proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Авторские права
  Агентство  ПРоАтом. 27 лет с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





PRo IT
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС

Вышла в свет книга Б.И.Нигматулина и В.А.Пивоварова «Реакторы с тяжелым жидкометаллическим теплоносителем. История трагедии и фарса». Подробнее 
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия»
и сайта proatom.ru.
E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[09/11/2018]     Как атомную энергетику видит молодое поколение

Дементий Башкиров

Этот материал написан после прочтения статьи Гончарука на Проатоме. Речь не о конкретном Артеме Гончаруке, а об условном, каких немало сегодня среди молодежи. Язык ваш – индикатор вмешательства чужих мыслей в вашу голову, а не только средство для озвучивания ваших мыслей. Чтобы вслепую понять, из какого поколения человек, который с тобой разговаривает, нужно знать некоторые хитрости своей специальности и внимательно слушать.



Юноша оперирует представлениями 50-60-х годов, и, если бы не фото, можно было бы подумать, что статью написал почетный академик в возрасте 85-95 лет.

Однако одна фраза выдает, что молодого человека готовили на курсах «Прорыва»: «… 1 кг эквивалентен 10 т ….». Те, кто не знает теорию «Прорыва», сразу выдали себя с потрохами, удивляясь, откуда такие цифры – один килограмм урана (имеется в виду природного урана, добытого из недр) заменяет 10 тонн угля. Теория «Прорыва» критикует парк накопителей плутония, и показывает, что в современной атомной энергетике 1 кг урана действительно заменяет всего 10-25 тонн угля, а не 3 тысячи тонн, как учили нас в хрущевско-брежневское время.

Вспомните трехдневные старания старика, которые описывал Хемингуэй. Почти весь труд его оказался напрасным. Аналогично и атомная энергетика, рвала людям жилы и выдергивала суставы, но смогла доставить до берега только 0,72% от пойманной энергии.

Из этой грустной цифры следует вывод, что урансодержащая порода, которая содержит менее 100 г/тонну урана, по концентрации энергии ниже хорошего угля. Сегодня даже менеджеры знают, что уран – это не высококонцентрированная энергия. Кроме того, уголь можно сразу сжигать, и на его перевозку тратится не более 5% энергии перевозимого угля, а уран нужно ещё извлекать из руды, очищать, фторировать, обогащать, конвертировать, таблетировать, очехловывать…

Вторая фраза: «… нужен ЗЯТЦ БР …» – это также продукт воспитание «рвачей», толкающих человечество в бесконечную радиационную аварию под названием ЗЯТЦ. Но и почетный академик в 1964 говорил то же самое, поэтому по этой фразе «прорывника» не отличить от академика. 

 

Тот ЗЯТЦ, который видело наше поколение в НИИАР

Я тоже был молодым, и у меня была гордость за мирную атомную энергетику. И я считал энергетический плутоний вовсе не оружием массового поражения, а просто элементом №94, который непригоден для изготовления кустарного ядерного оружия. Но со временем у меня появились вопросы.

Я хорошо помню свои юношеские чувства, когда мне не отвечали на прямо поставленный вопрос. Игнорирование собеседника было, и есть очень неприятное действие.

Сегодняшний Росатом ушел от такого отношения к молодежи, и заменил зловещее молчание на дезинформацию. Глядя на такие работы современной молодежи, как Гончарука, у меня появляется чувство собственно вины за то, что переданная мне информация старшими коллегами не была передана молодому поколению.

Можно оставить после себя 20-ти тонный контейнер печатных работ, а можно тысячу тонн радиоактивного мусора. Можно оставить загадки, а можно простые советы. В течение жизни у человека складываются вполне определенные и легко понимаемые выводы из увиденного, из услышанного, из сделанного.

Помните, как учил Маяковский – ребенку нужно объяснить, что такое хорошо, а что такое плохо.

Так вот, в Свердловске меня учили, как выглядят смертельные опасности, а в Димитровграде заставляли собирать кассеты у персонала перед радиационно-опасными работами, заставляли писать заведомую ложь в научных отчетах, постоянно использовали вслепую и устраивали подставы.

«Забудь всё то, чему тебя учили. Здесь всё по-другому».

Действительность сильно отличается от книжных рассказов. И основное, что было в МСМ моей молодости – это воспитание жесткой иерархии, слепой веры в начальника, стукачества. У власти остается тот, кто этой властью дорожит. Начальником становится тот, кто преклоняется перед большим начальником, а не тот, кто может сделать изделие. Не обманешь на бумаге – не сможет руководить (обмануть) коллективом, не сможешь отделить себя от подчиненных. 

Очень запомнилось слово, произносимое с пренебрежением, – «наука». Человек, занимающийся наукой, воспринимался в рабочей среде как шут, как недоумок. Над предложениями ученых начальство и простые рабочие откровенно смеялись.

Меня это поначалу сильно раздражало, и я защищал позиции ученых, но после 26.04.86 я понял, что меня учили ложной геоцентричной модели мироздания, а мироздание оказалось гелиоцентричное. Исходные посылы науки ложны, и это меняет всё. Одно всего слово поменялось, а в результате жизнь превратилась в смерть, мир в войну, красота в грязь.

Дальнейшее развитие событий, когда в конце 90-х весь персонал установки грануляции смешанного уран-плутониевого топлива ушел на народные стройки, когда молодые парни с «Орла» (изготовление вибро МОКС топлива для БР) пошли зарабатывать себе на квартиры, показывало, что вся атомная наука будет скоро закрыта.

Приезжающие с Чернобыля хвастались зарплатой, в 10 раз выше, чем в НИИАР. Колхозники из соседних деревень платили по 30-50 рублей в день строителям-шабашникам, и за месяц в деревне можно было заработать втрое больше, чем в НИИАР. Механизаторы за страду получали до 10 тысяч рублей.

Специалисты – механики, электрики, КИП, химики-аналитики, уходили в автопром, на мясокомбинат, в Газпром и Нефтепром.

В 1990 мне выделили двухкомнатную квартиру без отделки. Отделывать нужно было самим. Мы с тестем месяц ровняли и шпаклевали потолки и стены, клеили обои, подгоняли столярку, красили окна и двери. На отделке работали бригады вьетнамцев – они курили «Мальборо» по 5 рублей, когда мы получали по талонам «Приму» за 22 копейки. 

Последнее, что я получил от МСМ – эту квартиру, которая на черном рынке стоила как новая модель жигулей, тысяч 10-12 рублей. В тот же 1990 год родственник, работавший на комбайне, за страду получил более 10 тыс. 

Работы после 1986 почти не было. Начались (продолжились) бесконечные многомиллионные реконструкции установок по сборке твэл для быстрых реакторов. Не успевали сделать установку, как ее ломали и начинали монтировать другую. Никто из руководства и не заикался о переработке ОЯТ. Было прекрасно видно, что деньги уходят в никуда, и это ничем хорошим не закончится.

После дефолта 1992 оставшийся персонал начал растаскивать знаменитые запасы МСМ. Я хорошо помню склады нашего объекта, где можно было найти абсолютно всё, что необходимо для работы. Нержавейка, цирконий, титан, никель, нихром, медь, молибден, вольфрам, свинец, висмут, кадмий, – всё измерялось десятками тонн, а самые ходовые материалы и сотнями тонн. Всё это аккуратно стояло или лежало на стеллажах по сортаментам.

Нержавейка была листами от 0,3 до 10 мм пачками по 5-15 тонн. Пруты и шестигранники, сварная проволока, арматура, уголок черный и цветной… Канаты, троса… Свинца было не менее 200 тонн. Кабеля, термопары, реле, транзисторы, лампы…. Всё было просто в многократном избытке.

Уличные склады НИИАР были завалены крупным сортаментом, железобетонными изделиями, кирпичом, минватой, трубами черными, оцинкованными, канализационными.

Как нам объясняли, на случай войны НИИАР мог бы продолжать работать 15 лет без подвоза материалов извне.

В 1992 начали вывозить запасы вагонами – управление НИИАР. Автомобилями – управление и инженерные службы объектов.

Я сам, по заданию начальника, организовывал загрузку машин свинцом, нержавейкой. Служба главного инженера здания вывозила металл железнодорожным транспортом.

Резервная аккумуляторная станция была распилена на пластины, работал целый цех по замене начинок аккумуляторов. Главное – найти целый корпус, и тебе сделают новый отличный аккумулятор.

Мне предлагали купить вагон кирпича по договорной цене.

К чему все эти перечисления?

У меня не было сомнений, что нашу страну завоевали и нужно срочно отсюда уезжать, чтобы выжить. Зарплаты в июне 1992 не хватало даже на питание самому себе. Установки бросали вместе с ЯМ, люди увольнялись, не сдав никому числящийся за ними спецпродукт.

В июле 1992 я подал заявление на увольнение. С меня взяли подписку на 10 лет, но я случайно остался в НИИАР. Если бы не эта случайность, скорее всего я бы стал земледельцем без земли и без техники, и влачил сейчас жалкое существование.

Но меня спас Сорос. Ему срочно понадобился Р-33 для расшифровки генома человека. По слухам, он выделил на эти работы $15 млрд. Мне в отделе кадров предложили перейти во вновь создаваемое отделение.

Американские деньги спасли меня от нищеты и голода. Зарплата сразу выросла в 3 раза, и я мог кормить себя, жену и двоих детей. Дальше стало проще, а через пару лет я понял, что есть в НИИАР рабочие места, на которых образование физтеха очень востребовано. 

Как я видел тогда атомную промышленность? Как разграбленную территорию после захвата армией наёмников. Разве что склады с ядерными материалами охранялись, всё остальное можно было вывозить и выносить. Грабеж организовывали сами сотрудники бывшего МСМ. Все дружно, но каждый себе, зарабатывал на этом грабеже.

Я лично немало сам вывез со старого объекта на новый объект, куда устроился работать. Свинец листовой для биологической защиты, для облицовки боксов цепочки Р-33. Нержавеющую сталь. Инструменты и слесарное оборудование. Троса. Кабеля. Даже через 10 лет распродаж объект не был полностью исчерпан, по закуткам оставалось еще очень немало. То, что было невозможно погрузить техникой, вручную долго еще можно было выносить.

Остались лежать непригодные в быту электронные микроскопы в заводских упаковках, смотровые системы толщиной 1,5 метра, копирующие манипуляторы типа «J», запасы ленты и рулонов КСП. Эти (экстремально) дорогие изделия морально (не все) устарели, как и устарел Супер ВЦ, занимающий более 1000 м3 строительного объема. Персональные 386-е и 486-е превосходили его по производительности, и их было уже несколько сотен в НИИАР.

Старые линии по получению мокс-гранулята тогда просто вывозились в могильники, чтобы освободить место для установки оборудования, производящего радиоизотопную продукцию по зарубежным заказам.

