожил (оставшиеся) действующие установки по изготовлению металлических твэл, чтобы просить деньги на новые. Производственная база уничтожалась целенаправленно и методично (см. Прорыв в Нииар).
  • 3) нет разумного объяснения.
  • 4) ЗЯТЦ - это улучшенная копия военного производства, где рядом с ПУГР стояли радиохимические заводы. Такой комплекс - самый опасный, максимальный уровень пролиферации. 
  • Маяк в 2012 успешно продемонстрировал ЗЯТЦ БН-600 на 4-х ОТВС.
  • ЗЯТЦ - это политическая химия. Это демонстрация ядерной мощи.
  • Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
от Гость на 31/03/2020
Цитата:
"1) именно так и планировалось использовать НИИАР, для демонстрации ЗЯТЦ БОР-60. Всего-навсего 160 кг ОЯТ БОР-60 в год."

Тогда почему его не перевели на отработку плутониевых топллив, гоняли на обогащённом уране?

Цитата:
2)

  • Металл для БР - самое перспективное направление по мнению многих советских экспертов в НИИАР. На первом месте сплавы с Zr. Все испытано, результаты хорошие. Но вибро победило, выдавило все остальные направления. В последствии Прорыв уничтожил (оставшиеся) действующие установки по изготовлению металлических твэл, чтобы просить деньги на новые. Производственная база уничтожалась целенаправленно и методично (см. Прорыв в Нииар).

    Два аспекта не ясны.
    Во-первых, если металл в виде сплава (урана+20% плутония) с 25% начальной пористостью - самое перспективное, почему тогда металлические ТВС (вроде если не ошибаюсь) НИ РАЗУ не были загружены ни в один из мощных быстрых реакторов: БН-350, БН-600, БН-800 ? Даже в отражатель не были загружены где небольшой флюенс.

    Во-вторых, предположим вибро-керамическое топливо победило металлического, хотя металлическое в принципе тоже может быть "вибро". При этом затем-то и участок по производству вибротоплива тоже уничтожили. Без возврата к металлу.

    Получается, осталось только классическое таблеточное топливо требующее много пылящих операций шлифования, применимое только к свежему обогащённому урану.

    Цитата:"
    3) нет разумного объяснения."

    Хоть что-нибудь можно придумать как версию, кроме преднамеренного саботажа? Например: лень и боязливость сотрудников среднего звена. Мол НИИАР создавался как эквивалент Станции Испытания Реакторов Айдахо в США. Мол - могло быть частное мнение отдельных лиц - это задачу мы успешно делаем и не наше дело лезть в огромную радиоактивность свежего ОЯТ БН, брать на себя функции "Маяка".

    Не хотели лезть в пекло, становиться вторым "Маяком"? Так тогда надо было с них вредность снять: лишить денежной надбавки, 14-дневной прибавки к ежегодному отпуску и досрочной ведомственной льготной пенсии, а ведь этого не было сделано.

    Цитата:
    4) ЗЯТЦ - это улучшенная копия военного производства, где рядом с ПУГР стояли радиохимические заводы. Такой комплекс - самый опасный, максимальный уровень пролиферации.
    ЗЯТЦ - это политическая химия. Это демонстрация ядерной мощи.

    При этом мы одна из 5 официальных ядерных держав. Нам вроде как можно?
    Или речь только о том, что после 1991 года по западным грантам, МНТЦ и прочим, было принципиально невозможно получить нисколько денег на ЗЯТЦ по причине его оружейности?

    Цитата:
    "Маяк в 2012 успешно продемонстрировал ЗЯТЦ БН-600 на 4-х ОТВС."

    Это был плутониевый МОКС?
    Интересно отметить: в БН-600 загрузка из 370 кассет, эти 4 кассеты при облучении не давали влияния на долю запаздывающих нейтронов и т.п. особенности которые на плутониевом топливе сложней чем на урановом.

    Если успешно продемонстрировал, почему не делают следующий шаг: надо полностью переводить быстрые реакторы на плутониевые топлива? Оксидное, нитридное, карбидное, металлическое, но плутониевые т.е. рециркулируемые. И желательно на собственном изотопном составе, чтоб результаты замеров надёжно экстраполировались на масштабную быструю ядерную энергетику. Может быть для 4 ТВС пожертвовали оружейный плутоний который могли фабриковать в ТВЭЛы как обычный уран? И при этом, из  плутония ЛВРов делать ТВЭЛы пока-что нет возможности?



  • [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    Очень жаль, если такой уровень информирования имеют те, кто принимают решения. Хотя не удивительно, они все пришлые и былые достижения их не интересуют.Все было. И устойчиво работающая зона БОР-60 на энергетическом плутонии. И металлическое топливо в БОР-60 и БН-350. И уран-плутониевый кермет в БОР-60. И более 70 ТВС с плутонием в БН-600. Правда, здесь плутоний был чистый.Все в прошлом.Нынешним эффективным менеджерам такие достижения могут только сниться. Даже восстановить то, что они развалили в последние пять лет, им не под силу. Вернее, не с кем. Железо, может быть ещё осталось и может быть отремонтировано, но главная проблема - люди.Сегодня я назовусь Историком.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    А по подробнее про металлическое на БН-350 можно.  А на БН-600, насколько помнится, и с энергетическим плутонием ЭТВС облучались.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 02/04/2020
    Для испытаний в БН-350 была изготовлена партия экспериментальных экранных сборок. Испытания были успешными, замечания отсутствовали. Вывезти для послереакторных исследований не успели.По поводу плутония в БН-600. Если считать плутоний, выделенный из экранов самого же БН-600, и имеющий содержание 9-го более 90 %, энергетическим, то да, в БН-600 испытывались сборки с энергетическим плутонием.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    Мне кажется Вы не правы, и на БН-350 и на БН-600 облучались ТВС с высокофоновым плутонием, изготовленным не из ОЯТ этих реакторов. Уточню после самоизолирования...
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    • Маяк примерно в 2000 сделал 4 ТВС БН-600 из плутония ВВЭР. В 2012 рефабрицировал собственное топливо, то есть осуществил 2-й цикл плутония в ЗЯТЦ. Америций в слив.
    • Для чего нужно было перерабатывать ОЯТ БН-600 десятилетней выдержки? Это профанация ЗЯТЦ. 
    • Демонстрация ЗЯТЦ - это 4 (лучше 6) коротких циклов полной АЗ, не более полугода. Только тогда научная часть работы будет завершена, будет получен реальный изотопный состав 5-и основных актинидов.
    • БОР-60 мог бы решить задачу 5-и актинидов, но Нииар отказался от экспериментов. 
    • БОР-60 в принципе не может продемонстрировать расширенное воспроизводство, так как не может работать на "правильном" моксе. У него доля пятого урана в топливе вдвое больше доли плутония.
    • Минимальная мощность БН для демонстрации КВ более 1, это 1 ГВт тепловых. Только тогда можно обойтись без обогащенного урана.
    • Итого. 
    • Сегодня только БН-600 или БН-800 могут заняться научными экспериментами в обоснование ЗЯТЦ. Им в придачу нужна скоростная РХ и линия фабрикации "грязного" топлива. 
    • Но в СССР был ещё БН-350.
    • Эти выводы известны с 1972 года, и Нииар планировал осуществить ЗЯТЦ БН-350. 
    • В 1977 был построен объект ХТО проектной мощностью 6 тонн ОЯТ в год (3 аппарата по 40 кг мокс в неделю). Немецкая автоматическая линия сборки вибротвэл должна была каждые 4 секунды утрамбовывать центральную часть твэл (торцы таблеточные).
    • И все это ради научной демонстрации возможности осуществления ЗЯТЦ. Меньшие Масштабы это не чистый эксперимент.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    Макарыч! Учи историю! Не вводи людей в заблуждение! После переработок Мокса на Маяке плутоний в свежее топливо не загружался! После БН-600 изотопный состав плутония очень близок к высокофоновому, сейчас с таким не умеют работать. Для БОР-60 никогда не ставилась задача отработки высокого КВ, слишком маленький реактор. Попытка измерить КВ предпринималась на семерике мокс ТВС в БН-350. В 1977 году была построена только 1-я очередь ХТО, изготовление твэлов и ТВС для БОР-60 с производительностью 40 ТВС по 37 твэлов в каждой. Топливо делалось на другом здании. В ХТО топливная часть появилась только в середине 80-х: Один аппарат с разовой загрузкой 30 кг тяжелого металла и циклом около двух недель. В НИИАР по пирохимическим технологиям переработано около 30 кг ОЯТ. В том числе были переработки с полугодовой выдержкой. В НИИАР же был реально замкнут цикл с использованием оксидный пирохимии и виброуплотнения, когда был выделен оксид плутония, добавлен оксид урана и методом виброуплотнение была изготовлена сборка БОР-60. Сборка успешно испытана до проектных параметров и прошла послереакторные исследования. Миноры. Сборка с виброуплотненным топливом с нептунием успешно испытана в БОР-60 до 12 % выгорания. Четыре вибротвэла с америцием облучались в БОР-60 одну кампанию. Потом пришли эффективные менеджеры...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    • Топливо делалось на другом здании... 
    • Топливо делалось на Маяке (плутоний), Н-ске (таблетки и геттер) и др. предприятиях МСМ.
    • Первую очередь Орла планировали на механической смеси диоксидов. Затем перешли на электрогрануляцию в расплаве хлоридов.
    • Обещать сделать ЗЯТЦ БН-350 и переработать хотя бы 1 ОТВС, разные вещи.
    • Деньги на здание ХТО 1977 года выделялись не на грануляцию, а на радио химию и фабрикацию.
    • В моем контексте "делать топливо" означает перерабатывать ОТВС и изготавливать рефабрицированные ТВС.
    • Спасибо за уточнения. 
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    Бред околонаучный)


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    "...сейчас с таким не умеют работать..."
    Не умеют..., но знали бы Вы какие новые цели появились...

    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    ... бред околонаучный ... —— бред? А конкретнее? Или просто воздух языком гоняете?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    Цитата:
    " Самые знаменитые керметы из алюминия и меди. Они максимально технологичны. Но не держат температуру. "

    В контексте ядерных ракетных двигателей было бы ценным сделать их высокотемпературный аналог на основе вольфрама-184.
    В этом контексте: до какой температуры вольфрам устойчив в водороде?
    В смеси водорода и гелия?

    Цитата:
    "Для БР подходят керметы с цирконием, молибденом и нержсплавами, это высокотемпературные керметы."

