proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[28/01/2019]     Пока всего лишь частное мнение…

Виталий Узиков

Очень и очень возможно, что восьмилетняя интрига с вопросом о реальности существования «невозможного изобретения» Андреа Росси под названием Energy Catalyzer подходит к финалу.



В преддверии промышленной демонстрации серийного27-киловатного энергоисточника E-Cat SK, которая состоится 31 декабря в 9 часов утра по времени Нью-Йорка и будет транслироваться по интернету (для этого была даже создана новая web-страница по адресу http://www.ecatskdemo.com/ ), Андреа Росси опубликовал статью о некоторых теоретических основах своего открытия «E-Cat SK и взаимодействие частиц на больших расстояниях» (E-Cat SK and long range particle interactions).

В этой статье представлено теоретическоеразвитие ранее опубликованных работ и исследуется возможное образование плотных экзотических электронных кластеров в E-Cat SK. Предложены некоторые соображения о вероятной роли эффектов Казимира, Ааронова-Бома и поляризации вакуума в формировании таких структур. Плотные электронные кластеры вводятся в качестве вероятного предшественника для формирования протон-электронных агрегатов в пикометрическом масштабе, подчеркивая важность оценки правдоподобия специальных электрон-нуклонных взаимодействий, как уже предлагалось в совместной работе Карла-Оскара Гулстрёма и Андреа Росси «Nucleon polarizability and long range strong force from σI=2 meson exchange potential». Наблюдаемая изотопическая зависимость конкретной спектральной линии в видимой области спектра плазмы E-Cat, по-видимому, подтверждает наличие специфического протон-электронного взаимодействия в электронном комптоновском масштабе длин волн.

Правильность представлений А.Росси об открытых им ядерных взаимодействиях подтверждается главным критерием - успешным развитием его технологии. Если проводить аналогию с братьями Райт, то предстоящая презентация E-Cat SK, это не столько показ публике возможности управляемого полета на легком биплане, сколько демонстрация уже серийно выпускаемого реактивного самолета. И продолжая аналогию -  чтобы исключить риски потребителя при использовании такой сложной техники, ему предлагается не покупать и управлять летательным аппаратом, а лишь платить за оказываемые услуги - пассажирские и/или грузовые перевозки.

А если уйти от аналогий, то А.Росси все проблемы по поставкам и обслуживанию своих установок E-Cat SK оставляет за собой (все установки в собственности его компании Leonardo), а потребителю предлагается платить за тепловую энергию со скидкой не менее 20% от любого другого поставщика в данной местности. Почему только 20%? Ведь скидку можно бы и побольше, компенсируя потери от этого гораздо большим числом клиентов. Причина этого в том, что Росси не только ученый, но также разумный и опытный предприниматель, не стремящийся разрушить устойчивость сложившейся системы на рынке энергоносителей и энергоисточников. И скорее всего такая осторожная стратегия обеспечит плавность его вхождения на этот чувствительный и опасный рынок, что даст возможность занятия соответствующей ниши продавцов энергии без непредсказуемых потрясений и уменьшит количество серьезных врагов. С этим же связано то, что на первом этапе его клиентами смогут стать только серьезные кампании в безопасных странах, гарантирующих защиту от промышленного шпионажа и сохранность его интеллектуальной собственности.

Возможно, что успешные исследовательские работы Александра Пархомова и японских ученых по изучению «эффекта Росси» в недалеком будущем также приведут квысокой степени промышленной применимости, но пока Андреа Росси недосягаем в своих разработках.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.14
Ответов: 34


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 239 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
которая состоится 31 декабря в 9 часов утра по времени Нью-Йорка - С новым годом!


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
которая состоится 31 декабря в 9 часов утра по времени Нью-Йорка - С новым годом!
==============

Прошу прощения - конечно опечатка - 31 января! В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Интересно также узнать, продолжает ли г-н Росси оплачивать счета за потребляемое его установками электричество или ему уже не требуются внешние источники энергии? Если заказчик предложит "грузо-пассажирские перевозки" в удаленном месте, без доступа к внешней сети, будет ли выполнен контракт?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Продолжает ли г-н Росси оплачивать счета за потребляемое его установками электричество?

Вы еще забыли Пархомова обвинить в неуплате счетов за квартиру!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Интересно также узнать, продолжает ли г-н Росси оплачивать счета за потребляемое его установками электричество или ему уже не требуются внешние источники энергии? Если заказчик предложит "грузо-пассажирские перевозки" в удаленном месте, без доступа к внешней сети, будет ли выполнен контракт?

=========


 За электроэнергию платит заказчик. Что касается эффективности – смотрите статью Росси по ссылке: На производство 22 кВт*ч высокопотенциальной тепловой энергии (600 град Цельсия) контрольной панелью потребляется 0,38 кВт*ч, а самим модулем E-Cat SK -  0.0000008 кВт-ч. За 60 дней непрерывной работы модуль произвел 31,7 МВт*ч тепловой энергии. На данном этапе компания Leonardo не будет распыляться и производить электричество – только поставки высокопотенциального тепла до 600 градусов в виде нагретой воды, пара или газа. Заказчик сам выбирает как его использовать – обогрев помещений, паровые или газовые турбины. Контракты будут заключаться только с серьезными производственными кампаниями, поэтому вопрос наличия электроэнергии у клиентов отсутствует.   



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Росси пишет, что температура плазмы черного тела у него Tk  = 8106 K. Затем он оценивает выходную энергию как конст*Т^4. Однако, настораживает то, что у него плазма не теплоизолирована от стенок, а максимальная известная Т плавления около 4000 К, тогда как материалы реактора скорее всего плавятся при 2000-3000 К. Поэтому переоценка выходной энергии составляет по минимуму - (3000/8106)^4 ~ 0.019 т.е. в 50 раз. В 50 Карл! Реальный СОР не 58, как в его статье, а 58/50=1.16. Критика приветствуется ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Циркониевые оболочки урановых ТВЭЛов тоже не плавятся только благодаря высокоскоростному охлаждению потоком воды


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Циркониевые оболочки урановых ТВЭЛов тоже не плавятся только благодаря высокоскоростному охлаждению потоком воды ===============Так-то оно так. Но на многочисленных фото НЭЯ-реакторов не наблюдается мощная система охлаждения.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Те многочисленные фото НЭЯ-реакторов. которые вы имеете в виду, относятся к другому типу. А фотографии E-Cat SK, насколько мне известно, на данный момент еще ни разу не публиковались.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Росси пишет, что температура плазмы черного тела у него Tk  = 8106 K. Затем он оценивает выходную энергию как конст*Т^4. Однако, настораживает то, что у него плазма не теплоизолирована от стенок, а максимальная известная Т плавления около 4000 К, тогда как материалы реактора скорее всего плавятся при 2000-3000 К. Поэтому переоценка выходной энергии составляет по минимуму - (3000/8106)^4 ~ 0.019 т.е. в 50 раз. В 50 Карл! Реальный СОР не 58, как в его статье, а 58/50=1.16. Критика приветствуется ))
Спросите у «термоядерщиков» как они строят ТОКАМАКи с миллионами градусов нагрева плазмы, зависимостью передачи энергии излучением в 4 степени от температуры, поинтересуйтесь также в учебниках как определяется температура омываемой газом и жидкостью стенки и соответствующие коэффициенты теплоотдачи, если с одной стороны эту стенку омывает высокотемпературная разреженная среда, а с другой жидкость. Когда изучите и поймете эти достаточно простые для теплофизики вещи, Вам не понадобится помощь Карла. С уважением, В.Узиков    


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Спросите у «термоядерщиков» как они строят ТОКАМАКи с миллионами градусов нагрева плазмы, зависимостью передачи энергии излучением в 4 степени от температуры, поинтересуйтесь также в учебниках как определяется температура омываемой газом и жидкостью стенки и соответствующие коэффициенты теплоотдачи, =====

В токомаках плазма теплоизолирована вакуумом. Да и стенки мощно охлаждаются. А у Росси?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
А что, от инфракрасного излучения можно защититься вакуумом? :)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
А что, от инфракрасного излучения можно защититься вакуумом? :)  ===========
Думаю, что нужно эффективно охлаждать стенки, иначе температуры выровняется и стенки расплавятся (тем более, что там водород под давлением). Однако, эти генераторы обычно показывают без систем охлаждения. Пазл?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Думаю, что нужно эффективно охлаждать стенки, иначе температуры выровняется и стенки расплавятся (тем более, что там водород под давлением). Однако, эти генераторы обычно показывают без систем охлаждения. Пазл?
========

Почему пазл? Очевидно, что реальная работа первой стенки (диверторных пластин) той же ITER под нагрузкой до 10 МВт/м2 (это уровень тепловых нагрузок для высокопоточного реактора СМ-3) невозможна из-за целого ряда причин - они известны и нет смысла их перечислять. Но это только один из аспектов принципиальной нереализуемости проектов термоядерных реакторов. Однако для реактора Росси из-за несравнимо меньших тепловых нагрузок и отсутствия радиационного излучения эта проблема решена, хотя обычные технические сложности в создании теплообменника на первом этапе (по словам Росси) тоже были. Покажут ли этот теплообменник во время промышленной презентации? Почти наверняка, не покажут, как и внутреннее устройство E-Cat SK – это действительно коммерческая тайна. Но думать, что без этого не будут заключаться контракты неправильно – потенциальных партнеров уже вполне достаточно, и именно их отзывы определят развитие этого вида энергетики. Как вполне оправдано предсказывает А.Росси – это будет экспоненциальное развитие. Изменится ли что-нибудь в первые дни после демонстрации? Скорее всего, нет, и шумихи в СМИ не будет, но это лишь на руку Росси для спокойного развертывания своих систем. Промышленная презентация – это всего лишь официальный старт продаж услуг по поставкам тепловой энергии выбираемым по строгим параметрам партнерам (но эти ограничения только на первом этапе), который знаменует мягкое вхождение новой технологии на рынок поставок энергии.  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
В токомаках плазма теплоизолирована вакуумом. Да и стенки мощно охлаждаются. А у Росси?


 А вы всетаки поинтересуйтесь у специалистов, может ли вакуум изолировать от теплового излучения в миллионы градусов, если интенсивность такого излучения возрастает в 4-я степени от температуры. Потом сравните  радиационную составляющую теплового потока от 100миллонноградусной плазмы в ТОКАМАКе и 8-ми тысячеградусной плазмы в реакторе Росси, не обращая внимания на конвективную теплоотдачу, так как эта величина (15-20 кВт/м2) много меньше чем радиационная составляющая. И попытайтесь разобраться с этими простыми вопросами самостоятельно, учитывая что внешнее охлаждение стенки ТОКАМАКов и реактора Росси принципиально не отличается. В Узиков



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
"не обращая внимания на конвективную теплоотдачу, так как эта величина (15-20 кВт/м2) " - товарищь Узиков, покажите, каким образом вы рассчитали эту конвективную теплоотдачу, откуда вы брали данные для расчетов? Вам России передал? Может вы их нам представите и мы сами тогда оценим. А по поводу ваших расчетов радиационной составляющей, и как вы ее считали - даже говорить стыдно.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
"не обращая внимания на конвективную теплоотдачу, так как эта величина (15-20 кВт/м2) " - товарищь Узиков, покажите, каким образом вы рассчитали эту конвективную теплоотдачу, откуда вы брали данные для расчетов? Вам России передал? Может вы их нам представите и мы сами тогда оценим. А по поводу ваших расчетов радиационной составляющей, и как вы ее считали - даже говорить стыдно.
====
Узнаваемый уровень бредовости господина С.П. Никонова, поэтому не комментируеьтся  В.А. Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
"Узнаваемый уровень бредовости" - конечно, если нечего  объяснить, то ответ может быть только таким :"бредовый вопрос" или "слишком простой вопрос" -Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
"Узнаваемый уровень бредовости" - конечно, если нечего  объяснить, то ответ может быть только таким :"бредовый вопрос" или "слишком простой вопрос" -Никонов

=======

Господин Никонов! Еще раз прочтите п. 7 моего ответа Вам, который находится чуть ниже. И если в Вашем окружении найдется теплофизик, которого вы еще не оскорбили и готового к общению с Вами - уверен, он легко Вам даст пояснения по вопросу конвективного и радиационного теплообмена относительно холодной стенки и плазмы с температурой 8000 градусов. В Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
"Спросите у «термоядерщиков» как они строят ТОКАМАКи с миллионами градусов нагрева плазмы"- да, спросите у них, сколько времени они эту плазму держат.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019

"Спросите у «термоядерщиков» как они строят ТОКАМАКи с миллионами градусов нагрева плазмы"- да, спросите у них, сколько времени они эту плазму держат.
=====

 А в чем вопрос? Иформация открытая.
В ИТЭР, на который израсходовано десятки миллиардов долларов и еще будет потрачено не меньше, обещают что запаса энергии должно хватить на 400 секунд индуктивного режима на номинальной мощности 500 мегаватт, или 100 секунд с током плазмы 17 мегампер, при котором мощность будет ~700 мегаватт.  На токамаке KSTAR поставили мировой рекорд по удержанию плазмы. В режиме с внутренним транспортным барьером (ITB — Internal Transport Barrier), при котором наблюдается пониженный уровень турбулентности в плазме, а температура центральной области плазменного шнура увеличивается. В этом случае вероятность возникновения неустойчивостей существенно снижается. Этот режим удержания и был реализован учеными на токамаке KSTAR, что позволило увеличить время удержания плазмы с температурой в 50 миллионов градусов Кельвина до 70 секунд.В дальнейшем исследователи планируют увеличить это время, а в идеале ученые хотят научиться удерживать плазму около 300 секунд, чтобы приблизиться к тем параметрам, которые планируется получить в ITER. Первые эксперименты на нем планируется начать в 2025 году. Результатом должна стать термоядерная реакция мощностью до 500 мегаватт со временем удержания до 1000 секунд. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Уже всем, кроме термоядерщиков, присосавшимся к госкрормушке, понятно, что нельзя из бомбы сделать мирное энергогенерирующее устройство в силу экстремальных условий процесса.======= Не смешили бы народ: 100 секунд удержания, 1000 секунд удержания....:) А что с этим делать дальше никто из термоядерщиков внятно сказать не может....:


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
"как определяется температура омываемой газом и жидкостью стенки и соответствующие коэффициенты теплоотдачи, если с одной стороны эту стенку омывает высокотемпературная разреженная среда, а с другой жидкость. Когда изучите и поймете эти достаточно простые для теплофизики вещи" - товарищ Узиков, у стенки две стороны и совсем не обязательно что температура этой стенки будет с двух сторон одинаковой. Так о какой температуре идет речь, с какой стороны. Почитал ваши работы с молодыми ребятами и девчатами, которые предендуют на звание к.т.н., почитал диссертации, выставляемые на защиту, посмотрел, как они управляются с программами (используют, в основном, RELAP5mod3.2 двадцати с лишним летней давности) и понял, что ни вы ни они вообще никогда никаких книжек нужных не читали. Поэтому советую вам просто сидеть и молчать, ждать выступления Росси, хлопать в ладоши и пускать слюни, т.к ничего иного  с такими знаниями, как у вас и ваших товарищей не остается. Для вас простая теплофизика - темный лес, а вы к России в друзья набиваетесь. А то получается, как в русской поговорке:"хвалилась свинья, что терлась о барское крыльцо"


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
товарищ Узиков, у стенки две стороны и совсем не обязательно что температура этой стенки будет с двух сторон одинаковой. Так о какой температуре идет речь, с какой стороны. Почитал ваши работы с молодыми ребятами и девчатами, которые предендуют на звание к.т.н., почитал диссертации, выставляемые на защиту, посмотрел, как они управляются с программами (используют, в основном, RELAP5mod3.2 двадцати с лишним летней давности) и понял, что ни вы ни они вообще никогда никаких книжек нужных не читали. Поэтому советую вам просто сидеть и молчать, ждать выступления Росси, хлопать в ладоши и пускать слюни, т.к ничего иного  с такими знаниями, как у вас и ваших товарищей не остается. Для вас простая теплофизика - темный лес, а вы к России в друзья набиваетесь. А то получается, как в русской поговорке:"хвалилась свинья, что терлась о барское крыльцо"
=========

Благодарен господину С.П.Никонову за его комментарий (хотя он и «постеснялся» подписаться под ним). Объясню, почему благодарен.  
  1. Представьте себе обиженного человека, который пытается доказать что он единственный специалист в стране, а в Курчатовском институте (после того как его попросили оттуда), НИИАРе и т.д. одни дураки и он выискивает диссертации молодых сотрудников НИИАРа, которые должны защищаться в КИ, чтобы доказать свою правоту о «плинтусном уровне» НИИАР и КИ.  Далее он в качестве замечаний пишет, просите меня,  бред, подобный написанному в этом комментарии. В качестве характерного примера уровня его замечаний, можно привести пример его понимания обозначения размера трубопровода Ф53,3х2,65, где он считает, Ф53,3 – это внутренний диаметр (а может ему стоит прослушать курсы в каком-нибудь ПТУ?). Остальные замечания к диссертации молодой сотруднице НИИАРа на таком же уровне бреда. Представляете уровень, на котором этот человек  моделировал реакторные установки, пока его не попросили из КИ?
  2. После ознакомления с публикациями и комментариями господина С.П.Никонова, который хорошо засветился на Проатоме, очень точная оценка этому субъекту  прозвучала в одном из комментариев «Остался ли хоть один теплофизик, которого Никонов не оскорбил?». Поэтому, я не без удовольствия выслушаю оскорбления от этого субъекта, так как не хотел бы отрываться от сообщества теплофизиков.
  3. Тот бред, который написал Никонов по поводу приписываемому мне утверждению о «одинаковой температуре стенки с двух сторон» конечно же не комментируется – я не психиатр. Теплфизики сами в состоянии составить свое мнение, а не теплофизикам это не интересно.
  4. Это же касается «замороженной» версии RELAP и «чтения нужных книжек»
  5.  А теперь к объективным показателям работы – а это публикации, которые можно посмотреть на elibrary.ru. Каждый может ознакомиться со списком публикаций и изобретений, их количеством и качеством, если набрать фамилии В.А. Узикова и С.П.Никонова (хотя назвать «изобретениями» его полученные в соавторстве патенты на полезные модели -  некие «стенды», нужные только самим авторам, можно достаточно условно). Мнение об уровнях публикаций обычного инженера и (вы, возможно, будете смеяться) кандидата наук(? – бедная 5-я кафедра МИФИ!) каждый может и должен составить сам.
  6. Что касается моих отношений с А.Росси… Наши дружеские отношения длятся уже 8 лет, но это не только дружба, но и совместная работа (А.Росси не только ученый, но еще и инженер, а E-Cat не единственная сфера его интересов). На его компанию «Leonardo»  сейчас оформляется патент по процедуре РСТ на выпарные системы, и Андреа настоял, что бы моя фамилия в этом патенте стояла первой.
  7. Еще раз выражаю Вам, господин Никонов, благодарность за такое яркое раскрытие своей сущности, но прошу учесть, что дальнейшее общение с Вами считаю невозможным ввиду врожденной брезгливости. А та

    Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Редко захожу на этот сайт теперь, исправляю ошибку, подписываюсь, Никонов.Это хорошо, что Вы знаете мой стиль. Даже подписываться не обязательно.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Товарищ Узиков, в добавок ко всему хочу напомнить, что из КИ ушел я сам, но у нас свобода слова, вправе говорить, что хотите. По поводу диссертации Вашей сотрудницы поговорим отдельно, но может вы хотите вынести это обсуждение сюда - готов. Для нее это будет отличной репетицией.Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Спасибо за объяснения по обозначениям, учту это. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Росси пишет, что температура плазмы черного тела у него Tk  = 8106 K."....==========


Ну, температура плазмы понятие относительное. Температура электронного газа может быть и 10 тысяч К. при комнатной ионной температуре, как например в лампе  тлеющего разряда.============== Другое дело, что Росси с маниакальным упорством стремясь сохранить коммерческую тайну, правды никогда не скажет. Более того, может и дезу запустить.Я полагаю, что все его потуги сохранить коммерческую тайну для профессионалов из спецслужб - детский лепет. Особенно. если запахнет большими деньгами.:)============ Как по мне, то Росси давно уже контролируют те, кто контролирует энергетические рынки. И никто ему самостоятельно выйти на рынки не даст, тем более, ломать эти рынки.==================
 Если бы он вышел на рынок так, как обещал сначала: 1 цент за КВТ/час, то он сломал бы любое сопротивление. А на 20% меньше - это глупость Росси, диктуемая либо его жадностью, либо теми, кто его сегодня контролирует.===Он уже пытался выйти на самый доходный рынок домохозяйств с фирмой Дефкалион. В результате пришлось уехать в США, а Дефкалион преместилась в Канаду. Директор Дефкалиона, говорят, попал в автокатастрофу.========== Потом Росси попытался выйти на рынок промышленных установок. Контракт С Индастрил Хит. Закончился годовой прогон Мегаваттника скандалом и судебными разбирательствами. То есть, на рынок пром. установок его тоже не пустили.  Потом попытался на рынок гаджетов со своим Кварк Х. И что-то затих перешёл на Начал следующий этап. При этом рассказывал, что его генераторы в целях сохранения тайны будут собирать только роботы. И, наконец, объявил, что установки не продаются опять же в целях сохранения тайны. А продаётся тепло. Детский лепет, однако.....:)
Теперь очередной подход, но, судя по всему, уже под жёстким контролем.
============== Справедливости ради стоит сказать, что в России ему не дали бы и шагу ступить, потому что это мешает бизнесу президента Путина, который, как раб на галерах, строит всякие южные, северный и турецкие потоки. Правда, на гелерах ему самое место, это у него лучше получается....:)
===Подождём 31 января. Я полагаю, что LENR работает. Но вот выпускать этого джинна из бутылки хозяева денег и мира не хотят....:)

Только под их контролем.  А рассказы Росси про то. что это ради сохранения коммерческой тайны, это для ЛОХтората....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
После того, как Пархомов и многие другие уже неоднократно повторили основные результаты, мировое массонство уже бессильно. Любой заговор имеет силу только над безвольными, безграмотными и безынициативными индивидуумами, но бессилен против сообщества образованных, благоразумных и добропорядочных граждан.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Вы их недооцениваете. :)


 Старый добрый проверенный принцип: Если нельзя предотвратить, то надо возглавить....:)==== Всё ещё впереди.....


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Если нельзя предотвратить, то надо возглавить.

Выбор ваш. Более сильный ум всегда будет иметь возможность манипулировать более слабым.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
После того, как Пархомов и многие другие уже неоднократно повторили основные результаты, мировое массонство уже бессильно. Любой заговор имеет силу только над безвольными, безграмотными и безынициативными индивидуумами, но бессилен против сообщества образованных, благоразумных и добропорядочных граждан. ======

У Пархомова и др. оценка СОР основывалась на законе Стефана-Больцмана (~T^4). Значение температуры вот где есть вопросы.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
У Пархомова и др. оценка СОР основывалась на законе Стефана-Больцмана (~T^4). Значение температуры вот где есть вопросы.  ============

Не совсем так. Дело не в неправильном измерении температуры, Тепловая мощность по тепловому излучению у Пархомова измерялась только в последних долговременных экспериментах. До этого он в своих экспериментах определял избыточное тепло обычным калориметрическим способом – по расходу воды и ее подогреву.  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
"Тепловая мощность по тепловому излучению у Пархомова измерялась только в последних долговременных экспериментах. До этого он в своих экспериментах определял избыточное тепло обычным калориметрическим способом – по расходу воды и ее подогреву"- ну и как, интересно, измерялась епловая мощность по тепловому излучению, может объясните, как эта доля мощности от полной отделялась.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
КМК, это грубейшая ошибка, или даже прямой подлог. В таких экспериментах надо менять не гипотетическую мощность косвенными методами, а реальную энергию на входе и выходе прямыми измерениеми. Только тогда можно рассчитывать на доверие оппонентов.Росси сам себе буратино.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
"После того, как Пархомов и многие другие уже неоднократно повторили основные результаты" - почему тогда Пархомов сам не начнет выпускать подобные России установки, ему тоже наши "энергетические капиталисты" мешают?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
почему тогда Пархомов сам не начнет выпускать подобные России установки----------------

вверху в комментах его адепты ссылаются на какие-то проблемы с неуплатой счетов за квартиру.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Контракты будут заключаться только с серьезными производственными кампаниями, поэтому вопрос наличия электроэнергии у клиентов отсутствует.   
Чем будет измеряться "серьёзность" кОмпаний? Если у клиента нет проблем с электроэнергией на условной Земле Франца-Иосифа, то  на кой черт ему нужен там ваш модуль Росси? Если все же потребность есть, то откуда там возьмутся даже эти условные 0,38 кВт*ч*? Это тоже проблема заказчика?В общем, вопрос так и не раскрыт!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Чем будет измеряться "серьёзность" кОмпаний? Если у клиента нет проблем с электроэнергией на условной Земле Франца-Иосифа, то  на кой черт ему нужен там ваш модуль Росси? Если все же потребность есть, то откуда там возьмутся даже эти условные 0,38 кВт*ч*? Это тоже проблема заказчика?В общем, вопрос так и не раскрыт! На вопрос о характеристиках потенциального клиента, подобный Вашему, есть ответ самого А.Росси, который он дал в своем блоге:   Andrea Rossi January 11, 2019 at 9:14 AM [www.journal-of-nuclear-physics.com] Eike:
  • 1- must be an industrial concern or a centralized heat distribution facility
  • 2- must give evidence that really already consumes the thermal energy he claims to need
  • 3- must give financial references to guarantee to be able to pay the bills
  • 4- must be in a geographic area where we are organized to serve
  • 5- must be a well consolidated activity
  • 6- must have all the necessary authorizations, certifications and permits necessary to make their activity
  • 7- must have a back up in case of malfunction of the Ecat
This is the preliminar screening, after which specific situations must be analyzed.
Warm Regards,
A.R. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Судя по условиям России, он не найдет компании, которой можно будет продать свое устройство.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
На вопрос о характеристиках потенциального клиента...
Слишком много must have по отношению к клиенту. С точки зрения современного промышленного рынка это вообще нонсенс, что продавец услуги предъявляет к клиенту какие-то must have! Неудивительно, что за этим прожектом тянется такой скандальный шлейф. Впрочем, в данном случае, главное, видимо, - сам процесс.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
...."Правильность представлений А.Росси об открытых им ядерных взаимодействиях подтверждается главным критерием - успешным развитием его технологии."....================

Практика, она, конечно, критерий истины. Но в данном случае теортические объяснизмы - сущий бред.
А что, протон-электронные взаимодействия, описанные в измышлизмах Росси и Гулдстрёма можно считать ядерными взаимодействиями? :) Ядерные взаимодействия - это, очевидно, взаимодействия между ядрами....:)


 ЦИТИРУЮ: ...."Плотные электронные кластеры вводятся в качестве вероятного предшественника для формирования протон-электронных агрегатов в пикометрическом масштабе, подчеркивая важность оценки правдоподобия специальных электрон-нуклонных взаимодействий, как уже предлагалось в совместной работе Карла-Оскара Гулстрёма и Андреа Росси «Nucleon polarizability and long range strong force from σI=2 meson exchange potential»."....==============
Вопрос всем присутствующик: ---------------------                                                                                         Элестроны, оказывается в кластеры могут собираться, не взирая на кулоновский барьер. При том, что заряд протона и электрона одинаковы, а протоны не могут. Шоулдерс доказал, и Нобелевку отхватил.....:) Чего же протоны в кластеры какого-нибудь нового Шоулдерса не собираются? :)
       Ещё одна Нобелевка будет.И все это проглотили.
                                                                                           

 Самое смешное, что там действительно ядерные взаимодействия. Но согласно классике их не может быть....:) Росси талантливый изобретатель. Но вот с теоретическим обоснованием, основанным на классических представлениях, объяснить LENR у него не получится....:)







[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
 Самое смешное, что там действительно ядерные взаимодействия. Но согласно классике их не может быть....:) Росси талантливый изобретатель. Но вот с теоретическим обоснованием, основанным на классических представлениях, объяснить LENR у него не получится....:)     Вполне возможно, что правильного теоретического объяснения «эффекта Росси» сегодня не знает никто. И более того – все сегодняшние теоретические представления о микромире совершенно неправильны. Но есть один непреложный факт – Андреа Росси за 8 лет (с января 2011 года) кардинально усовершенствовал свое изобретение («ампула с порошком никеля - баллон с водородом – ТЭН» --- «алюмогидрид лития – порошок никеля –ТЭН» --- «высокочастотый E-Cat QX мощностью 5 Вт» ---- «Высокочастотный E-Cat SK мощностью 27000Вт»). У что было в этоже время у «правильно понимающих теорию ученых»? Продолжилось 7-ое десятилетие бесплодных попыток строительства термоядерного реактора.  И это очевидный и всем известный факт.            В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
И более того – все сегодняшние теоретические представления о микромире совершенно неправильны. ======

Да вроде все приборы работают. Можно поговорить по скайпу с человеком на другой стороне Земли. Вся техника, нас окружающая, построена на основе расчетов по КМ и ТО. И тут появляется Узиков. Вам напомнить басню Крылова о моське и слоне? ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Да вроде все приборы работают. Можно поговорить по скайпу с человеком на другой стороне Земли. Вся техника, нас окружающая, построена на основе расчетов по КМ и ТО. И тут появляется Узиков. Вам напомнить басню Крылова о моське и слоне? ))   Так Вам тяжело дается понимание русского языка, попробую объяснить уже написанной мною более подробно. Вполне возможно, что правильного теоретического объяснения «эффекта Росси» сегодня не знает никто. И более того – все сегодняшние теоретические представления о микромире совершенно неправильны. В этой фразе говорилось о том, что «Росси – эффект» противоречит сегодняшним теоретическим представлениям о микромире. Прочитай те фразу несколько раз, и возможно сумеете осмыслить сказанное, прежде чем вспоминать басни. Ваш уровень – ставить единички публикации и тихо радоваться этому. Ну можете еще анонимно гадить в коментах, но все же старайтесь, чтобы это выглядело не так убого. Внимательно читайте текст несколько раз, прежде чем ответить.  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
В этой фразе говорилось о том, что «Росси – эффект» противоречит сегодняшним теоретическим представлениям о микромире.   ===============

Вы верите Росси, я известным ученым, за которыми много теоретических и практических достижений. И что перевесит?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
 Вы верите Росси, я известным ученым, за которыми много теоретических и практических достижений. И что перевесит?
========
  По вопросам «веры» - это, пожалуйста, к гражданину Гундяеву (ему по должности положено) или к гражданину Александрову (этот «великий инквизитор от РАН» свято уверовал в свою непогрешимость и навешивает ярлыки лжеученых, даже не интересуясь таким пустяком, как научные отчеты об экспериментах).  Права на «правильность» понимания физических явлений нет не у кого и определять ее «взвешиванием» известности ученого – это тоже своеобразный показатель интеллекта. Обычно считается, что эксперимент является краеугольным камнем эмпирического подхода к знанию, и именно эксперименты по «эффекту Росси» с опубликованными отчетами, проведенные А.Пархомовым, группами шведских и японских ученых убеждают в истинности получения новых знаний о (пока совершенно не изученном) новом типе ядерных взаимодействий.    В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
У что было в этоже время у «правильно понимающих теорию ученых»?"....==============

Так нет правильно понимающих учёных по одной простой причине: Нельзя объяснить LENR опираясь на представления классической ядерной физики.=============== Практически все, кто пытается объяснить LENR, пытаются это делать исходя из существующих представлений о другом классе ядерных реакций, а именно: преодоление кулоновского барьера возможно только силовым путём при миллионах градусов.======За красные флажки не выходит пока НИКТО...:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
Росси делает туже ошибку, что и Эдисон. Эдисон строил свои электростанции постоянного тока вблизи потенциальных потребителей и продавал им постоянный электрический ток. Вначале всё шло хорошо. Но потому появился Тесла и создал свою систему переменного тока.
Как только еврейские семьи выиграли борьбу за нефть и уголь, они стали строить свои ТЭС, на которых устанавливалось оборудование для переменного тока. В итоге переменный ток победил постоянный. Правда потребители переменного тока в основном не платят за оборудование, а платят за переменный ток в энергетическом эквиваленте.
Росси пока еще не имеет в банке несколько миллиардов, чтобы бороться за потребителей даже тепла. Поэтому ему дадут немного поиграться, а затем задавят и отнимут весь его бизнес. Либо он уже под колпаком спецслужб, а с теплом ему просто дают побаловаться и вернуть потраченные миллионы. Компенсация, так сказать.
В принципе, секрет Росси раскрыт. Так что через 25 лет весь мир перейдет на его технологию, но поминать его будут крайне редко, как сейчас крайне редко поминают тех, кто дал миру технологию переменного тока.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 28/01/2019
.........Как только еврейские семьи выиграли борьбу за нефть и уголь, они стали ...делить шкуру неубитого медведя (Росси). Дождемся 1-го февраля и посмотрим на медведя, сгодится ли на что-нибудь его шкура?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Росси жадный и наивный. Небогатому человеку изобретения (или открытия) такого уровня невозможно исптиспользовать для личного обогащения. Ясно же что богатеи оттяпают. Зато можнл стать героем, разработать и бесплатно вбросить в открытый доступ технологию, по которой аппарат можно повторить в гараже.Себе оставить лишь публичные лекции, консультации и проч. Охренилиарды денег это много не даст, зато безопасно, известность, слава, да и на прожить тоже в принципе хватит.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Японцы начинают инвестировать в холодный синтез. Пресс-релиз Mitsubishi Estate Co., Ltd. ( http://lenr.seplm.ru/novosti/yapontsy-nachinayut-investirovat-v-kholodnyi-sintez-press-reliz-mitsubishi-estate-co-ltd [lenr.seplm.ru]) – еще один пример движения в сторону LENR     В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Японцы начинают инвестировать в холодный синтез. ======

Да они уже лет 30, сразу после Ф-П, инвестируют. Пока терпят убытки ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
Да они уже лет 30, сразу после Ф-П, инвестируют. Пока терпят убытки ))

=====

С этим, пожалуй, не поспоришь... В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
По-моему, чудак спалился, когда его машинка стала якобы выдавать высокопотециальное тепло. Так присобачь тогда какой-никакой генератор, переведи свое чудо техники на собственные нужды, покажи, чем оно при этом питается, и счастливое человечество расцелует твою попу.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
По-моему, чудак спалился, когда его машинка стала якобы выдавать высокопотециальное тепло. Так присобачь тогда какой-никакой генератор, переведи свое чудо техники на собственные нужды, покажи, чем оно при этом питается, и счастливое человечество расцелует твою попу.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 29/01/2019
По-моему, чудак спалился, когда его машинка стала якобы выдавать высокопотециальное тепло. Так присобачь тогда какой-никакой генератор, переведи свое чудо техники на собственные нужды, покажи, чем оно при этом питается, и счастливое человечество расцелует твою попу.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Убежден, что все это фикция.Слишком много тайн и секретов у этого вашего Росси, хотя, раз он позиционирует себя ученым, его истинная цель должна быть, в моем скромном понимании, в открытом "переворачивании мира", а не каких-то бесконечных ограничениях по опытам/продаже и т.п. Имхо, шарлатанство.А тов. Узиков на г*вно изошел, оскорбляя чужое мнение (я не только про Никонова, хотя не знаком ни с тем, ни с другим) - это видно по всем его комментариям с сомневающимися.Сам Росси его на первое место куда-то там записал, а вы, чернь необразованная, лезете и спорите тут! :)Только почему-то тов. Узиков не пишет, почему в извлеченных образцах отработанного топлива из этой супермегамашины изотопный состав соответствует стабильной природной меди и т.д. и т.п.Я - сторонний критик, и буду только рад, если вы с Росси додумались до чего-то такого, до чего остальные умные люди не смогли всем миром дойти. Но, если все накроется тазом, заранее призываю вас потом принести извинения тому же Никонову за ушаты личностного г*вноизливания и перестать учить молодых! :)Удачи всем.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
Убежден, что все это фикция.Слишком много тайн и секретов у этого вашего Росси, хотя, раз он позиционирует себя ученым, его истинная цель должна быть, в моем скромном понимании, в открытом "переворачивании мира", а не каких-то бесконечных ограничениях по опытам/продаже и т.п. Имхо, шарлатанство.А тов. Узиков на г*вно изошел, оскорбляя чужое мнение (я не только про Никонова, хотя не знаком ни с тем, ни с другим) - это видно по всем его комментариям с сомневающимися.Сам Росси его на первое место куда-то там записал, а вы, чернь необразованная, лезете и спорите тут! :)Только почему-то тов. Узиков не пишет, почему в извлеченных образцах отработанного топлива из этой супермегамашины изотопный состав соответствует стабильной природной меди и т.д. и т.п.Я - сторонний критик, и буду только рад, если вы с Росси додумались до чего-то такого, до чего остальные умные люди не смогли всем миром дойти. Но, если все накроется тазом, заранее призываю вас потом принести извинения тому же Никонову за ушаты личностного г*вноизливания и перестать учить молодых! :)Удачи всем
====

Для того, чтобы понять, кто это написал, достаточно внимательно прочитать комментарий господина Никонова и мой ответ на него из 7 пунктов (см.выше)       В Узиков.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
У вас глубокие комплексы :) я вроде написал, что не знаком ни с ним, ни с вами


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 30/01/2019
У вас глубокие комплексы :) я вроде написал, что не знаком ни с ним, ни с вами
====
Ну а что же еще остается писать такому "невинно оскорбленному" в светлых чувствах? Откуда такой пафос?   В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
"Имхо, шарлатанство".