Особенно запомнился мне демонтаж установки Фрегат. Все трубопроводы были забиты смесью оксидов и оксифторидов урана и плутония. Судя по гамма-фону, там находилось не менее десятка килограмм плутония. Смывать «такое» водой мы сильно боялись. Но деньги Сороса оказались сильнее страха. Я успокаивал себя старой шуточкой: «Двум СЦР не бывать, а одной не миновать». Остальные участники демонтажа даже не знали, что означает «км».

Для «обеспечения» ядерной безопасности контейнеры с такими отходами перемешивались 1:20 – 1:50 с неядерными высокоактивными радиоактивными отходами, которых изотопное производство стало образовывать в больших количествах. Попробуйте найти 40-50 мкР/с (почти вплотную), когда от упаковки РАО светит 200 на расстоянии метр. Никаких переговоров с бывшими владельцами установки не проводилось – хозяев уже не было на объекте, установка была брошена. Некогда помещение особого режима превратилось в проходной двор.

Мы, работающие на демонтаже, прекрасно понимали, с чем имеем дело. СЦР почти никто не боялся, а вот радиационной аварии очень. Поэтому работы проводились крайне медленно и осторожно, никаких пылящих операций не производилось. После каждой операции проводили детальный радиационный контроль.

Разбирали ключами вручную с заходом в боксы Б-1-150. Кто лазил в такие боксы в ЛГ, понимает, что такое работа в ограниченном пространстве. Трубопроводы перекусывали кусачками под слоем мокрой (с ПВА) марли, сразу заворачивали и дополнительно упаковывали в два пластикатовых или толстых полиэтиленовых мешка.

За всё время демонтажа Фрегата был только один заметный выброс, когда запачкали весь трубный коридор (около 100 м длиной). Отмывали его больше месяца. А всего-то неудачно «хлопнули» мешком – новичок (новобранец) решил выдавить воздух из пакета. Испачкал еще 2-х человек. Сам отмывался и оттирался спиртом.

Когда мне говорят про идеальный порядок в ядерной и радиационной безопасности, я с трудом удерживаю раздражение. На учет плутоний ставили только тогда, когда он был выделен из ОЯТ. Взвешивали ЯМ на механических торговых весах. Поэтому, никаких потерь. В радиационных отходах была лишь альфа-активность, и никакой массы ЯМ не указывалось.

Как вы понимаете, если 5 лет не поить и не кормить лошадь, то она превратится в трупный яд. Тоже самое и с ЯБ – если 5 лет никто не занимался этим вопросом в НИИАР, то это просто удача, что не произошло СЦР. Тогда ни у кого не хватило понимания, что нельзя прерывать учет и контроль, защиту таких материалов, даже на минуту. Иначе никто не гарантирует, что всё закончится удачно для персонала и населения.

Представьте себе, что из вашего многоэтажного дома 40 лет никто не вывозил мусор. Вот так выглядят объекты НИИАР, которые занимались «наукой» по разработке производства МОКС топлива для БР.

После картины, запечатленной в памяти, когда человек не может пробраться среди мешков и контейнеров с ядерными отходами, в костюме ЛГ, по коридору, когда-то имевшему ширину 4 метра, я не могу слушать про ЗЯТЦ, про ренессанс, про «Прорыв».

Вся наука ЗЯТЦ – это превращение убогих идей в смертельные лабиринты для персонала, а со временем, и для всего населения вокруг. Все «научные» идеи не стоят и тех пластикатовых мешков, в которые «ученые» заставляли упаковывать смертельные грузы своих подчиненных.

Реальная работа страшит людей больше, чем уголовное наказание за фальсифицированные отчеты. Причем, все специалисты согласны были прекратить никчемные научные изыскания и заняться наведением порядка с отходами. Все работники МОКС производства в НИИАР дружно отказались от денег Адамова, и даже не пустили его к себе на объект (при взаимном нежелании руководства «Прорыва» – глаза бы не глядели на ваш ЗЯТЦ! Мы будем делать свой ЗЯТЦ). Но заняться уборкой отходов – сил не хватило.

Вот это и есть ЗЯТЦ, который возлагает на себя миссию – спасти атомную генерацию от неминуемой расплаты за все преступления против человека и человечности.

Гончарук фатально ошибается, считая ЗЯТЦ реальностью. У отработавшего ядерного топлива в СССР и России был только один путь – из реактора на свалку. Будет ли утечка из этой свалки в ОС, или ОЯТ будет надежно захоронено, зависит от поколения Гончарука.

 

Масштабы проблем плутония в науке больше, чем в производстве урана

На страницах Проатома немало написано про урановые РАО. Действительно, это проблема. Но удельный вес Ки природного урана – 2,7 тонны, а удельный вес Ки гражданского плутония – 3,7 грамма. 1,5 тонны плутония по своей радиотоксичности эквивалентны 1 миллиону тонн урана. Вот такие научные экскременты оставил после себя научный поиск по ЗЯТЦ в СССР.

Отходы научной деятельности по направлению ЗЯТЦ в НИИАР, по потенциальной биологической опасности, превышают ПБО всех урановых производств России.

Я уже неоднократно говорил, что у руководителей науки советского ЗЯТЦ в НИИАР, хватило благоразумия свернуть работы, не достигнув и 0,3% от поставленной партией и правительством цели (~25 из 9000 кг).  На какой стадии будет свернут Прорыв? Будем надеяться, что до переработки ОЯТ дело вообще не дойдет.

 

Калорийность урана

В 1945 образованный человек считал, что 1 г урана заменяет 3 тонны угля или 2 тонны нефти. Считалось, что уран в 3 миллиона раз калорийней угля и в 20 миллионов раз калорийней тротила. Таков был уровень развития цивилизации.

Сегодня другой уровень развития цивилизации. Не такой утопически-гипотетический, как в 1945, а более реалистичный. Мы знаем, что 1 г урана заменяет в лучшем случае 22 килограмма угля (ВВЭР-1000), а иногда и менее 10 кг (РУ АПЛ). Именно последнюю цифру привел 01.11.18 в своей «школьной презентации» А.В. Гончарук (энергия деления 1 кг природного урана эквивалентна энергии деления 10 т антрацита). Сегодня даже школьники знают, что природный уран в 10 тысяч раз калорийнее угля – это банальности сегодняшнего дня.

Для физиков, плохо разбирающихся в тепловых (экзотермических) процессах горения углеродсодержащих материалов, Гончарук предусмотрительно привел цифры в Дж. С 1945 года энергия деления урана упала с 8,1Е13 Дж/кг до 5,8Е11 Дж/кг. Эти изменения отражают «достижения» современной атомной генерации, ее убогость и пренебрежение к энергетическим потребностям людей. 

Для тех атомщиков, кто не умеет пересчитывать Дж/г в МэВ/атом, добавлю, что вместо расчетных 200 МэВ на атом урана, сегодня атомной энергетикой достигнуто в среднем 1,43 МэВ на атом. То есть научились делить один из 139 атомов.

Не хотелось придираться к словам, но моему поколению несколько дико слышать из уст молодежи, что уголь делится. Мы привыкли видеть, как уголь горит на воздухе или в потоке кислорода. Но если заменить деление угля на горение угля, то цифры верные.

 

Перспективность атомной генерации для России

Атомная генерация перспективна для стран с высокими темпами роста энергопотребления. Это скорее верное, чем неверное высказывание. Россия не имеет роста энергопотребления, поэтому сам собой напрашивается вывод, что АГ для России не актуальна.

Китай имеет самые высокие показатели роста энергопотребления, и он развивает все виды современной безуглеродной генерации. Для Китая перспективны любые виды генерации, так как ему в ближайшие пятилетки необходимо подтянуться к среднедушевому уровню потребления энергии ведущих государств. Пока энергопотребление Китая растет, будет развиваться и АГ Китая. Когда среднедушевая мощь Китая сравняется с мощью США, Китай будет по-другому развивать свою энергетику.

 

Кривая Бете-Вейцзеккера 

Современные люди неплохо ориентируются в источниках ядерной энергии. Именно эта кривая, построенная на измерениях дефектов масс изотопов в 30-х годах, позволяет Гончарук понять, что искать 2 МэВ на нуклон среди изотопов железа, кобальта, никеля, меди – бессмысленно. Эта энергия есть только в легких или очень тяжелых ядрах. Я не удивлюсь, если в ближайшее время какой-нибудь молодой менеджер по продажам Кока-Колы укажет Росси на источник энергии его вечного двигателя.

 

Ресурсная база урана ограничена

Апологеты «Прорывов» говорят об этом с 1953 года, критикуя тепловые реакторы. Молодежь их услышала и прочувствовала проблему. Несмотря на миллионы тонн добытого урана, использовать современными технологиями возможно только 1/139 от энергии, обнаруженной в 1945. Можно сказать, что для увеличения ресурсной базы урана человечество сделало невозможное (со 100 тонн за сто предыдущих лет, увеличила за 80 лет добычу до 1,7 млн.т. Увеличение добычи в 20 тысяч раз!).

Для увеличения процента извлечения энергии не сделано ничего – старичок КАНДУ и сегодня в передовиках по проценту извлечения энергии из урана.

 

«Тяжеловодные реакторы и реакторы на быстрых нейтронах позволяют вовлечь в топливный цикл уран-238»

Эта фраза – личное достижение творческой мысли Гончарука. Непонятно, из какого источника он ее почерпнул, но попытаемся найти предполагаемые источники софизма этой фразы.

1. Многие мыслители атомной эпохи видели, что в ОТВС ВВЭР остается еще очень большой ресурс реактивности, который можно использовать в КАНДУ. Дожигая эти ОТВС в тяжелой воде можно получить еще 50-100% энергии. Фактически при таком дожигании горит 238 уран, трансмутировавший в плутоний.

Оболочка ОТВС ещё очень даже ничего, и может выдержать еще 25-50% дополнительного энерговыделения до разрушения. А может лопнуть и просто при промежуточном хранении. Персоналу КАНДУ не нужны такие «подарки», ведь таким образом они «загадят» не просто воду, а тяжелую воду, которая по стоимости в десять раз дороже урановой загрузки реактора. Поэтому идея не нашла поддержки на практике.

Реактор КАНДУ имеет принципиально более высокий КК, чем РБМК и ВВЭР. На особо малых выгораниях даже превышает 1. При выгорании 0,2% КК составляет 0,82. Но, при увеличении степени выгорания, КВ падает из-за паразитных потерь нейтронов в нейтронных осколочных ядах. Средний КВ не будет превышать 0,45, что принципиально неприемлемо для ЗЯТЦ.