    В случае БР, в идеале для увеличения КВ в активной не не должно быть ничего кроме плутония-239 и урана-238 как отражателя вокруг, даже осколки деления и высшие изотопы плутония должны удаляться. Однако на практике так не бывает. Есть собственный изотопный состав, есть осколки деления до 10% от массы актиноидов. Причём идеал БН: топливо 40% объёма, теплоноситель 40% объёма, оболочки ТВЭЛ 20% объёма. На практике они для этого должны быть 200 микрон что в США и Англии и Франции быстро достигли, у нас же долго не могли нормально 400-микронные делать. Впоследствии перешли на 300-микронные.

    Второй компонент сплава с ураном - цирконий или молибден изотопноразделённый - может быть как легирующая добавка, максимум 10 - 20%. Если больше - проще оксид использовать.

    Цитата:
    " Вольфрам и его сплавы тверды и хрупки."

    У любого металла есть температура, ниже которой он бьётся как стекло а выше которой - гнётся как пластилин. Для бытовых железных сплавов это несколько десятков Цельсия ниже нуля. На трассе газопровода бывает -70 Цельсия, и в своё время было большое достижение когда сделали недорогой сплав ещё работоспособный при -60 Цельсия, чтобы избежать универсального решения криогенных температур: использования дорогостоящей нержавейки.

    У вольфрама как тугоплавкого металла температура выхода из хрупкого состояния порядка 300 Цельсия, поэтому нам он кажется хрупким металлом который нельзя ставить для вытачивания из него детали на токарный станок.

    Присадками редкоземельных сплавов удаётся снизить эту температуру до комнатной и вроде даже до криогенной. Сплав вольфрама в ракетных двигателях долгое время (и сейчас тоже? ) относился к гостайне по этой причине, и нельзя было чтобы отработавшая ступень упала зарубежом чтоб не украли технологию посмотрев: сколько и чего там намешано чтоб не был хрупким.

    Если правильно понимаю, одно из решений - примесь Рения, добываемого во всём мире по 40 тонн в год. Он крайне сильно поглощает тепловые нейтроны, ЯРД из этого сплава не сделать.

    Однако возможно существуют не хрупкие сплавы вольфрама с компонентами, имеющими малое сечение захвата тепловых нейтронов?

    Цитата:
    "В советское время все эти композиции были скурпулезно изучены в НИИАР. И двойные, и тройные сплавы, и интерметаллиды."

    Изучены и в результате к каким выводам пришли? Похоже к невозможности при однослойных оболочках ТВЭЛ избежать эвтектик урана, плутония, нержавейки и фиссиума? Раз металлическое топливо в мощные реакторы ни разу не поместили.

    Цитата:

  • "Борьба с высокой температурой завершилась победой температуры. Удельное энерговыделение твэл БР было снижено в интересах безопасности."

    Если правильно понимаю, имеете в виду что при высокой температуре материалы перестают быть непроницаемой стенкой. В том числе UO2 при температуре выше 1300 Цельсия выпускает все газообразные и легколетучие осколки деления, т.е. свыше 25% их общей массы?

    В таком случае надо полагать что плутоний при 3000 Цельсия, диспергированный в вольфрамовой губке, будет свободно испаряться как со свободной поверхности со скоростью, пропорциональной давлению его насыщенных паров. Это ограничит температуру ядерного ракетного двигателя величиной где-то 2500 Цельсия?

    Относительно БН, там есть оптимизация. Время удвоения это произведение удельной мощности и КВ. Уменьшая диаметр ТВЭЛов, повышает удельную мощность однако снижаетс

    Прочитать остальные комментарии...


  • [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    • ДВ
    • Вы правильно делаете, что переносите достижения мирного атома на военные задачи. Любой Прорыв будет использован в первую очередь в военных приложениях.
    • Волфрам не стоек к водороду уже при 1100 Цельсия, а W-186 нейтронный яд. 
    • Идеальный металл для конструкций - это рутений, его стойкость к нейтронам на порядок выше, чем у нерж., химическая стойкость выше золота, температура плавления под 3000, и самое главное - он есть продукт деления актинидов с выходом 13%.
    • Сплавы урана и плутония с цирконием давно обоснованы в США, а чистые металлы и их сплавы забракованы. Сплавы обладают ценными свойствами - низким пределом текучести, что позволяет использовать их без газового зазора. Это удвоение теплопроводности твэл против нитрида.
    • N-15 - это дорого и нет опыта использования, а N-14 - это С-14, потеря нейтронов и большой экспериментальный материал с 50-ти летней историей.
    • Удвоение сегодня особо не нужно, если не думать об америций и кюрии. Если планировать жизнь наших потомков без долгоживущих актинидов, то америций-241 нужно не накапливать (скоростная РХ позволяет загружать в твэл Pu-241 ), а накопленный выжигать. Никакая многокомпонентная АЭ не способна прекратить наработки америция. Поэтому КВ и темп выгорания должны быть максимальны, а избытки плутония работать в реакторах-выжигателях.
    • К слову, и 30 лет период полураспада осколков это много. Сколько придётся тратить на хранилища жизней и здоровья, пока не известно.
    • Пока физики ещё не создали реактор, который мне бы нравился. Который работает на природном уране и не оставляет после себя актинидов. Поэтому я против любых мирных проектов по использованию ядерной энергии. 
    • Военная Ядерная техника должна быть отделена от мирного атома и не быть Предметом международной торговли. Тогда у России останутся шансы быть ведущей ядерной державой. 
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 31/03/2020
    Цитата:
    "
    Все было. И устойчиво работающая зона БОР-60 на энергетическом плутонии.
    И металлическое топливо в БОР-60 и БН-350.
    И уран-плутониевый кермет в БОР-60.

    Результаты отражены только в материалах ДСП или можете назвать ссылки на публикации в открытой печати?

    Из плутониевых сборок  в открытой печати встречалось только про БР-5(10) на чистом оксиде плутония. Оружейного.

    Цитата:
    "И более 70 ТВС с плутонием в БН-600. Правда, здесь плутоний был чистый."

    Есть ссылки на публикации? Кстати, 70 ТВС из 370 не сильно уменьшили бы долю запаздывающих нейтронов по сравнению с ураном-235 у которого 0,65%. У чистого плутония-239 таковая 0,21%. За счёт деления урана-238 в БН-1200 расчётная доля запаздывающих 0,42%.

    Говорят, французы на большом реакторе "Суперфениксе" столкнулись со сложностью достижения стабильной работы при плутониевом топливе. У нас это ещё не пройденный этап. Высказанные ранее предположения общественности оказались верны: что имеющаяся "здесь и сейчас" техника для фабрикации ТВЭЛов позволяет упаковывать только оружейный плутоний, когда нужно упаковывать реакторного изотопного состава да желательно с выдержкой меньше месяца.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    Цитата:
    "
  • Волфрам не стоек к водороду уже при 1100 Цельсия, а W-186 нейтронный яд. "

    Вольфрам хорош тем, что имеет летучие фториды и подобно урану, плутонию, 184-й изотоп может быть поэтапно выделен центрифугами. Да, его надо отделять от трёх более лёгких изотопов и одного более тяжёлого, зато в природном W концентрация 184-го 30,7% по сравнению с 0,7% урана-235 в природном уране.

    Чем тогда можно его экранировать от водорода? Прокачкой гелия совместно водородом или наддувом ТВЭЛов изнутри гелием чтоб диффундировал наружу каждого ТВЭЛа?

    Применительно к ЯРД, имеет значение испаряемость материалов известная по вакуумным триодам. Предположим, кампания реактора ЯРД 5 суток (120 часов), при температуре 3000 Кельвинов (2700 Цельсия) за это время без учёта эрозии испарится 200 микрон вольфрама. Что сопоставимо с толщиной оболочки ТВЭЛа. Несмотря что это на 700 Цельсия ниже температуры плавления вольфрама.

    Можно ли вольфрам в потоке водорода при такой температуре стабилизировать какой-то оболочкой, напылением? Добавкой к сплаву, причём не очень поглощающей тепловые нейтроны?

    Цитата:
    "Идеальный металл для конструкций - это рутений, его стойкость к нейтронам на порядок выше, чем у нерж., химическая стойкость выше золота, температура плавления под 3000, и самое главное - он есть продукт деления актинидов с выходом 13%."

    Предполагаю что опечатка: либо это рубидий вместо рутения для выхода 13%, либо выход гораздо меньше. Температура плавления рутения 2310 Цельсия маловата. По данным 1991 года его мировое годовое производство указано 120 килограмм в год.
    Сопутствующий поток в перелопачиваемом цивилизацией угле и грунте - оценочно 10 тонн в год.

    Собственно, в таблице Менделеева 15 лантаноидов некорректно названы "редкоземельными". Исторически сложилось. На самом деле их цивилизация, сжигая 10 миллиардов тонн угля в год, в одной этой компоненте перелопачивает десятки тысяч тонн в год.
    По-настоящему редкие элементы на Земле - платиновая группа: лёгкая её часть = Рутений, Родий, Палладий. И тяжёлая = Осмий, Иридий, Платина. К которым по редкости могут быть приравнены Золото и Рений. Итого: 8 химических элементов на Земле по-настоящему редкие, в перелопачиваемом цивилизацией за год объёме грунта их единицы тонн.

    Все остальные, в т.ч. редкоземельные - доступны в количествах, чтобы из них, если что, радиационную защиту космических кораблей делать. Десятки тысяч тонн в год добыча может составить.

    Единственная оговорка: цивилизация, по мере развития, вовлекает всё больше хим.элементов в хозяйственную деятельность. И в конечном итоге масштаб добычи элемента, за исключением ненужных, пропорционально другим - становится порядка Кларка того или иного элемента.
    С этой точки зрения, из существующих в природе 83 химических элементов до урана включительно - имеющих хоть один стабильный изотоп - наша цивилизация на данный момент не нашла достойного применения двадцати двум. Каждому четвёртому.

    Собственно, масштаб добычи по этим 22 может быть увеличен в сотни раз. А вот Рутений к ним как раз не относится. Кроме того, по памяти: вроде рубидий имеет высокий выход с массами 85 и 87, а рутений от 96 до 104 далёк от масс и лёгкого, и тяжёлого осколков при их отношении 1:2 и массе делящегося ядра ~240.

    Вместо рутения надо что-то другое для стабилизации  вольфрама в горячем потоке водорода. Просто графит если применить - предполагаю, он быстро испарится так как атомная масса гораздо меньше чем у вольфрама. И чтоб он сильно не испарился за 5 суток, допустимая температура окажется совсем невысокая, тысячи две градусов.



