proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 22 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
На ГХК открытые бассейны с РАО засыпают грунтом. Ваше отношение?
Поддерживаю такой способ изоляции
Допускаю при научном обосновании
Нужно РАО извлекать, в емкости и в хранилище

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышла в свет книга воспоминаний Михаила Владимировича Шавлова. Авторитет инженера, технического специалиста был в то время в стране на самом достойном уровне, поэтому и страна развивалась высочайшими темпами.
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[06/03/2018]     Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН

По следам выступления М.Н. Николаева из ФЭИ в «Быстрый реактор для двухкомпонентной атомной энергетики»

Дементий Башкиров

Ничего нового для ВВЭР не предлагается – нужно две пятилетки лежать на печи и ждать, пока ОЯТ остынет и «прокиснет». Эта концепция является доминирующей в атомном мире последние 50 лет. Предлагается переложить ответственность за нынешнее преступное бездействие в отношении ОЯТ на последующие поколения – чем, собственно, всё атомное мировое сообщество и занимается. Только фактически лёжка продолжается уже 50 лет, и никто из наших «отцов» не перерабатывал ОЯТ через предлагаемые 10 лет.



Научная новизна заключается в том, что предлагается 10 лет выдерживать ОЯТ БН – такого мне еще не приходилось слышать от специалиста. Это «странное» предложение, особенно оно не совместимо с КВ=1,5.

Что мешало непосредственно автору и его коллегам воплотить предлагаемую концепцию в жизнь? Как ни печально констатировать, это разрыв в технологических знаниях, который произошел в 70-х годах. Оставшись без старших товарищей, нынешние профессора не смогли сориентироваться в окружающей действительности. Информация о военных технологиях наших прадедов была безвозвратно утеряна, а без нее понять атомную энергетику оказалось невозможно. 

В плутонии ОЯТ ВВЭР содержится 12-15% короткоживущего Pu-241 (Т=14 лет). Этот изотоп дает 15-20% реактивности в МОКС.  За 10 лет, благодаря бета распаду, почти половина этого высокоценного для безопасности управления реактора и воспроизводства топлива изотопа превращается в самый токсичный из техногенных изотопов. Америций-241 имеет в 20 раз меньшее сечение деления (в спектре БН) и самый высокий из оксидов известных изотопов положительный Доплер.  10 лет бездействия – это удвоение альфа активности ОЯТ за счет накопления Am-241. Это превращение изотопа с внутренне присущей безопасностью в изотоп, делающий реактор неуправляемым. Это превращение кондиционного плутония в РАО. Этот плутоний уже не затолкать в МОКС. Это будет или АМОКС, или 85% МОКС плюс отдельно 100% активности кондиционного плутония.  Это нужно разъяснять сотрудникам ФЭИ, или эту информацию они решили скрыть от потенциального покупателя быстрого атомного киловатта?

Вопрос Автору – почему в 1944 облученный уран перерабатывался через 2 недели, а сегодня необходимо ждать 10 лет? Почему америций, кюрий и калифорний в СССР умели получать водными технологиями через полгода, а сегодня уран и плутоний должны ждать 10 лет? Чем свежий плутоний ВВЭР хуже плутония БН?

Производство равновесного МОКС – технически нерешаемая проблема сегодня. США и СССР потратили полвека на решение, и ничего не добились. Французы поломали зубы об эту проблему, хотя 40 лет делают РЕМИКС – там в 10-20 раз меньше концентрация плутония, чем в МОКС БН. Автор предлагает нам опираться на нулевые технологии. Это называется целенаправленное введение в заблуждение с благой (или корыстной?) целью.

Сегодняшний МОКС, который планируют делать (и немного уже начали делать) на Урале и в Сибири, также далек от равновесного МОКС БН, как графин от графини. А так называемые КЭТВС – это всего 1-2 твэл с исследуемым инновационным топливом в комбинированной экспериментальной ТВС.

В СССР эксперименты с новыми видами топлива проводились на исследовательских реакторах. Если что-то пойдет не так, то масштабы аварии в 30-100 раз меньше. У экспериментального реактора и персонал грамотнее, и технические возможности по противодействию аварии на порядок выше. Сегодня решили экспериментировать с инновационным топливом на мощностях под 2 ГВт – 1,8 ГВт у БН-600 и 2,4 ГВт у БН-800? Больше нет экспериментальных площадок? Воровать – так триллион, взрывать – так десяток мегатонн!

На нас сегодня обрушилось стремительное падение цен на природный уран, ведущие мировые игроки с удовольствием избавились от убыточных активов, продав их россиянам. Падение цен на углеводороды обещает продержаться последующие 1500 лет. ВИЭ в этом году обгоняет АЭ по генерации электроэнергии. Профессура ФЭИ по-прежнему, как в 1961, ждет скачкообразного увеличения цены на уран. Не дождались и не дождетесь. Эра атомного шантажа закончилась, плутонием давно пугают только несведущих. Мы с 1953 живем в термоядерную эру. Малышок и Кузькина Мать – как страшный тараканище против доброго воробушка.