2. Быстрые реакторы гипотетически-теоретически позволяют извлечь энергию из урана-238, но 60 лет практики БР показали, что гипотеза неосуществима на практике. Анализ работы парка БР показывает принципиальные трудности технического характера, которые непреодолимы на нынешнем уровне техники, материалов и технологий. Основная причина отказа от БР – это крайне низкая стойкость оболочки твэл, которая имеет предел 8% выгорания, при этом расчетно-оптимистичный прогноз 60-х годов основывался на 32-40% выгорания.

Из-за наличия вышеуказанных трудностей почти 70 лет назад был предложен ЗЯТЦ, то есть промежуточная переработка ОЯТ для преодоления проблемы разрушения оболочки. Если периодически перерабатывать (или переочехловывать) твэл БР, то можно достичь выгорания природного урана 10%, 30% или даже 60%, по расчетам разных авторов [Атомная наука и техника в СССР, 1987]. Последняя цифра почти в 100 раз выше сегодняшнего уровня выгорания (в пересчете на природный уран), и позволяет увеличить ресурсную базу природного урана в 100 раз, с 50 лет до 5000 лет при нынешнем уровне атомной генерации.

 

Графики сечения деления изотопов урана

Графики не соответствуют действительным значениям в области тепловых энергий примерно в 200 раз. Такое искажение (это не упрощение) приводит к профанации теории современных реакторов, которые, в отличие от быстрых реакторов, отлично работают и успешно нарабатывают плутоний и производят электроэнергию. Именно из-за огромной разницы в сечениях деления, плотности нейтронных потоков ТР и БР отличаются на два порядка.

В промышленных реакторах типа ВВЭР средняя плотность потока 1Е13, а в быстрых более 1Е15 н/сек*см2.

 

Повреждающая доза в н/см2 и сна

Именно потому, что тепловое сечение деления урана-235 в 500 раз выше быстрого сечения деления, нейтронный поток ТР намного слабее воздействует на циркониевые оболочки, и практически не действует на материалы конструкций.

Энергия нейтронов, которые разрушают конструкционные материалы, отличается в 16 миллионов раз, 1/40 эВ в тепловом, и 400 000 эВ в быстром реакторе. При этом энергия связи атомов металла в кристаллической решетке измеряется единицами эВ. Тепловой нейтрон не способен сдвинуть ядро атома с места, а быстрый может выбить его не только со своего места, но и за пределы кристалла.

Суммарный энергетический поток, разрушающий оболочку твэл в быстром реакторе, минимум в два раза превосходит энергию разрушения в тепловом реакторе. Фактически в ТР оболочку рвут только нейтроны, вылетающие из топлива в замедлитель, и атомы оболочки выбиваются только в теплоноситель. Лишь небольшая доля «недозамедленных» нейтронов выбивает атомы оболочки внутрь топлива.

Раньше повреждения измеряли в количестве нейтронов, проходящих через см2 материала оболочки. Сейчас принята величина сна (сдвиг на атом), которая считается, более адекватно подходит для повреждающей дозы.

В конечном счете, повреждающая доза зависит от выделенной энергии (или, что почти тоже самое, от процента выгорания) топлива. При одинаковом проценте выгорания повреждающая доза в БР накапливается в 2,5-3 раза выше, чем в ТР.

В ВВЭР при выгорании 4,5% т.а. повреждающая доза составляет 16-20 сна, в то время как при 10% выгорания в БН достигается 65-70 сна, (вместо 32-40 сна, ожидаемых в ТР).

Несмотря на большое количество материаловедческих исследований, в которых используется единица сна, суммарный нейтронный поток до сих пор остается простой и понятной единицей для оценки повреждений конструкционных материалов.

Материал циркониевой оболочки твэл, достигший 4,5% (50 МВт*сут/кг) выгорания и 20 сна, может обеспечить газовую герметичность ОЯТ до 300 лет. Материал нержавеющей оболочки твэл БР, достигший 10% (110 МВт*сут/кг) выгорания и 70 сна, полностью потерял тритий, около 5% твэл потеряли криптон. Хранить такой ОЯТ никто не предполагал, и такое топливо – временно локализованная радиационная авария.

 

Резюме

Для чего я объясняю, что ЗЯТЦ невозможен, если его и так нет? Для чего нужно объяснять несуществующее? Для чего нужно нищему объяснять, что у него нет денег?

Потому что этот нищий ездит на паперть на Майбахе в окружении охраны и способен самостоятельно заставить прихожан отдавать все наличные деньги. Это не нищий, а вооруженный до зубов грабитель.

Потому, что я считаю своим долгом отвечать на вопросы тех, кто хочет освоить атомную науку. Слишком долго человечество производит ядерные отходы, которые неизбежно превратятся в радиационные отходы. Чтобы у человечества остался шанс выжить, оно должно понимать, что делать с этими отходами.

Для этого должен появиться специалист, который глядит не только вперед, но и во все стороны. Глядение только вперед не продуктивно. Необходимо опираться на достигнутое. И «достижения» в области ЗЯТЦ должны изучаться в школах и вузах.

У нынешнего поколения я увидел собственное понимание проблем, и решил предупредить, чтобы не угодили в смертельную ловушку с названием ЗЯТЦ. Я не хочу делать так, как делали со мной мои начальники. Я не хочу зарабатывать деньги на чужих ошибках, и вымогать деньги за свои знания из людей, годящихся мне во внуки. 

Юноша не прочитал ни одной книжки про тот предмет, который предлагает. Ничего не знает про радиохимию, которой хочет занять всех атомщиков. Однако его призыв следовать советским путем развития ЗЯТЦ вполне объясним – так делают все, кто не верит в свои силы и не надеется на себя. Таким людям хочется довериться кому-то другому, кто их выведет из тупика.

Это обычное детское желание – пусть придет мама и вытащит меня из снежного заноса, из тонущей подводной лодки, из ядерного могильника, из ливийской тюрьмы.

Родители должны объяснять детям, что мама не всегда сможет помочь. И папа не всегда сможет помочь. На переднем крае науке нет помощников и нельзя спрятаться за чужие спины.

Если тебе угрожают, то нужно защищаться и ликвидировать угрозу. Или, для начала, хотя бы стремиться научиться защищаться.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.77
Ответов: 61


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 96 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Мемуары впечатлили +100500


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Спасибо за статью.  И отдельно за экскурс в эпоху всеобщего развала. Описанные в НИИАРе события, напомнили свое участие в творящемся тогда бардаке. Когда, чтобы выйти из зоны, смесью порошка "Новость" с речным песком, носящей гордое название "Защита", приходилось мыть голову по несколько раз... Только сейчас фактически стало еще хуже - пришли гончаруки.
Прохожий.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Гончаруки еще ничего - тут народ пишет что пришло время тузиков  http://www.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=41480&postdays=0&postorder=asc&start=15


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
...сейчас фактически стало еще хуже - пришли гончаруки...И что стократ хуже - ковальчуки...


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Дементию Башкирову и Проатому спасибо. Жаль, что в нашей власти нет технарей с экономическим мышлением, которые прошли все ступени производства, знают цену заработанным деньгам, ценят настоящих специалистов и понимают, что такое техногенная опасность. Очень жаль.  


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
"....что такое техногенная опасность. Очень жаль..." – Именно поэтому Россия обречена на вымирание.  


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Давайте посмотрим на проблему с дугой стороны. Гончарук (пусть, условный) хоть попытался прикоснуться к теме, что-то прочитал, у кого-то спросил, систематизировал, сделал какие-то выводы. Он не боится учиться. Уверен, что следующий его шаг будет более осмысленным, самостоятельным, прагматичным. Другие условные гончаруки-менеджеры и не пытаются понять ЯТЦ, им и так хорошо. А если жизнь в отрасли начнет прижимать, они уйдут менагерами в другую отрасль. Так что, не все так плохо. 


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
Приятно почитать специалиста!


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
//Приятно почитать специалиста!// - Кому и кобыла невеста…тьфу,  т.е. специалист. Автор опуса Д.Башкиров - тот же Гончарук, только постарше. Что есть в статье по сути? Если пропустить описание его трудного детства, экскурс в его личную тяжелую жизнь, как его гнобили начальники непосильной работой по погрузке металла, ремонта квартиры и пр. Если не обращать внимание на перлы и чудовищные ошибки, непозволительные даже студентам, то что остается? - Остается утверждение - атомная энергетика это плохо и ведет к гибели человечества, а ЗЯТЦ это вообще катастрофа. Почему? - А потому, отвечает мощно Башкиров. И дальше: экономической целесообразности нет, экологически опасно. Десятки академических институтов, университетов, НИИ, конструкторских   организаций, сотни и тысячи специалистов работают в атомной отрасли. Им почему-то не приходит в голову мысль о бесперспективности и вреде атомной энергетики. Они считают ее очень даже полезной для цивилизации. Может Башкиров знает про нее что то такое, что неведомо настоящим специалистам. Специалистам, которые хотя бы не делают таких грубейших ошибок в изложении физики, как Башкиров. “в современной атомной энергетике 1 кг урана действительно заменяет всего 10-25 тонн угля, а не 3 тысячи тонн, как учили нас в хрущевско-брежневское время.” – Вот оно что. Оказывается нас дурили  в хрущевско-брежневское время по ядерной и реакторной физике.  Уважаемый Башкиров. Пересчитайте энергетический эквивалент деления всех ядер 1 кг урана. Результат вас сильно удивит. Вы, наверное, хотели сказать, что в реальном  реакторе “сжечь” всю загрузку невозможно и используется только сотые доли массы загружаемого топлива, почти весь уран уходит в ОЯТ. Это так и всем известно. Но для сжигания всего урана, а не микроскопической доли, умные люди и придумали ЗЯТЦ. Есть ли принципиальные причины, препятствующие реализации ЗЯТЦ в недалеком будущем? Назовите. Вы тут нас пугаете плутонием. Так ЗЯТЦ и предназначен для его сжигания. Проблемы с переработкой и хранением РАО? -Так и здесь мы на месте не стоим. Уже сегодняшние технологии обеспечивают достаточно высокую степень сепарации, а в ближайшее время будет еще выше. ВАО имеют сравнительно небольшие объемы и могут быть компактно и надежно захоронены, а в недалеком будущем, при необходимости, трансмутированы на том же БР или специальном сильноточном ускорителе (они в мире уже строятся, например IFMIF).  Упреждая всякие инсинуации, сообщаю. Я не последователь и не сторонник “Прорыва”. Но направление им выбрано верное. И тем более хаять вместе с “Прорывом” всю атомную отрасль – глупость, полнейшее незнание и непонимание предмета. Это может делать только малообразованный человек, обиженный в “хрущево-брежневские” времена. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
«...обиженный в хрущево-брежневские времена...» — вот он яркий образец пропагандистской заготовки пресс-центра Росатома. Там такие «агитки» заготовлены на любой аргумент критиков. Первое впечатление от этой агитки — писака не имеет технического образования, атомную тематику  изучал по газетным статьям и на семинарах Адамова «Специально для прессы». Гуманитарий, одним словом. А старый хрен Адамов умеет лапшу на уши весить , хотя его прорыв совершенно не доказан на рабочем стенде, как работоспособная констркция. Свинец-висмут доказан, а чистый свинец с температурой плавления около 400 град. не доказан. Представьте 7 тыс. тонн свинца застыло, и что делать? Но у них все распрекрасно, деньги 100 млрд из бюджета все равно вышибут.Удивляться нечему — Росатом содержит целую армию дармоедов-пиарщиков, которым нужно как-то отрабатывать нехилую зарплату. Характерный прием этой банды – оплевывание, затаптывание критиков. Не суть текста (тут они слабы), а именно личность критика! Как правило, они дают текст какому-нибудь отраслевому специалисту, который изыскивает пару мелких  неточностей в тексте критика, эти неточности возводят в абсолют (вот — перлы и чудовищные ошибки!!!), на них строят все опровежение, потом включается помойная техника... Ну, а затем, как и принято в Росатоме, бегут в кассу за 30 сребренниками. Уровень этого писаки рядом не стоял с уровнем Дементия Башкирова, который прошел все ступени профессиональной подготовки и знает о предмете на порядок лучше, чем росатомовские кабинетные писаки, устроенные на Ордынке 24/26 по блату или серез задницу.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
"... чистый свинец с температурой плавления около 400 град. ..."