  • [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    • ДВ
    • Рутений есть продукт длительного нейтронного облучения технеция, цикл Технеций-Рутений рассматривается в ЗЯТЦ. Совместно с прямым выходом, реакторного рутения в год накапливается больше, чем добывается в природе.
    • Кроме того родий и палладий также отличный материал. 
    • Из сплавов плутония с рутением плутоний не выщелачивается, то есть оболочка твэл не нужна. 
    • Рубидий хорош для цветной пиротехники, и никакого отношения к теме не имеет.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    Цитата:
    "Сплавы урана и плутония с цирконием давно обоснованы в США, а чистые металлы и их сплавы забракованы. Сплавы обладают ценными свойствами - низким пределом текучести, что позволяет использовать их без газового зазора. Это удвоение теплопроводности твэл против нитрида."

    Пишут что решение было найдено оставлением центрального отверстия в металлическом уране, дававшего пористость (1/4) объёма ТВЭЛа. Оксид урана при 20% плутония имеет теоретическую плотность 11,1 и парциальную плотность тяжёлых атомов при наличии геттера 10 грамм на кубический сантиметр.

    Карбид по памяти 13,6 однако 1 атом углерода сопоставим с двумя атомами кислорода по замедлению упругим рассеянием засчёт меньшей атомарной массы. Карбидное топливо, давая выигрыш по сравнению с оксидом по теплопроводности то есть удельной мощности, давая выигрыш по плотности то есть удельной загрузке делматериала на МВт мощности, почти не даёт выигрыша по КВ над величиной оксида.

    Металлическое урановое топливо имеет плотность 19 при комнатной температуре, однако в высокотемпературной гамма-фазе кристаллической решётки уже 18. Если там даже 10% по весу молибдена или циркония - остаётся на тяжёлые атомы 16,2. Если засчёт пористости плотность (3/4) цельного куска, получаем плотность тяжёлых атомов в начале кампании без осколков деления 12. По сравнению с 10 в привычном диоксиде и 13,4 в нитридном топливе.

    Цитата:"
  • N-15 - это дорого и нет опыта использования, а N-14 - это С-14, потеря нейтронов и большой экспериментальный материал с 50-ти летней историей."

    Н.Н. Пономарёв-Степной в одной из работ пишет, что нитрид на азоте-14, помимо всего прочего, даёт КВ на 0,15 - 0,2 ниже чем на азоте-15. То есть как на оксиде.

    N-15 в перспективе доступен: его надо в 3 раза меньше чем плутония по массе. Порядка тонны для загрузки БН-1200 тогда как плутония-239 надо 4 тонны.

    Природное сырьё для азота-15 есть везде даром в неограниченных количествах: обычный воздух атмосферы. Концентрация 3,7 килограмма N15 на тонну азота в 20 раз выше, чем тяжёлой воды в воде обычной. При этом Канада имела стратегический запас тяжёлой воды много тысяч тонн для тяжеловодных реакторов Candu а также на случай войны для производства дейтерида лития термоядерных бомб.
    Водород, гелий, литий, бор, углерод и азот успешно разделяются физико-химическими методами такими как глубокое охлаждение, химический обмен. В отличие от урана и трансуранов, их можно на небольших предприятиях производить тоннами при этом не требуются ни центрифуги, ни лазеры. Достаточны колонны с тарелочками противотока.

    Есть предположение, почему у Вас мнение про дефицитность N15 сложилось. Институт, ответственный в СССР за стабильные изотопы, располагался в Грузии а там 30 лет назад всё рухнуло до такой степени, что здания разбирали, плиты увезли и продали. В Абхазии по остаткам зданий гражданская война прошлась артиллерийским огнём.

    Импортозамещения в России за 30 лет, по разделителям стабильных изотопов, по-видимому до сих пор не сделано. Во всяком случае, до смешного доходит: в институтах у физиков-экспериментаторов обычный Бор-10 в дефиците и его либо нет, либо имеют сотнями грамм а не тоннами.

    Цитата:
    "Удвоение сегодня особо не нужно, если не думать об америций и кюрии.
    америций-241 нужно не накапливать "

    Логично. При этом КВ, ориентируясь на величину "Феникса" 1,16 при оксидном МОХе, даже при полном распаде плутония-241 остаётся больше единицы.

    Однако если при распаде всего плутония-241, вместо удаления америция-241 радиохимией из топливного цикла - навесить на бридер обязательное требование трансмутации актиноидов, тогда на оксиде КВ почти не будет превышать единицу. Соответственно, для производства избыточного плутония в бридере, очень желательна быстрая радиохимия. С временем меньше полгода: плутоний-241 распадается и во время нахождения в реакторе тоже, время жизни его в номинальном поток

    Прочитать остальные комментарии...


  • [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    • ДВ
    • Все проблемы ЗЯТЦ исходят от Pu-241. Нужен высокий темп выгорания, скоростная РХ. Иначе КВ падает на 15%, а с учётом потерь на сжигания Am-241, на 30%.
    • В БОР-60 Pu-241 горит в 1,25 раза быстрее U-235 и в 10 раз быстрее U-2 238. Он имеет отрицательную температуру реактивность. Это идеальный изотоп для БР.
    • Все положительные свойства Pu-241 можно реализовать только при низких температурах АЗ, то есть для целей горячего водоснабжения и отопления, но не для электроэнергии, где нужен перегретый пар.
    • Будущие выжигатели актинидов будут греть "воду для теплиц" , но не вырабатывать электричество.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 01/04/2020
    Уважаемый Дементий!
    Палка о двух концах - скоростная переработка в существующих реакторах БН невозможна, т.к. нет безопасной технологии обращения с горячим ОЯТ. А без этого, как Вы отметили, не может быть решена проблема Pu-241. Круг замкнулся.
    Инженер


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 02/04/2020
    • Скоростная переработка ВОУ в Нииар, для производства Мо-99, дала возможность оценить стоимость очищенных от осколков актинидов. Грамм рчищенного от молибден урана обходится в Нииар от $100- $200. Это на порядок выше цены сделки ВОУ-НОУ, где уран-235 оптом стоил $20.
    • В передовых производствах (Канада) Мо-99 цена ниже на порядок, и составляет менее $20/г.
    • Водная химия Мо-99 показала, что сверхскоростная химия ОЯТ вполне реальна. При цене $20 тыс. /кг актинида, годовая загрузка БОР-60 160 кг обойдётся всего $3,2 млн.
    • За год БОР-60 производит 24 млн. квтч, вклад радиохимии составляет $0,13/квтч. Это порядка 10 руб./квтч.
    • Теперь очередь фабрикантов проявить свои таланты. ВОУ после Мо-99 осталось лишь загрузить в твэл БОР-60 и аттестовать. Цикл топлива будет замкнут. 
    • Нам остаётся только набраться терпения и дождаться очередного годового отчёта, чтобы узнать цену фабрикацию "грязного" урана.
    • Реакторную составляющую можно не учитывать, БОР-60 амортизирован ещё при СССР. 
    • Для сравнения, расход топлива на бытовом бензогенераторе составляет 0,4 л/квтч, то есть примерно 17 руб./квтч.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 02/04/2020
    Макарыч! Откуда цифры о стоимости выделения урана при получении молибдена? Этот материал стал коммерческим продуктом, продаётся и номинируется в долларах? Тебе открыли коммерческие тайны НИИАР? При сравнении «сверхскоростных» технологий переработки ОЯТ для выделения молибдена и обычного ПУРЕКСа не забудь сравнить выгорание топлива в каждом из процессов, соответствующее количества ПД, энерговыделение. Назови источник, откуда взята цена ВОУ. Уран с обогащением больше 20 % на рынке не продаётся, только очень редко в рамках межправсоглашений, исключительно в виде изделий и в основном как топливо для ИР.Топливный цикл по урану уже давно замкнут! В ВВЭР и РБМК регенерированный уран используется наравне с естественно обогащенным!Не смеши народ! Учи матчасть!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 02/04/2020
    %...Не смеши народ. Учи матчасть...%  -- грубо и бесцеремонно! Вас в детстве мало пороли, не научили элементарной вежливости. При этом сам пишет банальности, известнеы любому сотруднику разделительных предприятий. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 03/04/2020
    Молодец модератор! Главное, чтобы вежливых и церемонных башкролюбов не лишить законного права обхамить любого, кто им, а также самому модератору, пришелся не по вкусу.  Можете и дальше удалять "антибашкировские" посты, это никак не повлияет на подготовку юмористического цитатника из трудов "народного академика". И откроется он нижеследующим изречением от 31/03/2020:

    "Пока физики ещё не создали реактор, который мне бы нравился. Который работает на природном уране и не оставляет после себя актинидов. Поэтому я против любых мирных проектов по использованию ядерной энергии."
    До встречи на просторах Интернета!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 03/04/2020
    Трехонин, а чего тебе не понравилось в изречении Башкирова? Вроде, все логично.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 03/04/2020
    Вообще, этот Трехонин выродок. Он весь мир ненавидит, и нас читателей в том числе. Полагаю, за то что слушаем рассказы Башкирова в которых нет-нет да и проскакивают ценные знания на грани секретности.

    Я бы на месте модератора давно выгнал Трехонина на.. на все четыре стороны.



    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Здравствуйте, уважаемый Дементий!
    "Скоростная переработка ВОУ в Нииар, для производства Мо-99..."
    Мой комментарий о проблемах скоростной переработки  относился к штатному топливу БН-600 и БН-800. На этих реакторах это сделать невозможно, да и на проектируемом БН-1200 также. Пример со скоростной переработкой ОУ для наработки молибдена не показателен.  Для скоростной переработки ОЯТ БН для целей ЗЯТЦ с минимальным распадом Pu-241 нужны новые технологии, о которых еще и не думали.
    Инженер 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 03/04/2020
    Цитата:
    " Назови источник, откуда взята цена ВОУ. Уран с обогащением больше 20 % на рынке не продаётся"

    Цена урана любого обогащения легко вычисляется по известным формулам вычисления числа Кг ЕРР, нужных для производства килограмма урана заданного обогащения.
    Число ЕРР зависит от концентрации урана в сырье, в отвале и в продукте.

    Зная цену топлива ЛВР и цену природного урана, цена (точнее, себестоимость для производителя) оружейного урана вычисляется в несколько действий и с высокой точностью. Лично я написал небольшую программку в программной среде Maple и если нужны цифры для справки, запускаю её с нужными параметрами.

    Более того: при обогащении урана, в расчёте на килограмм сырья, например это природный уран, 80% работы разделения то есть числа кг ЕРР расходуется на этапе обогащения от 0,72% до 5%. При отвалах 0,25% масса продукта на этом этапе уменьшается в 10 раз. Для последующего отделения оставшегося урана-238 требуется не так уж много ЕРР по сравнению с цифрой, вложенной на этапе начального обогащения.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 03/04/2020
    Цитата:
    "Вольфрам не стоек к водороду уже при 1100 Цельсия"

    В таком случае, уважаемый Дементий, какие материалы подходят для активной зоны ЯРД нагревающего водород? Задача такова:
    *
    Желательная температура плавления выше 3000 Цельсия;
    *
    Химическая совместимость с раскалённым водородом при давлении 100 атмосфер;
    *
    Желательна растворимость в материале урана и плутония не менее 5 килограмм на тонну;
    *
    У материала должен быть как минимум один стабильный изотоп с сечением поглощения тепловых нейтронов меньше барна. У урана-238 бс=2,7 барна что хотя и приемлемо, вместе с тем многовато. У тория многовато: 7 барн, потребовалось бы высокое обогащение;
    *
    Желательна высокая стойкость к испарению в вакуум, т.е. малое давление насыщенных паров при температуре порядка 2500 - 3000 Цельсия.