Что такое имхо?  Что оно означает? Это словечко всюду вставляется комментатором для того, чтобы показаться умнее всех?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
In my humble opinion - по моему скромному мнению


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
"In my humble opinion - по моему скромному мнению"  
Это "английское" имхо.

"Русское" ИМХО = имею мнение, хрен оспоришь.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
О каком "невинном оскорблении" вы говорите? я уже 3ий раз пишу, что ни с кем не знаком, хотя в том же КИ бывал не раз.Более того, на этом сайте это вообще мой 3й комментарий (два предыдущих выше в этом же посте).И по поводу ИМХО.. "это словечко всюду вставляется комментатором" - вообще-то я его использовал всего лишь 1 раз :-)
А, в целом, резюмируя. Коллеги, давайте не будем опускаться, нобелевских лауреатов вроде как бы тут нет, а строить из себя пупов мира физики, принижая остальных участников, имхо :-) , глупо и наивно.

В этой теме, поверхностно раскрытой автором ввиду отсутствия какого-то физического обоснования, изначально вода гоняется, и комментарии - тому подтверждение. Господа коллеги и дилетанты, угомонитесь, пожалуйста! :-)



[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
А, в целом, резюмируя. Коллеги, давайте не будем опускаться, нобелевских лауреатов вроде как бы тут нет, а строить из себя пупов мира физики, принижая остальных участников, имхо :-) , глупо и наивно. 
====
Вы сейчас о чем, уважаемый «аноним»? Весь свой пафос (…А тов. Узиков на г*вно изошел, оскорбляя чужое мнение (я не только про Никонова,…) Вы направили на защиту человека, это самое «чужое мнение» которого при обращении к автору выражается следующим «уважительным» образом [орфография сохранена] «…и понял, что ни вы ни они вообще никогда никаких книжек нужных не читали. Поэтому советую вам просто сидеть и молчать, ждать выступления Росси, хлопать в ладоши и пускать слюни, т.к ничего иного  с такими знаниями, как у вас и ваших товарищей не остается. Для вас простая теплофизика - темный лес, а вы к России в друзья набиваетесь. А то получается, как в русской поговорке:"хвалилась свинья, что терлась о барское крыльцо".  Если Вы вдруг не Никонов, то у Вас крайне оригинальное представление о нормах ведения дискуссии.  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
В этой теме, поверхностно раскрытой автором ввиду отсутствия какого-то физического обоснования, изначально вода гоняется, и комментарии - тому подтверждение. Господа коллеги и дилетанты, угомонитесь, пожалуйста! :-) =========

+1 Подождем вечера. Хотя, вангую, опять пустышку тянем. Вывернется Росси ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Прождал 15 минут. Попкорн кончился. Где зрелище?


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Виталий, из-за общения с вами был вынужден загуглить ху из ху.Ваша страничка в ОК сразу расставила все по местам. Один навальный, критика Путина и... никакой физики (хотя, признаюсь, несколько неприятно узнать, что я - клинический идиот, потому что его сторонник, но, судя по всему, у вас всегда и везде принято оскорблять своих оппонентов) :-)) Вы - печальный человек, закомплексованный из-за каких-то жизненных неудач и, по всей видимости, нереализованных идей в научном и окружающем вас мире.Подводя итог, разговаривать с вами не о чем. Но все равно удачи в вашей движухе с Росси

з.ы. я не Никонов :-)


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
...Подводя итог, разговаривать с вами не о чем....
=====
С удовольствием подтверждаю, что всех сторонников Путина я считаю клиническими идиотами. Более того, если люди продолжают оставаться сторонниками Путина после пенсионной реформы и развала промышленности, после открытой защиты путинской властью коррупционеров и воров - это не просто клинические идиоты, а неизлечисые клинические идиоты. И очень рад что нам с Вами никогда не приходилось и придется общаться. Навальный говорит правильные вещи, поэтому его ролики я иногда размещаю на своей странице в ОК, но я ему не верю, так как уже научен опытом прихода к власти Ельцина (того самого, который выбрал в себе приемники Путина) Вот только какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Вы ошиблись сайтом, уважаемый. В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
С удовольствием подтверждаю, что всех сторонников Путина я считаю клиническими идиотами. Более того, если люди продолжают оставаться сторонниками Путина после пенсионной реформы и развала промышленности, после открытой защиты путинской властью коррупционеров и воров - это не просто клинические идиоты, а неизлечисые клинические идиоты. =======

Эх, Виталий! Вспомните еще ВВП. Он хоть не кровожадный ...


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Он хоть не кровожадный...

Ваш уровень мышления, похоже, не изменился с 1937 года, а мир каждый день стремительно развивается. В современном информационном обществе агрессивным людоедам очень быстро прилетает обратка за кровожадность. Сейчас опасно быть бармалеем, сейчас в моде стиль "серая моль".


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Осталось 2 часа!Что интересно Узиков завтра напишет?Хотя и так очевидно, что - грандиозный успех, подтвердивший ... )))


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Да, интересно будет посмотреть на очередную презентацию промысловой артели химических продуктов "Реванш" ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Самый прикол в том, что на демосайте даже не видеострим, а просто картинка стоит :-)
http://www.ecatskdemo.com/htmlImages/displayIcon_pic1_66011_1.jpg
Нениконов :-)


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
напрасно старушка ждет сына домой...


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Прождал 15 минут. Попкорн кончился. Где зрелище?


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
уже началось


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Один вопросы задает от поклонников, другой, пропитым голосом, отвечает. Отвечает, что все типа в порядке, человечество вступает в город солнца. Счастье-то какое ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
После операции в начале прошлого лета голос к А.Росси хотя бы частично вернулся лишь пару месяцев назад. Нет абсолютно никакого смысла кого-то убеждать или комуто что то  доказывать. Все решат отзывы реальных клиентов о работе энергоустановок и динамика роста числа клиентов, но никак не болтовня в интернете. Отрицание реальных физических явлений преодолевается только практически работающими установками, если они входят в повседневную действительность, после чего исчезает предмет спора. Установка создана, условия поставки тепловой энергии названы, компания Leonardo готова к работе с клиентами - остается следить за событиями и делать выводы по реальным результатам.   В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Все решат отзывы реальных клиентов о работе энергоустановок и динамика роста числа клиентов...
-------------------
При современном уровне развития болтовни в интернете отзывы "реальных клиентов" и "динамика роста" числа клиентов - это, конечно, очень надёжные показатели ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Виталий, а сколько, по Вашей оценке, будет клиентов через 1 год?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Узиков, согласитесь, что так, как на этой презентации, маркетинг для продажи своих изделий или тепла, не делают. Это реклама со знаком минус.Какая-то примитивщина, сделанная на коленке.
Осталось впечатление чего-то ненастоящего,  и того, что вас пытаются надуть....Всё, что нужно от Росси для серьёзных людей, чтобы они вложили деньги в этот бизнес, это серьёзность демонстрации достигнутых результатов.Он же всё сделал для того, чтобы посеять сомнения в его результатах.Демонстрации, как таковой не было.А так он напоминал фокусника, причём плохого фокусника. :)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Трансляцию начали, и прекратили, даже не выставив вы эфир запись ролика.На трансляции ничего не успел рассмотреть кроме какого-то графика, кота, американского флага, и ЖК экрана с надписью 0,03 мкЗв*ч. Это не трансляция серьезного изделия, это тролинг публики. За такое в лицо давать надо, а не денег.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Кстати, показания радиометра плавно (линейно?) увеличивались, - досмотрел до 0,10 uSv/h. Видимо, это должно было наглядно подтвердить работу аппарата.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
дозиметра


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Да, наверное, дозиметра. Назвал обобщённо радиометра. Что там было точно - не известно - виден был только ж/к-экран с циферками, а где и что измеряли не совсем ясно.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 31/01/2019
Похоже, что Росси реально получил дозу странного излучения. Так же, как недавно умерший Бажутов.=========
Есть фото, где  у него на лбу выше брови пластырь, очевидно удаляли папиломы.
Плюс на прошлой презентации и на этой париком прикрывает папиломы на голове.А с учётом операции на горле, похоже, что у него онкология.
Создаётся впечатление, что это одно из последних выступлений Росси. Успеет ли он довести дело до конца и передаст ли людям свои результаты, пока вопрос.=====

 Презентация никакая. Нет общей картинки. Какие-то сработанные на коленке записи ручкой....            
 Неужели нельзя было напечатать текст?
Какие-то написанные от руки тексты и формулы подсчёта энергии.
Это уже напоминает классическое "Тихо шифером шурша едет крыша не спеша." Хотя кое-что ценного в презентации для внимательных и понимающих зрителей было.
 ====



 И самое главное: Если он позиционирует себя, как бизнесмена, то он должен был сам выступить в эфире и рекламировать своё изделие.
А мы видели только его жёлтый галстук, и слушали голос за кадром.
Такое поведение нельзя объяснить стремлением сохранить коммерческую тайну....============Поэтому данная презентация была, скорее всего,  АНТИРЕКЛАМОЙ РОССИ!
Я следил за количеством зрителей презентации. За период презентации оно сократилось на порядок.Росси, к сожалению, вызвал всеобщее разочарование.Поведение неадекватное. Так себя не должен вести человек, продающий результаты своего труда. По-моему, Росси уже ничего самостоятельно не решает.
И вряд ли ему разрешат поделиться с людьми своими наработками.

Похоже, что ему очень мало осталось.... Унесёт он с собой свою тайну или нет, пока вопрос открытый....:)


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Техническая сторона организации самой презентации, конечно, была плохой (с опозданием началась, на полуслове оборвалась), но это была не презентация бытовых продуктов с яркими картинками и продуманной режиссурой для широкой публики, а представление промышленного продукта (а, точнее, услуг), скорое, для специалистов крупных кампаний, заинтересованных в поставках тепла, для которых глянцевый вид не имеет значения. Львиную долю энергии в его установке потребляет контрольная панель, формирующая управляющий сигнал, а генерация плазмы проходит практически без затрат внешней энергии.  По сути – E-Cat SK, это усовершенствованный E-Cat QX, на демонстрации которого я был в Стокгольме 24 ноября 2017 года, и главное их отличие заключается в усовершенствовании контрольной панели, так как тогда она потребляла слишком много энергии, но, очевидно, что сейчас проблема контрольной панели решена. Короткий информативный ролик о Стокгольмской демонстрации можно посмотреть по ссылке https://www.youtube.com/watch?v=5KkYMPp4c68, а полную запись –по ссылке https://ecat.com/news/ecat-qx-presentation-in-stockholmУ Росси есть проблемы со здоровьем, и, скорее всего, источник этих проблем известен, так как он в течении года ежедневно по 12-14 часов находился в контейнере с модулями E-Cat суммарной мощностью 1 МВт во время известного годичного тестирования (сейчас российскими учеными опубликовано много работ по наблюдению «странного излучения» в таких установках).  В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Так вроде же речь шла о том, что ХЯС безвредный, или нет?По мне, так вчерашняя презентация - верх дебилизма, про "глянцевый вид для специалистов крупных компаний" - даже не буду комментировать.
Лично мое мнение, что все это возможно и не стоит считать канонические представления о физических процессах краеугольным камнем науки, все возможно, само образование нашей вселенной - уже чудо, которого, как бы, и быть не должно было, поэтому исключать что-то без эмпирических доказательств  невозможности - тоже глупо.Но, все же, я все равно считаю Росси шарлатаном, его технология, якобы, должна перевернуть представление о мире, принести пользу и созидание, а он всеми способами туман напускает и не хочет делится наработками - в научном мире это, как минимум, моветон (западло, по-русски), и быть его сторонником и, хотя бы, интернет-защитником - влезть в это же дерьмо (Виталий, привет!).
С уважением ко всем, неНиконов :-)



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Так вроде же речь шла о том, что ХЯС безвредный, или нет?По мне, так вчерашняя презентация - верх дебилизма, про "глянцевый вид для специалистов крупных компаний" - даже не буду комментировать.
Лично мое мнение, что все это возможно и не стоит считать канонические представления о физических процессах краеугольным камнем науки, все возможно, само образование нашей вселенной - уже чудо, которого, как бы, и быть не должно было, поэтому исключать что-то без эмпирических доказательств  невозможности - тоже глупо.Но, все же, я все равно считаю Росси шарлатаном, его технология, якобы, должна перевернуть представление о мире, принести пользу и созидание, а он всеми способами туман напускает и не хочет делится наработками - в научном мире это, как минимум, моветон (западло, по-русски), и быть его сторонником и, хотя бы, интернет-защитником - влезть в это же дерьмо (Виталий, привет!).
С уважением ко всем, неНиконов :-)

====

Собственно говоря, если речь идет не об обсуждении демонстрируемого в прямом эфире самой плазмы и спектра ее излучения (хотя, господин, типа «неНиконов», Ваше полное право быть уверенным, что это тоже подделка и шарлатанство), демонстрируемых написанных рукой Росси на листочке расчетов текущей мощности и подобных конкретных вещей, а темы переключается на вопросы хриплого голоса, ужасного маркетинга, плохого качества звука и технической организации трансляции, требований к Росси открыть перед «научным сообществом» все технические детали установки (спектра излучения плазмы и динамики ее поведения «научному сообществу» конечно же, недостаточно!?), то сразу говорю, что обсуждать эти темы я не собираюсь. Предлагаю подобной публике «перетирать косточки А.Росси» в диалогах между собой – я в этом участвовать не буду. И мне глубоко параллельно Ваше мнение, господин типа «неНиконов», о моем отношении к А.Росси.    В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
В УФН за 1956, кажется, год есть статья Курчатова о плазменных разрядах в газах типа дейтерия, трития и смесей. Он указывает на наличие рентгеновского и нейтронного излучений из факела плазмы. Они же наблюдались в 70-80-х на установке П.Л. Капицы в ИФП. Электрон-ядерные столкновения приводят к возбуждению ядра с последующим высвечиванием рентгена. гамма и нейтронов.

Граждане, плазма светит не только в видимом диапазоне! 

Кончайте спекуляции на тему невиданных ядерных реакций и соблюдайте требования радиационной техники безопасности. Там еще и СВЧ не слабое. 

Зубрите учебники и будете здоровее ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
СВЧ легко экранируется. На экране презентации постоянно присутствовал дозиметр, который должен был бы показать и гамму, и нейтроны. А на 17-й минуте был показан экран портативного миллитесламетра для измерения магнитной индукции магнитного поля с помощью датчика Холла. Значение на экране было 3.4мТ. Обвинять Росси в мошенничестве может каждый, кому позволяет совесть, но называть его идиотом, который не знает физики, нельзя.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
На экране презентации постоянно присутствовал дозиметр, который должен был бы показать и гамму, и нейтроны. =====

Нет, такой не покажет. Тут нужны специальные детекторы, кстати довольно дорогие. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Узиков, а что собственно говоря, продемонстрировал Росси?Работающую установку? А с чего вы взяли, что она работает?Есть такое понятие, как уровень технической культуры. То, что нам показал Росси, это в высшей степени ПРИМИТИВИЗМ,Хватит ссылаться на тоЮ, что Росси хочет сохранить коммерческую тайну. В данном случае презентация, по словам того же Росси, проводилась для привлечения клиентов, а в реальности получилась ДЕСККРЕДИТАЦИЯ. ============= Был продемонстрирован очень низкий, на уровне подошвы, ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ,
Вы уверены, что для привлечения клиентов надо было показывать голубуй тумбочку с торчащими патрубками и панель с приборами неизвестно к чему подключёнными и, самое главное, НЕИЗВЕСТНО в онлайне или это запись где-то чего-то?
======== Для сравнения, Узиков, посмотрите презентации Миллса. Росси продемонстрировал себя, как примитивный человек.
Там уровень, а здесь ПРОФАНАЦИЯ!!!! :)==== Осталось от презентации какое-то гадкое ощущение обманутых надежд, неадекватного поведения Росси в жёлтом галстуке, не посчитавшего нужным появиться на экране, хотя бы ради уважения к своим адептам.
================= Никто от Росси не ожидал раскрытия его секретов. От Росси ожидали демонстрации работающей установки. Почему работающей? Потому что на кону вопрос не о Росси и его патологическом жлобстве, а о реальности LENR.Росси в данной типа презентации сделал всё, чтобы дискредитировать направление LENR/Для серьёзных людей подобные презентации вызывают только недоумение и скепсис. Вместо работающей установки какие-то мультики, как у Путина....:)
============= Узиков, вы можете сформулировать цель этого примитивного мероприятия, распиаренного до мирового уровня?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Просто еще раз повторю то, что уже написал выше (перечитайте еще раз мой комментарий). "Предлагаю подобной публике «перетирать косточки А.Росси» в диалогах между собой – я в этом участвовать не буду. "   Работает установка или не работает покажут тольео технические отчеты реальных клиентов, а не истеричные комментарии с использованием Caps Lock.    В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Узиков, ваша позиция понятна.
 Но я задал вам лично вопрос не об этом.Повторяю вопрос:...."Узиков, вы можете сформулировать цель этого примитивного мероприятия, распиаренного до мирового уровня"....