5-10 лет потребуется на развитие технологий БН и ЗЯТЦ?! Это ошибка на 1-2 порядка в прогнозах. Эти технологии уже разрабатываются 70 лет (уже порядок) и будут еще разрабатываться бесконечно, пока перед разработчиками не поставят конкретную задачу – снижение нарабатываемой альфа активности в атомных котлах до 2000-4000 Бк/квтч. В пересчете на плутоний – снижение накопления плутония с 400 000 Бк/квтч до 1000 Бк/квтч. После такой постановки задачи никто не возьмется за работу – положительный результат в БР недостижим, даже с учетом высокоскоростного ЗЯТЦ.

Сегодня БН разрабатываются только потому, что сами разработчики ставят себе задачи. С единственной целью – максимально больше заработать на процессе разработки. Их не волнуют судьбы нынешнего и будущих поколений. Наука бьется за металл.

Что особенно плохо, так это то, что нынешние «носители дезинформации» не осознают, что именно на них произошел резкий скачек падения квалификации (как верит солдат убитый, что он пребывает в раю). Не когда-то в 2030, а в 1965-1975 ядерные знания были утеряны. К 1986 году появилась плеяда ученых, которые вообще никогда не были допущены к ядерным технологиям. Именно эти ученые перестали понимать, для чего нужен атомный реактор, перестали оперировать терминами своих отцов, потеряли связь поколений. Именно из-за них произошла авария на Ч, и с их помощью развалили СССР.

50 лет назад атомные Моисеи убежали из Египта, заполонили более 30 стран атомными технологиями, и считают себя миротворцами. Всего-то на всего, им вовремя не объяснили, что производит атомный котел. Им не объяснили, как обращаться с оружием массового поражения, которое называется плутоний-америций.

Они не знают, что 98-99% поражающего действия атомного оружия остается на месте его производства, то есть непосредственно в ОЯТ, то есть в отработавшем ядерном топливе реактора.

Они путают такие понятия как ОЯТ и РАО. Они распространяют мирные ядерные технологии и рекламируют свои реакторы кондиционным плутонием.

Что же самое главное потеряли реакторщики, когда стали заниматься производством плутония, сняв сапоги и погоны? Они не могут заменить любого из личного состава, которым командуют, не могут оперативно заменить выбывшего из строя бойца. Они не оперируют терминами, которыми оперируют их подчиненные. Они перестали быть боевыми командирами, а стали тыловыми офицерами. В отличие от своих боевых предков, они боятся смотреть в глаза смерти, боятся оказаться на передовой, толкают на поле боя других, в том числе детей.

Реактор стал производить ОЯТ в никуда – накопленный плутоний, не нужный военным, превратился в ОМП, за которое никто не отвечает. Мало того, некоторые мечтатели ОЯТ стали считать сырьем для будущих поколений. Вот так, благодаря средствам дезинформации, оружие массового поражения за одно десятилетие превратилось в ценное сырье для наших потомков. Сказали бы вы это в 1950-м!

А еще – не знают изотопного состава ОЯТ, не знают, как меняется альфа активность ОЯТ со временем. Не знают, что у урана-238 имеется 8 дочерних альфа изотопов, и не понимают, что альфа-активность поднятого на дневную поверхность урана повысится в 8 раз. Вековое равновесие неизбежно восстановится. Не знают, что удельная альфа-активность плутония в 30 000 раз выше, чем у урана. Не знают, что удельная альфа активность Am-241 в 55 раз выше, чем у Pu-239.

Это старая-престарая информация, которой оперировали наши деды в 40-50-х годах. Этими понятиями оперировали, чтобы разработать оружие, которое может доставить на территорию врага все оставшиеся 98-99% поражающих факторов. Для того оперировали, чтобы не уничтожить самих себя, свою страну. Понятие прибыли не было вообще.

На рубеже 1960-х годов появилось четкое понимание того, что атомные реакторы – накопители плутония, это самое большое зло атомного оружия. Появившееся тогда термоядерное оружие не оставляло на своей территории никакой ядерной опасности, точнее, снижало эту опасность в 30 000 раз, по сравнению плутониевым ядерным оружием.

Все ученые тогда – разработчики ядерного и термоядерного оружия – стали выступать против морально устаревших атомных котлов, против атомных реакторов, накапливающих плутоний. Никаких ПУГР, РБМК, КАНДУ быть не должно!

К сожалению, большинство теоретиков тогда видело выход в применении бридеров – быстрых реакторов, которые используют и воспроизводят (с запасом, если нужно, или с убылью) плутоний для своих нужд. Суммарное количество плутония, которое нарабатывается в бридерах на один квтч, было по расчету в 60-140 раз меньше, чем у атомных котлов типа РБМК и ВВЭР. Бридер мог стать первой РУ, которая не накапливает плутоний. Но это было только в расчетах. На практике такие реакторы не заработали – они в разы дороже (от 3 до 7 раз по сравнению с РБМК), но самое главное – для них очень дорогое (невозможно изготовить) топливо, которое могло бы сжигать плутоний. И это топливо имеет вдвое-втрое меньший ресурс, чем топливо БН из ВОУ.

Не могли разработчики полностью отказаться от того, чему посвятили свою жизнь, и хотели доказать всему миру, что способны не только на уничтожение всего живого на планете.

Заметьте, всего 11 лет прошло с того мига, как был получен первый нейтрон в Чикагской поленнице, и человек овладел термоядерной энергией. Всего 11 лет длилась ядерная эра, а все остальное время – это лишь попытки переделать атомную бомбу в мирное устройство.