    Из того что удалось найти по фактору температур плавления, подходит только для регулирующих стержней в связи с высоких сечением захвата нейтронов:
    *
    HfC = 4200 K
    NbC = 3870 K
    TaC = 4270 K
    ThO2 = 3540 K
    ZrN = 3250 K
    UN = 3120 K


    Может быть, ZrC = 3690 K = 3420 Цельсия, до какой температуры он стоек в водороде?
    За 5 суток кампании ЯРД на номинальной мощности, допустимо испарение и утоньшение ТВЭЛа, ориентировочно, на 1 мм.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    • Проблема конструкционных материалов в реакторе сложнее на порядки, чем в обычных условиях, например в двигателях или турбинах.
    • На крыше дома или в водопроводе 12Х18Н10Т будет стоять 20 тысяч лет, а в потоке быстрых нейтронов 1-2 года.
    • Меняются все прочностные параметры, падают в ноль. Меняется химический состав.
    • Сотни исследовательских реакторов занимаются решением проблем реакторного материаловедения. 
    • Свойства км при высоких температурах БР кардинально меняются уже при выгорании единицы процентов, а при десяти происходит разрушение.
    • При 3-4 тысячах кельвинов выгорание 0,1% приводит к драматическим последствиям.
    • При 100 Цельсия выгорание вплоть до 100%, при 500 Цельсия 10%, при 1000 Цельсия 1%, при 1800 Цельсия материалов нет.
    • Набор элементов ограничен таблицей Менделеева, температура плавления и кипения также ограничена. Выше предела нет материалов в твёрдом виде. 
    • Работать на пределе приемлемо для военных задач, но не для энергетики. 
    • О ценах на ВОУ. В каждой газете Страна Росатом есть цена фунта природного урана. Цена Кг ЕРР также постоянно публикуется в СР. Содержание в отвале 0,11-0,16%. Цену урана требуемого обогащения учат считать на 4 курсе вуза. Предмет называется экономика отрасли. 
    •  Коммерческая тайна - это сколько наваривают менеджеры государственных предприятий, если за ними нет контроля со стороны государства.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    Цена это то, что торгуется на рынке. ВОУ на рынке не торгуется.По поводу материалов. Практически все невыемные элементы конструкции практически всех реакторов изготавливаются из аустенитный стали типа Х18Н10Т. Могут немного плавать легирующие добавки. Эти невыемные части работают десятки лет. Если же говорить о материалах оболочек твэлов для быстрых реакторов, то там совершенно другой марочный состав, основа Х16Н15 плюс легирование, микролегирование, термообработка и холодная деформация. И фактором, определяющим их работоспособность, является не выгорание в твэле, а повреждающая доза нейтронов и температурное поле. Максимальная температура оболочки - не более 710 С. А от выгорания зависит внутрення коррозия. Но с ней для оксидного топлива научились бороться и её учитывать при определении ресурса. Макарыч! Не глаголь прописные истины с умным видом как сошедшие на тебя откровения! Учи матчасть!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    • Наблюдаю перекос в понимании рыночных отношений. НИИАР покупает ВОУ для своих реакторов. ВПК покупает реакторы с ВОУ. Эта купля-продажа и есть рыночные отношения, а не натуральный обмен и не бартер. От этих цен зависит стоимость Мо-99, который продаётся за доллары. 
    • Мы здесь плавно перешли от переработки ВОУ для Мо-99 к ЗЯТЦ. В теории ЗЯТЦ не оперирует понятиями флюенс, повреждающая доза, межкристаллитная коррозия и ещё сотни терминов. 
    • В отчёте по заказу ЗЯТЦ необходимо указать процент выгорания в течение единицы времени, то есть темп выгорания. Все остальные величины не входят в формулы расчёта КВ, КК, времени удвоения.
    • Процент выгорания топлива - основная характеристика топлива для ЗЯТЦ, а все остальные - вспомогательные.
    • Перед нами ставили задание достичь 24-30% выгорания смешанного топлива для БН за 1,5 года. Иначе ЗЯТЦ невозможен. Понятие СНА появилось после, при объяснении причин, почему задание не выполнено.
    • И повреждающая доза, и температура, и химсостав, и вибрации, и термокачки, и неметаллы-осколки разрушают оболочку. Плюс красная сборка и отсутствие системного анализа наблюдаемых разрушений. Все это не дает обосновать Выгорание выше 8-10% т.а. в быстрых реакторах с высоким темпом выгорания.
    • Слишком рано человечество начало использовать АЭ в больших масштабах для мирных целей. Слишком много вопросов к атомной науке. До (прописных) истин в атомной науке ещё очень далеко.
    • Ни слесарь и ни лаборант не виноваты в том, что в НИИАР не состоялся ЗЯТЦ. Виноваты фальсификации учёных и безграмотность руководителей. Эти банальности нужно понять, чтобы двигаться дальше.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    Вот это полёт фантазии!!! Снимаю шляпу!!!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
     Спасибо Башкирову, очень содержательный комментарий.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    Процент выгорания топлива - основная характеристика топлива для ЗЯТЦ, а все остальные - вспомогательные......
    ....Понятие СНА появилось после, при объяснении причин, почему задание не выполнено.##################

    Ясное дело, всякие характеристики, в которых Дементий Башкиров мало "копенгаген" - вспомогательные! Понятие СНА существует с тех пор, с каких существует физика твердого тела. Но, как известно из классики: "Ах, мой батюшка! Уж верно то вздор, чего не знает Митрофанушка!" В недалеком прошлом Дементий Башкиров объявил, что с тех недавних пор, как он узнал о том, что существуют термины "проектная авария", и  "запроектная авария", он впал в состояние глубокой печали - оказывается, теперь создатели реакторов ЗАРАНЕЕ ПЛАНИРУЮТ аварии. При этом "плановая" проектная авария развивается по заранее намеченному плану, а "плановая" запроектная - развивается как хочет, поэтому так и называется. "Умри, Денис (пардон, Дементий), лучше не напишешь!"


  • Слишком рано человечество начало использовать АЭ в больших масштабах для мирных целей. Слишком много вопросов к атомной науке. До (прописных) истин в атомной науке ещё очень далеко.
  • Ни слесарь и ни лаборант не виноваты в том, что в НИИАР не состоялся ЗЯТЦ. Виноваты фальсификации учёных и безграмотность руководителей. Эти банальности нужно понять, чтобы двигаться дальше.##########################


  • Спешите видеть  - в роли прокурора Дементий Башкиров! Тот самый, который, работая в НИИАР, подписывал липовые документы, чтобы заработать зарплату и квартиру, о чем с гордостью сравнительно недавно оповестил читателей Проатома. И который теперь, пребывая в безопасности на льготной пенсии, мужественно обличает "фальсификации учёных и безграмотность руководителей".  И грозно требует ответов на вопросы к атомной науке, работая в которой элементарно не справился с порученным делом, а слинял туда, "где больше платят" и не пристают с трудными задачами. И грозит пальчиком физикам, которые, видите ли, понимаете ли, не сумели создать реактор, который бы ему лично понравился - чтобы уран делился, а актинидов не было.

    К сожалению не просматривается вероятность, что поток банальностей из-под этого пера станет менее бурным. Их же "нужно понять", а вот с этим пока проблемы. Ибо для Дементия Башкирова честно признать, что он практически ничего не смыслит в реакторном материаловедении - выше его сил. И прикрыть этот очевидный факт можно именно вот таким набором "мудрых мыслей", какой мы видим в последних (и не только) выступлениях "народного академика".




    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    *......"народного академика"....* - неуважаемый комментатор, ваш комментарий скандальный и пустой по сути. Обычная фатическая речь "ниочем". Вы в отличие от Дементий Башкиров не дали НИКАКОЙ информации, поэтому обсуждать и комментировать ваш комментарий нет смысла. С Башкировым хотя бы можно дискутировать, с вами - нет смысла.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    Дискутировать с Макарычем?! О чем?! Дискуссия возможна в том случае, если оппонент хотя бы тему дискуссии понимает и обладает хоть бы каким-то здравым смыслом! Не смешите мои тапочки! 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    %... Не смешите мои тапочки...% ----- у меня впечатление, что вы профессиональный скандалист, и отрабатываете на ПРоАтом чей-то заказ. В атомных проблемах у вас, судя по всему, пробел на всю голову. До Башкирова вам как до Луны.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 05/04/2020
    - неуважаемый комментатор, ваш комментарий скандальный и пустой по сути. Обычная фатическая речь "ниочем". Вы в отличие от Дементий Башкиров не дали НИКАКОЙ информации, поэтому обсуждать и комментировать ваш комментарий нет смысла. С Башкировым хотя бы можно дискутировать, с вами - нет смысла.+++++++++++++++++