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Но я задал вам лично вопрос не об этом.Повторяю вопрос:...."Узиков, вы можете сформулировать цель этого примитивного мероприятия, распиаренного до мирового уровня"....


========


Хотя я уже отвечал на этот вопрос раньше, но повторюсь  - это официальный старт продаж тепловой энергии клиентам, с которыми будет заключен соответствующий контракт, если клиенты соответствуют условиям, озвученным лично А.Росси в прямом эфире. (это если Вы не слышали или не поняли слов Росси).       Именно поэтому А.Росси не раз подчеркивал, что это "промышленная презентация", и никокой цели  этой презентации убеждать некоторых господ "ученых" в своей правоте у него абсолютно не было.  У Росси уже  сегодня достаточно заказчиков на его услуги, и задачи заманивать клиентов этой презентацией тоже не стояла.Это всего лишь официальный старт, фиксирующий что он готов к поставкам этих синих коробочек, чтобы снабдить клиентов высокопотенциалным теплом. А вот технические отчеты этих самых  клиентов о работе  E-Cat реально решат судьбу кампании Leonardo..       В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Это всего лишь официальный старт, фиксирующий что он готов к поставкам этих синих коробочек, чтобы снабдить клиентов высокопотенциалным теплом. ======

Я бы настоятельно рекомендовал его клиентам крепко подумать. Учитывая личные проблемы Росси и других энтузиастов подобных установок. Правила ТБ написаны кровью.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Я бы настоятельно рекомендовал его клиентам крепко подумать. Учитывая личные проблемы Росси и других энтузиастов подобных установок. Правила ТБ написаны кровью.
=====
Россси знает об опасности излучения, даже если оно из-за своей неизученности сейчас называется странным. Поэтому он четко дал понять что пока ни о каком бытовом применение таких установок речь не идет - только промышленность, и только сертифицированный персонал компании Leonardo, Полагаю, что обслуживание этих установок будет происходить после их остановки. Клиент не несет практически никаких рисков, так как не имеет доступа к этим установкам, а судя по работам наших исследователей интенсивность странного излучения на расстояниях больше 20 см резко снижается. Безусловно что все реальные и потенциальные риски нужно тщательно изучать (ТБ действительно написано кровью, но почти наверняка риски от "странного" излучения реакторов Росси на порядки ниже, чем риски от ионизирующего излучения реакторов деления)    В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Я бы настоятельно рекомендовал его клиентам крепко подумать.

Вы напоминаете интернет-аналитиков, которые рекламируют свои консультационные услуги как инвестировать миллиарды и правильно управлять корпорациями, а сами живут в хрущобе с мамой.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Узиков, прежде чем заниматься апологетикой измышлизмов Росси, я вам просто порекомендую прослушать мнение Климова на вчерашнем семинаре в РУДН.....:)=====
https://www.youtube.com/watch?v=_JEoZazRw-Q          
  С 1ч 19 мин.====То, что Росси на презентации гнал пургу, - это очевидно. Послушайте Климова. А его мнение я уважаю.
 Но дело в том, что это также же очевидно и потенциальным заказчикам. :)
И поверьте,  патологическое желание Росси делать на LENR только деньги и сказочно разбогатеть, не вникая в суть и не задумываясь о последствиях, сыграет с Росси плохую шутку...:)=====
Есть у нас в народе такое фольклёрное выражение: "Жадность фраера погубит"...:)В этом смысле всё поведение Росси выглядит абсурдным и нелогичным.
Если бы он хотел заработать много денег, он бы давно смог это сделать, устроив нормальную презентацию, а не виртуальную.
#s3gt_translate_tooltip_mini { display: none !important; }


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Узиков, прежде чем заниматься апологетикой измышлизмов Росси, я вам просто порекомендую прослушать мнение Климова на вчерашнем семинаре в РУДН.....:)=====
https://www.youtube.com/watch?v=_JEoZazRw-Q           
  С 1ч 19 мин.====То, что Росси на презентации гнал пургу, - это очевидно. Послушайте Климова. А его мнение я уважаю. =====

+1 Что, собственно, выше я и писал. Нет так черного тела, нет там законов Вина и Стефана-Больцмана. Нет там Т^4. Там неравновесная (идет химическая реакция) прозрачная плазма, яркая, но холодная (не выше 2000 К). Все теоретические оценки Росси писаны вилами на воде. 

Интересная статья по плазмоидам в 1-м номере УФН 2019. В Гатчине, похоже, сделали лабораторную ШМ

Занятно, что тон защитников Росси все больше напоминает базарный. Так всегда было, есть  и будет. Лженаука может испускать только пшик. Учитесь настоящей креативности у А. Эйнштейна.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
У Росси уже  сегодня достаточно заказчиков на его услуги, и задачи заманивать клиентов этой презентацией тоже не стояла."....========================

Ну, да, конечно, только все эти заказчики проходят под грифом "СЕКРЕТНО".Он не может назвать ни одного. Типа они стесняются....:)===Узиков, Фрэнк Акланд, участвовавший в этой псевдопрезентации, рассказал, что Росси демонстрировал муляж в синей тумбочке, а не работающую установку. А видео панели с приборами было снято заранее.==============================
Так за кого вас всех Росси держит? :)
Так что демонстрировал Росси?Голубую тумбочку, которую он выдавал за действующий генератор, на фоне занавесок?
Его выступление - это набор глупостей и невежественных измышлизмов.Наплевательское отношение к своим адептам?Свою паталогическую жадность и уже развившуюся у него шизофрению, в том смысле, что он считает себя мессией.
Честно говоря. до сих пор  я считал его умнее...:)
Распиарили как мировую премьеру презентацию LENR генератора, а показали голубую тумбочку с призывом всем бежать и нести деньги....:) ==================И напоследок: LENR - действительно существует.
Но Росси уже всех достал своей паталогической глупостью и жадностьюЯ думаю, что после этих презентаций сектантов свидетелей Росси станет меньше. А будет больше прагматиков и трезвомыслящих учёных кропотливо работающих над этой темой.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Что удивительно, критики Росси не верят его обещанию продать всем желающим тепловую энергию по цене на 20% ниже рыночной, но при этом 20 лет верят Путину, что цена на бензин будет снижена, хотя фактически этого никогда не происходит. А причина, очевидна - покорность ОФИЦИАЛЬНОЙ точке зрения, теории, религии и т.д. - это наиболее удобный и безопасный способ существования для бездарностей. Отвага и самоотверженность пассионариев, осуществляющих новые научные, географические или духовные прорывы, им неведома. Серая масса, серая моль, серая слизь. Лишь вонь в адрес тех, кто не такой как все.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Зато очень интересен подход сторонников итальянца - первым делом с оскорблением и пренебрежением относиться к скептикам.
Хотя, ровным счетом, ни росси, ни вы не предоставили никакого технического, конструкционного или иного обоснования работоспособности данного изделия.

Ребза, Росси - лошара, у меня есть установка, с батарейки ААА на выходе 3 гигаватта снимаю, видео с коробкой и осциллографами, дозиметрами и "контрольной панелью" - презентую позже!Пока ищу "серьезных" клиентов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
В обыденном смысле скептицизм — это принцип воздержания от суждений, обусловленный наличием сомнений. А научный скептицизм — это последовательная оппозиция теориям, не имеющим эмпирических доказательств, который не имеет ничего общего с криками "не верю!". С этим - в театр, к Станиславскому, или к попам Гундяева. Можете еще в МИФИ на кафедру теологии сходить проконсультироваться или лекцию прочитать. Росси же предлагает протестировать его экспериментальную установку и опубликовать результаты. Вывод - это последняя мысль, мелькнувшая в уме в тот момент, когда мозг устал думать. А вера - способность делать выводы, не умея думать.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Росси же предлагает протестировать его экспериментальную установку и опубликовать результаты"....================ Росси всего лишь предлагает покупать у него тепло.Тестировать он никому не предлагает....:)Для него в данном случае главное деньги, а не результат============

Росси решил, что он умнее и хитрее всех и что в мире бизнеса и денег, особенно  больших денег, есть закон...:) В этом его главная ошибка...:)
==========
В конечном счёте, таких хитрозадых, как Росси, просто кидают и оставляют ни с чем. Пример с Индастрил Хит его ничему не научил....:)
 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Росси всего лишь предлагает покупать у него тепло.Тестировать он никому не предлагает...

Вы, видать, из тех совков, кто платит за отопление квартиры не проверяя показания и пломбы на теплосчетчике в подвале.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Надо же, а вы честный капиталистический налогоплательщик....:)============ И, наверно, не из "совков", а случайно заехавший в Россию из светоча демократии США, в Брайтон Бич. или из Израиля, поучать нас убогих "совков", как нам без вас жить....:)====Сразу говорю: без вас, хитрожопых, - хорошо...:)



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Как вы догадались, что поверять теплосчетчики и сверять счета меня научили в госдепе враги России!?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Как вы догадались, что поверять теплосчетчики и сверять счета меня научили в госдепе враги России!?"....===========



На Брайтон Бич и не тому научат....:) Даже бензин ослиной мочой разбавлять...:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Скептицизм, как правило, возникает не от глубоких познаний, а от бессилия в раскрытии тайн бытия. Поэтому проявление скептицизма в отношении эмпирических доказательств является проявлением творческой импотенции и считается характерным признаком заката научной философии и культуры.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
"Очень и очень возможно, что восьмилетняя интрига с вопросом о реальности существования «невозможного изобретения» Андреа Росси под названием Energy Catalyzer подходит к финалу."

Слава тебе, Узиков!


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Вполне возможно, что правильного теоретического объяснения «эффекта Росси» сегодня не знает никто. И более того – все сегодняшние теоретические представления о микромире совершенно неправильны. Кроме того, оппозиция научному фундаментализму, системному мышлению находится в еще худшем положении, чем в нашей политической системе. Дело в том, что не существует никакой специальной ядерной энергии в виде "слабых" и "сильных" полей выдуманных с горя кварков (чепуха в переводе с немецкого). Есть единая энергия взаимодействия элементарных электрических зарядов в разной «упаковке» или вовсе без нее.  Электрон- протонные кластеры не фантазия. Есть и электрон-электронные кластеры - композитные частицы, наблюдаемые в дробном квантовом эффекте Холла. Объяснение эффекта можно найти в статье "Происхождение массы", плюс правильные представления о строении микромира в ст. "Квантование поля", "Парадигма электрона" и др. все здесь на Проатоме. Георгий Никольский


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Георгий Никольский, понятно, что Вы писали эти статьи и Вам намного проще объяснить то, что происходит у Россси. Это объяснение, думается, только усилит интерес к Вашей теории. Чем то она близка к тому, что делает Поляков Владимир Ильич.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Все срастается. Наверно надо всем встретиться 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Есть единая энергия взаимодействия элементарных электрических зарядов в разной «упаковке» или вовсе без нее.  =======

Жора, что же вы так вульгаризируете очень старый подход Швингера. У него хотя бы монополи в ядре предполагались для усиления взаимодействия. Кстати, он, Юлиан,  из тех же, что и Эйнштейн ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Потрясающе! Творение самого известного в мире, самого передового и прогрессивного ученого Андреа Росси (куда до него разным там академикам!) "способно произвести переворот и в космических перелетах." Так в прежних выступлениях охарактеризовал последнее изобретение гения Холодного Управляемого Ядерного Синтеза (сокр. ХУЯС-а) известный теплофизик, главный ХУЯС-олог страны, товарищ Узиков.
Росси - поистине великий человек. В 2011 году он изобрел E-Cat, - маленький ядерный чемоданчик с водородным баллоном на боку. Ну, помните, красненький такой, 10-киловаттный(!), для отопления квартиры, дачи, теплицы, гаража... Росси готов был начать массовое производство и даже роботизированный завод построил, то ли в Щвеции, то ли в Италии (то ли собирался построить?), но коварные американские чиновники, подкупленные нефтяными корпорациями, не выписали ему лицензию на производство. А без лицензии как производить? Никак...
Однако мужественный ученый не сдался. В ответ на враждебные происки чиновников он изобрел новый, высокотемпературный ядерный чемоданчик, Hot-Cat, уже серого цвета и без водородного баллона на боку. Но энергетическая мафия и тут подсуетилась. Серенький водонагреватель умер, так и не увидев свет.
Тогда неутомимый энтузиаст холодного синтеза придумал коварный ход. Зачем связываться с бытовыми аппаратами, когда можно производить промышленные мегаваттные водогрейки и продавать их под ключ разным заводикам. Тепло-то на производстве всем нужно, а лицензии не требуется. Ну что, продажные чиновники, что вы на это скажете?
Продажные чиновники, как всегда, промолчали.
В 2013 году (или еще раньше) Росси построил свой первый мегаваттный водонагреватель, и даже продал его за миллион долларов восторженному покупателю. Еще бы этому счастливце не быть в восторге: последние пять часов аппарат вообще не потреблял энергии, а воду грел - мама не горюй. Покупатель попросил оставить эту чудесную установку в таком режиме работы навсегда, и Росси великодушно согласился. Но, поскольку покупатель пожелал остаться неизвестным и решил не афишировать свое приобретение, дающее неоспоримые конкурентные преимущества, о дальнейшей судьбе мегаваттной водогрейки никто ничего так и не услышал.
К сожалению, это дало основание различным клеветникам и злопыхателям распускать гнусные слухи, что Росси якобы продал свой нерабочий контейнер самому себе, а затем быстренько разобрал его на запчасти и сдал в металлолом.
Но Росси был внутренне готов к такому повороту событий, и сделал ответный ход. Чтобы ни у кого не оставалось никаких сомнений в достоверности результатов, он собрал команду уважаемых Шведских академиков и в течение месяца демонстрировал им работу своего детища. Правда руками трогать не велел.p { margin-bottom: 0.1in; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); line-height: 120%; }p.western { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 14pt; }p.cjk { font-family: "Calibri", sans-serif; font-size: 14pt; }p.ctl { font-family: "Times New Roman", serif; font-size: 11pt; }


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
От увиденного академики были в шоке. Устройство потребляло киловатт энергии, а выделяло шесть киловатт тепла. Ни одна химическая реакция не способна на такое, о чем академики с восторгом сообщили в своем докладе. Правда, продажные  наймиты нефтяных корпораций и тут попытались облить грязью великого ученого. Дескать, если установка выделяет в шесть раз больше тепла, чем требуется для поддержания ее работы, то зачем ее продолжать греть после начала ядерной реакции? Ее не греть, а по логике вещей,  охлаждать надо, причем весьма нехило, чтобы отобрать излишние пять киловатт тепловой мощности. Охлаждать, а не греть! А ее продолжают греть...
Тут же пошли сомнения в умственных способностях замечательных шведских академиков, кои даже не догадались задать такой вопрос. Но теперь, благодаря нашему выдающемуся Российскому ученому-теплотехнику, товарищу Узикову, мы знаем ответ. Если отключить нагрев, то реакция пойдет вразнос, возникнет неконтролируемое повышение температуры, что приведет к неминуемому взрыву реактора. Логично? Вполне. Так что отключать нагрев не будем. Росси с этим согласился, и ни разу не продемонстрировал свой прибор в режиме самоподдержания реакции. Ибо незачем. Умные и так поймут, а недалеким, типа Поля Шона, все равно ничего не докажешь. Да и зачем распинаться на словах, если даже в России(!) наш замечательный ученый Пархомов сумел воспроизвести данный опыт и получил почти такие же результаты? Правда, когда он перемерил потщательнее, то от солидного избыточного тепловыделения остались рожки да ножки. А что будет, если перемерить еще тщательнее?
Но кто будет обращать внимание на такие мелочи? Во всяком случае, не Росси. Наш замечательный герой весь в движении, он опять на острие технического прогресса. Зачем производить неэффективные мегаваттные водогрейки, если появилось новое, еще более прогрессивное изобретение - Quark-X. Этот прибор, размером со спичку способен выделять 100 ватт энергии в виде тепла, электричества и света, причем в варьируемых (modulated) пропорциях. Ну и кому нужны теперь устаревшие Е-каты и Хот-каты?
Правда, вместо фотографии своего нового детища, в целях конспирации Росси представил заинтересованной общественности размытую фотографию светящегося отверстия. Как язвили после этого злопыхатели, типа, вместо бублика мы получили дырку от бублика. Но в случае с Кварком-Х, Росси, по его словам, добился беспрецедентной воспроизводимости (или надежности?) устройства, на уровне Сигма-5. Это означает, что из десяти тысяч устройств только одно имеет право выйти из строя. Остальные будут исправно функционировать.
Казалось бы, вот она, победа! Остается только построить завод и начать выпуск. Но, лучшее и на этот раз оказалось смертельным врагом хорошего. На смену так и не родившемуся Кварку-Х пришло новое, еще более совершенное изобретение - Ecat-QX с выходной мощностью 20 ватт, которое для своей нормальной работы требовало 60 ватт внешней электроэнергии. Вы спросите, в чем же выигрыш? А в более прогрессивной конструкции. Размеры рабочей зоны - 80 мк на 0.6 мм. Я не оговорился: восемьдесят микрон на шесть десятых миллиметра. Да ради такого результата можно запросто похерить все предшествующие достижения. И ну его на фиг, это производство. Вперед, только вперед!
Вот и последнее достижение - Ecat-SK, тот самый, "способный произвести переворот и в космических перелетах." Так пожелаем же неутомимому изобретателю дальнейших творческих успехов, а нам, его верным почитателям - дальнейших рассказов о его дальнейших творческих успехах.Потрясающе! Творение самого известного в мире, самого передового и прогрессивного ученого Андреа Росси (куда до него разным там академикам!) "способно произвести переворот и в космических перелетах." Так в прежних выступлениях охарактеризовал последнее изобретение гения Холодного Управляемого Ядерного Синтеза (сокр. ХУЯС-а) известный теплофизик, главный ХУЯС-олог страны, товарищ Узиков.
Росси - поистине великий человек. В 2011 году он изобрел E-Cat, - маленький ядерный чемоданчик с водородным баллоном на боку. Ну, помните, красненьк