Разработчики БР называли быстрый реактор управляемой плутониевой бомбой. И этому названию было множество причин – само топливо было тем же, что и материал для бомбы, очень близкий спектр нейтронов делал физику похожей, образовывалось большое количество тяжелых трансплутониевых элементов. Только, в отличие от бомбы, плутоний мог не только расходоваться, но и воспроизводиться, и увеличивать свои запасы.

Однако оседлать плутониевый заряд оказалось не так-то просто. Среднегодовая вероятность тяжелой аварии на ТР = 1/1500, а на БР – 1/10. 150-кратная разница в пользу безопасной традиционной АЭ. Американцы называли плутониевый бридер бешенной лошадью – «Скачет себе, скачет, как вдруг понесет! Ничем не остановить!».

«Для БН нет топлива, которое может сжигать все накопленные актиниды, оно появится только в ближайшие годы» – 50 лет слышу одно и то же. Если за 50 лет ничего не сделали, то, экстраполируя на последующие 50 лет, (при таком же уровне развития техники и материалов) также ничего не будет сделано.

Советский и американский ЗЯТЦ образца 1965 года – это скоростной ЗЯТЦ, не позволяющий накапливаться америцию-241 (период полураспада 14 лет). Основа этой концепции – МОКС (смешанные оксиды двух элементов). Это максимально простая для понимания концепция, в которой участвуют всего два элемента – уран и плутоний. Остальные не успевают накопиться благодаря высокому темпу выгорания (расчётный темп – 16% т.а. в год) и высокоскоростной переработке ОЯТ – 2-6 месяцев. При такой концепции доля успевших накопиться америция и кюрия не будет превышать 0,1-0,3% от массы топлива.

Провалы в воплощении этих планов привели к тому, что за многие десятилетия доля америция в плутонии ОЯТ ТР по асимптоте приближается к доле плутония-241 – 12-15%. Суммарная концентрация америция в МОКС (20% PuO2) стала равняться 2,4-3%, а в 50% МОКС – 6-7%! К 70-м годам подтвердились американские сведения 50-х годов, что реактор типа БН с МОКС теряет управляемость при содержании америция более 2% в 20% МОКС. Это так называемая америциевая яма БН, из которой ему не выбраться без перезагрузки 200-300 лет, в отличие от йодной ямы РБМК – 7-15 суток. Это означает, что БН не сможет пережечь даже собственный америций, если время выдержки топлива перед радиохимией будет более 2 лет. Ни о каком внешнем америции на выдержках топлива более 2 лет не стоит и говорить!

Советский ЗЯТЦ БН образца 1964 года

Реактор БН должен иметь темп выгорания 16% в год или выше, его нельзя останавливать (яма Am-241). ЗЯТЦ должен быть не более 0,5 года, его нельзя останавливать, нельзя нарушать ни одного срока поставок топлива к загрузкам (чтобы избежать накопления Am-241). Персоналу нельзя болеть, нельзя отмечать переходящие и непереходящие праздники, нельзя отлучаться в отпуск, нельзя покидать казармы. Разрешено ходить строем, соблюдать дисциплину и молча исполнять приказы командира. – Это в общих чертах требования к ЗЯТЦ БН. Простые, понятные и заманчивые, как все утопии.

Что мы имеет сегодня? Несмотря на накопленные мировой АЭ 4,5 тысячи тонн плутония, 90-95% этого плутония непригодны для использования в БН. «Подождем, пусть вылеживается…» – это самое фатальное из всех предложений, которое было в атомной энергетике. Либо работаете быстро и строго по графику – либо ничего не делайте.

Начните с малого – 5-10 МВт(э) вполне хватает для демонстрации благих намерений распространителей плутониевых бридеров. Зачем для демонстрации нужен БРЕСТ 300 МВт, БН 600 МВт, 800 МВт, 1200 МВт? Неужели неясно, что пока и 1 ТВС весом 5 кг своевременно не можете переработать? Зачем заведомо увеличивать риски и убытки, если не смогли (даже несвоевременно) переработать мизерную зону БОР-60/12? Кому нужны переработки ОЯТ БН через десятилетия, в котором активность америция стала выше активности плутония?

Одна характерная для советского и российского ЗЯТЦ БН деталь – построенные мощности РТ для БР списывают, не переработав ни одного килограмма ОЯТ. Для реактора БОР-60/12 было построено 6 линий по демонстрационной переработке ОЯТ, размещенных в 3-х зданиях, но ни одна из них так и не заработала. Сейчас строится еще одно здание на этой же площадке.

У всех этих проектов есть одна общая черта – научный руководитель проекта признает неосуществимость его реализации незадолго до сдачи, или в момент сдачи законченного строительством объекта. Разрешительные органы запрещают проводить работы по радиохимии ОЯТ. Получается следующая картина – как только десяток миллионов (сотня миллионов, сотня миллиардов) потрачены, объект становится морально устаревшим, и инициируется новая кампания по выделению очередных средств из бюджета России.

Сегодня, в связи с длительной разрешительной бюрократией Росатома, новые объекты для ЗЯТЦ морально устаревают еще на стадии проекта. С одной стороны, это хорошо – можно своевременно отказаться от бессмысленных трат, но на самом деле, никто не в силах остановить уже начавшийся денежный поток. Деньги списаны в момент выделения, и дальнейшая их судьба, после попадания в черную дыру Росатома, никому не известна.