   Может, хоть округлять научитесь? Если Вы ничего не знаете про свинцовые эксперименты, это не значит, что их нет. Хотя, я думаю, что со свинцом, как и с натрием, начинать надо было с БРЕСТ-5.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
С натрием начинали на БОР-60. И только убедившись в возможности технологии, стали строить большие реакторы.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
«...Свинцовые экспериенты...» — опять конспирология за народные деньги. «Знаем, но не скажем». Ну, покажите хоть один работающий стенд со свинцом, ну, хотя бы на 30 мВт., прежде, чем просить деньги на 300.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
//Приятно почитать специалиста!// - Кому и кобыла невеста…тьфу,  т.е. специалист. ====================

Я как раз не специалист и оценивал текст по его тональности. Как тут уже отметили, он производит приятное впечатление отсутствием мании величия, что наблюдается в ряде текстов этого сайта. Я, конечно, не могу оценить детали и достаточно консервативен в вопросе использования быстрых нейтронов. Проблемы технологические:
- быстрые нейтроны ломают все вокруг, )) 
- работать с жидкими металлами сплошной геморрой ))

Но я не технолог, а физик. Поэтому ни на что не претендую. ))


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Не надо лапшу на уши вешать и строить из себя обиженного. Надо брать весь цикл производства атомной электроэнергии. Начинаем т разведки и добычи руды с ураном и закнчивая распределением электроэнергии. И что получаем в итоге? А получаем, что Россию загнали в атомный рудник и она гонит добытый или купленный уран на электрофикацию других стран. Мало того, что весь урановый цикл балансирует на грани нуля с опасностью поражения нас ядерными радиоактивными отходами, так Россия получаемую энергию фактически на экспорт будет гнать, да еще тратить силы на защиту ядерных реакторов за границей. Русских мужиков превратили в военных, охраннников, так еще им теперь придется чужой атом охранять. Руководство России - это колониальная администрация, а мы все не граждане, а рабы, которых гнобят в современного вида концлагерях.
Энергию получать с большей эффективностью можно в гидроударных установках, КПД которых выше, чем у атомного реактора. Гидроударные установки не травят окружающую среду. Даже если не использовать гидравлический удар, то из двух бочек, трех труб и электрогенератора и прочей мелочёвкой можно сделать генератор мощностью в 10 кватт. Если масштабировать, то можно получить и больше. И всего в таком генераторе - сталь, воздух и вода, да немного меди. Почему бы не перенаправить все мощности атомной промышленности на проктирование и производство таких стстем? Незя!!! Западный хозяин не велит!!!

Уже сегодня можно производить практически вечные (до первой поломки) магнитные двигатели. Почему не производятся? Незя!!! Хозяин, захвативший Россию и её жителей, не велит.

Почему вместо ядерных не используются вихревые эфирные технологии, где действующим фактором будет эфирный вихрь, подобный тому, что создает вокруг Земли гравитационное поле? Незя!!! Хозяин не велит.

Раскройте глаза и вы все поймёте, что Россия оккупирована с 1993 года. И является криптоколонией неких западных сил. Россия (РФ) не государство, а торгово-промышленная компания, имеющая право содержать ЧВК под названием Министерство обороны РФ или Росгвардия. Западные хозяева решили в своей колонии поменять аппарат управления, а он взял и взбунтовался, так как ему (аппарату) грозит суд и, возможно, смертный приговор. Медведев такой же русский патриот, как и Путин. Это сам Путин заявил в конце 2007 года. Вникните в эти слова и вы всё пойметё. Так что превращение РФ в мировую помойку - это вопрос времени. И Росатом является одним из инструментов превращения граждан РФ в вечных должников и рабов, работающих на современных рудниках. Мы все военнопленные, которые теперь обязаны тупо работать на новых хозяев.





[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
+


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
А твою херню уже везде делают?Лови момент, будешь первым!!!


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2018
 👍  Очень 


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Уточнение по единице повреждающей дозы "сна": с - не сдвиг, а смещение на атом (displacement, dpa)


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
И ещё. Правильно, всё-таки, см^-2, а не н/см^2.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Актуальность, Глубина.Ответственность, не показная компетентность. Материалы Башкирова - образец как должен работать ответственный ученый . Д. Тайц


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
Д. Тайцу. Почему бы Башкирову не написать научную статью про невозможность ЗЯТЦ? 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Д. Тайцу. Почему бы Башкирову не написать научную статью про невозможность ЗЯТЦ? //  Может, тогда заодно опубликуете и статью про невозможность термояда? Или снова выяснится, что гиря золотая?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
"Может, тогда заодно опубликуете и статью про невозможность термояда?"
Орлов В.В., Пономарев Л.И., "Ядерные проблемы термоядерной энергетики", Атомная энергия, т. 124, вып.2, февраль 2018, стр. 105-113.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2018
"Материал нержавеющей оболочки твэл БР, достигший 10% (110 МВт*сут/кг) выгорания и 70 сна, полностью потерял тритий, около 5% твэл потеряли криптон. Хранить такой ОЯТ никто не предполагал, и такое топливо – временно локализованная радиационная авария."Хотелось бы услышать от Дементия и/или от представителей ПО "Маяк" в г. Озерск как проходят переработку ОЯТ из этих самых БР. С целью, надо полагать, извлечения достаточно большого количества недовыгоревшего U-235, который в них имеет изначальное обогащение в разы выше, чем в ТР. Как это умудряются на "Маяке" работать с этим топливом — читаем: "ЛОКАЛИЗОВАННОЙ РАДИАЦИОННОЙ АВАРИЕЙ" (по яркой формулировке Дементия) на "Маяке"? Какими обосновывающими безопасность этих работ документами и технологиями оснащены на "Маяке"? Кто это им разрешил перерабатывать ОЯТ из БР? А не просто захоранивать ОЯТ из БР. Ждемс пояснений!


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Корректнее было бы назвать опус "Как атомную энергетику видит инженер (лаборант?) участка подготовки производства ДБ".


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
Корректнее было бы назвать опус "Как атомную энергетику видит инженер (лаборант?) участка подготовки производства ДБ".//  Ну ничегошеньки же, кроме троллинга и личных нападок, не умеете, пустоголовые как бубны. Расплодили дармоедов за казённые харчи. Разве у кого-то, кто прожил жизнь в этой стране, есть сомнения в том, чем поделился ДМ из личного опыта? Хотите покритиковать автора, делайте это содержательно. А ДБ огромное спасибо за статью. Он один из немногих говорит о том, про что остальные боятся.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2018
А ДБ огромное спасибо за статью. Он один из немногих говорит о том, про что остальные боятся. ===============

+1 Помнится, он мне очень грамотно ответил на вопрос о тритиевом цикле, который некоторые зеленые в Европе рассматривают как панацею ))


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Дементий, благодарю за исповедь. Не всякий отважится на такое. Всё таки на срок тянет. Но лечиться никогда не поздно.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Граждане, а что такое реакторы на обедненном уране с бегущей волной? Их вроде бы продвигает Билл Гейтс в США. Оно работать будет? )) 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
"Граждане, а что такое реакторы на обедненном уране с бегущей волной? Их вроде бы продвигает Билл Гейтс в США. Оно работать будет? )) "Теоретически будет, но для их работы необходимы очень стойкие в нейтронных полях конструкционные материалы — оболочки твэл, которые должны сохранять работоспособность при 400 сна.А про такие материалы никто сейчас не заикается. Хорошо, если лет через 20-30 изобретут материалы для оболочек твэл стойкие на 200 сна и проверят в АЗ РУ на быстрых нейтронах.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Теоретически будет ==============

А в каком смысле там упоминается "бегущая волна"? Что бежит и куда? )) 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Технология переработки ОЯТ БН и тепловых реакторов  на Маяке принципиально ничем не отлтчается. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
"Технология переработки ОЯТ БН и тепловых реакторов  на Маяке принципиально ничем не отлтчается."Ну вот видите, Дементий! А вы: "Хранить такой ОЯТ никто не предполагал, и такое топливо – временно локализованная радиационная авария." Или опять работаете на Сороса?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2018
Спасибо за статью, эмоции в тему, берегите себя.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
Во-первых - С п а с и б о, Дементий !Многое непонятно, но хоть кое-что понял.. стал на пару порядков грамотнее.
И поймал себя на том, что впервые за крайние полвека подумал - уж не ошибся ли я, выбирая специализацию.. Оказывается, реакторщики занимались - точнее скажем - могли бы заниматься эти полвека очень интересными проблемами.. если бы не идиотская манера секретить всё..