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Однако мужественный ученый не сдался. В ответ на враждебные происки чиновников он изобрел новый, высокотемпературный ядерный чемоданчик, Hot-Cat, уже серого цвета и без водородного баллона на боку. Но энергетическая мафия и тут подсуетилась. Серенький водонагреватель умер, так и не увидев свет.
Тогда неутомимый энтузиаст холодного синтеза придумал коварный ход. Зачем связываться с бытовыми аппаратами, когда можно производить промышленные мегаваттные водогрейки и продавать их под ключ разным заводикам. Тепло-то на производстве всем нужно, а лицензии не требуется. Ну что, продажные чиновники, что вы на это скажете?
Продажные чиновники, как всегда, промолчали.
В 2013 году (или еще раньше) Росси построил свой первый мегаваттный водонагреватель, и даже продал его за миллион долларов восторженному покупателю. Еще бы этому счастливце не быть в восторге: последние пять часов аппарат вообще не потреблял энергии, а воду грел - мама не горюй. Покупатель попросил оставить эту чудесную установку в таком режиме работы навсегда, и Росси великодушно согласился. Но, поскольку покупатель пожелал остаться неизвестным и решил не афишировать свое приобретение, дающее неоспоримые конкурентные преимущества, о дальнейшей судьбе мегаваттной водогрейки никто ничего так и не услышал.
К сожалению, это дало основание различным клеветникам и злопыхателям распускать гнусные слухи, что Росси якобы продал свой нерабочий контейнер самому себе, а затем быстренько разобрал его на запчасти и сдал в металлолом.
Но Росси был внутренне готов к такому повороту событий, и сделал ответный ход. Чтобы ни у кого не оставалось никаких сомнений в достоверности результатов, он собрал команду уважаемых Шведских академиков и в течение месяца демонстрировал им работу своего детища. Правда руками трогать не велел.
От увиденного академики были в шоке. Устройство потребляло киловатт энергии, а выделяло шесть киловатт тепла. Ни одна химическая реакция не способна на такое, о чем академики с восторгом сообщили в своем докладе. Правда, продажные  наймиты нефтяных корпораций и тут попытались облить грязью великого ученого. Дескать, если установка выделяет в шесть раз больше тепла, чем требуется для поддержания ее работы, то зачем ее продолжать греть после начала ядерной реакции? Ее не греть, а по логике вещей,  охлаждать надо, причем весьма нехило, чтобы отобрать излишние пять киловатт тепловой мощности. Охлаждать, а не греть! А ее продолжают греть...
Тут же пошли сомнения в умственных способностях замечательных шведских академиков, кои даже не догадались задать такой вопрос. Но теперь, благодаря нашему выдающемуся Российскому ученому-теплотехнику, товарищу Узикову, мы знаем ответ. Если отключить нагрев, то реакция пойдет вразнос, возникнет неконтролируемое повышение температуры, что приведет к неминуемому взрыву реактора. Логично? Вполне. Так что отключать нагрев не будем. Росси с этим согласился, и ни разу не продемонстрировал свой прибор в режиме самоподдержания реакции. Ибо незачем. Умные и так поймут, а недалеким, типа Поля Шона, все равно ничего не докажешь. Да и зачем распинаться на словах, если даже в России(!) наш замечательный ученый Пархомов сумел воспроизвести данный опыт и получил почти такие же результаты? Правда, когда он перемерил потщательнее, то от солидного избыточного тепловыделения остались рожки да ножки. А что будет, если перемерить еще тщательнее?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 01/02/2019
Но кто будет обращать внимание на такие мелочи? Во всяком случае, не Росси. Наш замечательный герой весь в движении, он опять на острие технического прогресса. Зачем производить неэффективные мегаваттные водогрейки, если появилось новое, еще более прогрессивное изобретение - Quark-X. Этот прибор, размером со спичку способен выделять 100 ватт энергии в виде тепла, электричества и света, причем в варьируемых (modulated) пропорциях. Ну и кому нужны теперь устаревшие Е-каты и Хот-каты?
Правда, вместо фотографии своего нового детища, в целях конспирации Росси представил заинтересованной общественности размытую фотографию светящегося отверстия. Как язвили после этого злопыхатели, типа, вместо бублика мы получили дырку от бублика. Но в случае с Кварком-Х, Росси, по его словам, добился беспрецедентной воспроизводимости (или надежности?) устройства, на уровне Сигма-5. Это означает, что из десяти тысяч устройств только одно имеет право выйти из строя. Остальные будут исправно функционировать.
Казалось бы, вот она, победа! Остается только построить завод и начать выпуск. Но, лучшее и на этот раз оказалось смертельным врагом хорошего. На смену так и не родившемуся Кварку-Х пришло новое, еще более совершенное изобретение - Ecat-QX с выходной мощностью 20 ватт, которое для своей нормальной работы требовало 60 ватт внешней электроэнергии. Вы спросите, в чем же выигрыш? А в более прогрессивной конструкции. Размеры рабочей зоны - 80 мк на 0.6 мм. Я не оговорился: восемьдесят микрон на шесть десятых миллиметра. Да ради такого результата можно запросто похерить все предшествующие достижения. И ну его на фиг, это производство. Вперед, только вперед!
Вот и последнее достижение - Ecat-SK, тот самый, "способный произвести переворот и в космических перелетах." Так пожелаем же неутомимому изобретателю дальнейших творческих успехов, а нам, его верным почитателям - дальнейших рассказов о его дальнейших творческих успехах.
Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
"Больно бьют по нашим душам "Голоса" за тыщи миль. Зря Америку не глушим, Ой, зря не давим Израиль: Всей своей враждебной сутью Подрывают и вредят — Кормят, поят нас бермутью Про таинственный квадрат! Лектора из передачи (Те, кто так или иначе Говорят про неудачи И нервируют народ), Нас берите, обречённых, — Треугольник вас, учёных, Превратит в умалишённых, Ну а нас — наоборот." ВСВ


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Пархомов сумел воспроизвести данный опыт и получил почти такие же результаты? Правда, когда он перемерил потщательнее, то от солидного избыточного тепловыделения остались рожки да ножки. А что будет, если перемерить еще тщательнее? **** и какой же ссыкливый засранец несет эту пургу? это надо же столько говна навалить - сразу видно профессионала ;-))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Некий читатель по фамилии Аноним так прокомментировал мое выступление:
Пархомов сумел воспроизвести данный опыт и получил почти такие же результаты? Правда, когда он перемерил потщательнее, то от солидного избыточного тепловыделения остались рожки да ножки. А что будет, если перемерить еще тщательнее? **** и какой же ссыкливый засранец несет эту пургу? это надо же столько говна навалить - сразу видно профессионала ;-))

   Развею твое недоумение, много-многоуважаемый Аноним. Твой "ссыкливый засранец" - это я, Поль Шон, который, кстати, в отличие от тебя, не побоялся подписаться под своим выступлением. А потому получается, что настоящий "ссыкливый засранец" - это как раз именно ты и есть. Логично?

Теперь по-существу. Пархомов описал несколько опытов. В самом первом из них он якобы получил СОР = 2.5. Затем был еще один опыт, подтвердивший первоначальный результат. А вот на третий раз получился облом. Когда Пархомов попытался перемерить СОР более-менее точным (калориметрическим) методом, получил СОР = 1.05 - 1.2, хотя условия третьего эксперимента полностью соответствовали первым двум. И кто его только надоумил опубликовать столь обескураживающие результаты? Возможно, впоследствии он трижды пожалел об этом, но ничего уже не вернуть: слово - не воробей, вылетело - не поймаешь.

Замечу вскользь, на человека, "несущего пургу", незачем злиться. Над такими нормальные люди, обычно, потешаются. Я ведь не злюсь на автора обсуждаемой статьи, хотя он как раз и несет настоящую пургу в массы. Своим выступлением я над ним беззлобно так подтруниваю, хотя и понимаю, что это его злит сильнее всего. Но со мной он вряд ли станет связываться, поскольку понимает: я ему не по зубам. А ты злишься... Обзываешься...
Значит ты неправ!

А давай вместе потешимся над очередной порцией пурги, которую нам пытается впарить товарищ Узиков. Я говорю о рекомендованной им статье Мата Левана "My take on the E-Cat SK presentation—Rossi now takes orders"
https://animpossibleinvention.com/2019/02/01/my-take-on-the-e-cat-sk-presentation-rossi-now-takes-orders/

Первая же фотография вызывает изумление, граничащее с шоком. Фотография называется "Early prototype of the E-Cat QX on which the E-Cat SK is based (photo: Mats Lewan)". Это что-ли тот самый таинственный E-Cat QX, размерами 80 х 600 микрон и мощностью 20 ватт? Что-то непохоже. Да он длиной сантиметров 20 будет, и диаметром в пару сантиметров, не меньше. Пурга.
А этот слабо светящийся холодный разряд, это и есть та сверхпроводящая высокотемпературная плазма с температурой 8000 градусов Кельвина, что излучает мощность 20 ватт? Ой, люди добрые, не смешите мою клавиатуру!

Потешаемся дальше. "the claimed COP (Coefficient of Performance—Output power/Input power) for the entire device is 57, with the electric input power being 380 W. However, the electric power is supposedly consumed almost entirely for cooling of the control panel and that heat is being reused at the output. The claimed power consumption of the E-Cat SK reactor is 0.8 mW, meaning that the COP for the reactor alone would be in the order of tens of millions".
Объявленный СОР девайса в целом равен 57, но в основном потребляемая электроэнергия тратится (внимание!) на ОХЛАЖДЕНИЕ УСТРОЙСТВА УПРАВЛЕНИЯ (?!). Потребление же собственно реактора E-Cat SK равно... 0.8 милливатта. Fantastico! А по-русски - пурга.
Представьте себе устройство управления, которое выдает на выходе 0.8 милливатта, и при этом требует для своего охлаждения 380 ватт! Представили? Не смогли? Не мудрено...
Шла бы речь об охлаждении собственно 22-х киловаттного реактора, это можно было бы как-то понять. Но 380 ватт на охлаждение некоей "the control panel" - это уже через чур. Явная пурга.

Ну и кто у нас тут гонит пургу?

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Ниже приводится описание основных моментов того, что говорилось на видотрансляции промышленной демонстрации нового продукта  — энергоисточника Ecat SK
https://www.youtube.com/watch?v=gw_oa8MvdQk&feature=youtu.be
Самое главное, что мы скажем сегодня вам, это то что установка E-Cat SK доступна сегодня для промышленного применения. Если ваш бизнес требует надежного источника тепла, мы предлагаем его по конкурентоспособным ценам и расскажем, как связаться с нами.  Далее Росси показывает промышленный модуль 22 кВт с размерами 40х45х93 см, в которой находится вся начинка, а также элемент дистанционного управления, потому что когда мы устанавливаем установки, то они управляются дистанционно из нашей штаб-квартиры. Элемент дистанционного управления управляет 10-ю модулями ECat мощностью 200 кВт (габариты 4,0 х 0,45 х 0,93м). Далее Росси показывает входящий и выходящий патрубки для нагреваемой воды и дозиметр. Далее Росси говорит, что камера, установленная внутри, покажет, как реактор работает и в конце он проведет расчеты мощности. Конечно, это не научная презентация, это коммерческое представление, и мы гарантируем эффективность установки. Далее едет демонстрация видеопотока от реально работающего модуля. Экран настроен на семь окон, дающее представление о рабочем состоянии: 1 – левый верхний угол - осциллограмма электрической энергии, посыпающей на E-Cat. Напряжение 250 милливольт, далее показания омметра - сопротивление 78,1 Ом; 2 – верхняя центральная часть – это панель управления. На передней части радиатор, который отдает тепло воздуху в помещение,  на дисплее число 20 – это ток в амперах к панели управления, далее оператор переключает контролер и отображается  число 19 – это напряжение в вольтах. Перемножаем 20х19=380 Вт – это энергопотребление панели управления. Эта панель очень надежна и управляется удаленно из штаб-квартиры Leonardo Corporation. 3 – верхняя правая часть – пузырьковые камеры для контроля появления нейтронного излучения. Пузырьков нет – нейтронов нет. 4 – нижняя левая часть – видеопоток с откалиброванного спектрометра. По оси Х длина волны в нанометрах, по оси Y – высота пиков, указывающая плотность плазмы 5 – центральная нижняя часть – синий цвет плазмы очень интенсивный и на него невозможно смотреть без хорошей защиты. Для 16-ти дюймового экрана  плазма в натуральную виличину. Реальные размеры реактора –цилиндр 4 дюйма высоты и 4 дюйма в диаметре, и это сделано из специального материала, изобретенного доктором Росси. Когда все тепло не отводится жидкостью реактор охлаждается аргоном. Росси называет это «балериной» (здесь нужно видеть движение плазмы на экране) 6 – показания ионизирующего излучения в микрозивертах в час.  (показания показывают уровень естественного фона – 0,06 до 0,12) 7 – нижняя левая часть – весы, чтобы показать, что в процессе работы блок E-Cat SK не меняет вес. Далее показания датчика измеренного магнитного поля, генерируемого из E-Cat. Которое подразумевает прямое производство электроэнергии, и мы можем видеть значение 3,4 миллитесла. Демонстрируемый E-Cat нагревает комнату и мы видим по показаниям термометров: температура в комнате 26,219 °С, по каналу 1 показана температура на радиаторе 32,068 °С, по каналу 8 – показана температура в теплообменнике реактора. Демонстрируемый синий модуль устанавливается на вашем предприятии и он легко обеспечивает тепло – и это экономичная система отопления и технология, которая не выбрасывает углерод в атмосферу. Но самый важный эффект в том, что это сэкономит Вам деньги и это доступно уже сейчас. Далее Андреа Росси комментирует спектрограмму и расчет тепловой мощности и COP, равный 57. Производственная площадь около 3000 квадратных футов или 300 квадратных метров с высотой около 4 м при температуре наружного воздух

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Выражаю сочуствие госмодину Никонову или "типа неНиконову", готорый так перевозбудился, что не спал ночи, что бы опубликовать свой шедевральный труд. Но всегда лучше смотреть певоисточник, поэтому предлагаю посмотреть видео презентации 31 января

https://www.youtube.com/watch?v=gw_oa8MvdQk&feature=youtu.be

а чтобы было понятней о чем идет речь, я в предыдушем комментарии  размещаю перевод некоторых важных моментов. Этот материал можно посмотреть также в моем журнале 
https://uva62.livejournal.com/32942.html


В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Товарищ Узиков, не переживайте по поводу меня. Я по ночам такие передачи не смотрю, да и в другое время тоже. Я не работаю в этом направлении и поэтому детали меня не интересуют. Я, как и многие другие, просто терпеливо жду, когда прибор России появится в свободной продаже. Ведь огромное количество людей пользуется сейчас смартфонами, айфонами и прочими "ами", но я не думаю, что хотя бы 0.00001% от всех них страшно были бы заинтересованы в технологии их производства и не спали по ночам (за исключением стояния по ночам в очереди за ними), переживая за то, что вдруг какую-то кнопку заест и мечта отодвинется на несколько дней или недель. Я подхожу к прибору Росии, как потребитель. Сделает он прибор и будет продавать - хорошо, не сделает, тоже неплохо, т.к. это не смертельно в настоящее время для человечества.Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Я подхожу к прибору Росси, как потребитель.