«А деньги где?!  – Так вот они – красавец театр железнодорожников был в руках у Кисы. Его можно было потрогать. Но это были не те деньги покойной тещи, которые он хотел держать в руках….  Над ранним утренним туманом города пронесся дикий вой раненной волчицы…»

Некому сегодня плакать над потерянными деньгами, потраченными на ЗЯТЦ БН в СССР. Время неумолимо к людям. И к тем, кто собирал по копеечке на мирный атом, и к тем, кто ходил в кожаном плаще в сопровождении духового оркестра среди пальм.

Помнят ли об этих объектах сотрудники Росатома, потрошащие ныне казну бюджета РФ в седьмой раз на одну и ту же работу? – Помнят и смакуют старые времена, рассказывая чудные истории. Атомные санатории СССР – это не только Южное Взморье и Крым Горный. Это все атомные НИИ, где по чистым тротуарам расхаживают люди в галстуках и дамы с ароматом Шанель. Это сладкое воплощение наяву коммунистической мечты – каждому по потребности.

Помнят ли об этом Россияне? – Никогда не знали и по югам не ездили. За колючку не заглядывали.

–  Дементий, иди затопи баню и брось пялиться в компьютер. И принеси воды. Не забудь захватить спички на тумбочке в коридоре, в предбаннике отсыревают. – Простите, отвлекают.

Для того, чтобы воочию представить себе масштабы реактора и радиохимического монстра, сравните парадное крыльцо купеческого дома и сам дом. Примерно вот такое отличие. Добавьте к этому, что крыльцо одно, а домов шесть, и вы получите представление об объемах проблемы ЗЯТЦ БН. Добавьте к этому, что реактор реально работал, а РТ – это просто железобетонные конструкции, нержавейка, специализированное оборудование, которые, вроде бы есть, но которые ничего не производят и ничего не могут переработать. Опять нужно строить новые, но еще больших размеров. И лишь тогда, после того, когда построят работоспособную версию оборудования, через 5-10 лет обязательно замкнут ЗЯТЦ.

Выдернули чеку из гранаты – бросайте, а не ждите, когда пальцы сами разожмутся. (Даже если вас в это время тюкнут по башке, в несанкционированном использовании оружия будете виноваты только вы.) А если передумали бросать – зашплинтуйте. 

P.S. Судя по материалу статьи Николаева, он писал от души и специально не редактировал текст для придания ему большей художественности. Я также решил не редактировать, и просто записал свои комментарии по мере прочтения статьи. Не добавляю на сей раз свою традиционную фразу про то, что Атомная энергетика должна быть планомерно свернута до нуля, вместо нее вставлена фраза про гранату.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Обращение с РАО и ОЯТ
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Обращение с РАО и ОЯТ:
Снятие АЭС с эксплуатации: проблемы и пути решения

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 2.03
Ответов: 111


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 66 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Чушь перемешанная с отдельными фактами и оскорблениями всеми и заслуженно уважаемого МНН.
А кто такой этот Дементий Башкиров ? Кличка или аноним под ником?
Кто его знает, что сделал и чего достиг?


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
 кто такой этот Дементий Башкиров ? 


"Дементий - это голова! Лично я ему палец в рот не положил! Нет, не положил!"   ©


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Дементий, Физико-техник тебе в помощь.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
"...Кто его знает, что сделал и чего достиг?" – читатели сайта proatom.ru хорошо знают, насколько компетентен Дементий Башкиров. А вы кто? Что вы совершили полезного в жизни?


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018

А вы кто? Что вы совершили полезного в жизни?


++++++++++++++++++++++++++++


"В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком « А ты кто такой?» вне себя бросился на Остапа. Не переменяя позы и даже не повернув головы, великий комбинатор толчком собранного каучукового кулака вернул взбесившегося нарушителя конвенции на место."     ©


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Есть инфа, что Дементий Башкиров – это условное наименование группы специалистов, работающих в Росатоме и располагающихся на Ордынке.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018


Ордынские тролли??!


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Что, Пригожин уже и на Ордынку проник? Или это кириенковская бригада?


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Что, Пригожин уже и на Ордынку проник? 

"Дотянулся, проклятый..."


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2018
Начните с малого – 5-10 МВт(э). Но это уже было! Время замыкать цикл!


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 11/03/2018
Начните с малого – 5-10 МВт(э). Но это уже было! Время замыкать цикл!


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Ну, что же, будем ждать хорошей многомегатонной гигабеккерелевой аварии. Все условия для этого события в отрасли заложены  и созданы Киндерсюрпризом, теперь осталось только ждать "благоприятного" стечения обстоятельств.


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018



Интересно, на Фукусиме тоже Киндерсюрприз подсуетился?

Или там просто "обстоятельства благоприятно стеклись"?


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018

Может, мы обидели кого-то зря,  
Сбросив вниз 17 килотонн,  
Жить без приключений нам никак нельзя -   
Мы открыли ядерный нейтрон!  


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
Может, мы обидели кого-то зря,

Сбросили семнадцать мегатонн.