PS Совершенно не понимаю, почему для входа в комментирование нужно вначале вставить что-нить.. Просто набирать текст почему-то не получается..
Как  представиться вместо "Гость" - тоже не понял..
С уважением - Леонид Андреич


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
«Есть ли принципиальные причины, препятствующие реализации ЗЯТЦ в недалеком будущем? Назовите». _______________ Называю. Это причины (в порядке возрастания значимости): технологические, экономические, социальные, политические. О них уже здесь коллеги говорили… Правда, экономические причины только упоминали. Я уже на этом ресурсе много раз писал: если бы Росатом ЗАСТАВИЛИ формировать резервы капитала под ВСЕ значимые риски из прибыли корпорации, то вся АЭ была бы исключена из решения «экономических вопросов нашей страны» ввиду её нерентабельности. Сегодня риски государства оплачивает «население», включая пенсионеров и «условных А.В. Гончаруков». «Старшие старики» молодым карьеристам не нужны. Ценности социального опыта всегда проигрышны для молодых по сравнению с ценностями технологического и силового опыта. Поэтому в их системе действий главной побудительной силой являются экономические и политические ценности «запада», а не отечественная культура и общество. Именно поэтому я благодарен Д.Б. за глубину и ответственность мыслей, высказанных в статье. Спасибо. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
<<«Есть ли принципиальные причины, препятствующие реализации ЗЯТЦ в недалеком будущем? Назовите». __ Называю. Это причины (в порядке возрастания значимости): технологические, экономические, социальные, политические. …. вся АЭ была бы исключена из решения «экономических вопросов нашей страны» ввиду её нерентабельности. …>>  - Чистая демагогия, без намека на изложение содержательной части. Вы же ничего не сказали по сути. Социальные  и политические вопросы оставьте на обсуждение в соответствующих форумах. Здесь обсуждаются преимущественно физические, технологические, а также экономические  аспекты атомной энергетики. Башкиров с Сазыкиным безосновательно (и безответственно, мягко выражаясь) утверждают, что атомная энергетика в целом и ЗЯТЦ в частности бесперспективны ввиду нерентабельности (экономика) и загрязнения окр.среды (экология). Уважаемые, в мире десятки  тысяч высококвалифицированных специалистов , в т.ч. крупные ученые, думают иначе, не видят будущее (по крайней мере, ближайшие сотню лет) человечества без атомной энергетики. Конечно, есть вероятность появления гения в провинции, единственного, видящего истину. Может вы и есть этот самый гений. Ну так и изложите свои аргументы, а  не квазилитературную чепуху. Научная дискуссия опирается на факты, это: утверждение->обоснование->опровержение->указание на ошибки->…. ->приход к общей позиции.   Итак, по сути. 1)Энергопотребление цивилизации растет и будет расти. 2)Нынешние источники генерации (ТЭС, ГЭС, ветр. и солн.) обеспечить потребность в энергии в принципе не смогут. 3)ТЭС – нет сомнений в их отрицательном воздействии на глобальные процессы в  атмосфере. Дальнейшее сжигание углеводородов грозит катастрофой. 4)Запасы углеводородов на Земле максимум на 100 лет 5)Альтернативные источники (ветр. и солн.) – хорошо (на даче), но имеют принципиальное ограничение – очень низкая плотность генерируемой энергии, низкое КПД.  Сегодня  АИ производят около 1 % от полной генерации. Чтобы заместить АИ хотя бы 30% от полной надо покрыть миллионы гектаров ветряками и солн. Батареями. Экологическая чистота АИ сомнительна  (также как и ГЭС), огромные занятые площади, влияние на животный мир, грязное хим. производство фотоэлементов. 6)Кроме АЭС, источников генерации в будущем не видно. 7)Сегодняшние АЭС несовершенные. Сжигают 1% урана от загрузки.  Остальное в ОЯТ. 8)Рентабельного Урана 235 на Земле при использовании его на современных АЭС хватит не более чем на сотню- полторы лет. 9)Замкнутый ядерный топливный цикл (ЗЯТЦ) позволит увеличить ресурс ядерного топлива до 1-3 тысяч лет. 10)Экологическая (радиационная) грязь от АЭС преувеличена обывателями и дилетантами, выдающими себя за специалистов. 11)Будущий ЗЯТЦ будет сжигать или трансмутировать до 99% ОЯТ и ВАО.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
«Вы же ничего не сказали по сути.…(и безответственно, мягко выражаясь) утверждают, что атомная энергетика в целом и ЗЯТЦ в частности бесперспективны ввиду нерентабельности (экономика) и загрязнения окр.среды (экология)»… «Чтобы заместить АИ хотя бы 30% от полной надо покрыть миллионы гектаров ветряками и солн. Батареями. Экологическая чистота АИ сомнительна» ______________ Сначала по первому вопросу. Это про «не сказали по сути». Да сказал. И Вы, и др. коллеги эту «суть» поняли. Хотя бы частично. Экономика – социум (только в связке!) всё расставят по своим местам. Кстати, перспективы АЭ Вами завышены: она не просуществует и 100 лет. Тем более в России (в «экономическом социуме» с его личностными и поведенческими особенностями). По–простому: в существующем «пространстве высококвалифицированных специалистов», в котором экономика стагнирует, технологии заимствуются… ЗЯТЦ будет похоронен. Думаю, примеры Вы приведёте сами. Теперь по второму вопросу. Про АИ. Давно, где-то в 80-х годах прошлого века обсуждался вопрос космической солнечной энергетики. В ж. «Космические исследования» Вы можете найти мою статью про ориентацию и стабилизацию крупногабаритной космической конструкции.  Технологический вопрос оставался в способах передачи энергии на земле и в космосе. Сегодня такие «способы» есть. И они развиваются. И «площадей» на Земле они не занимают. В этом я вижу перспективу. Возможно, в будущем, все энергетические и промышленные объекты будут вынесены (как в Москве) за «пределы…». В заключение – анекдот. Прошу без обид. « -Сударь, вы пидарас! – Что! Как! Как вы посмели!!! Кстати, кто вам сообщил эти конфиденциальные данные?...» С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
До чего же ты, Сазыкин, глуп. Зачем ты вылазишь на форум, демонстрируя свою необразованность и глупость? Тебе, наверное, очень трудно среди нормальных людей. Тебя не бьют? Я мог бы тебя покрыть такими красивыми матюгами, которых ты еще в жизни не слышал. Но из уважения к форуму и считая себя интеллигентным человеком, до этого опускаться не буду.  Без уважения и с презрением к тебе, Пузыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
Дементий Башкиров - это псевдоним? Знаю объект "Орел", но не помню, чтобы на нем работал Дементий Башкиров.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
Дементий Башкиров - это псевдоним? Знаю объект "Орел", но не помню, чтобы на нем работал Дементий Башкиров.

==============

А вы с какой целью интересуетесь?    Дело шьёте?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о любви совка к науке.  История Дементия печальнее, чем у Шекспира. ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
Нет повести печальнее на свете, чем повесть о сношениях совка с наукой. Повесть Дементия Башкирова печальнее, чем у Шекспира.Надо писать книги о Чернобыле, о могильниках. передавать бесценный опыт. Писательский талант автора и быстрое "перо" Д.Б. может быть поможет спасти, образумит кого-то.  ГеН.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
(Башкиров Дементий) Макарович в 90-х годах дорос до начальника смены на установке грануляции.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2018
"Десятки академических институтов, университетов, НИИ, конструкторских   организаций, сотни и тысячи специалистов работают в атомной отрасли. Им почему-то не приходит в голову мысль о бесперспективности и вреде атомной энергетики."
Мне вот такого рода высказывание напомнило случай, когда меня судили на заседании комитета комсомола МЭИ. Там секретарь институтского бюро сказал примерно такую фразу: "Вот ты, гад, не хочешь быть примерным комсомольцем, в то время, как настоящие комсомольцы трудятся не разгибая спины до ночи" - и он указал на светящиеся в 9 часов вечера окна в корпусе МЭИ напротив через дорогу. На такой попрек я смог ответить только предположением, что, быть может,  передовые комсомольцы в здании напротив забыли выключить свет перед уходом домой. Но такой ответ вызвал шквал негодования всех присутствующих правоверных комосомольцев. 
Смею предположить, что и эти вот "академические институты, университеты, НИИ, конструкторские   организации, сотни и тысячи специалистов " забыли, как думать головой.

Дементий Башкиров (или тот, кто скрывается под сим псевдонимом) имеет хороший слог, стиль. Его интересно читать.  Тезис о том, что надо смотреть не только вперед, но и во все остальные стороны - это ценнейшая мысль этого опуса. 
Но ЗЯТЦ все-таки придется осваивать. Как говорил один мой приятель: планида у нас такая...


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Неуважаемый Башкиров Дементий Макарович! Зачем же ты так?! Другим словом, кроме как провокация твою статью я назвать не могу. Я долго тепел, не выдержал, не могу смириться с тем, как ты поганишь память и дело людей, с которыми ты работал 30 лет. И делаешь все это под псевдонимом. Боишься, что узнают? Уже узнали! Мне не нравится формат публичного выяснения отношений, но ты своим выступлением (уже не первым) публично, на всю страну оскорбил меня и моих коллег. Мне тоже не нравится то, что делают с институтом руками нынешней оккупационной администрации. Мне тоже не нравится что и как делает ПРОРЫВ. Но это не повод врать. Оставлю на твоей совести твои же описания твоего соучастия в уголовных преступлениях. По другому твои «мемуары» мне не позволяет оценить моя совесть. Умиляет меня твой пассаж о 10-ти летней подписке. Не набивай себе цену, нет такой процедуры при увольнении. Да и по роду своей деятельности тебе не доступна была серьезная информация. Ты никогда не работал на установке ОРЕЛ. Поэтому не можешь знать изнутри что, как и почему там делалось. Ты работал на установке грануляции и твой потолок – начальник смены. Не ври, что в установке ФРЕГАТ оставались значимые количества ЯМ. Она была зачищена перед демонтажем, еще до тебя. Прекращение ее эксплуатации и вывод из эксплуатации были плановыми событиями еще на излете социализма в связи с прекращением работ по гозофторидному направлению. И зачищали ее те люди, которые до этого ее эксплуатировали. И новые установки создавались в институте не просто так. На них тратились деньги, которые не просто так сваливались на голову, а которые институт зарабатывал. И которые позволяли институту в то время жить. Это и наработка фосфора, и кобальт, и йод, и консолидация, и первая попытка создать производство молибдена. Твой уровень информированности обо всех этих работах и твой уровень квалификации (вечный троечник) не позволяет тебе квалифицированно судить об этом. То, что ты пишешь – это разговор уровня курилки на «горячей» с потугой на какой-то анализ. А то, что не понял, то придумал. А замыкание топливного цикла на оксидном топливе в НИИАР было продемонстрировано! По пирохимической технологии было переработано топливо БОР-60, были изготовлены твэлы, которые испытаны без замечаний в том же БОР-60 до штатных выгораний! Технология замыкания ТЦ на базе оксидного топлива для РБН в институте исследовалась комплексно, включая все вопросы обращения с РАО до стадии их кондиционирования. Уровень решения всех технологических вопросов – готовность к промышленному внедрению. Напомню, что первая загрузка МОКС-топлива для БН-800 на 60 % состоит из сборок с виброуплотненным МОКС-топливом, изготовленным в НИИАР. И эти сборки успешно эксплуатируются. Правда, за последние 5 лет «эффективные менеджеры» последовательно и планомерно убили практически все, что можно. Направление практически ликвидировано. Сейчас имеем агонизирующий труп. Но технологическая возможность реализации замкнутого топливного цикла на базе оксидного топлива в реакторах на быстрых нейтронах экспериментально доказана!