Потребитель — это тот, кто берет с благодарностью, а те кто критикует, не привнося новых положительных смыслов, лишь обливая помоями трудящихся — тех называют потребл_дями.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
"Потребитель — это тот, кто берет с благодарностью" - во первых, я никогда не критиковал России, отношусь совершенно нейтрально, уже говорил, что стараюсь не лезть  в те области, где не работаю, те, кто понимает, разберуться в конце концов..И, во-вторых, "потребл_дями" называю тех, кто обливает "помоями" трудящихся, из-за угла, , из-за спины (анонимно), боясь показать "своё личико"


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Забыл подписаться, Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
Главная гезета Норвегии Aftenposten разместила материал о прошедшей промышленной презентации E-Cat SK
https://www.aftenposten.no/norge/i/0ERWbA/Hevder-a-ha-revolusjonerende-energi-til-salgs
Статья называется "Претензии иметь революционную энергию для продажи"
В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
А что пишут по этому вопросу главные газеты других стран?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
А что пишут по этому вопросу главные газеты других стран?
=======
Ведущая шведская бизнес- газета публикует  статью "Ecat Андреа Росси теперь будет на рынке"
https://fastighetsnytt.se/2019/02/andrea-rossis-ecat-ska-nu-finnas-pa-marknaden/


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 02/02/2019
IEEE является крупнейшей в мире профессиональной ассоциации посвященный продвижению технологических инноваций и передового опыта в интересах человечества: «IEEE-madison entrepreneurs and consultants network meeting: LENR discussion»https://entrepreneurship.ieee.org/session/2019_01_31_ecn_lenr/
и еще..  «Worldwide introduction of the E-Cat SK today at 9:00 AM Eastern Time»https://www.pressclub.world/2019/01/31/worldwide-introduction-of-the-e-cat-sk-today/


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Интересный обзор этого события от Мата Левана "My take on the E-Cat SK presentation—Rossi now takes orders"
https://animpossibleinvention.com/2019/02/01/my-take-on-the-e-cat-sk-presentation-rossi-now-takes-orders/

В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Интересный обзор этого события от Мата Левана "My take on the E-Cat SK presentation—Rossi now takes orders"
https://animpossibleinvention.com/2019/02/01/my-take-on-the-e-cat-sk-presentation-rossi-now-takes-orders/
======

Да, хочу особо отметить, что здесь Мат Леван впервые опубликовал фотографию плазмы - основной элемент реактора E-Cat QX, который стал прототипом E-Cat SK. В Стокгольме, 24 ноября 2017 года Мат настоял чтобы Росси поставил осцилограф, но, очевидно, не смого его убедить, чтобы мы увидели плазму (этот участок был закрыт). Мат пользуется особым доверием у Андреа Росси, поэтому (помимо команды Росси) только он смог увидеть и сфотографировать реальный реактор с плазмой (уверен, что Росси дал добро на публикацию этой фотографии).   В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
только он смог увидеть и сфотографировать реальный реактор с плазмой   =============

Лучше бы он его не показывал. Как отметил Климов (а он на плазме собаку съел), это неравновесная прозрачная, холодная (т.н. низкотемпературная) плазма. И все оценки Росси по поводу СОР это "полная туфта", по словам Климова на обсуждении в РУДН:

https://www.youtube.com/watch?v=_JEoZazRw-Q
с 1.19 коментарий Климова )) 
Подождем отклики клиентов, купивших генератор.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
А кто говорил, что на фотографии Левана плазма имеет рабочую температуру 8000 градусов? Фотография интересна тем, что это вид раннего прототипа E-Cat QX, на котором основан E-Cat SK. И про свечение в реакторе QX и про свечении в реакторе SK сам А.Росси говорил, про ярчайший голубоватый цвет и что смотреть на плазму человеческому глазу невозможно – только через фильтры (см. презентацию). А уж измышлизмы, когда в кучу сваливаются показания осциллографа сигнала на реактор и расчет входной мощности панели управления по закону Ома - смысла комментировать нет, так как есть видео этой презентации и прошлой презентации в Стокгольме 24 ноября 2017 года (краткая версия https://e-catworld.com/2018/01/13/stockholm-e-cat-demo-in-six-minutes-video/ ), после ознакомления с которыми все встает на свои места. Почему нужно демонстрировать свою неспособность внимательно знакомиться с материалом, прежде чем выходить к аудитории со своими выводами? По поводу реальности тепловой установки – уже два с половиной месяца E-Cat SK при потребляемой мощности 380W (мощность слабого компьютера) отапливает помещение площадью 300 м2 и высотой 4 м (когда на улице 0 градусов, в помещении -16) – 36-я минута видео, это трудно посмотреть еще раз?   В.Узиков 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
...И "случай" - бог изобретатель.  Неслучайно, наверно, две статьи оказались рядом: об эффекте Росси и квантовании поля. Эффект все, а теории ничто ???  Ломаются копья по поводу технических деталей, рабочих моментов. А теория позволяет шире открыть глаза-мозг, понять основы. "Зарядовые кластеры", эффект Казимира - это полевые эффекты, а не виртуально-вакуумные. ГеН 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Узиков, прочитал я статью Матса Левана и комментарии к ней с его участием.Оказывается, презентация проходила не на заводе, который якобы обогревает генератор Росси, а, по словам Матса в офисе Росси, который расположен у него на квартире в Майами..То есть, Росси, которые хочет привлечь миллиарды долларов в развитие своего изобретения, получается, не имеет даже своего офиса. :)============


 Далее.... На презентации не присутствовало ни одного сотрудника Росси. И есть они или их нет в природе - большой вопрос.==========


 Третье:
Завод, которые, по словам Росси, обогревает два месяца его генератор, находится в секретном месте, которое никто не знает.Вопрос: если его никто не видел, кроме Росси, то существует ли он на самом деле?Росси на презентации голубой ящик и, как утверждает Матс, записанные ранее показания приборов, подтвердить достоверность того, что это записи с приборов генератора, естественно, никто не может. Заказчики у Росси, естественно, секретные.
====================



 Иными словами, все должны верить Росси на слово.....:)Узиков, так что из того, что мы видели, может быть подтверждено реально?Все ждали показ работающего генератора, пускай даже как чёрный ящик: вход- выход.==============


 Чем Росси может подтвердить свои слова? По материалам презентации - ничем, от слова СОВСЕМ!!!!!!!!!!!!!!И не надо ссылаться на то, что это промышленная презентация. Это Америка, Узиков......:)
 Страна жёстко прагматичная, очень щепетильная к оформлению и подаче рекламных материалов.===================


В общем получилось какое-то фейковое мероприятие под лозунгом: Несите деньги, но я вам ничего не покажу. =====
Узиков, вы тут в одном комменте предлагали в церковь обратиться по части веры. Так, не будете ли вы столь любезны высказаться, что после этой презентации у зрителей остаётся реального, кроме веры. Росси говорит, что у него всё работает где-то в тайном месте у секретного заказчика. А вы верьте, что оно работает...:)
 Росси ничего не показал реально работающего, предлагает верить ему на слово. Он, оказывается, уже выше того, чтобы что-то кому-то доказывать....:)
А просто продемонстрировать работающий генератор - это западло, ибо это раскроет его тайну.Его попросили показать хотя бы результат: вход-выход, Пусть даже не показывает сам генератор.  Это уже ниже его достоинства...:)
===============Узиков, и попробуйте опровергнуть. Возразить-то нечего, к сожалению...:)






[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
...И "случай" - бог изобретатель. Неслучайно, наверно, две статьи оказались рядом: об эффекте Росси и квантовании поля. Эффект все, а теории ничто ??? Ломаются копья по поводу технических деталей, рабочих моментов. А теория позволяет шире открыть глаза-мозг, понять основы. "Зарядовые кластеры", эффект Казимира - это полевые эффекты, а не виртуально-вакуумные. ГеН =====

Нет никакого эффекта Росси. Не было и нет. Эффект будет, когда серьезные лаборатории с мировой репутацией подтвердят и признают. Поэтому копья никто не ломает. Просто Росси указывают на элементарные ошибки уровня 4-го семестра общей физики. И не нужно возносить зарубежных ученых. Уж поверьте, многих видел, дураков и бездельников хватает. Процент примерно как у нас ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
===============Узиков, и попробуйте опровергнуть. Возразить-то нечего, к сожалению...:)
============
Аноним! Не переоценивайте свою значимость для меня. С чего вы решили, что мне интересно вести с Вами дискуссию и что я собираюсь Вас в чем-то убеждать или переубеждать. Мне Ваше мнение совершенно параллельно. Если бы Вы хотя бы представились, и я понял кто Вы и насколько вы в теме, то это, возможно, была другая ситуация.  А в данном случае продолжайте дискуссию с каким ни будь прохожим, на себя похожим, т.е. с каким-нибудь таким же Анонимом.  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Узиков, я в теме намного глубже, чем вы себе можете представить....:)
Именно за это уже поимел по самое не хочу....:)
Просто я жёсткий прагматик.
=======

Вы в данном случае игнорируете главное правило науки. В науке ничего нельзя принимать на веру!
==========
Поведение Росси нелогично.
 Он либо несамостоятелен в принятии решений, либо неизлечимо болен. А судя по голосу процесс идёт сверху вниз....
И такое его поведение вредит развитию этого направления, оно вредит всем. Очень, очень много заинтересованных похерить это, хотя бы на то время, пока они у кормушки. :)




[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Так, не будете ли вы столь любезны высказаться, что после этой презентации у зрителей остаётся реального, кроме веры.


Вы путаете веру и доверие к результатам того, чьи слова на сегодняшний день ни разу не разошлись с делами. Росси как Маск, про которого тоже каждый раз говорят, что его очередная ракета невозможна, планомерно раз за разом совершенствует свои установки. Во всяком случае установку, описанную в луганском отчете, уже успешно воспроизвели как минимум восемь научных коллективов, половина из которых, кстати в России. Это говорит о том, что у критиков нарушена связь с реальностью и по всей видимости произошла глубокая коррозия антенны правды.


Для калибровки совести, предлагаю критиканам перечитать полное собрание обещаний Путина и Рогозина.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Слово вера и доверие немного отличаются по смыслу, но в основе лежит признание истинными фактов, неподтверждённых доказательствами. На ваш страх и риск :)



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 03/02/2019
Неужели не понятно. Я дык с самого начала раскусил. Узиков работает у Росси за долю малую в качестве рекламиста. А что? – В России дебилов немало, может кто и клюнет, закажет у Росси супер-пупер обогреватель в тайном ящичке, управляемом из квартиры Росси. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Ну, предположим, закажет. Через неделю поставка, ещё через неделю — отчёт об обмане. И в чем гешефт??? Похоже, вы не умеете думать даже на два шага вперёд. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Предлагаю бизнесменам посмотреть на ютубе ролик о презентации E-Cat SK от Игоря Данилова, и прочитать в комментариях нашу с ним переписку о рассмотрении условий и возможностей использования E-Cat SK на промышленных предприятиях России.  Андреа Росси так же хочет иметь в России крупного бизнес-партнера, который будет в состоянии обеспечить развитие крупного бизнеса в этом направлении и, самое главное, гарантировать защиту общих бизнес-интересов.      В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Предлагаю бизнесменам посмотреть на ютубе ролик о презентации E-Cat SK от Игоря Данилова, и прочитать в комментариях нашу с ним переписку о рассмотрении условий и возможностей использования E-Cat SK на промышленных предприятиях России.  Андреа Росси так же хочет иметь в России крупного бизнес-партнера, который будет в состоянии обеспечить развитие крупного бизнеса в этом направлении и, самое главное, гарантировать защиту общих бизнес-интересов.. 
https://www.youtube.com/watch?v=HeHvc0ru3Cg&fbclid=IwAR3d6d_Mj0GSeAo_VkxK0x2PyL8Ddv1Gcj5rbI95xhQVwo72C1OPLqdxm8M

 В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
И философы (Данилов), и технологи (Узиков), к сожалению, ничего не могут предложить физикам-исследователям. Философы-технологи не изучали глубоко в свое время КМ и ТО. Поэтому они верят Росси и могут заразить таковой верой бизнесменов. Хотя, надеюсь, у последних нюх на туфту острее. 

Все таки, когда конкретные бабки на кону, соображаешь лучше ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Когда конкретные бабки на кону, соображаешь лучше

При текущей цене теплоснабжения 2000 руб/Гкал и с учетом обещанной скидки 20% от текущей стоимости в регионе, аренда теплогенератора мощностью 22кW обойдется потребителю примерно в 20 тыс. руб. в месяц, ну, и плюс стоимость доставки. Какими такими огромными бабками рискует заказчик, если за все остальное отвечает Росси???


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
если за все остальное отвечает Росси....
если у заказчика элементарно украдут этот генератор или выведут его из строя, в том числе, чтобы вскрыть устройство, - это пойдет в убыток Росси или заказчика? Что про это будет записано в контракте?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Если у заказчика элементарно украдут этот генератор

Именно поэтому Росси пока готов заключать договора только с крупными промышленными предприятиями, обладающими солидной репутацией и развитыми, действующими системами безопасности, качества и управления персоналом.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Узиков,

Какого хрена Вы уже несколько лет вешаете чужую лапшу на наши бедные уши?!!!
Если Вам так нравится ЛЕНР и прочее, так возьмите и поставьте соответствующие эксперименты в НИИАР. Слава Богу, в НИИАРе есть вся необходимая техника для проведения таких экспериментов и "послереакторных" исследований. Вот когда получите свои результаты, тогда и публикуйтесь. А сейчас Ваши пассажи - это ритуальные пляски вокруг золотого тельца Андреа Росси. Если больше не во что верить, то отправляйте свой культ в уединении, не надо другим навязывать свое идолопоклонство.
Кстати, на счет "плинтусного уровня" . Это не Никонов написал. Так что не вешайте всех собак на него. Человек он очень тяжелый, но как теплофизик - один из самых сильных в стране.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Если Вам так нравится ЛЕНР и прочее, так возьмите и поставьте соответствующие эксперименты в НИИАР. ======

Интересно, а есть такая возможность? Материалы, приборы, инициативная группа с административной поддержкой?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
"Интересно, а есть такая возможность? Материалы, приборы, инициативная группа с административной поддержкой?"

Все определяется величиной желания. Если есть такая незыблемая вера, что ЛЕНР - это не фуфло, то и приборы дадут и группу. А если вера слабая, то никто не поможет (ни Бог, ни царь и не герой...). Видать, Узикову хочется исполнить роль предсказателя великого открытия, не прикладывая своих рук. Но так не пойдет. Либо займись делом, дорогой, либо хорош тут семечки сыпать и воду заливать!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Слово вера и доверие немного отличаются по смыслу, но в основе лежит признание истинными фактов, неподтверждённых доказательствами. На ваш страх и риск :)

Неподтвержденных кем??? Академиком Александровым? Путиным? Гундяевым? Дональдом Трампом? А сами съездить убедиться не желаете?

Считаю, что реферируемые научные журналы не имеют права отказывать в публикации работ, выполненных и оформленных по всем установленным правилам. Или же аргументированный отказ должен быть дан автору в письменном виде (для истории) после обязательного визита редакции журнала в лабораторию автора, пускай даже за его счет. Неплохо бы еще ввести в импакт-фактор журнала зависимость от итогового научного уровня работ всех авторов, которым они отказали. Можно назвать ее кик-фактором.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Неподтвержденных кем??? Академиком Александровым? Путиным? Гундяевым? Дональдом Трампом? А сами съездить убедиться не желаете?"....
=====================


Повторяю для особенно бестолковых: На прошедшей презентации, которая прошла у Росси на квартире, Росси ничего реально работающего не показал. Все ждали от него демонстрации реактора, хотя бы как чёрный ящик. Если он так боится раскрыть свой секрет, то для того, чтобы люди поверили, что он не врёт, надо было показать "ВХОД-ВЫХОД" без показа самого реактора.
==============
 Этого не произошло. Вместо реактора голубая тумбочка и запись показаний каких-то приборов, которые необязательно должны показывать реальную картину.  Заказчик секретный, место завода, где два месяца греется цех, - секретно, ни одного сотрудника, кроме Росси на презентации.
Росси предложил верить ему на слово. Несите деньги, но я вам ничего не покажу.
========
 Ответьте хотя бы самому себе на вопрос: почему он так упирается, и боится показать генератор по схеме "ВХОД-ВЫХОД" без показа самого генератора? :)
 Особенно умиляет примитивизм организации презентации, рукописные тексты и занавески, Росси в парике и жёлтом галстуке в кадре на пару секунд, не вовремя начатая и оборванная на полуслове трансляция....:)
Ну, с Узиковым понятно. Он один из представителей секты свидетелей Росси. Как любой сектант, он даже отказывается отвечать на серьёзные вопросы. Он просто верит.... Когда ему говорят, но ведь Росси, кроме слов, ничего не показал, он начинает истерить, в смысле, что он никому ничего доказывать не собирается.
На самом деле ему просто нечего возразить....:)
============
 В науке не принято верить на слово.
 Если вы верите этой профанации, организованной Росси, то вы к науке не имеете отношения...:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Я уже лет пять от этих длбебов пытаюсь добиться хоть какой-нибудь информации о законах сохранения массы и энергии в их чудо-реакциях. В ответ одно и то же: ретрограды! сотрапы! невежи! А нормального ответа до сих пор никто не представил. Так, сколько можно это гнилое тесто месить?!!! 


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Очевидно, что на ветке кто-то слишком перевозбудился и никак не может успокоиться. Но так же очевидно, что большинства спокойно и со здоровым скепсисом наблюдают за развитием событий, так как эта стадия достаточно интересна. Отвечу прямо, что мне эти истерики безразличны и никак меня не трогают, а лишь засоряют ветку обсуждения. Главным аргументом этой публики всегда тезис – Росси лжет, ничего у него нет и не появится! И где же этот продукт на рынке? мы уже столько лет ждем!  - вечно ухмылялись они…  И вдруг промышленный продукт реально появился – с неплохими параметрами и минимальными рисками, так как покупается не он сам, а тепловая энергия по существенно (для больших мощностей) сниженным ценам. Все риски остаются на компании Leonardo, и в случае невыполнения своих контрактов она попросту разорится,  а клиент попросту продолжит пользоваться привычным источником энергии. Нормальный человек, представлявший, что такое международный контракт и контрактные обязательства между серьезными фирмами, юридическое сопровождение контракта -  знает что влечет за собой невыполнение контрактных обязательств, поэтому продажа «котов в мешке» возможна только в головах людей с мышлением на уровне наперсточников. Росси сегодня написал мне «Я бы очень хотел разместить свои заводы в России, и это могло бы стать хорошим началом. Мы могли бы создать российский бизнес. Работать вместе и вести бизнес вместе - это лучший и, пожалуй, единственный способ сохранить мир в мире. С теплыми пожеланиями, Andrea». Я был бы рад, если у меня получится помочь моему другу А.Росси в поиске в нашей северной стране серьезного партнера, с которым бы он смог выстроить очень серьезный бизнес, особенно в северных регионах страны. Совсем необязательно обращаться ко мне – можно и лучше сразу в компанию Леонардо,  но партнер должен быть действительно очень серьезным. В.Узиков


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
"Главным аргументом этой публики всегда тезис – Росси лжет, ничего у него нет и не появится!"

У этой публики другие аргументы. Только узиковы этих аргументов не слышат, а долдонят одну и ту же песню: "жираф бааальшой - ему видней!"


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Блеск! Это ж надо же! Росси и Узиков уже несколько лет втюхивают общественности фейк, ящик с загадками. Причем, не простым гражданам, а физикам, атомщикам. И никто не может квалифицированно возразить, больше того появились последователи. Это же секта! Новое веяние в социально-научных отношениях.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Специально для Узикова. Вот несколько комментариев к статье Матса Левана, заслуживающие внимания:
===================
Аватар
bfast • 9 часов назад
У меня все еще есть один вопрос к Мэтсу и Фрэнку - есть ли у вас доказательства того, что Росси работает с кем-то? У него есть коллеги? У него есть сотрудники? У него есть клиент? Есть ли у него инвестор (ы)? Из всего, что я вижу, Росси стала одиноким волком. Это не сулит ничего хорошего для его пути вперед.