    Вообще говоря, уважаемый, мне в высшей степени до лампочки, что вы там сами себе думаете про мой комментарий. Тем более что  ни одного слова из него вы  опровергнуть не можете. А "дискутировать" вы, даже если бы и захотели, не можете по одной простой причине - вы просто невежда в обсуждаемых вопросах. Для вас всякие там слова про реакторные технологии, реакторное материаловедение, выгорание, СНА, ЗЯТЦ и т.д. и т.п. есть китайская грамота. И не факт что, вступив в "дискуссию", вы сумеете их вообще в правильном порядке расставить. Так что впитывайте на здоровье "информацию" Дементия Башкирова, "дискутируйте" с ним опять же на здоровье хоть до посинения - иногда за этим вчуже даже любопытно наблюдать.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    • Роль материаловедения в атомном проекте. 
    • В первых ПУГР выгорание и темп было на уровне "мокрого кизяка", 0,1-0,6%, и о материаловедении упоминали лишь в контексте борного коэффициента.
    • В тепловых реакторах на малом обогащении выгорание доходило до 2%. В современных ВВЭР доходит до 5%. О повреждающей дозе нейтронов тут можно не говорить, в мягком спектре она не превышает 12-15 сна. Ресурс оболочки в 3-5 раз выше, материаловеды пока отдыхают.
    • Реальные задачи у материаловедов появились с развитием БР. Именно ресурс оболочки играет первостепенную роль для эффективного ЗЯТЦ, топливо теряет свои свойства не из-за потери реактивности, а потери герметичности.
    • Роль оболочки для экономики ЗЯТЦ БР первостепенна. 
    • Тут мы видим два принципиальных научных подхода.
    • Американцы придерживаются консервативного подхода, и считают, что выгорание более 10% недостижимо (70-90 сна предел).
    • Материаловеды России (НИИАР в том числе) браво говорили об имеющихся 100 сна, и обещали (02.08.2014) к запуску БРЕСТ в 2020 создать оболочку на 500 сна. 
    • Когда есть два мнения у двух признанных учёных, один (или оба) со временем оказывается "не прав". Говоря моими терминами, является фальсификатором.
    • Если к 31.12.2020 у нас не будет ни БРЕСТ, ни оболочки на 500 сна, тему ЗЯТЦ БР можно смело закрывать, как это сделали в США 31.12.1983.
    • Все компоненты ЗЯТЦ у нас в России есть - 3 реактора на быстрых нейтронах. Трехдневная, полугодовая и десятилетняя радиохимия. Самое передовое в мире реакторное материаловедение. Дистанционная фабрикация грязного топлива.
    • Но нет самой главной (банальной) детали. Нет ЗЯТЦ БР.
    • Имхо 37 лет мы сами себя обманываем, зная, что оболочки нет, пирохимии нет, бор-10 нет, азот-15 нет, реактор жгет пятый уран.
    • Сладкого всем сна. 
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 04/04/2020
    С добрым утром, Дементий Башкиров, Вы это все о чем?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 05/04/2020
    • Меняются все прочностные параметры, падают в ноль.
    --------
    Деменций, разъясните какие прочностные параметры падают в ноль, у каких КМ после облучения?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 05/04/2020
  • Если к 31.12.2020 у нас не будет ни БРЕСТ, ни оболочки на 500 сна, тему ЗЯТЦ БР можно смело закрывать, как это сделали в США 31.12.1983.


  • И что же произойдет 01.01.2021, если у нас не будет "оболочки на 500 сна"? С какой стати надо "закрыть тему  ЗЯТЦ БР"?


  • Имхо 37 лет мы сами себя обманываем, зная, что оболочки нет, пирохимии нет, бор-10 нет, азот-15 нет, реактор жгет пятый уран.


  • Ну ладно, "нет оболочки на 500 сна", а почему без нее пропадет ЗЯТЦ БР? Какого такого "бор-10 нет" и причем здесь вообще бор-10?  И если в реактор БН-800 загружены промышленно произведенные ТВС с МОКС-топливом - а первая партия таких ТВС в него загружена 28 января 2020 года - то что "жгет" этот реактор?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    • О роли N-15 тут уже много говорилось. Без него БРЕСТ из бридера превращается в выжигатель актинидов.
    • Роль В-10 обогащения выше 83% принципиальная для изготовления САЗ БН. Альтернативы этому материалу нет. Реакция должна быть заглушена, даже если начинает плавиться нержавейка. Вёдрами с борной кислотой реактор с ЖМТ не заглушить, нужен высокостойкий к температуре карбид В-10. Нужен в том месте, где температура размягчает диоксид урана. 
    • Рекомендую книгу Рисованого В. Д. "Бор-10", посвящённую этому изотопу и его роли в быстрой энергетике. 
    • Из-за разрушения связей с Грузией у нас нет производства обогащенного бора. Сегодня актуален как В-10, так и В-11. 
    • В НИИАР даже были установки по регенерации В-10 из САЗ БОР-60, настолько сильна эта проблема.
    • Корень проблемы - нищета (неверие в себя) и воровство (коррупция). Росатом не выделял средств в достаточном количестве для программ развития ЗЯТЦ, хотя считал его приоритетом.  Бюджет Прорыва был урезан в 3 раза от первоначального на ключевых направлениях, но контроля за расходыванием средств как не было, так и нет. Поэтому БРЕСТ-ОД-300 стартует не в 2020, а в 2ХХХ году.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    Дементий Башкиров! Я не принадлежу к числу сторонников Прорыва, а точнее БРЕСТа, скорее, к числу противников. Но то, что Вы здесь пишете - чудовищно. Я заранее приношу коллегам-реакторщикам извинения за вынужденное и упрощенное перечисление азбучных истин, уже не один десяток лет известных первокурсникам любого атомного вуза.

  • О роли N-15 тут уже много говорилось. Без него БРЕСТ из бридера превращается в выжигатель актинидов.


  • С чего Вы это взяли?? Я не знаю, что Вами о роли N-15 говорилось тут, но объективная реальность такова: единственное, для чего "отец" БРЕСТа В.В.Орлов предложил использовать в нем нитрид с повышенным (аж до 80%!) содержанием N-15  в азоте - это улучшение нейтронного баланса. Потому же и нитрид, а не оксид. Чтобы осуществить свою основную идею - КВА=1 в течение всего срока службы реактора при приемлемых с точки зрения конструкторской реализации размерах активной зоны. Возникающее при этом уменьшение наработки С-14 - приятное с точки зрения экологии сопутствующее обстоятельство. Есть и неприятное обстоятельство - обогащение нитридного топлива по N-15 - весьма недешевое удовольствие.
    Из чего без N-15  "БРЕСТ  из бридера превращается в выжигатель актинидов"? То, что Вы написали - просто бессмыслица. БРЕСТ по определению никогда не проектировался как бридер - у него должно быть КВА=1. Не обсуждаем здесь, возможно ли этого достичь практически. Выжигание актинидов - своих ли собственных, или специально добавленных в загружаемое при перегрузках топливо - в той или иной степени происходит в любом быстром реакторе, и БРЕСТ не исключение.
    Зачем Вы вводите в заблуждение ту часть своих читателей, которая не имея достаточных знаний принимает Ваши измышления на веру, да еще благодарит за "полезную информацию"?

  • Роль В-10 обогащения выше 83% принципиальная для изготовления САЗ БН. Альтернативы этому материалу нет. Реакция должна быть заглушена, даже если начинает плавиться нержавейка. Вёдрами с борной кислотой реактор с ЖМТ не заглушить, нужен высокостойкий к температуре карбид В-10. Нужен в том месте, где температура размягчает диоксид урана. 
  • Рекомендую книгу Рисованого В. Д. "Бор-10", посвящённую этому изотопу и его роли в быстрой энергетике.


  • Для чего, Дементий Башкиров, Вы рассказали здесь про очередную Волгу, которая впадает в Каспийское море? Вы полагаете, что сотни специалистов, вот уже лет 70 работающих в области быстрых реакторов , не знают, зачем в них нужен бор? Торжественно уверяю Вас, что ни одному из них за все это время не пришло в голову заливать быстрый реактор ведрами с борной кислотой. Более того, эти чудаки не только в стержни АЗ карбид бора засовывают, но еще и в компенсирующие, и в регулирующие - слыхали про такие? И при этом используют карбид бора разного обогащения по бору-10, от естественного (около 19%) до 85%. И "высокостойкой к температуре" должна быть прежде всего оболочка любого поглощающего стержня. Ну а Ваше изречение "Нужен в том месте, где температура размягчает диоксид урана" осталось для меня неразгаданной загадкой.
    Что же до книги В.Д.Рисованого, то она есть в технических библиотеках всех организаций - разработчиков быстрых реакторов, и в Ваших рекомендациях не нуждается.


  • Из-за разрушения связей с Грузией у нас нет производства обогащенного бора. Сегодня актуален как В-10, так и В-11.


  • Спешу Вас обрадовать - у нас есть производство обогащенного карбида бора. А вот чем "актуален" В-11 - просветите, плиз.

  • Корень проблемы - нищета (неверие в себя) и воровство (коррупция). Росатом не выделял средств в достаточном количестве для программ развития ЗЯТЦ, хотя считал его приоритетом.  Бюджет Прорыва был урезан в 3 раза от первоначального на ключевых направлениях, но контроля за расходыванием

    Прочитать остальные комментарии...


  • [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    Цитата:
  • "Проблема конструкционных материалов в реакторе сложнее на порядки, чем в обычных условиях, например в двигателях или турбинах."

  • Уважаемый Дементий, огромная Вам признательность за свободный обмен профессиональными знаниями.

    Применительно к ЯРД, есть специфика которая вносит как усложнение, так и упрощение задачи. Вкратце так: температура плавления определяет, что скорость истечения водорода от 5 до 10 километров в секунду. Верхняя граница связана с очевидной температурой плавления, нижняя с необходимостью превысить скорость истечения кислород-водородного химического ракетного топлива. Двукратный выигрыш даёт огромную роль так как скорость в экспоненте относительно масс в формуле Циолковского.

    Для 10 км/сек, приблизительная пропорция: через двигатель нужно прокачать 1000 тонн водорода на каждый килограмм осколков деления.

    Если в двигателе с дисперсионным топливом будет концентрация плутония в матрице порядка 1 килограмм на тонну, то радиационные повреждения флюэнсом выдерживаются самыми обычными материалами: выгорание на 2 порядка меньше чем в быстрых реакторах.

    Масса загрузки плутония будет несколько килограмм на реактор. Задача в том, чтобы в однократном облучении выжигать (2/3) изначальной загрузки плутония. Как уже отмечалось, КВ в первом приближении ноль.

    Полезная нагрузка для пилотируемого Марсианского корабля = порядка МКС на первом этапе, то есть 500 тонн туда-обратно. На участке выведения на околоземную орбиту высотой 200 километров минимальная скорость для полёта к Марсу нужна 11,35 км/сек.

    В этом случае лететь 7 месяцев. После прилёта, сразу обратный старт невозможен так как Земля пройдёт по орбите и окажется по другую сторону от Солнца. Чтобы слетать на Марс и обратно за один сезон, не ждать 2 года, надо преодолеть минимальные 55 миллионов километров максимум за 3 месяца: 3 туда, 3 обратно и 1 на изучение Марса.

    Скорость полёта должна быть на трассе 6 километров в секунду, с минимальной (3,45) складывается как корень из суммы квадратов итого 7. Плюс торможение у Марса, плюс обратный разгон. Получается требуемая скорость порядка 20 км/сек что неосуществимо на химических топливах.

    На ядерном при скорости истечения водорода 10 км/сек это соответствует стартовой массе 5000 тонн при конечной, как отмечалось, 500 тонн. Энергетические затраты соответствуют делению 5 килограмм плутония, как раз порядка критмассы.

    Замечательный подарок природы, что критмасса НЕ ОГРАНИЧИВАЕТ пилотируемые полёты человека в космосе. Однако для этого нужно дисперсионное топливо, стойкое при порядка 2500 - 3000 Цельсия порядка 5 суток.