Там горит и плавится земля

Где стоял когда-то Пентагон.   ©


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Вы бы озаботились тем местом, где стоял когда то Кремль. А самолеты валятся с неба с завидной регулярностью. И ЭТО ВСЕ БЕЗ ОГНЕВОГО ВОЗДЕЙСТВИЯ хоть какого то противника.! А если тот самый Пентагон начнет воздействовать на вас? Опять Дейр аз Зор в МИРОВОМ масштабе?


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
А если тот самый Пентагон начнет воздействовать на вас?

Вот тогда-то песенка про "обиженных" и обретет актуальность.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2018
 Текст Башкирова, конечно, непричесаный, много шероховатостей, Но  то, что хотел сказать - понятно и от этого обидно, что был таким легковерным, верил в авторитеты. Хотя сомнения поселились лет 10 назад, не хотелось верить, что АЭ - стратегическая ошибка.


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
В наше время доверять нельзя никому, даже самому себе. Если не сходятся балансы массы, активности, энергии, периоды полураспада, дебит с кредитом, концы с концами – ищите ошибку. В правильной теории всё должно сходиться.  В ЗЯТЦ не сходилось и не сходится ничего из приведенных выше критериев. Основная причина этому – банальная трансмутация, то есть превращение одного элемента в другой. Массы, активности, энергии возникают и исчезают, и этого не учитывают. Мало того – не верят, что это происходит. Страшнее того – боятся проверять. А самое печальное – даже не пытаются перепроверять то, что выдает чужой компьютер.   Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Поток сознания ДБ можно сравнить с древней дорогой в Полтаву, в которой там-сям торчат потерянные калоши. Еще лучше такой тип  полуграмотных людей показан у Шукшина в знаменитом "Срезал!")
Поскольку набор имеющихся сведений обо всем сразу у ДБ хаотичный, поверхностный, местами безграмотный, то рекомендовать к прочтению его вирши нельзя. Более того, можно рекомендовать не читать ДБ вовсе - какой смысл разбираться, о чем же еще ДБ не имеет представления. 
Не стоит засорять мозг)


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Сталкиваюсь с такими ДБ, как правило, это эксплуатационный персонал, которые в свободное от отдыха время начитались умных книжек, проштудировали справочники и ... осыпают всех наборами цифр, типа чего и сколько выходит на кВт или кВт*час, какие сечения и т.д. На многих не специалистов ЭТО действует магически, особенно раньше, в век же интернета любую цифру можно найти за несколько секунд.  Сами ДБ никогда ни одного реактора не считали и уж тем более не проектировали. Как правило, не в обиду будет сказано, ДБ заканчивали один известный политех. Ничего в науке не добились. никто их среди ученых (наших и зарубежных) не знает. Но, зато они знают всё и обо всём! Мнения их единственно правильные.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Да не только реактора не считали, практические знания из очень узкой области.
В общем, не стоит позволять всяким ДБ винтить твой собственный мозг. Информационный мусор - фтопку)


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
"...мусор фтопку" — ха, вот и пресс-служба Росатома подтянулась. Знаний у них с гулькин хрен, а вот словесный понос пахнет хуже чем у медоедов. Дементий, не обращайте на них внимание, эти ублюдки троллят все свободные сайты.



[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Этот тролль не из Ордынки. Он сидит в Балаково и числится в пресс-центре АЭС. Обычный неудавшийся журналюшка, работающий на подряде в цехе поддержки президента. Таких у Кириенко целая армия на нашем бюджетном пайке. 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
...один известный политех... намек не понят. Но Вы, похоже, из элитного вуза.В России элита завела страну в тупик, такая же элита в атомной энергетике в штаны навалила. И теперь рассуждает, что делать дальше с отходами: поглубже закопать, чтобы не воняло или переработать и сделать конфетку.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
"...один известный политех... намек не понят."
Значит вы не из Роатома! Вычислить "известный политех", в котором готовят атомщиков просто.
Кстати молчание ДБ подтверждает это ))



[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
А как оно на самом-то деле, а?!
Дементий, не томи!!


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Вопрос редакторам: Дементий Башкиров и Узиков - это одно лицо?
Уж очень стиль изложения т.н. "мыслей" у обоих похож.
И появились они на проатоме одновременно...


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Помнят ли об этом Россияне? – Никогда не знали и по югам не ездили. За колючку не заглядывали.–  Дементий, иди затопи баню и брось пялиться в компьютер. И принеси воды. Не забудь захватить спички на тумбочке в коридоре, в предбаннике отсыревают. – Простите, отвлекают.

Да-да, все понятно:

 "Опять куда–то конница летит,
Опять соседа мучают в ДОПре,
Опять за речкой пулемет стучит,
Опять кого–то режут во дворе,
Опять стучится с обыском конвой,
Опять нашли под полом пулемет
Я думал это тот же, нет–другой
Какая падла их туда кладет?
Опять поставил красный самовар,
Опять туда засунул динамит,
Опять пылает дом, кругом пожар,
А эта шваль, хоть тресни, не горит.
Опять сожрал секретное письмо,
Опять меня заставили посрать,
Опять разрыли палочкой дерьмо,
Ну знают, суки, знают, где искать.
Опять на митинг с улицы зовут,
Опять стреляют в тех, кто не идет,
Опять заполнен Смольный институт,
А спросишь, кем - ответят: Не еб@т...
Опять достался тяжкий жребий мне,
Опять сижу, как будто не сидел,
Опять меня ведут к глухой стене,
Ну что ты скажешь, бл@дь, - опять расстрел..."  ©
 