-------------------------
Аватар
Матс Леван Бфаст • 20 минут назад
Я говорил с очень немногими людьми, работающими с Росси в эти годы, и у меня нет никаких доказательств того, что  это люди, работающие с ним сейчас, хотя я не исключаю, что с ним могло работать несколько человек. Я также думаю, что он продолжает дискуссии с возможными промышленными партнерами.

 
----------------------
-
Аватар
Винни • 11 часов назад
Теперь мы видим рекламные баннеры Leonardo Corporation на нашей шее в лесу.
Сейчас это выглядит очень реально.
Я не думаю, что ему нужно раскрывать подробные спецификации калориметрии, чтобы закрепиться на рынке, потому что дело не в том, что они продают завод, а продают тепло.
КС 57 позволит многим клиентам и их инженерам-консультантам / специалистам по сертификации в течение многих лет интересоваться своими преимуществами в конкурентной борьбе.
Самая большая выгода, которую они также видят, - это отсутствие необходимости платить за завод. Это то, что обычно называют «ежу понятно».

----------------------------
Аватар
Доктор Майк • день назад
Хорошее резюме Матса. Если бы Росси действительно пытался связаться с какой-либо потенциальной клиентской аудиторией, он бы представил данные / спецификации для E-Cat SK. Если / когда Росси выпускает спецификацию, он должен требовать выходную мощность, основанную на проверяемой калориметрии (с использованной методологией), а не теоретическом расчете, основанном на излучении черного тела, когда его выходной спектр явно не соответствует излучателю черного тела.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Блеск! Это ж надо же! Росси и Узиков уже несколько лет втюхивают общественности фейк, ящик с загадками. Причем, не простым гражданам, а физикам, атомщикам. И никто не может квалифицированно возразить, больше того появились последователи. Это же секта! Новое веяние в социально-научных отношениях.
====

Очевидно, что написанные выше фразы про юридическое сопровождение контрактов и прочее слишком сложны для Вашего понимания, но истерить-то так не стоит... В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Блеск! Это надо же! Росси и Узиков уже несколько лет втюхивают общественности фейк. Это же секта!

Ужас! Уже как минимум восемь научных коллективов подтвердили работу E-Cat, описанного в луганском отчете, а российская академия наук не может аргументированно объяснить, почему она считает их лжеучеными.

Лично для меня дело не в поклонении какой-то секте, а в том, что сейчас, когда мир движется к технологической сингулярности и новые открытия будут происходить все чаще и все более непредсказуемо, становится как никогда особенно важным перестать кичиться академическими регалиями и выработать наконец-то эффективные научные методы проверки достоверности самых неожиданных теорий и технологий.

Очевидно, что старые пердуны в президиуме и новая аристократия в правительстве на это совершенно не способны.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Очевидно, что написанные выше фразы про юридическое сопровождение контрактов и прочее слишком сложны для Вашего понимания, но истерить-то так не стоит... В.Узиков ===========

Маленькая ложь про расчет СОР (все эти несуществующие T^4), рождает, уж извините, большое недоверие ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
"... истерить-то так не стоит...".  Да кроме Вас никто и не истерит. Просто если раньше можно было подумать, что Вы Росси и его изделие поддерживаете из любви к науке (искренне заблуждаясь), то теперь можно предположить, что из личной заинтересованности. А искать за звонкую монету покупателей для заведомого обмана - это совсем другой расклад.

"Вы, в разврате потонувшие,
Отойдите,
Потому, что я,
Не торгую звонкой лирою,
А я ЛЕРНом спекулирую".

(Близко к тексту Лукина).


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
"... истерить-то так не стоит...".  Да кроме Вас никто и не истерит. Просто если раньше можно было подумать, что Вы Росси и его изделие поддерживаете из любви к науке (искренне заблуждаясь), то теперь можно предположить, что из личной заинтересованности. А искать за звонкую монету покупателей для заведомого обмана - это совсем другой расклад.

"Вы, в разврате потонувшие,
Отойдите,
Потому, что я,
Не торгую звонкой лирою,
А я ЛЕРНом спекулирую".

(Близко к тексту Лукина).


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Научная истина торжествует по мере того, как вымирают ее противники.Перефразированный Макс Планк (1858–1947), немецкий физик

Три стадии признания научной истины: первая – «это абсурд», вторая – «в этом что то есть», третья – «это общеизвестно».
Эрнест Резерфорд (1871–1937), английский физик


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
А я ЛЕРНом спекулирую.

Уже давно стало заметно, что к ПроАтому приставлен специальный унтерпропагандфебель, задача которого уничижительно парировать любой аргумент комментаторов. В силу важности своего партийного задания он не может остановиться, а иногда даже пишет по два комментария, поддакивая сам себе якобы от имени разных читателей. При этом в силу свой безграмотности регулярно попадает впросак - он же не знает чем LENR отличается от ЛЕРН и как правильно его транслитерировать. К счастью, все его комментарии имеют общий признак: в них нет ни единиц измерений, ни единого технического термина, ни личного научного опыта, ни имен других ученых, ни ссылок на публикации. Ничего, что можно было бы проверить. и он никогда не подписывается. Одна лишь вонь. Лишь то, что вызывает негативные эмоции к оппонентам. Будьте бдительны.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
...Одна лишь вонь. Лишь то, что вызывает негативные эмоции к оппонентам. Будьте бдительны.

=====

Спасибо за комментарий.. Действительно, одна лишь вонь, как от скунса, изображающего "ученого". И лучшая тактика с такими - не пытаться спорить или опровергать, а отойти как можно дальше от такого скунса, ведь запретить ему портить атмосферу все равно невозможно.  В.Узиков 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Узиков, прежде чем говорить об юридическом сопровождении контрактов, вы (или Росси) покажите, хотя бы один заключённый контракт с Росси.
 Если нет легальных контрактов, то и сопровождать нечего....:)
В США понятие легальность контракта - это вещь очень серьёзная. Поверьте, я с ними работал.
============
До сих пор все заказчики Росси - секретные.
 И по словам Росси, не желают разглашать своего имени. :)
Странно, почему все такие стеснительные?



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Странно, почему все такие стеснительные?
======

А разве не странно, что подобный вопрос задает такой же "стеснительный"?  В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Не вопрос.....:)
 Андрей Попов, специальность "Физика плазмы".
=====
Теперь странностей на одну меньше....:)
Расскажите о заказчиках Росси...:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019

Расскажите о заказчиках Росси...:)

=====

На этот вопрос Росси ответил на своей промышленной презетрации. В чем проблема? в английском?   В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
На этот вопрос Росси ответил на своей промышленной презетрации. В чем проблема? в английском?   В.Узиков"....
============


Ну, считайте, что я прослушал....
Вас не затруднит напомнить, кто является заказчиком? :)
В первую очередь, где, у какого заказчика уже два месяца обогревается завод?
А. Попов


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
В первую очередь, где, у какого заказчика уже два месяца обогревается завод?
=====
Странно было бы ожидать от меня больше информации, чем от самого А. Росси   
https://e-catworld.com/2018/12/12/rossi-first-commercial-e-cat-sk-installation-operating-since-nov-19th/
В.Узиков


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
Узиков, вот перевод вашей ссылки.  Там написано, что где-то в США....:)
=================
Rossi: первая коммерческая установка E-Cat SK, работающая с 19 ноября
Опубликовано 12 декабря 2018 • 36 комментариев

Андреа Росси сделал еще несколько комментариев в ответ на вопросы в «Журнале ядерной физики» о E-Cat SK, которые, по его словам, были установлены в промышленных условиях где-то в Соединенных Штатах:

   ==================


Так от вас мы и не ожидаем информации....:)
Разговор шёл изначально о том, что все заказчики у Росси секретные....:)
А это значит, что они то ли есть, то ли их нет.

==
И, как я указал ниже, отсутствие спецификации на генератор с указанием параметров калориметрии (иначе они бы были представлены на презентации) указывает на то, что  при таких пробелах заключить контракт в США весьма проблематично....:)
США - страна юристов. И юристы заказчика никак, подчёркиваю, никак этот пункт обойти не могли.
И поверьте, я знаю, что говорю.:)  Мне их юристы мозг выносили по каждому пункту....:)
 А. Попов.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
И ещё, Узиков, я повторю цитату из комментариев к статье Матса Левана, которую я привёл выше. В контексте она осталась незамеченной, но она очень важна для понимания того, что же происходит. Для тех, кто занимается реальным производством и реальным бизнесом это многое проясняет:
=================


...."Аватар
Доктор Майк • день назад
Хорошее резюме Матса. Если бы Росси действительно пытался связаться с какой-либо потенциальной клиентской аудиторией, он бы представил данные / спецификации для E-Cat SK.

---------------------
Если / когда Росси выпускает спецификацию, он должен предоставить выходную мощность, основанную на проверяемой калориметрии (с использованной методологией), а не теоретическом расчете, основанном на излучении черного тела, когда его выходной спектр явно не соответствует излучателю черного тела."....


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
заказчик скрывается где то в Висконсине?
gregha  Domenico Canino • 2 months agoOn December 15 Rossi responded to Tom Conover, who lives in Wisconsin, that Tom is 'not far' from wherethe customer is.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 04/02/2019
На сайте https://e-catworld.com/целый раздел называется Why I Believe in The E-Cat
Вопросы веры не чужды изобретателям?



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
Виталий, да угомонись ты уже наконец!Я - не Никонов, и не Поль Шон, эти люди подписываются своими именами под своими высказываниями. Я подписываюсь "неНиконов", под остальные посты меня не вмешивай, пожалуйста.НеНиконов :-)
з.ы. Никонова не знаю, хороший человек, судя по всему :-))


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
 
  • Спасибо, Виталя! Вывел Росси на чистую воду! Накормил недострелённой уточкой. Дал возможность спокойно просраться, обеспечил просветление в мозгу. Освободил голову от кишащих гипотез и догадок.
  • Не могу не признать, что прочувствовал на себе благотворное действие эффекта Росси. Запоры бывают не только в кишечнике, но и в мозгах. Демонстрация установка Росси – отличное лекарство от застоя мозговой деятельности.
  • Андрея Росси красивым, я бы сказал, изящным способом, продемонстрировал, что ученым (изобретателям, руководителям научных проектов, инноваторам…) нужно платить точно также, как остальным рабочим – за единицу полезной работы. То есть за тепловой квтч, в данном случае. Что бы там не пели с экрана, или с академической кафедры, серьезный и ответственный потребитель должен помнить всегда, что платить нужно за услугу, за конкретный продукт. И если обманули, требовать долива или возврата денег.
  • Росси, своими причудливыми наукообразными действиями, делает обществу потребителей прививку от научной рекламы. Он наглядно показал, что произойдет, если российский потребитель купит у него тепло (у его кампании). Потребитель замерзнет почти на всей территории России (кроме самых южных районов), останется без водопровода и канализации, за неделю потеряет своих детей и стариков, и с трудом выживет сам посреди русской зимы.
  • Росси своей презентацией более, чем убедительно показал – платить нужно за выполненную работу, а не за обещания выполнить работу. Он доступными средствами продемонстрировал, что никакой предоплаты в науке быть не может. Потребитель не имеет права рисковать своим благополучием ради процветания бизнеса научных экспериментов.
  • Еще раз, спасибо за облегчение. Искренне благодарю.
 


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
  • Побольше бы таких демонстраций - с конкретными сорванными сроками, с невнятными оправданиями всех тех ученых, которые обещали сделать тепло и светло, а получилось как всегда - холод и грязь.
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
Спасибо, Виталя! Вывел Росси на чистую воду! ==== 

 Ну, отвлекаясь от вашего сарказма, вывел-то его скорее Климов на семинаре в РУДН 31-го. Я и раньше тоже вопросы задавал неудобные, но не будучи специалистом по плазме, не настаивал. Но уже если Климов говорит "туфта", то тут уж ничего сделать нельзя. ТУФТА! 

Хотя, по-человечески, его жаль (как и Бажутова, Ляпина и др., нахватавшихся по незнанию нейтронов). Оно всегда так. Прежде чем лезть в новую область, ее нужно досконально изучить. Природа не терпит кавалерийских наскоков.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
Пора привыкать заниматься холодным ядерным синтезом без Росси! :)
 Хватит смотреть ему в рот.....:)
========
С одной стороны он разбудил большой интерес к этой теме. С другой стороны, Росси выработался.  Он не понимает, как это работает. И поэтому не знает, куда двигаться.
 Похоже, что многое у него не получается, работает нестабильно.
 Плюс ко всему, он привык чувствовать себя мессией....
 А это наркотик.
Плюс патологическое желание разбогатеть, и на этом фоне жизофреническая боязнь, что у него украдут секрет...:)
Это не даёт выбрать правильную модель поведения.
 Высоко взлетел, будет больно падать....
К сожалению, последняя презентация подтвердила его дальнейшую профнепригодность в качестве лидера направления.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
Научная истина торжествует по мере того, как вымирают ее противники.Перефразированный Макс Планк (1858–1947), Сторонники увы тоже вымирают.
Три стадии признания научной истины: первая – «это абсурд», вторая – «в этом что то есть», третья – «это общеизвестно».
Эрнест Резерфорд (1871–1937),В этом что-то есть. И главное - мысль развивается не потому, что за нее платят, более того требуют платить за публикации; отправляют в психушки, если не реально, то фигурально (это благодаря прогрессу, прежде сжигали на кострах). Прозрение наступает спонтанно, кто-то или что-то взрывает мозг реально и фигурально, и все объединяются под новым "флагом". ГеН


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
Прошла неделя...
Очень хотелось видеть в любых новостях (от желтых до экономическо-котировочных) хоть что-то напоминающее о грядущей жнергетической революции. Да что там энергетической... счастье - всем, даром... (с)
но что-то молчат новостные ленты... вон тигрёнок в зоопарке родился, это да...


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 05/02/2019
всё это мафия энергетическая!!!
и у нас, и в ю эс эй, и в северной корее, и вообще везде
никому не нужна энергия, все хотят по прежнему от газовой трубы зависеть и в Стокгольмском арбитраже судиться


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
"счастье - всем, даром"Вам же объяснили - не даром, а на 20% дешевле!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
При заявленном СОР=58 скидка 20% не покроет даже издержки на лойеров, страховщиков и т.д.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2019
При заявленном СОР=58 скидка 20% не покроет даже издержки на лойеров, страховщиков и т.д.=======

Оценка Росси СОР ~= 58 не выдерживает никакой критики. Если не предвзято описывать его плазму, то СОР порядка 1. Поэтому, он либо лукавит, либо механизм у него совсем другой, и он его не раскрывает. ИМХО, скорее первое ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Оценка Росси СОР ~= 58 не выдерживает никакой критики. Если не предвзято описывать его плазму, то СОР порядка 1. 

При заявленной Тк=8100 К плотность плазмы была бы очень низкой. На эту тему - №5.250 из задачника Иродова. 
В то же время объем ядра плазмы заявляется меньше кубика. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
При заявленном СОР=58 скидка 20% не покроет даже издержки на лойеров, страховщиков и т.д.=======
   Удивился, пересчитал, но так и есть. Похоже, наш затейник делает все, чтобы никто из серьезных людей не захотел иметь с ним дело. Да и вообще, продажа тепла, это не то, что от него ждали даже самые преданные поклонники.   Разумеется, вся его затея обернется очередным пшиком, просто интересно, как этот изворотливый пройдоха вывернется на сей раз.
Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Я как-то книжку читал про средневековых алхимиков.Производя золото, они в подавляющей массе своей были людьми бедными и гонимыми. Были отдельные исключения, но не более того.
Казалось бы, причем тут Росси?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Исключение, наверно, И. Ньютон, который не бедствовал за счет академии. А занимался в основном, не щадя здоровья, алхимией. "На кого упало яблоко" - история открытий.  


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Если Ньютон Исаак, то почему Азимов Айзек?


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Виталий Алексеевич, поясните - на 20% дешевле, это по сравнению с чем? Теплогенераторы и топливо везде разные, цена тепловой энергии тоже разная.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Росси уже от набежавших заказчиков не может отбиться.:)Их было столько много, и все из очень  серьёзных фирм, как он хотел....:)
 Потому уже объявил о том, что будет продавать тепло уже не на 20%, а на 50% дешевле.....:)====

Серьёзные фирмы предполагают серьёзные предложения.У Росси гаражный вариант, если он, конечно, работает....:) А с учётом его вранья на каждом шагу, верится в это с трудом.
Вообще-то всё это смахивает на дешёвый балаган имени Росси. Любое устройство должно пройти серьёзные эксплуатационные испытания, прежде, чем поступить в продажу. А тут Росси не имея эксплуатационного сертификата, не прогнав устройство на различных режимах, не отработав действия в аварийных ситуациях, предлагает продавать тепло. Вот, так простенько от большого ума.. Человек ни дня, судя по всему не работал на производстве. Примитивизм подхода, и глупость затеи видны невооружённым глазом.
 А с учётом неустойчивости интернета, по которому он обещает управлять подачей тепла находясь за 1000 километров. На неадекватность Росси указывает тот факт, что не имея эксплуатационного сертификата, гарантирующего заказчику те самые 22 киловатта, подтверждённые калориметрией, он ищет серьёзных солидных заказчиков.....:)==== Ещё один вопрос: у него , по его словам, на входе 380 Ватт. А вентилятор, который воздух гоняет для обогрева цеха, наверно, не меньше киловатта жрёт.
Система прокачки теплоносителя разве ничего не потребляет. Какое-то низкопробное враньё...
 



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Виталий, подскажите Росси, пусть поставит самый простой двигатель Ванкеля с электрогенератором. Тогда никаких проводов от сети не нужно и все умники заткнутся.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Виталий, подскажите Росси, пусть поставит самый простой двигатель Ванкеля с электрогенератором. Тогда никаких проводов от сети не нужно и все умники заткнутся.


[ Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 07/02/2019
Пардон! Двигатель Стирлинга.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019

=== Виталий, подскажите Росси, пусть поставит самый простой двигатель Ванкеля с электрогенератором. Тогда никаких проводов от сети не нужно и все умники заткнутся. ===

Дорогой собеседник, не забыл ли ты слова Иисуса, сказанные им Фоме (впоследствии получившему прозвище Неверующий): "Ты поверил в меня, потому что видел меня. Да будут благословены те, кто поверил в меня, не видя меня"
Так и Росси. Если он продемонстрирует работу своего волшебного девайса в режиме самозапита, в него все поверят. А ты поверь ему сейчас, на слово, без самозапита!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Пардон, забыл подписаться.
Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Виталий понял, что он погорячился.....:)И на ветку больше не заходит....:)====
Слишком много оказалось непростых вопросов к Росси по-поводу его презентации... Ответить Узиков на них не может.При вдумчивом рассмотрении оказалось, что России блефует. От глупости или намеренно, - это отдельный пока неясный вопрос. :)====


 Но самое главное, пришло понимание, что заниматься LENR надо вдумчиво и самостоятельно, не заглядывая в рот Росси.Росси заигрался в Мессию, заигрался настолько, что от чувства собственной значимости уже наплевательски стал относиться к своим адептам, что показала позорная презентация у него на квартире в Майами.:)



 Секта свидетелей Росси сегодня играет вместе с Росси в такую интересную игру. Он играет роль МЕССИИ, пришедшего в этот мир осчастливить человечество и сказочно разбогатеть.При этом боится потерять статус Мессии и поэтому никому ничего не рассказывает, вплоть до шизофрении. При этом знаний для понимания процессов LENR у него нет.Что практически исключает понимание им того, куда надо двигаться.-----

А адепты секты Свидетели Росси пытаются разгадать секрет с помощью современных научных представлений. И очень надеются, что он где-то проболтается. Причём уже восьмой год ждут, что Росси всё-таки проболтается.....:)  Поэтому перемывают каждую фразу Росси, каждую новость. В основном, гадают на научной кофейной гуще. ------И тоже хотят на этом разбогатеть, причём тоже сказочно. Каждый хочет прийти первым.
Причём всё больше появляется свидетельств того, что Росси в своём поведении несвободен. И те, кто контролирует энергетические рынки, свободно выйти ему на рынок не дадут. Сказки про свободу предпринимательства в США и про американскую мечту о том, что всякий мусорщик может стать миллионером можете оставить для убогих идиотов.===============
 Серьёзно занимаются этим направлением в ряде стран государственные и военные структуры. В США больше всех ВМС и NASA, В Китае, Италии, Японии.
Но эти исследователи своими результатами с адептами секты свидетелей Росси не делятся....:) Хуже всего с этим в России. Тоже кто-то шевелится, но с учётом компрадорского характера власти и колониального статуса страны, несмотря на понты с кинжалами и авангардами для ЛОХтората, всё выливается в распил денег и бумажные отчёты. В колониях не должно быть научных разработок и технологических прорывов такого уровня.
Гитлер когда-то в силу малограмотности и невежества обрезал финансирование своим разработчикам ядерного оружия в институте Кайзера Вильгельма.Причём, немцы начиная с Штрассмана и Ганна, Гейзенберга были сначала впереди....:) Недалёкость правителя стоила Германии поражения.... :)----
Путин, в силу того же невежества, глупости и продажности его окружения, имеющего двойное и тройное гражданство, которое ему докладывает, загнал страну в пропасть технологической отсталости.Результатом, несомненно, будет поражение страны, тяжёлый экономический кризис и, возможно, развал страны.====


 Ну, так всегда бывает, когда страной правят  юристы и бухгалтера.....:) Особенно бухгалтера... Ну, и там ещё разные спецы....
Журналист Дима Рогозин управляет космосом, бухгалтер Дима Патрушев сельским хозяйством, строитель Шойгу министерством обороны, юрист Мутко строительством и спортом В общем, профи... клейма ставить негде....:) А вы тут про высокие технологии.Кто из руководства России, начиная с юриста Вовы Путина-четвёртого, в этом хоть что-то понимает? :)
===== 


Узиков, LENR существует. И это легко доказать.
А для реализации надо организовывать второй атомный проект.Надо объединять усилия. Время талантливых одиночек прошло.
Для этого проекта нужны солидные ресурсы и государственная поддержка.Вон, Самсоненко на последней презентации заявил, что он знает три-четыре группы, которые работают тихо, не отсвечивая, представители которых ходят на семинары в РУДН и молча слушают. Эти своих результаты не обнародуют.Так что процесс идёт....:)==== Одно плохо, в России этот проект невозможен в принципе из-

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Узиков, LENR существует. И это легко доказать.    ======

30 лет доказывают. Начиная с Ф-П ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Узиков, LENR существует. И это легко доказать. 


Доказательства - в студию!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
А может Росси тривиально поставил внутрь синего ящика сильный радиоактивный источник (цезий или стронций) и просто греет воду рентгеном или электронами? Как вам такое предположение? ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Ну, например, экспериментальная проверка, проведённая ВНИИНМ им. Бочвара бактериальной трансмутации Корниловой.За 30 дней 23% радиоактивного цезия 137 с периодом полураспада 30 лет превратилось в стабильный барий 138.=================https://regnum.ru/news/2223105.html==================================

Ну, а остальное чуть попозже....По готовности.


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
30 лет доказывают. Начиная с Ф-П ))"...===============

Геоцентрическая система Птолемея просуществовала 2000 лет....:)И каждому сомневающемуся в том что Солнце вращается вокруг Земли, говорили: ..." Ты что дурак? - Посмотри на небо. Видишь, как Солнце восходит и движется по небу? :)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Ну Фуко же догадался на эксперимент с маятником. И все стало ясно. Через месяц Росси поставит на свой ящик тепловой электрогенератор и все заткнутся.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Через месяц Росси поставит на свой ящик тепловой электрогенератор и все заткнутся."....=======

Нет, Росси сейчас не до того.... Он кастинг проводит....Выбирает из огромного количества набежавших заказчиков с солидной репутацией самых достойных.... :)А то некоторые пытаются проскочить вне очереди....:)====
Вот, демонстрации такого теплогенератора от него все и ждали пол-года.....:)Как оказалось, "электрогенераторы у него не той конструкции" Не подходят к его "E cat SK"....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Какой Росси? Все, теперь Милс, у которого в помойном ведре гигаватт. Водород смешивается с гелием и аргоном, превращаясь в гидрино. А гидрино вовсю взаимодействует, давая неограниченную энергию человечеству. И никаких томокаков. Город солнца, коммунизм, всеобщее счастье ))

Сначала показалось что рановато пошло весеннее обострение, но потом пришла новость, что в московском зоопарке проснулись еноты. Ну если они проснулись, то тогда конечно, можно и гигаватт из ведра получить ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
https://www.youtube.com/watch?v=zL3W-0Kiozg  


Aaaaaaaaaaaaaaaaa ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 08/02/2019
Ну, насчёт Миллса вы зря ёрничаете... У него всё работает. Но пока недолго. Материал корпуса не выдерживает высоких температур. Слишком большое тепловыделение.
На ссылке выше видно, как перегревается корпус....==== У Миллса уровень разработки высокий, Да, и финансирование очень сильное.Естественно, и результат.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
==== Ну, насчёт Миллса вы зря ёрничаете... У него всё работает. ====    Из этой фразы можно понять, что Росси - пройденный этап, дохлый номер, а вот Миллз, это серьезно. У него все работает (в отличие от прежнего кумира). Что же получается, "король умер, да здравствует новый король"?

    Я бы поостерегся чествовать нового короля. Миллз такой же "голый король", как и Росси. Увы...
Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
...."Из этой фразы можно понять, что Росси - пройденный этап, дохлый номер"....==================

Росси не пройденный этап.
Просто он уже не самостоятелен. Я сказал, что пора заканчивать смотреть в рот Росси. Джинн уже вылетел из бутылки.
Плюс то, о чём я писал выше. Росси заигрался в Мессию и выработался.Не имея теоретической базы не может двигаться дальше.
Похоже, что американцы выжали его, как лимон.
 Росси не первый и не последний. Они со всеми так делают. Если обнаруживается что-то новое, перспективное, они стараются переправить этих людей в США, создать условия. Используют по полной, но только до тех пор, пока вы им что-то можете ещё дать.
Он думал, что с ним всё всерьёз, что они теперь "пуп земли", и будет диктовать условия.... Ему просто тонко подыграли.
А его развели, начиная с банкротства Дефкалиона и  подставы Индастрил Хит....:)Плюс ко всему, сегодня он уже, похоже, неизлечимо болен.
Парик он носит не ради эстетики, а прикрывает меланомы или шрамы от их удаления.Операцию на горле ему сделали, он это сам признал, говорит, что успешно, но кто знает....:)                                                                                                                

 Я ради интереса консультировался у знакомого врача-онколога. Показывал ему видео на прошлой презентации. По его мнению, там не всё хорошо.
 Процесс идёт сверху вниз.  Если он дойдёт до лёгких, то у Росси останется всего пол-года.
============== Мир больших денег жесток. И ничего там не пускается на самотёк!!!!


==================




[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
==== Росси заигрался в Мессию и выработался.Не имея теоретической базы не может двигаться дальше. ====
А зачем ему "двигаться дальше"? Он и так уже далеко удвинулся. СОР - десятки миллионов, мощность - 22 киловатта, перегретый пар 600 градусов, надежность (воспроизводимость?) - сигма 5, может генерировать свет, тепло и электричество в варьируемых (modulated) пропорциях. Куда уж дальше...
А вообще-то есть куда. Но туда он категорически не желает. Я говорю об организации режима самозапитки, который единственно способен доказать наличие самогО физического явления - избыточного тепловыделения. Докажет заявленный эффект, будет ему и "теоретическая база" (найдутся люди), будут и инвестиции, и миллиардные прибыли. Но не хочет.
А, казалось бы, чего проще. Что такое 360 ватт питания по сравнению с 22 киловаттами на выходе. Только не говорите мне, что у Росси есть такие планы, и вот в следующий раз... Этих "следующих разов" было предостаточно. Пустых обещаний с 2010 года он надавал воз и маленькую тележку, просто у ХУЯС-ологов короткая память. Они не помнят прежних несбывшихся надежд, а живут исключительно верой в светлое будущее. В этом они напоминают известных кроликов Фазиля Искандера с их неистребимой верой в чудодейственную цветную капусту.
Что ж, веруйте, ваше дело. Но не требуйте под вашу пустую веру государственных инвестиций. Пилить буюджет и без вас охотников хоть отбавляй.

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Не требуйте под вашу пустую веру государственных инвестиций.


А вот те же японцы, например, убеждены, что небольшие средства обязательно нужно выделять для прояснения любых вопросов, о которых специалисты не могут аргументированно объяснить, почему именно это невозможно. 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, про японцев вы слишком скромно. Японцы развернули государственную программу NEDO.  Работы развёрнуты в 6 университетах, плюс автомобильные концерны с их немереными деньгами.



[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, насчёт Миллса вы зря ёрничаете... У него всё работает. Но пока недолго. Материал корпуса не выдерживает высоких температур. Слишком большое тепловыделение. =====

Я вам обыкновенной плиткой или газовой конфоркой нагрею нержавейку до красного каления. Причем очень быстро. И что? 


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, насчёт Миллса у Узикова есть интересное замечание в одной из предыдущих статей. И я с ним полностью согласен. Таких людей трудно обмануть:===============================

...."Миллс работает над своим SunCell около 20 лет, и у него, вероятно, серьезный исследовательский институт и достаточно персонала. Интересно также взглянуть на состав его совета директоров, и вот только трое из них: ·  Уильям Бек является управляющим директором группы поддержки бизнеса CreditSuisse в Нью-Йорке. Можно с уверенностью заключить, что банковский мир отслеживает продвижение исследований в LENR; ·  Билл Маурер является старшим вице-президентом ABM Industries. Он отвечает за энергетическую деятельность компании. В ABM Industries работает более 100 000 человек по всему миру. Компания предоставляет комплексные технические услуги компаниям. Это варьируется от простых сервисных функций до полного поглощения аутсорсинговых производственных линий. ·  Р. Джеймс Вулси был директором ЦРУ с 1993 по 1995 год. Он занимал руководящие должности под председательством Картера, Рейгана, Джорджа Буша-старшего и Клинтона, является канцлером «Института мировой политики» и других крупных институтов, а также является стратегическим консультантом частной акционерной компании. Даже глядя на этот список участников совета директоров компании Миллса можно сказать, что те, кто считают несерьезными исследования под принятым термином «LENR» не совсем правы."....


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, насчёт Миллса вы зря ёрничаете... У него всё работает. Но пока недолго. Материал корпуса не выдерживает высоких температур. Слишком большое тепловыделение.  =====


Т.е. он за 20 лет работы не догадался наварить змеевик с водой на реактор? Не смешите мои тапки ((


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, учитывая примитивизм вашего мышления. смешить ваши тапки - это ваша судьба.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
=== Интересно также взглянуть на состав его совета директоров ===
    О, да, состав впечатляет! Банкир, менеджер и целый бывший директор ЦРУ. Уж они-то наверняка лучше всех разбираются во всяческих физических теориях, не то что какие-то там Энштейны-Шредингеры.
    Но все-таки остаются некие сомнения, какая-то недосказанность, что-ли. Вот если б к этой компании добавить английскую королеву, тогда наверняка все враз поверили бы и в доктора Миллза и в его теорию. Гарантия 100%


Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Ну, учитывая примитивизм вашего мышления. смешить ваши тапки - это ваша судьба.....:)  =======


Согласен, наварить змеевик, прокачиваемый водой, совершенно примитивно. Но Миллс и этого не сделал. Это тогда что? ))


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Согласен, наварить змеевик, прокачиваемый водой, совершенно примитивно. Но Миллс и этого не сделал. Это тогда что? ))==============

Вы бы прежде, чем смешить свои  тапки, поинтересовались устройством Миллса....:) У него 80% получаемой энергии световое излучение, которое через двойное преобразование на выходе через фотоэлементы даёт электроэнергию....


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
О, да, состав впечатляет! Банкир, менеджер и целый бывший директор ЦРУ."....==============

Что-то мне подсказывает, что эти уважаемые люди не глупее вас.....:)==А, может быть, даже и умнее.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
О, да, состав впечатляет! Банкир, менеджер и целый бывший директор ЦРУ."....==============

Что-то мне подсказывает, что эти уважаемые люди не глупее вас.....:)==А, может быть, даже и умнее.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
=== Ну, учитывая примитивизм вашего мышления. смешить ваши тапки - это ваша судьба.....:) ====

=== Что-то мне подсказывает, что эти уважаемые люди не глупее вас.....:)==А, может быть, даже и умнее.....:) ===
Вижу, пошли ответы в стиле автора обсуждаемой статьи. Хотя и без подписи. Узиков, это ты что-ли?


Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Согласен, наварить змеевик, прокачиваемый водой, совершенно примитивно. Но Миллс и этого не сделал. Это тогда что? ))============= А выдавать гениальные идеи наваривать змеевик на устройство производящее, в основном, излучение, это ваш стиль?Прежде чем смешить людей своим невежеством, неплохо было бы поинтересоваться конструкцией устройства Миллса....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
=== Прежде чем смешить людей своим невежеством... ===
     Согласен, не знать в наше время конструкцию устройства Миллса, - это верх невежества. И как только человеку с такими незнаниями пришло в голову лезть на этот высоконаучный форум со своими дилетанскими советами? Видимо он по наивности посчитал высокотехнологичное творение выдающегося гения обычным водогрейным котлом, как у Росси. Но здесь все не так.
    У Миллза, очевидно, свет проходит сквозь материал корпуса, и только потом попадает на фотоэлемент. Поэтому материал корпуса делают из нержавеющей стали. А если наварить на корпус змеевик с водой для его охлаждения, ну, чтобы он не прогарал, то как будет свет через него проходить? Никак.

Логично?
Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
...." У Миллза, очевидно, свет проходит сквозь материал корпуса, и только потом попадает на фотоэлемент."....============== Фотоэлементы в верхней полусфере.


Поль, смотрите ролик  выше. Разогрев происходит до критических значений за несколько десятков секунд. Причём неравномерно по площади.
Змеевик не успеет отвести тепло.Я полагаю, вопрос материаловедческий и конструкторский.
 Над ним сейчас работает нанятая Миллсом инжиниринговая фирма.





[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
=== Змеевик не успеет отвести тепло.Я полагаю, вопрос материаловедческий и конструкторский ===
    "Змеевик" придумал не я, но совершенно очевидно, что автор использовал это слово в качестве матафорического обозначения системы принудительного охлаждения. Неважно какого типа. Логично?
    Разве не этим же (созданием системы охлаждения) занимается нанятая Миллзом "инжиниринговая фирма"? Зачем же было упрекать человека в "примитивизме мышления"?

Поль Шон


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.....:)


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 09/02/2019
Логично? ======

https://pikabu.ru/story/anekdot_pro_logiku_2485020




[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2019
Зачем эта "Буря в стакане воды"?Оседлал Росси ЛЕНР или "фуфло толкает", "подстелил  теорию" под свое "Изделие № 000", или головы другим морочит - всё это не важно!Пусть он Гравицапы с планеты Кин-Дза-Дза для своих синих ящиков получает втихую, и на них всё построил.  Для простого обывателя внутреннее устройство изделия по-фигу, главное - есть польза или нет! Наверное можно Большой Андронный Коллайдер приспособить для повышения урожая теплицы на огороде, но какой ценой?  Вот будут в магАзине синие ящики продаваться, значит эффект есть, не будут - ну и хрен с ними, без них жили и еще проживем!
А пока такие рассуждения о маркетингах-фрайчайзингах идут, что нам, мерчендайзерам, и делать нечего!


[
Ответить на это ]


Re: Пока всего лишь частное мнение… (Всего: 0)
от Гость на 10/02/2019
Здесь только выставь стакан мутной воды, тут же буря начнется. Может и не совсем буря, а, скорее, бактериальное брожение с эпизодическими протуберанцами... Но что-то начнется непременно.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.61 секунды
Рейтинг@Mail.ru