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Как засуетились PR-службы! 10тки тысяч высококвалифицированных специалистов... Да высококвалифицированных можно перечислить поименно, благо все варятся в одной среде. Просто квалифицированных днем с огнем не найти... В основном гончаруки разной степени свежести.



[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
«...экспериментально доказана...» – что же вы не поставили подпись под своим пассажем? Было бы понятно, к кому обращаться. Отвечу вам за Башкирова. Во-первых, Башкиров в отличие от вас никогда никого не оскорблял. Он обсуждает проблемы и свое к ним отношение. Это его право. Во-вторых, МОКС, БН, ЗЯТЦ, ПРОРЫВ - это ненужные для страны игрушки, которые высасывают последние деньги из экономики в угоду амбиций нескольких атомных баронов. В-третьих, Башкиров вряд ли общается с вами на «ты» — вам следует поучиться элементарным правилам вежливости. В-четвертых, чтобы вы понимали, большинство бед атомной отрасли в том, что решения принимаются кулуарно, без обсуждения, с ненужной секретностью. В результате – зарытые в землю деньги, неэффективные расходы, воровство. Атомная отрасль — это бремя на шее граждан страны. В-пятых, из-за таких как вы, которые «я долго терпел» и плохие «эффективные менеджеры», которые боятся говорить о недостатках, а проблемы обсуждают «на кухне», все беды нашей страны. Вы просто завидуете Башкирову, его честности, позиции, способности грамотно излагать мысли, и, если хотите, гражданской ответстенности. Про вас я могу сказать одно: вы трус, склочник и недалекий человек. Я бы не подал вам руку.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
  • Орлам
  • Комментаторы и сегодня распространяют научные сказки о возможностях ХТО, но подразделение ХТО НИИАР было ликвидировано 3 года назад за провал работ по заказу БН-800. 
  • Последняя фальсификация заключалась в том, что МОКС таблетки загружали в твэл БН-800, а комментатор с восхищением говорит о вибро МОКС. 
  • "Орлы" - это советские механики, сборщики и сварщики, которые набивали твэл "гранулятом" и таблетками. Они обоснованно считают себя главными в ЗЯТЦ - потому что в ЗЯТЦ нет второстепенных производств. Эти орлы понятия не имеют, откуда берется плутоний для этого гранулята, и есть ли он там. Зато они умеют отличить таблетку от гранулята или мастер-смеси, и прекрасно знают, сколько таблеток в каждом твэле. 
  • Я не обсуждаю проблемы фабрикации твэл. Эти изделия производятся по 20 тысяч тонн ежегодно. У французов 30 лет 70 ГВт работает на таблеточном МОКС, а в России - 0 ГВт. Если у Вас есть желание обсуждать это производство - обсуждайте, ищите коллег. Но это совсем другая песня, и я не из вашей капеллы.  
  • На Проатоме я обсуждаю вопросы радиохимической переработки ОЯТ. Моя специальность - получение плутония из ОЯТ. Как вы будете набивать им твэл - это ваша работа, ваш хлеб. Я только знаю, что за косяки в этой работе ХТО ликвидировали.  
  • Именно передел ОЯТ в плутоний из всего круга ЗЯТЦ сегодня отсутствует. Это был мой хлеб, и это была моя работа 30-40 лет тому назад. Здесь, на Проатоме, я пишу объяснительные, почему я ничего не делал 40 лет. 
  • Что бы вам там не говорили ваши начальники, но если от меня вы не получите плутоний второго и последующего  цикла (не первого), о ЗЯТЦ можно не говорить. 
  • НИИАР успешно переработал урановое топливо БОР-60, несколько ТВС. А должен был переработать всю АЗ, изготовленную из собственного МОКС. Это и есть фальсификация. 
  • НИИАР успешно продемонстрировал, что может изготовлять МОКС топливо для экспериментального реактора БОР-60. Но это было в советские времена. Что делается сегодня - вам виднее. С 1989 я слежу за вашими работами со стороны. 
  • Правильные сборки не убьет ни один эффективный менеджер. Не надо валить аварию на других. Попробуйте найти свой личный вклад в аварию со сборками НИИАР в БН-800. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Где можно узнать подробности аварии на БН-800?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2018
Где можно узнать подробности аварии на БН-800?

-----------------------------------

О какой? Их там не одна была.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Дементий, не пишите ерунду: "У французов 30 лет 70 ГВт работает на таблеточном МОКС, а в России - ".Не уходите от радиохимии. Читая вас выходит, что все французские реакторы (70 ГВт) на 100% работают на MOX-топливе. Что за чушь!Не знаете нейтронной физики не пишите! Более 1/3 сборок с MOX-топливом нельзя грузить в тепловой реактор. Все остальное — традиционные урановые сборки. Из-за того, что плутоний обладает намного большей удельной активностью, чем уран-235, приходится весьма основательно модернизировать систему управления и защиты. Или по-вашему у французов имеются какие-то тайные, мало кому известные 70 ГВт мощностей на быстрых нейтронах РУ, которые работают 30 лет? :-) Не надо спешить в том числе и с комментариями. Этому вас должны были научить ещё в МСМ.




[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2018
Ребята давайте жить дружно... Уроновые технологии исчерпали себя - это факт... Следите за наукой, следите что делается и как делается - Писано мною об этом не раз...  Открытое письмо всем представителям власти в России, 18 мая 2016 года.doc - https://cloud.mail.ru/public/HDw7/SaVQVjieSНовая энергетическая технология - Письмо Черепанова А.И. в Уральское отделение РАН, 18 апреля 2017 года - https://cloud.mail.ru/public/KUYC/xA7FnEFyz
Письмо Черепанова А.И. Президенту РФ Путину B.B. 17 декабря 2015 года.doc - https://cloud.mail.ru/public/Fzh2/7Tjzi6y6T
«О конференции по ядерной науке о конденсированных средах, 24 ноября 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/LMi8/Z9XHvKQv4
«По следам доклада – «Атомно-водородная энергетика», 5 июня 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/9LnF/6PMwhB4kZ
Письмо Черепанова А.И. японским физикам, 26 марта 2018 года..doc - https://cloud.mail.ru/public/DsDv/TXMokNrDp  Правильная интерпретация экспериментов Кулона, 20 августа 2018 года.doc - https://cloud.mail.ru/public/HH15/8SyxrA3uX «О медицинской физике и не только, 1 октября 2015 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/LZcx/Na4P6GaAD Проблемы физики и внедрение гидроволновой технологии – Черепанов – https://www.youtube.com/watch?v=lKG_f66t2BQ   Современная физика - это физика заблуждений... Жаль студентов и школьников...
Глубокие заблуждения Нильса Бора изложены мною в моих статьях - «История заблуждения старых физиков, 25 сентября 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/Mwxa/y4hgXQCA3и   «Чего не ведают лжеучёные всего мира, 2 октября 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/HJcC/SxeYUq5nD  «О фатальных заблуждениях математиков в физике элементарных частиц, 11 октября 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/8Dx3/4gCuoemrD



[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Никакой аварии со сборками НИИАР на БН-800 не было.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 19/11/2018
Никакой аварии со сборками НИИАР на БН-800 не было.

--------------------------------------------

Нижние хвостовики отлетели потому что вместо сварного шва по полному периметру был сделан шов сварной с разрывам. После этого все было выгружено и хвостовики переварили. Потратили год. Но это и не авария по большому счету.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
"получение плутония из ОЯТ"--------Обсуждение ДБ атомной энергетики и ЗЯТЦ приняло неожиданный оборот) ДБ подкидывает откровенную дезинформацию, ну или кукушкой поехал.А кто же надеется прочесть в ответах что-то интересненькое?)


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Наконец то: честный и прямой отзыв - присоединяюсь! В НИИАРе делали на совесть, теперь в создаваемом НПО - сомневаюсь


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Интересно какими соображениями руководствовался тот юноша, когда пришел к решению напечатать подобный материал?! Этож какая бездна некомпетентности! Человек даже не осознает степень своей профессиональной никчемности!В советское время и первые годы постсоветсткого  периода двоечники и троечники хотя бы осознавали, что они двоечники и троечники, и не пытались участвовать в олимпиадах, а тем более теоретизировать в областях, где они слабо разбираются или учить более успешных студентов. Здесь же полная интеллектуальная  дезориентация!!! Господи, прости им (Гончарукам), ибо не ведают, что творят!


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
"...ибо не ведают, что творят..."
"И нечего претворяться,Мы ведаем, что творим"А. Галич.
Есть вероятность, что, через некоторое время только "Гончаруки" будут руководить МСМ. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
10)Экологическая (радиационная) грязь от АЭС преувеличена обывателями и дилетантами, выдающими себя за специалистов. 11)Будущий ЗЯТЦ будет сжигать или трансмутировать до 99% ОЯТ и ВАО.

Насколько я понимаю аргументацию Башкирова, до сжигания и трансмутации ОЯТ в ЗЯТЦ дело просто физически не дойдет, поскольку перед повторным использованием твэлы требуется переупаковать, т.е. разгерметизировать.

В мире каждый год образуется более 10тыс. тонн ОЯТ, а всего уже его накоплено 345 тыс. тонн.

Все это должно быть переупаковано за ближайшие 100...200 лет, поскольку никто из производителей не гарантирует герметичность твэлов дольше этого периода и в течение 2...3-х столетий все они гарантированно по разным причинам развалятся.

Исходя из активности 300 тыс. кюри свежевыгруженного твэла ВВЭР-1000 массой около 1 кг, можно ожидать, что после выдержки и распада короткоживущих осколков, его активность упадет в 100 раз до 3000 кюри/кг.

Таким образом, за 100...200 лет человечеству придется переочехлить более 1 трлн. кюри ядерного топлива, что при технологически достигнутом уровне утечки 0,1%, приведет к выбросу в окружающую среду не менее 1 млрд. кюри долгоживущих продуктов деления, которые мгновенно будут разнесены по всей поверхности планеты площадью 500 млн. кв.км и покроют ее с плотностью 2 кюри/кв.км, что по нормам радиационной безопасности сделает ее непригодной для земледелия.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
При этом каждые 30 лет промедления с окончательной переработкой ОЯТ приведут к удвоению активности, выброшенной в окружающую среду, и соответственно итоговой площади загрязнения, поскольку каждый год нарабатывается еще не менее 10 тыс. тонн, т.е. уже после 2050-х итоговый уровень активности планеты будет примерно как в пятикилометровой зоне вокруг Чернобыльской АЭС, а более чистых технологий просто физически НЕТ!