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
1. Статья полезная. 2. Дементий Башкиров, как и раньше, обосновывает свою позицию четко, цифрами, историческими фактами, образным языком. 3. Текст вполне корректен относительно как идеи БН - ЗЯТЦ, так и конкретных персон (учитывая важность научно-технической проблемы и социальных последствий, можно было бы допустить и более жесткие формулировки). 4. Хулители среди комментаторов присутствуют. 5. Их подход прямо противоположен, иногда с оскорбительными намеками. 6. Просьба к таким комментаторам: если Башкиров в чем-то ошибается или что-то не знает, докажите это аргументами (желательно, в его же стиле). Спасибо всем, Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
"Заметьте, всего 11 лет прошло с того мига, как был получен первый нейтрон в Чикагской поленнице, и человек овладел термоядерной энергией."
Дементий, просьба расшифровать вышеуказанную из вашей статьи цитату.
По-вашему ещё в 53 году годы прошлого века "человек овладел термоядерной энергией"? Что же получается? А мужики-то и не знают? И в Кадараше и во всём ITERe этого не знают?
Давайте не будем передергивать, т.е. путать термоядерный взрыв и овладение термоядерной энергией?


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Дементий, просьба предоставить расчетные раскладки, на основе которых вы пишите: "Падение цен на углеводороды обещает продержаться последующие 1500 лет."
Кто те ответственные специалисты, кто просчитал эту технико-экономико-статистическую модель? Для начала хотелось бы узнать, сколько в этой модели числится человеков на Земле через 1500 лет? Какое душевое потребление энергии ожидается такими супер-специалистами как Дементий через 1500 лет?


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Дементий, как прикажете это понимать: "Суммарное количество плутония, которое нарабатывается в бридерах на один квтч, было по расчету в 60-140 раз меньше, чем у атомных котлов типа РБМК и ВВЭР"
Тут всё с ног на голову поставлено. Бридеры — они по определению нарабатывать могут в разы больше плутония, чем РБМК и ВВЭР. А у вас всё наоборот? Тут необходима ссылка на конкретные расчеты или на конкретные презентации с конференций или статей. Иначе это можно трактовать как то, что вы, Дементий, спорите с собственными мягко говоря спорными тезисами-мыслями, т.е. с самим собой. А такие споры, желательно держать при себе...


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
...Бридеры по определению...За счет низкого кпд по выработке электрической энергии реакторы - размножители на квт*час действительно уступают РБМК, конечно, не в разы.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
"За счет низкого кпд по выработке электрической энергии реакторы - размножители на квт*час действительно уступают РБМК, конечно, не в разы."
Жаль, что этот текст автор не подписал. Как говорится: "Лучше молчать, чем говорить". Открываем известную автоитетную книжку А. Уолтера и А. Рейнольдса "реакторы размножители на быстрых нейтронах" (1986) стр. 315 и читаем: "Высокая температура натриевоrо теплоносителя в реакторах БН позволяет использовать цикл с переrревом пара, имеющий кпд 40 % и выше, т. е, на уровне показателей современных тепловых электростанций на орrаническом топливе. Для сравнения следует отметить, что КПД станций с ЛВР составляет примерно 32 %."Ну а какой физический смысл несет деление кпд на кВт*час?Смысла в этом никакого нет. Тут автор, вероятно, хотел сказать, что у РБМК высокий КИУМ? Но не на столько он превышает КИУМ у БН. 40/32=1,25. Если глянуть на доклад директора Белоярки тут: http://mntk.rosenergoatom.ru/mediafiles/u/files/2014/Plenar/Nosov_YU.V..pdfто на слайде 2 видим, что за период эксплуатации РУ БН-600 КИУМ составляет 74,5%, а у РБМК КИУМ если глянуть тут: http://report2014.rosenergoatom.ru/site/files/apps/Apps_RUS_13.pdfто увидим, что лучший показатель у самой свежей Смоленской станции на РБМК КИУМ был 90,1%И тогда простым делением получаем 90,1/74,5=1,209. Это ниже, чем 1,25. Т.е. РБМК уступает БН в придуманном вами критерии.А если там же увидеть, что в том же году КИУМ на других РБМК был заметно ниже:  83,4% и 72,4% на Курской и Ленинградских АЭС, то 1,209 становится ниже. А если глянуть данные по КИУМ не за всю историю работы, а за тот же 2014 год , то КИУМ на БН-600 был не 74,5, а 86,1%. И 1,25 надо уже сравнить с дробью 90,1/86,1=1,046. Ну и где выигрыш РБМК?Так что надо с конкретными цифрами и ссылками приводить тезисы, а не из носа выковыривать "мысли".


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 07/03/2018
Уточняю:"...книжку А. Уолтера и А. Рейнольдса "реакторы размножители на быстрых нейтронах" (1986) стр. 319 и читаем:"............