    При длительности полёта к Марсу, если двигатель работает полдороги на разгон и половину на торможение, средняя скорость порядка половины достигнутой (точно 0,5 при равноускоренном движении). Это не экономично. Значит, время работы ЯРД должно быть на порядок меньше половины времени пути. Получается 5 суток.

    При этом расход водорода 10 килограмм в секунду, тепловая мощность ЯРД порядка 1000 МВт. По теплосъёму с активной зоны, габарит которой определяется критмассой, это даже не потребует слишком тонких ТВЭЛов при давлении водорода 100 - 200 Атмосфер.

    Кстати, для эффективного использовании я плутония в массовых пилотируемых полётах,
    будет важным длительная работа ЯРД (порядка 5 суток), скорость истечения не обязательно 10: можно и 7 - 8 км/сек первое время. Главное чтобы (2/3) плутония переходили в осколки деления и выделяли энергию.

    Нужно найти материал высокотемпературной матрицы с малым сечением захвата тепловых нейтронов, которая бы химически не взаимодействовала с водородом при 2500 - 3000 Цельсия.

    Если бы серийный ЯРД удалось сделать, может быть США и Илон Маск согласились бы взять Россию в Марсианский проект и в Лунную орбитальную станцию. Сейчас же они пришли к выводу что Россия не нужна. 

    Денис Владимирович.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    Цитата:
    "выгорание на 2 порядка меньше чем в быстрых реакторах."

    Уточнение: концентрация осколков деления на 2 порядка меньше, даже при почти полном выжигании плутония в ЯРД по сравнению с быстрым реактором. При этом учитывая различие в сечениях на быстрых и резонансных нейтронах, разница во флюэнсах нейтронов 5 порядков. Благодаря данному обстоятельству, достаточна радиационная стойкость практически любых неорганических материалов.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 06/04/2020
    Уточнение про космонавтику.
    Собственно, всего две ракеты у нашей страны: "Протон" 705 тонн и "Союз" 310 тонн.
    "Протон" выводит на низкую орбиту 23 тонны, его после 2024 года перестают запускать. Ракето-носитель "Союз" выводит на низкую орбиту 7,5 тонн всего лишь. В эти 7,5 тонн помещаются 3 космонавта в одноимённом космическом корабле "Союз".

    К Луне ракето-носители "Союз" в 1960-х сразу начали запускать и быстро прекратили: 1200 килограмм на орбиту Луны - его потолок. "Протонами" запускали корабли "Зонд" к Луне: это облегчённый до 5400 килограмм корабль "Союз" на 2 космонавта. Однако с космонавтами запустить так и не решились: "Протон" имеет вероятность аварии при запуске 10%, в отличие от менее 3% у "Союза".

    Собственно, отечественной сверх-тяжёлой ракеты нет. Поэтому в России ЯРД не найдёт применения в ближайшие 15 - 20 лет точно: не на чем выводить в космос тысячи тонн водорода. Для этого нужны многоразовые сверхтяжёлые метан-кислородные ракеты с освоением их дозаправки в космосе, которую Илон Маск уже предусмотрел в проекте 'Starship'.

    Тем не менее, как перспективная прикладная задача, высокотемпературный ЯРД для пилотируемых полетов на Марс представляет несомненный интерес.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 07/04/2020
    Цитата:
    "единственное, для чего "отец" БРЕСТа В.В.Орлов предложил использовать в нем нитрид с повышенным (аж до 80%!) содержанием N-15  в азоте - это улучшение нейтронного баланса. Потому же и нитрид, а не оксид. Чтобы осуществить свою основную идею - КВА=1 в течение всего срока службы реактора при приемлемых с точки зрения конструкторской реализации размерах активной зоны. Возникающее при этом уменьшение наработки С-14 - приятное с точки зрения экологии сопутствующее обстоятельство. Есть и неприятное обстоятельство - обогащение нитридного топлива по N-15 - весьма недешевое удовольствие.
    Из чего без N-15  "БРЕСТ  из бридера превращается в выжигатель актинидов"?
    БРЕСТ по определению никогда не проектировался как бридер - у него должно быть КВА=1. Не обсуждаем здесь, возможно ли этого достичь практически. "

    Привожу столь длинную цитату чтоб показать: Дементий прав.
    В.В.Орлов предложил и нитрид, и азот-15, чтоб повысить КВ по сравнению с отлично работающими натриевыми бридерами. Топливо в виде нитрида азота-15 делается и для них тоже.
    Удобство КВА=1 в том, чтобы снизить "вес" регулирующих стержней, содержащих Бор-10, благодаря малому изменению реактивности в течение кампании. КВА=1 при наличии зон воспроизводства всё равно полезен: для удлинения интервала между перегрузками, вплоть до длинной топливной кампании без перегрузок.

    Решение не ставить зону воспроизводства из обеднённого урана - притворное, для публики. Мгновенно с радостью её поставят когда реактор будет готов. Презентации без зоны воспроизводства - для публики, чтоб снизить противодействие международных организаций. С зоной воспроизводства КВ БРЕСТа на нитриде-15 и плутонии достигнет, оценочно 1,45. По сравнению с 1,19 получающимся на оксиде плутония для БН-1200.

    По масштабам затрат на другие компоненты гигаваттного быстрого бридера, полторы тонны азота-15 на загрузку, при серийном производстве - не дорого.

    Без нитрида-15 БРЕСТ на самом деле превратится в выжигателя, если зону воспроизводства международные организации не разрешат установить а власти РФ не осмелятся их ослушаться.

    Дементий правильно всё говорит. Нитрид с азотом-14 из-за наводораживания от N14(n,p)C14 допускает небольшое выгорание при условии герметичности ТВЭЛов. И по КВ не лучше обычного оксида урана и плутония.

    Цитата:
    "Спешу Вас обрадовать - у нас есть производство обогащенного карбида бора. "

    Где, в каких организации и городе, с какого года и в каком масштабе?

    Цитата:
    "Что же до "невыделения средств" на разработку БРЕСТа, а потом Прорыва - то не было в Росатоме более бездонной бочки, чем эта."

    Неправда. До рядовых специалистов никакие деньги не доходили.
    "БРЕСТ" сначала начали строить на уровне земляных и немного бетонных работ на энтузиазме НИКИЭТа, затем заморозили строительство около Северска. Много лет оно стояло в законсервированном виде. Со спутниковых фотографий видно, там максимум 20 легковушек на рабочий день приезжали.

    Цитата:
    "не было, и нет до сих пор менее обоснованного проекта, чем проект БРЕСТ-300. Несмотря на очень большое давление, на которое способно руководство Прорыва, ему приходится сквозь зубы это признавать."

    С точки зрения бюрократического крючкотворства - может быть мало обосновано в связи с беспрецедентной новизной. Однако по существу-то? Взяли лодочный свинцово-висмутовый реактор с АПЛ "Лира". Который реально работал в нескольких экземплярах. Масштабировали с учётом перехода со свинца-висмута на чистый свинец. Многое в советское время успели отладить.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 07/04/2020
    Привожу столь длинную цитату чтоб показать: Дементий прав.
    В.В.Орлов предложил и нитрид, и азот-15, чтоб повысить КВ по сравнению с отлично работающими натриевыми бридерами. Топливо в виде нитрида азота-15 делается и для них тоже.
    ==========

    Оставим в стороне Дементия, который по определению всегда прав. Написанное Вами оставляет впечатление, что Ваш БРЕСТ находится где-то на другой планете. Потому что БРЕСТ, разрабатываемый в Прорыве, не имеет к этому никакого отношения. Где Вы читали или слышали, что В.В.Орлов предложил нитрид с азотом-15 для указанных Вами целей? Возможно, мы что-то пропустили - не откажите в любезности дать соответствующую ссылку. Всем остальным, работающим в быстрой энергетике, известно, что Орлов предложил новую концепцию атомной энергетики, вовлекающую в эту энергетику уран-238 и построенную на быстрых реакторах естественной безопасности с КВА=1. Не обсуждаем здесь, хорошо или плохо, это просто факт. Этой цели и стремятся достичь разработчики БРЕСТа. Если бы оказалось (или еще окажется), что топливо с N-15 почему-либо недоступно, КВА=1 может быть получен (теоретически  конечно) при другом размере активной зоны. Не обсуждаем здесь, конструктивно это или не конструктивно. Но наверняка разработчики БРЕСТ-300 имеют в своем архиве такие расчеты, а возможно и конструкторские проработки.Теоретически СНУПТ может быть использовано и в БНах, и не только. Е.О.Адамов даже заявлял, что будет его за рубеж продавать - но это уже из другой оперы. Однако перевод БН на нитрид - это задача не из простеньких.


    Удобство КВА=1 в том, чтобы снизить "вес" регулирующих стержней, содержащих Бор-10, благодаря малому изменению реактивности в течение кампании. ==================
    КВА=1 не "попутное удобство" для облегчения управления реактором и "экономии" на стержнях СУЗ, а один из "столпов", на которых наряду с применением ТЖМТ стоит вся концепция "естественной безопасности" БРЕСТа - исключение реактивностных аварий. Правда, по мере продвижения разработчики поняли, что идеала не достичь, и стали высказываться более осторожно - про КВА чуть больше 1 изапас реактивности на межперегрузочный период меньше беты (около 0.4%). Не обсуждаем здесь хорошо или плохо, нужно или не нужно - это просто факт.


    Решение не ставить зону воспроизводства из обеднённого урана - притворное, для публики. Мгновенно с радостью её поставят когда реактор будет готов. Презентации без зоны воспроизводства - для публики, чтоб снизить противодействие международных организаций. С зоной воспроизводства КВ БРЕСТа на нитриде-15 и плутонии достигнет, оценочно 1,45. По сравнению с 1,19 получающимся на оксиде плутония для БН-1200.===================
    Не возражая против склонности руководителей Прорыва работать "на публику", хотелось бы узнать: а было такое "решение" - не ставить в БРЕСТ ЗВ? То-есть хотели, а потом передумали? Вы об этом откуда-то узнали или это Ваши личные предположения?  Еще один из "столпов" концепции БРЕСТа - сохранение неизменным во времени равновесного состава топлива (для этого, в том числе, перегрузки) и исключение при переработке необходимости извлечения плутония. Не обсуждаем здесь есть технология или нет. Но это один из принципов концепции, о чем неоднократно говорили и писали ее авторы. Если у Вас есть данные, что как только реактор будет готов, так ЗВ и появится - дайте, пожалуйста, ссылку.Честно говоря, я вообще не знаю, кому нужен КВ=1.45, но БРЕСТу он точно не нужен. Энергетика на БРЕСТах замкнута сама на себя, в ней в принципе нет задачи наработки лишнего плутония.