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
"а более чистых технологий просто физически НЕТ!" - ЕСТЬ! Это ЯРТ. Ранее проблема упиралась в ускоритель. Теперь такой ускоритель есть - ускоритель Богомолова. Подкритический реактор + ускоритель протонов, который будет выбивать из мишени нейтроны с энергией 10 ГэВ и более. Такая система удовлетворяет всем 4-м требованиям МАГАТЭ к ядерной энергетике, в отличие от традиционной. Не пойму, почему тормозят?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Более того, Всемирная ядерная ассоциация (WNA) активно претворяет в жизнь план под названием "Гармония". Согласно ему, уже к 2050 году доля атомной генерации должна увеличиться на 1000 (тысячу) гигаватт, т.е. фактически удвоиться, что окончательно обнулит шансы человечества на выживание в следующем столетии, даже если уровень технологических утечек при переработке будет снижен еще на порядок до 0,01%.

Я так понимаю, что Башкиров именно по этой причине делает вывод, что вся атомная энергетика должна быть немедленно и полностью остановлена.

А так-то никто не спорит... Теоретическая и практическая возможность ЗЯТЦ была на паре твэлов в НИИАР продемонстрирована, но получается, что там же была продемонстрирована и невозможность выживания человечества от утечек этого ЗЯТЦ.

Вообще, получается что нельзя даже применять сам термин закрытого топливного цикла, ибо в природе не существует ничего закрытого, как нет ничего герметичного, а есть только более или менее высокие уровни негерметичности.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
"...вся атомная энергетика должна быть немедленно и полностью остановлена." - должна быть ПЛАНОМЕРНО остановлена. Так  верно.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
"...даже если уровень технологических утечек при переработке будет снижен еще на порядок до 0,01%."---------------------------------------------------------------------Тут важно на какие изотопы каких радиоактивных элементов включает (может включать) эта самая утечка 0,01% активности в Кюри в перспективе и реально сейчас достижимая 0,1%. Или вся таблица Менделеева, или какой-то диапазон летучих РАО. Разница есть.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 14/11/2018
Как  в развитых странах все АЭС выработают свой ресурс, их сразу и запретят решением ООН. К этому времени и вето у России уже не будет. И другие источники энергии появятся. А мы, как всегда, окажемся в попе.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Тут важно на какие изотопы каких радиоактивных элементов включает (может включать) эта самая утечка 0,01% активности в Кюри в перспективе и реально сейчас достижимая 0,1%. Или вся таблица Менделеева, или какой-то диапазон летучих РАО. Разница есть.

После достаточно длительной выдержки можно считать, что короткоживущие изотопы типа Sr-89, Zr-95, Mo-99, Ru-103, Te-129, I-131, Te-132, Xe-133, I-133, Cs-136, Ba-140, Ce-141, Np-239, которые дают 99% активности свежего ОЯТ, распадутся, поэтому остаточную активность я оценивал только по долгоживущим Kr-85, Sr-90, Ru-106, Cs-134, Cs-137, Ce-144, Pu-238, Pu-239, Pu-240, Pu-241, Pu-242, Cm-242.

Однако, именно их в данный момент на планете накоплено уже более 1 трлн. кюри и в ближайшие 100...200 лет их активность существенно не изменится. Даже хуже, если я правильно понимаю аргументацию Башкирова, чем дольше период выдержки, тем выше в ОЯТ доля элементов, распавшихся до наномолекулярных и атомарных фракций, которые в таком виде обладают абсолютной летучестью и чудовищной проницающей способностью через любые микродефекты и будут мгновенно равномерно разнесены через утечки по всей биосфере и встроены во все пищевые и биологические цепочки.

Поэтому, опять-таки по логике Башкирова, остановить атомную энергетику и провести утилизацию всего ее наследия необходимо как можно раньше, пока ОЯТ не рассыпался в атомарную пыль и есть хоть какая-то возможность обеспечить герметизацию технологического оборудования.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
  • Для каждого овоща свой срок. У всякого овоща свои сроки годности, превышение которых является нарушением закона, за которое предусмотрено наказание. 
  • Проводить утилизацию ОЯТ слишком рано, пока не распались годовики, крайне опасно для персонала. Кроме того, контейнеры могут перегреться. 
  • Проводить утилизацию после 300 лет выдержки - поздно, оболочки потекут или рассыпятся.   
  • Для каждой ОТВС есть свой оптимальный срок захоронения (или переработки). Этот срок должен быть указан конструктором АЭС и/или топлива. 
  • Отсутствие назначенного конструктором срока утилизации ОЯТ необходимо признать преступным бездействием. Это дисквалификация конструктора. 
  • Невыполнение назначенного срока утилизации ОЯТ должно преследоваться по закону. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Записать Cs-134, Cs-137 в долгоживущие изотопы это сильно. Омобенно цезий 7,который дает основную активность оят в первое время.. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
Записать Cs-134, Cs-137 в долгоживущие изотопы это сильно.

Полураспад Cs-134 Т=2.06лет, а Cs-137 Т=30.17 лет. Вы чего??? А учитывая его количество в ОЯТ, Cs-134 будет давать огромную активность даже после многих десятков лет.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
 " . . . поэтому остаточную активность я оценивал только по долгоживущим Kr-85, Sr-90, Ru-106, Cs-134, Cs-137, Ce-144, Pu-238, Pu-239, Pu-240, Pu-241, Pu-242, Cm-242."
В "трех" изотопах и столько ошибок, видать первый раз  "Интернет" открыли . . . . :), и откуда только такой поучительный тон . . .
Про Cs-137 уже  - отметили читатели, добавлю

Pu-241 - период полураспада - 14,4 лет

Cm-242 - 163 дня 

Pu-238 - 87,7 лет, тоже не относят к "долгоживущим".

Даже с учетом их "дочек".
Знания -  сила ! Учим матчасть . . .  Все вместе . . . Спсибо ДБ !





[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Жаль, что в нашей власти нет технарей с экономическим мышлением, которые прошли все ступени производства, знают цену заработанным деньгам, ценят настоящих специалистов и понимают, что такое техногенная опасность.

Такие специалисты есть, но вы их не поддержите. Вы прогнетесь и поцелуете в попу начальника, для которого такие специалисты главная опасность.


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
"Вы прогнетесь и поцелуете в попу начальника, для которого такие специалисты главная опасность."

Тут поцелуем в опу не обойдешься, тут нужен "поцелуй в пупочек изнутри" и клизма крепкого кофе, поставленная настоящим специалистом отрасли. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
тут нужен "поцелуй в пупочек изнутри"

М-да, месье знает толк в извращениях, но в деле бесполезен, ибо умеет сочинять эротические фантазии, а реальной активности для достижения счастья проявить не способен...

Вся страна заселена безвольными импотентами, которые только жалуются, что их никто не любит, а сами никакой пассионарности проявить не могут, только ноют и ждут, когда начальство их в очередной раз отымеет.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Вы́ученная беспо́мощность (англ. learned helplessness), также приобретённая или зау́ченная беспомощность — состояние человека или животного, при котором индивид не предпринимает попыток к улучшению своего состояния (не пытается избежать негативных стимулов или получить позитивные), хотя имеет такую возможность. Появляется как правило после нескольких неудачных попыток воздействовать на негативные обстоятельства среды (или избежать их) и характеризуется пассивностью, отказом от действия, нежеланием менять враждебную среду или избегать её, даже когда появляется такая возможность. У людей, согласно ряду исследований, сопровождается потерей чувства свободы и контроля, неверием в возможность изменений и в собственные силы, подавленностью, депрессией и даже ускорением наступления смерти.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Очень сомнительная польза ознакомления с проблемами атомной энергетики по подобным статьям, т.е. по беллетристике. Здесь представляю тезисно основные факты и цифры по ОЯТ, а также свои соображения. 1)В ОЯТ содержится около 1,0% 235U, 1,20% плутония всех видов (в основном — изотопов 239Pu и 240Pu), 3–4% продуктов деления урана и плутония и 94–95% 238U. Только недобросовестные политики-популисты, запуганные обыватели и больные на голову экологи-дилетанты могут называть этот продукт отходом. 2)То, что весьма условно можно назвать «отходом» ядерного цикла заключено в тех самых 3–4%, относящихся к продуктам деления урана и плутония. Именно эта доля ОЯТ и есть та «ядерная зола», которая уже непригодна для дальнейшей работы ядерного реактора. 3)ОЯТ является ценнейшим продуктом, содержащим различные элементы, которые будут использованы повторно, в очередь  для производства энергии. 4)Сегодня в мире приняты две системы обращения с ОЯТ — окончательное захоронение (открытый топливный цикл) и переработка (частично замкнутый топливный цикл). Из стран, обладающих промышленными ядерными реакторами, Швеция, Финляндия, Канада, Чехия, Германия сегодня ориентируются на окончательное захоронение ОЯТ, в то время, как Россия, Франция, Индия, Япония и Великобритания занимаются переработкой ОЯТ. 5)На сегодня в мире накоплено 345 тысяч тонн отработанного ядерного топлива и ежегодно из реакторов выгружается около 10,5 тысяч тонн ОЯТ. В одной только России сегодня есть около 20 тысяч тонн ОЯТ и каждый год добавляет к этой цифре ещё около 670 тонн.  6)К настоящему времени в США накоплено почти треть мирового количества ОЯТ — около 110 тысяч тонн. Это громадное количество отработанного топлива сегодня размещено в 77 приреакторных хранилищах, заполненных до отказа, или же близких к заполнению. Эти хранилища размещены в 33 штатах, и только в Калифорнии (в самом густонаселенном штате США) на площадках АЭС находится около 3 000 тонн ОЯТ.  Такое же количество ОЯТ 3 000 тонн хранится и в одной из самых густонаселенных стран мира — в европейской Швейцарии. 7)Радиохимическая переработка ОЯТ обеспечивает полное использование энергетического потенциала урана, плутониевые загрузки будущих реакторов на быстрых нейтронах или же изготовление МОХ-топлива для обычных реакторов, а также минимизирует количество и объем образующихся отходов. Ресурсы вторичного сырья в ядерной энергетике, по сути дела, даже в случае частично замкнутого цикла безумно велики. 8)Так, реактор с графитовым замедлителем, по сути дела выгружает из себя по завершению кампании около 70-80% от загруженного в него урана в виде смеси урана и плутония, а легководный, (ВВЭР ) обеспечивает воспроизводство, как минимум от 50 до 60% от начального топлива. 9)запасов ОЯТ, уже накопленных в Канаде, достаточно для обеспечения работы всех канадских АЭС в течение 1000 лет. 10)Содержание изотопа 235U, характерное для ОЯТ лёгководных реакторов (около 1%) превышает его содержание в природном уране (0,72%). Поэтому, даже если не вовлекать в ЗЯТЦ наработанный плутоний, переработанный ОЯТ гораздо лучшее сырьё для центрифуг, нежели природный уран. 11)Переработка ОЯТ. Мощность действующего завода «Маяк» (Озерск) составляет, как минимум 600 тонн ОЯТ в год. Завод по переработке ОЯТ в Железногорске —1500 тонн . Таким образом, только этими двумя заводами весь накопленный ОЯТ в России может быть легко переработан за 10 лет. 12)Сегодня, после ряда модернизаций по мощности и по технологии, производительность завода Ла-Аг (Areva, Франция) составляет около 2000 тонн перерабатываемого ОЯТ в год. Завод в Ла-Аге перерабатывает топливо не только с АЭС Франции, но и замкнул на себя поставки ОЯТ с с АЭС Бельгии, Германии, Швейцарии, Японии и других стран.  13)На заре ядерной эры, и в СССР и в США были внедрены весьма опасные, примитивные и малопроизводительные процессы разделения урана и плутония на основе не

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Извиняюсь, опечатка. В п.14 следует читать 100 кКи/тонну


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
А что такое тогда гексафторид обедненного урана, которого много  накопили СССР и США - ценное сырьё или отвалы?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
А что такое тогда гексафторид обедненного урана, которого много  накопили СССР и США - ценное сырьё или отвалы?