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
Приказываю не клевать носом на презентациях и понимать безопасность бридера следующим образом.  Сравним относительные выходы плутония на единицу энергии для ВВЭР (КК=25%) и бридера с ЗЯТЦ (ТЭ 99%) с несгоревшим остатком 1%. Делим накопленный плутоний на долю сгоревшего урана, которая пропорциональна количеству энергии. В Первом случае получили 25% (это по определению и есть КК – коэффициент конверсии). Во втором случае выход плутония 1%, делим на 99%, получаем 1%. Бридер дает в 25 раз меньше плутония, если остаток – чистый плутоний. Но в остатке плутония столько же, сколько в равновесном топливе – одна четвертая. Получается разница 100 раз в пользу экологически чистого бридера. Бридер в начальной стадии эксплуатации опаснее ВВЭР по удельной наработке плутония. Если взять ТЭ бридера 50% (выход на равновесный состав топлива), то остаток плутония составит 12,5%. 12,5%/0,5=25%. Такой бридер по уровню накоплению плутония на единицу энергии равен ВВЭР. Но бридер разрабатывается на  тысячелетия. При так называемом «бесконечном» рецикле плутоний можно выжечь практически полностью.
Что помешало осуществлению такой простой и чистой концепции? Что стало причиной нулевого выполнения планов партии и правительства СССР? Один из высокохудожественных ответов, который я слышал из уст орденоносного сторонника ЗЯТЦ, звучал так: «Если бы период полураспада плутония-241 был хотя бы 100 лет, я бы давно был Нобелевским лауреатом, а не писал 25 лет объяснительные».   Дементий Башкиров



[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
Да, пожалуй, нужно признать, что наступило время радиохимиков. Сегодня они – главные люди в атомной промышленности. Не реакторщики, не бомбоделы и не разделители должны выдать пропуск в будущее атомной энергетике, а Радиохимики. Их вердикт сегодня должен определить судьбу атомной отрасли, и не иначе.


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
Так вот ты какой, северный писец атомной промышленности страны советов...


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 09/03/2018
Рассмотрим без эмоций и истерик статью Д. Башкирова. Отбросим всю шелуху.Главное утверждение по физике реактора - повторное использование ОЯТ невозможно после хотя бы 10-летней выдержки из-за большого накопления америция-241. Утверждение безосновательное. Источник Am241 - бета-распад Pu241.  Сколько в ОЯТ Pu241?- Максимум 10-12% (Обычно значительно меньше).  За 10 лет развалится ровно половина (Т1/2 Pu241 около 14 лет), т.е. америция образуется 5%. Эти 5% на характеристики по критичности реактора почти не скажутся. Да, сечение поменьше, ну и что?. (В тепловом 96% U238 и ничего, работает). Оперативный запас реактивности без проблем скомпенсирует  уменьшение реактивности, вносимое америцием. Есть другая проблема. Очень маленькая доля запаздывающих нейтронов у всех минорных актинидов. При содержании МА более 20-25% реактор будет неуправляем. Но какое уменьшение потока запаздывающих нейтронов даст накопившийся америций - те же 5%. (Неуправляемость при 2% америция, о которых упоминалось в статье, - чепуха.)  В.П.


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2018
На оксидах самый высокий Доплер среди всех топливных композиций на чет-чет и нечет-нечет. БН на МОКС, который переходит с отрицательного Доплера на положительный (ниже бета) при утяжелении плутония до равновесного состава в конце кампании 8% выгорания (что-то типа 0,3% Am), содержание Америция-241 более 3,2% приводит к положительному Доплеру выше бета, то есть полной потере управления. [Адамов, Ганев, Экологически безупречная атомная энергетика]. Это их аргумент против БН. Kazuo Minato говорит о безопасных 2,5%. Французы на Phoenix поймали нерегулируемые скачки мощности вообще просто после длительного останова. Я предлагаю дополнительно просчитать осевое смещение америция в холодные части твэл, приводящее к дополнительным перегревам (в зоне концентраций выше, чем в основном топливе), за счет накопления америция 242m, то есть к еще большему Доплеру. Пока нет экспериментальных данных, безопасным можно считать не более 2%. Распределение америция по оси твэл – это сложная задача для материаловедов, которую еще не приступили выполнять. Нет обоснования – всем пока можно покурить. А компьютер может считать только то, что мы хорошо изучили. Про гетерогенный подход сжигания америция в инертной оксидной матрице, стоящей в боковых экранах, содержащей 25-30% америция слышал от французов, нечто подобное делалось для А-мишеней в СССР - видел. Но чтобы столько смогла переварить вся зона – нет. Может быть на металле или кермете? Нитрид и металл почти лишены этой проблемы, поэтому Адамов и бился за возобновление работ в этом направлении. Но металл «пухнет» в 4 раза сильнее оксида, а нитрид больше утопия, чем реалия.  Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 12/03/2018
Всё тривиально. Автор запутался в трёх двух соснах. "Бетта" - это не только физическая величина конкретного изотопа, но и характеристика конструкции активной зоны. такая же история и с "доплером". Да, на единичном изотопе может вылазить изрядная бяка, но "хор в целом" может вполне быть упешным.

Та же "бетта всей зоны" очень зависит от количества и характера размещения урана-8 в активной зоне. Если в какой-нибудь "Годиве" восьмого - следы, то в активной зоне с аксиальной гетерогенностью или в зоне "бегущей волны" урана-8 - подавляющее большинство. А "атомарная бетта" от деления восьмого в 2,5 раза выше, чем от деления пятого, и в 12 раз выше, чем у чётных изотопов америция.