    Без нитрида-15 БРЕСТ на самом деле превратится в выжигателя, если зону воспроизводства международные организации не разрешат установить а власти РФ не осмелятся их ослушаться.

    Без нитрида-15 у БРЕСТа будет другая конструкция. И другие физические характеристики, которые должны обеспечить КВА=1. А если не обеспечат -

    Прочитать остальные комментарии...


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 07/04/2020
    • Историку матчасти
    • Брест (1992) предусматривает единственный вариант переработки ОЯТ - скоростную пирохимию с КО 100-1000. Разработчики свято верили пирохимикам НИИАР, что через 72 часа ОЯТ будет возвращено в реактор. В крайнем случае, к следующей кампании. 
    • Радиационная безопасность. 
    • Девятка и Мелекесс работали совместно в прорыве над решением проблемы улавливания соединения СH3I, где С-14, Н-3, I-131. 
    • Этот газ не держат никакие сухие фильтры. Мокрые в пирохимии моветон.
    • Получалось по прикидкам, что весь радиоуглерод, Тритий и часть I-131 улетали в трубу. До реальных работ со свежим нитридом дело не дошло. Проблема была решена только на производстве Мо-99, но там нет ни углерода, ни протия, а только йод. Криогенные ловушки для истинных газов - дорогая штука. 
    • Материадоведение. 
    • На обычном нитриде свинцовый подслой съел половину оболочки, газовый подслой не обеспечивал теплосъем. Конечно, это мелочь, но неприятно. Сна здесь сбоку бантик. 
    • Чтобы не было коррозии, решили избавиться от примесей до уровня 0,1-1ppm. Особо вредны кислород, вода, водород, углерод, галогены и халькогены. Понятно, что никакой обычный азот не подходит для нитрида, только N-15 с обогащением выше 99%. 
    • Цена баллона обычного азота 6 девяток 0.5 млн. руб/100 кг. Вроде бы не дорого. Но только на закачку одной камеры с азотной атмосферой нужно 20 баллонов. Суточный расход 4 баллона. Пришлось строить новую рампу.
    • Для отработки технологии инертной камеры потребовалось больше времени, чем Прорыв гостил в НИИАР. 
    • N-15 так и не был привезён.
    • Регенерация N-15 считается нереальной, поэтому азот одноразовый. Только в расчёте нужно учесть, что не весь азот реагирует, и нужен запас на избыток реагента.
    • Инертная камера необходима, чтобы пиррфорные материалы не горели (кислород съест оболочку даже из золота), и не взрывались.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    • Расчёты КВА=1,00 хороши для реактора. Но нас (меня, Прорыв) интересует КВ ЗЯТЦ.
    • Даже если БРЕСТ будет выбрасывать в ОС все актиниды, кроме урана и плутония, нужен запас КВА на потери этих двух ДМ в пироотходы. 
    • Адамов использует КВА 1.035 для получения КВ ЗЯТЦ 1,000 для пирохимии. Для водной химии КВА должен быть 1,12, не смотря на то, что потери водников 0,1-0,2%. За 10 лет теряется 10-11% реактивности, которую давали 7-8%  Pu-241. 
    • Нетрудно оценить ожидаемую топливную эффективность для обоих вариантов. При выгорании 10%. Для пиро она превысит 60%, то есть будет почти в 100 раз выше ТЭ современной АЭС.
    • Для водной химии с выдержкой 10 лет ТЭ не превысит 30%. Плюс ко всему, альфа активность отходов водников будет в 4-6 раз выше за счёт америция-241.
    • Реальный ЗЯТЦ на БРЕСТ не укладывается в концепцию безопасного реактора. Запас реактивности почти в 10 бета не соответствует естественной (внутренне присущей) безопасности.
    • При соблюдении КВА=1,00 для пирохимии ТЭ составит 21%, а для водной 7%. 
    • Причём для ЗЯТЦ ВВЭР на мокс достигается ТЭ 4,5% при цене квтч в 3-7 раз ниже. 
    • Концепция БР с К-1 менее бета - это просто красивая идея, приближающаяся в реалии к дорогой и ненужной на практике игрушке для очень взрослых.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Дементий Башкиров, Ваши очередные попытки рассказать про Фому, когда Вам говорят про Ерему, давно стали привычными и очень забавляют. Вперед и с песней!


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    • Общаясь с софистами и фальсификаторами, вы должны понимать самые простые трюки, которые они выделывают.
    • Пример с обогащением изотопов бора. Реально в России нет оборудования, где эти изотопы разделяются. 
    • Выше в комментариях софист уверенно говорит нам, что "у нас есть производство обогащенного карбида бора" .
    • Где "у нас", в США или Китае, умалчивается.
    • Да, в России есть установки по изготовлению изделий из обогащенного карбида бора, но бор для изделий либо был обогащен в Грузинской АССР, либо приобретён за рубежом.
    • Формально софист (историк матчасти) прав, но он говорит совсем о другом производстве, играя словами для введения читателя в заблуждение.
    • Второй пример с игрой слов в проекте БРЕСТ. Да, при множестве конкретных допущений, при применении идеальных материалов, КВА=1,00 возможен. Но применение реально существующих материалов снижает точность до КВА=1,0, а с учётом реальных потерь цикла ЗЯТЦ до КВА=1.
    • Честные физики-расчетчики полвека назад рассчитали, что все материалы ЗЯТЦ должны иметь чистоту более 99,9%. Потери на производстве должны быть менее 0,1%. Это технически недостижимо на один-два порядка.
    • Правильное высказывание на русском языке в открытой печати вы не найдёте. В переводе это звучит так:
    • Реактор с КВА=1 нельзя считать ядерно безопасным. В некоторые периоды времени работы реактора дельта КВА-1 превышает допустимый Безопасный предел в 0,35% (бета), и реактор может начать неконтролируемо увеличивать мощность (лошадь понесла).
    • Конкретно БРЕСТ-ОД-300 в стартовый период может иметь превышение бета в 2-2,5 раза, а в конце кампании с Выгоранием 10% в 3-3,5 раза.
    • Проводите регулярные тренировки по срочной эвакуации населения, если у вас в 30-и километровой зоне работает БРЕСТ.
    • Выводы очевидны и банальны, как тот факт, что Волга впадает в Каспийское море. Атомная энергетика должна быть планомерно свернута до нуля.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 09/04/2020
    Модератор, от того, что вы планомерно затыкаете рты тем, кто возражает Дементию Башкирову, чушь, которую он излагает, не перестает быть таковой. Дементий Башкиров абсолютно не понимает того, о чем в данном случае идет разговор, и этот факт не исчезает вместе с удаляемыми вами комментариями. Все это только позорит и без того сильно подмоченную репутацию сайта.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Цитата:
    "Концепция БР с КВА-1 менее бета - это просто красивая идея"

    Подтверждаю правоту Дементия в этом вопросе.

    Однажды в Курчатовском мне об этом рассказала группа коллег, в составе которой был лично В.В.Орлов. В этот момент подходит какой-то мужик, представитель фирмы, и начинает предлагать В.В. Орлову чтобы тот средствами "Прорыва" профинансировал некое начинание на сколько-то там десятков миллионов. В.В.Орлов не знал что ответить: было по всему совершенно ясно, у него таких средств нет. В результате я и ещё кто-то начали доказывать этому мужику, что приходить за одобрением к родоначальнику научного направления следует со своими деньгами. Добытыми в Росатоме, в Госкорпорациях, в общем со своими.

    Затем мне продолжили объяснять про идею "КВА-1 меньшей бета".
    Оказалось, что достигнутая точность групповых констант в разы недостаточна для такой постановки вопроса. Требуется погрешность расчёта реактивности не более 0,4%. Фактически, во-первых, погрешность больше.
    Во-вторых, групповые константы подгонялись по интегральным экспериментам и произвольно "правились", в частности сечение радиационного захвата урана-238 во многих из 28 групп правилось. После подгонки, по сравнению с исходными данными микро-экспериментов, константы совместно с погрешностью расчётных кодов стали лучше предсказывать критичность сборки - однако погрешность расчётов коэффициента воспроизводства была ещё более увеличена, по сравнению с БНАБ-микро.

    В обычном БН это приемлемо: есть надёжное превышение над единицей, у "Феникса" 1,16 в среднем за кампанию; у "модели Бейкера" 1,28 для стартового состояния загрузки. Навешивают большой запас "веса" регулирующих стержней, КВА всё равно меньше единицы. При переработке, недостаток плутония компенсируют взятием части наработанного в зонах воспроизводства.

    В случае идеи "КВА-1 меньше бета" такой трюк не проходит. "Вес" регуляторов бора-10 в любом случае должен с запасом превышать расчётную погрешность. Которая 0,5% формально и 2% - 3% реально.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Иначе говоря, при имеющейся погрешности констант, рассчитав состояние сборки К=1 совместно с КВ=1, невозможно предсказать: по мере выгорания топлива, реактивность будет увеличиваться или уменьшаться.

    Требуемый интервал точности дельта ро +-(0,4%) слишком мал, чтобы говорить о попадании в него применительно к быстрым реакторам.

    Собственно, это не проблема если добавить в "БРЕСТ" классическую обычную зону воспроизводства из обеднённого урана, которого у нас пол-миллиона тонн в запасе имеется.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Уточнение формулировки:
    "В случае идеи "КВА-1 меньше бета" такой трюк не проходит. "Вес" регуляторов бора-10 в любом случае должен с запасом превышать расчётную погрешность. Которая 0,5% формально и 2% - 3% реально."

    Должен с запасом превышать расчётную погрешность не коэффициента реактивности как обычно, а теперь уже в условиях данной идеи - расчётную погрешность коэффициента воспроизводства. Которая выше чем погрешность коэффициента размножения нейтронов, ввиду вышеотмеченного свойства имеющихся в наличии групповых констант.




    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Цитата:
    "Если бы оказалось (или еще окажется), что топливо с N-15 почему-либо недоступно, КВА=1 может быть получен (теоретически  конечно) при другом размере активной зоны."

    Если бы это утверждение не было ошибочным /для практически достижимых габаритов/, возникал бы вопрос: почему тогда КВА БН-1200 на оксиде плутония составляет всего лишь 0,89?


    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 08/04/2020
    Если бы это утверждение не было ошибочным /для практически достижимых габаритов/, возникал бы вопрос: почему тогда КВА БН-1200 на оксиде плутония составляет всего лишь 0,89?

    А какое отношение БРЕСТ на нитриде имеет к БН на оксиде?