Ценное сырье подразумевает, что у него есть цена и потенциальный покупатель. А у гексафторида его нет. И реакторов для его использования нет. Ничего нет. А если накопленные миллион тонн гексафторида превратить в ядерное топливо, то после выгорания оно тоже станет миллионом тонн ОЯТ. В дополнение к 345 тыс. тонн уже имеющегося. А через 100...200 лет оболочки рассыпятся и все это пойдет гулять по планете, ибо технологии переработки с утечкой, не превышающей нормы безопасности, тоже нет. Но можно найти какого-нибудь лоха или целую страну лохов и впарить им все!


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2018
  • В 2010 Арева оценила стоимость ОЯТ ТР. Перед окончательны захоронением владелец ОЯТ должен заплатить за переработку по 1000 евро/кг, а далее - удалить отходы в хранилище. 
  • Хранилище тоже стоит денег, эксплуатация хранилища также платная. По расчетам Аревы каждый килограмм ОЯТ обойдется налогоплательщикам в 2-2,5 тысячи долларов текущему поколению, и далее на пару-десятков тысяч лето более скромные, но более длительные отчисления.
  • Ценность, за сроки безопасного хранения может превысить 5 тысяч баксов на килограмм, то есть дороже нового топлива. Если что-то пойдет не так - произойдет скачек стоимости на 2-3 порядка. 
  • Когда мне было столько же, как Гочаруку, меня посылали извлекать ценности из ОЯТ. Я попросил показать, как это делается. Мне объяснили, что меня учили, как это делать, а все остальные ничего в этом не понимают. 
  • Со студенческой скамьи я знал, что ОЯТ имеет отрицательную ценность (стоимость), но только после Чернобыля понял, что эта ценность бесконечно отрицательна. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Только недобросовестные политики-популисты, запуганные обыватели и больные на голову экологи-дилетанты могут называть этот продукт отходом.

Давайте для наглядности представим, что кто-то подарил вам или оставил в наследство несколько тонн такого ценного ресурса как, например, ну-у... яблоки, типа урожай был хороший и все такое.

Из яблок столько всего можно сделать! И варенье, и пирог, и даже сидр, только столько варенья вы не съедите, и пирог такого размера в духовку не влезет, и в холодильник у вас поместится от силы килограмм двадцать. И все! А дальше, через два-три дня все ваше наследство протухнет и вы лишитесь квартиры.

Вы действительно, делаете вид, что не понимаете? Сотни тысяч тонн ОЯТ безусловно могут быть особо ценным ресурсом. В теории. Потому что у вас для этого нет многих тысяч реакторов, и не будет, потому что сжигая старое нужно разбавлять свежим, создавая новое, а уровень утечки долгоживущих ВАО в окружающую среду при переработке таков, что весь мир будет отравлен раньше, чем вы успеете их все переработать! А других технологий нет. И идей тоже нет. Есть принципиальная разница между переработкой 600 тонн и переработкой 600 тыс. тонн.

А через 100...200 лет если вы их не переработаете, они сами полезут наружу. А другой квартиры, тьфу... планеты у вас нет! Упс... Только умный Маск, глядя на идиотов, не способных спланировать риски хотя бы на 3...4 поколения вперед, срочно строит ракету на Марс...


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
А можете с цифрами опровергнуть В.П.?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 15/11/2018
Сегодня услышал прекрасную цитату из выступления бывшего министра нефти(?) Саудовской Аравии Ахмед Заки Ямани:"Каменный век закончился не из-за дефицита камней, и нефтяная эра завершится не из-за исчерпания запасов нефти".Эти слова можно применить и к атомной энергетике - век её закончится раньше исчерпания запасов урана!


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
Век-то может и закончится. Но мечтать об этом могут только откровенные придурки или паразиты. Собачьим парикмахерам и остальным лакеям не нужна атомная энергетика. Вон амеры просрали свою АЭ - и других заставляют...вот и тут всякие ДБ размечтались.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
А можете с цифрами опровергнуть В.П.?

Радиотоксичность, т.е. такое количество воды, в которой можно растворить данное количество ОЯТ так, чтобы вода осталась пригодной для питья, для актиноидов, содержащихся в 1т ОЯТ реактора ВВЭР-1000 при характерной глубине выгорания, составляет 10^11...10^12 тонн воды.

В мире накоплено 345 тыс. тонн. ОЯТ, т.е. его радиотоксичность 3.45x10^16…10^17 тонн воды или 25% объема всего Мирового океана.

Объем континентальных поверхностных вод на всей планете 0.3 млн. куб.км, т.е. 3x10^14 тонн. Если при каждом цикле переработки ОЯТ через фильтры и неплотности утекает до 0,1% радионуклидов, то их радиотоксичность 3.45x10^13…10^14 тонн воды, которыми будет заражено до 87% континентальных поверхностных вод Земли.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
То, что век АЭ закончится скоро - это видно, глядя на заказчиков строительства ФЭС у России. Чтобы казаться важнее , чем они есть, заказывают дикари яркую заплатку на свой убогий зад. Но цивилизованные страны в ближайшие 10-15 лет откажутся от дорогой грязной атомной промышленности. Неужели те посетители сайта PROATOM, которые хорошо знают атомную энергетическую технологию, верят в её развитие? 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 16/11/2018
Опечатка: не ФЭС, а АЭС...


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2018
  • "Радиотоксичность, т.е. ..."  
  • У комментатора правильное понимание сути вопроса. Сегодня, во время медленного планомерного снижения генерации АЭС, есть возможность дешевым способом избавиться от ОЯТ - выбросить его в МИРОВОЙ ОКЕАН. Но согласятся сделать мировой "пруд" ядерной свалкой страны, находящиеся на берегу океана?
  • США делали массовые захоронения военного ОЯТ в океан в 50-х годах (ядерные гробы), и этот эксперимент показывает, что вариант приемлем. выбросы при испытаниях ядерного и термоядерного оружия также были нейтрализованы разбавлением в океане. 
  • Сегодня понятно одно - что СУША ЗЕМЛИ не сможет сохранить на себе жизнь, если ОЯТ будет рассеян на суше. 
  • Поправка. Утечка 0,1% - это для целевого продукта - плутония. Всё остальное - осколки и актиниды, имеют на порядки большие величины выброса, и 100 процентов отходов хранятся практически на поверхности Земли. 
  • Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2018
"Поправка. Утечка 0,1% - это для целевого продукта - плутония. Всё остальное - осколки и актиниды, имеют на порядки большие величины выброса, и 100 процентов отходов хранятся практически на поверхности Земли."-------------------------------------------------------------------Дементий, а откуда такая информация про "остальное - осколки и актиниды, имеют на порядки..."?У вас есть реальный современный опыт работ по "остальным"? А также: откуда у вас информация про утечку 0,1% плутония? Из личной практики? Или может у вас есть ссылка на соответствующий достоверный источник информации?


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2018
Полностью соглашусь с очень грамотным ответом! Маленькая поправка - PUREX основан на жидкостной экстракции в органику - трибутилфосфат в разбавителе, а не на ионообменных смолах. На смолах или аффинаж или очистка урана при его добыче


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 18/11/2018
Уважаемый ВП, по вашему ответу видно, что вы чиновник среднего уровня, никогда не работавший на реальном производстве. Вы себе представить не можете, что значит загнать в технологическую цепочку с центрифугами регенерированный уран - это убийство для персонала, который вручную обслуживает эти центрифуги, трубопроводы, откачные и сбросные системы, датчики, питатели. Вы, похоже, не представляете, сколько жидких и газообразных РАО образуется при переработке урана любым способом. Кроме того, по-вашему ОЯТ – ценнейший продукт. Ну, так назовите покупателя, скажите, сколько стоит этот ваш продукт и сколько за него готов заплатить этот покупатель. Нет таких? Ну, 678тогда не фантазируйте, а учитесь у профессионалов-практиков.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2018
У нас уже лет 15 регенерат крутится в центрифугах если что.. 


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 20/11/2018
«...уже 15 лет» – ну, если вы дебилы бл.дь, то что про вас можно сказать? Разделительное производство на природном уране – это чистое производство. Вы засрали технологичесеую церочку, цех, предприятие, город...  и этим гордитесь. Не удивительно, если у вас в городе онкология, рождаются больные дети.


[
Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 17/11/2018
Учим матчасть . . .  Все вместе . . .


Уважаемый коллега! Вот этим и плохи книжные знания, оторванные от реальности! Ну какая мне разница, какие изотопы старые академики считают «долгоживущими», а какие нет, если речь идет об их активности после истечения гаранированного срока надежности топливной сборки?!


Kr-85, Sr-90, Ru-106, Cs-134, Cs-137, Ce-144 когда рассыпятся оболочки твэлов, будут давать активность больше всех плутониев вместе взятых!


[ Ответить на это ]


Re: Как атомную энергетику видит молодое поколение (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2018
Писано мною об этом не раз...  Открытое письмо всем представителям власти в России, 18 мая 2016 года.doc - https://cloud.mail.ru/public/HDw7/SaVQVjieSНовая энергетическая технология - Письмо Черепанова А.И. в Уральское отделение РАН, 18 апреля 2017 года - https://cloud.mail.ru/public/KUYC/xA7FnEFyz
Письмо Черепанова А.И. Президенту РФ Путину B.B. 17 декабря 2015 года.doc - https://cloud.mail.ru/public/Fzh2/7Tjzi6y6T
«О конференции по ядерной науке о конденсированных средах, 24 ноября 2018 года.doc» - https://cloud.mail.ru/public/LMi8/Z9XHvKQv4


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.29 секунды
Рейтинг@Mail.ru