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 15/04/2020
     Не очевидно, что одна только замена натрия на свинец в БН-1200 при МОХ-топливе позволит поднять КВА на 0,13 с необходимым запасом. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 15/04/2020
    Не очевидно, что одна только замена натрия на свинец в БН-1200 при МОХ-топливе позволит поднять КВА на 0,13 с необходимым запасом. ==================

    Очевидно, что при МОХ-топливе не позволит. А Вы, извините, читать по-русски умеете? Речь не про свинец, а про нитрид. Не мешало бы учебники по физике реакторов почитать.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 15/04/2020
    Нитрид на азоте-14 по коэффициенту  воспроизводства -  не лучше МОХ топлива. За счёт поглощения (n,p) реакцией нейтронов МэВ-ных энергий, то есть наиболее ценных.
    В былые времена подразумевалось: при развитой промышленности не составит труда применить азот-15 в нитриде. Воздух на 80% азот, парциальная плотность 1 килограмм на кубометр. Для извлечения 1,5 тонн N15 на каждую загрузку БН-1200 нужно выделить азот-15 содержащийся в кубе со стороной  80 метров. Для производства одной загрузки в год, установка должна перерабатывать 16 литров воздуха в секунду.
    Для перевода всех реакторов страны на нитридное топливо, достаточна постоянная работа одного специализированного цеха на химическом комбинате. Это относится ко всем стабильным лёгким изотопам: литию-6, бору-10, и даже дейтерию /тяжелой воде/. В былые времена никто не мог представить, что для современной России это будет затруднительным, что в ней даже не будет своего производства металлического натрия. 


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 15/04/2020
    Нитрид на азоте-14 по коэффициенту  воспроизводства -  не лучше МОХ топлива.
    =========================================

    Практические расчеты показывают, что КВА на нитриде выше, чем на МОКСе за счет более высокой плотности, т.е. большей ураноемкости нитрида. Речь не о БРЕСТе.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 16/04/2020
    На нитриде азота-14, в дополнение к (n,p) реакции нарабатывающей С14, ещё большее сечение имеет реакция (n,alfa) при энергии нейтронов выше 1 МэВ.

    На участке от 3 до 5 Мэв её сечение превышает 0,25 барна при сечении деления плутония-239 вблизи 1,7 барн. При концентрации плутония-239 в большом бридере (1/6) всех тяжёлых ядер, макроскопические сечения (n,alfa) азота-14, и деления плутония-239, равны. Половина нейтронов этого ценного энергетического интервала поглощается азотом-14, вдобавок при глубоком выгорании это приводит к насыщению нитридного топлива гелием.

    Когда парциальное давление гелия-4 начинает превышать предел текучести нитрида - для горячего состояния требуются не так уж много атмосфер - топливо распухает если его не сдержит оболочка ТВЭЛа. Накопление гелия ограничивает глубину выгорания нитрида на азоте-14 не очень большой величиной.

    Настоящие экспериментальные результаты - допускающие прямой перенос и экстраполяцию на условия работы больших бридеров широкомасштабной быстрой энергетики - могут быть получены только при использовании азота-15.

    Подмена настоящих дел лёгкими суррогатными задачами, подобно использованию N14 вместо N15 в растягивающихся на десятилетия "пробных" топливных кампаниях -  одна из мало осмысленных проблем отечественной науки. Про них на ум приходят две цитаты.

    Первая.
    И.В.Курчатов говорил применительно к термоядерному реактору:
    "Не работайте в легко достижимых режимах, они заведомо не годятся ни на что большее студенческой дипломной работы".

    Вторая.
    Знакомый покойный 87-летний профессор дословно называл подобные работы "научным онанизмом" и обосновывал что от таких работ "море удовольствия и никакого результата".



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 16/04/2020
    Подмена настоящих дел лёгкими суррогатными задачами, подобно использованию N14 вместо N15 в растягивающихся на десятилетия "пробных" топливных кампаниях -  одна из мало осмысленных проблем отечественной науки.====================

    Что-то совершенно непонятно, по какому поводу Вы, уважаемый, вдруг заклеймили какие-то "легкие суррогатные задачи"? Комментатор задал вопрос - если теоретически возможно получить в БРЕСТе КВА=1 с N-14, то почему в БН-1200 на МОКС-топливе КВ=0.89? Ответ был - потому что в БРЕСТе не МОКС, а нитрид, который в силу большей ураноемкости дает более высокий КВА. Не было никаких утверждений, что не нужен N-15, ничего не обсуждалось из области работоспособности твэлов и накопления С-14 - где Вы все это увидели в простом ответе на простой вопрос? Почему при упоминании о некоторых довольно стандартных расчетах при решении задач, о которых Вам ничего не известно, Вы вдруг разразились этакой разудалой "критикой"? Казалось бы, что размещая комментарий, было бы логично писать о том, что действительно написал Ваш воображаемый "оппонент", а не о том, что Вам в его посте почудилось.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 16/04/2020
    Цитата:
    "
    в БРЕСТе не МОКС, а нитрид, который в силу большей ураноемкости дает более высокий КВА."

    По некоторым данным, КВА на нитриде азота-14 практически не выше, чем на МОХ-топливе. В связи с (n,p) и (n,alfa) реакциями.

    В случае МОХ-топлива (20% изотопы плутония и 80% уран-238) теоретическая плотность 11,1 грамм на кубический сантиметр, из которых 1,32 г/см3 углерод, почти эквивалент графитовой колонны плотность которой 1,6. Теоретическая плотность смеси нитридов урана и плутония 14,2. Парциальные плотности тяжёлых ядер 10 для МОХ и 13,3 г/см3 для нитрида азота-15.

    Нитрид имеет лучшую теплопроводность, в квадратный корень из их отношения раз - может быть больше диаметр ТВЭЛов нитридного топлива. Если отсутствие кризиса теплосъёма с боковой поверхности ТВЭЛа позволяет, при прежних ТВЭЛах можно увеличить удельную мощность.

    В тот же ТВЭЛ войдёт больше урана, что при прежней толщине оболочки позволит снизить обогащение. КВА за счёт этого чуть-чуть вырастет.

    В 1,3 раза более высокая плотность позволяет снизить критмассу и удельную загрузку плутония. Критмасса обратно пропорциональна квадрату плотности, без учёта других факторов меньше до 1,7 раза МОХ-варианта.

    Кроме двух факторов - лучшей теплопроводности снижающей удельную загрузку плутония, и большей плотности снижающей критмассу - есть ещё третий фактор оказывающий ключевую роль на КВ: жёсткость спектра. Близость спектра поглощения нейтронов к спектру нейтронов деления. Выигрыш в нём только при азоте-15 в связи с повышенным поглощением нейтронов азотом-14 по реакциям (n,p) и (n,alfa).

    Карбидное топливо, по сравнению с МОХ, даёт картину сходную с нитридом азота-14: обеспечивает меньшую удельную загрузку плутония на МВт /лучше теплопроводность/ и в полтора раза меньшую критмассу /больше плотность/ однако даёт очень скромный выигрыш в коэффициенте воспроизводства. На ядро урана одно лёгкое ядро вместо двух в случае МОХ, однако С12 имеет более высокую кси /среднелогарифмическую потерю энергии на событие упругого рассеяния/.

    Есть даже мнение: это одна из причин, почему индусы в новейшее время меньше карбидным топливом стали интересоваться. Первое время активно экспериментировали, даже высоких выгораний достигали. Действительно, по сравнению с МОХ меньше удельная загрузка на МВт и меньше критмасса топлива одинакового обогащения. Воспроизводство же плутония - почти одинаковое.

    Повысить КВ может либо нитридное N15 топливо, либо металлическое без лёгких ядер в объёме. Нитрид, возможно, по сравнению с пористым металлом имеет преимущество в плотности тяжёлых ядер, в теплопроводности и разумеется в температуре плавления. Риск образования азидов осколков деления - меньше, чем риск образования эвтектик в случае металлического топлива.

    Всё это, похоже, стало причиной, почему у нас сделали ставку на нитрид вместо различных разновидностей металлического топлива: возможно, несмотря на более высокий КВ на металлическом, оно обеспечивает более короткое время удвоения плутония в замкнутом цикле.



    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 16/04/2020
    Опечатка:
    ...из которых 1,32 г/см3 кислород, почти эквивалент графитовой колонны плотность которой 1,6.


    [
    Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в Н 6ИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 16/04/2020
    • ДВ
    • Нитрид и, тем более металл, пухнут в разы быстрее оксида. Все преимущество в высокой плотности нивелируется при выгорании 5-6%. Это очень мало для ЗЯТЦ.
    • Требуется очень большой зазор между таблеткой и оболочкой, чтобы реализовать преимущество плотного топлива. А это нулевой теплоотвод. 
    • Металлический подслой не решает проблемы - увеличивая теплоотвод, снижает долю ЯМ в твэл, умягчает спектр.
    • Реальные технические решения - это компромиссы. И самый лучший компромисс сегодня - мокс с КК чуть менее 2,00. Все остальное также далеко от реальности, как Токамаки.
    • Рассчитывайте на реально существующие материалы и на их характеристики. 


    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 24/10/2020
    Здравствуйте, уважаемый Дементий!Не знаю, прочитаете Вы мой комментарий или нет. Хочу возвратится к америцию. Вы в своих статьях всегда, насколько я помню, говорили о Am-241. Но "зараза" не в нем кроется, а в Am-242m - если мы говорим об америции, извлеченном из ОЯТ, а не об америции, образующимся после выделения плутония. Вот собственно и всё.
    Удачи!, инженер 


    [ Ответить на это ]


    Re: Молибден-99 в НИИАР. Часть 2 (Всего: 0)
    от Гость на 10/11/2020
    • Америций-241, 432 года, есть продукт распада плутония-241, 14 лет. В реакторе, при хранении ОЯТ, в чистом плутонии. В мире накоплено примерно 700 тонн в составе ОЯТ ТР. Выделено менее 10 т. 
    • Америций-242м образуется из Америций-241 при нейтронном захвате. Этот изотоп и кюрий-245 имеют км 6 и 9 грамм. Для их производства Курчатова создал НИИАР.
    • В ТР Ам242м весь выгорает, сечение 6500 барн. Его можно получить в реакторе на промежуточных нейтронах (СМ) , или быстрых.
    • Мини ядерный заряд стал не актуален с развитием баллистических ракет. Плюс дороже на 3-5 порядков. 
    • Ам242м имеет Т 152 года и дочерние кюрий-242 и плутоний-238. Последний это газ, так как находится в аэрозоле после двух распадов.
    • БРЕСТ и БН-600 накапливают 242м около 30% от массы америция, что делает этот америций крайне ядерно опасным.
    • В старом ОЯТ БН-600 Ам-242м легко определить косвенным методом, через короткоживущих кюрий-242, Т полгода. Сам кюрий-242 исчезает за 3 года, и остаётся только дочерний из Ам-242м.
    • Дементий Башкиров 


    [
    Ответить на это ]






    Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
    E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
    За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.39 секунды
    Рейтинг@Mail.ru