И вся история. Америций - плохой компонент для бомбы, балластный компонент для ВВЭРов и вполне себе "питательная среда" для быстрого спектра.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 12/03/2018
". . . .урана-8 - подавляющее большинство"
238U - большинство, только толку то с этого. Спектр  нейтронов в названных реакторах, даже на тяжелых металлах будет "много" меньше ~1 МэВ, а в БН - вообще ~300 кэВ. Поэтому доля делений на 238U - очень незначительная - менее 10%. Соответственно такое же влияние и на интегральную "бэтту" - незначительное ! 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 12/03/2018
Разные объяснения (объяснительные) появились после непредвиденных скачков мощности на БР. Эффект «лошадь понесла», то есть мгновенное увеличение мощности реактора, которое не успевает отрабатывать СУЗ, наблюдали почти на всех быстрых с натрием и МОКС с конца 50-х. Из-за этих скачков поменяли бор на бор-10, топливные оксиды стали заменять сплавами, нитридами, стали тщательно изучать зависимости нейтронных сечений от температуры у всех компонентов, находящихся в АЗ (натрий, сталь). Стали изучать во всем рабочем диапазоне температур, а также в аварийных режимах. Эта работа продолжается и сейчас, так как количество экспериментальных данных в России для БН пока маловато для создания верифицированных кодов.
Коды для БН россиянам придется создавать самостоятельно, позаимствовать у ведущих держав не получится, слишком они отстали от нас. Тот факт, что нужны коды БР с погрешностью, меньше бета, мало кто оспаривает. Эта погрешность должна быть на уровне 0,2%. У МОКС топлива погрешность содержания примесей и колебания доли основного вещества 0,5%. Для сравнения, бета для АЗ ТР 0,6%. 
Посмотрим на уран-238 (чет-четный) и америций-241 (нечет-четный. У четного америция-242m - отрицательный Доплер). Бета – то есть доля запаздывающих нейтронов у урана-238 в 2 раза меньше, чем у урана-235. У Америция-241 – в 3 раза меньше. У плутония-239 в 2,5 раза меньше. Вклад изотопов с малой бета в «хор» настолько велик, что снижает эту бета для АЗ в 2,4-2,7 раза. Но это разговор о бета, достижение которой приведет к переходу цепной реакции на мгновенные нейтроны, к быстрому переходу на более высокий уровень мощности, к резкому повышению температуры. 
А вот при повышении температуры есть два варианта. Первый – реактивность на повышенной температуре повысится (положительный Доплер), вторая – реактивность уменьшится (отрицательный Доплер). Если бета будет достигнута при положительном Доплере – рост температуры остановится только при нарушении геометрии топлива, и вы потеряли реактор на температуре, где Доплер отрицательный, возможно это будет кориум. Если бета будет достигнута при отрицательном Доплере – можно повернуться на другой бочок и продолжить думать о своих делах. 
Кто-то говорит, что вся логика рассуждений совершенно обратная – положительный Доплер может легко вывести реактивность за габариты бета.    Адекватный код должен учитывать одновременно изменение и того и другого параметра, ведь бета и Доплер не есть константы при изменении температур и нейтронного спектра. Некоторые утверждают, что такую задачу может решить только суперкомпьютер. Я говорю, что для загрузки супра нет и 10% достоверных сечений, так что считать ему будет нечего. Сечения нужно измерять, уточнять, проверять на специально поставленных экспериментах. 
Вот поэтому на русских натриевых реакторах никто давно не пользует МОКС, так как у плутония и бета в 3 раза меньше, и нулевой Доплер для «прокисшей» смеси изотопов плутоний (отрицательный Доплер выгорел вместе с плутонием-241), а свежий плутоний давно разучились делать. Добавки америция проводят всю АЗ в состояние с положительным Доплером. Вопрос о том, сколько нужно америция, чтобы вывести из строя быстрый натриевый реактор, пока открыт. Вопрос о количестве номиналов, которые достигнет быстрый реактор при разгоне на мгновенных – тоже открыт. А пока он открыт, грамотные специалисты БН не загружали всю зону МОКСом, а только некоторую её часть, и изредка. Пока в зоне достаточно урана-235, реактор будет работать отлично. Что произойдет, если в зоне не останется этого самого безопасного для БН изотопа, мало кто берется ответить. 
Это мы рассуждали о гомогенизированной зоне быстрого реактора со смешанным оксидным топливом и натриевым теплоносителем. Ныне это называется гомогенный вариант. Для гетерогенного варианта (как по ширине, так и по профилю) расчет сложнее, но ответ ожидается оптимистичнее, чем для гомог

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2018
" . . . Бета – то есть доля запаздывающих нейтронов у урана-238 в 2 раза меньше, чем у урана-235."

Из Кипин Дж. "Физические основы кинетики ядерных реакторов" 

 
 бэтта 238U -1,477,  бэтта 235U -0,642, соответственно,  доля запаздывающих нейтронов у урана-238 в 2 раза БОЛЬШЕ, чем у урана-235. 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
Не совсем понял пассаж про 6 неработающих заводов РТ. РТ (который за номером 1) штатно перерабатывает БН уже много лет.


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 08/03/2018
Дементий, у меня как у человека бесконечно далекого от радиохимии, вопрос (наверное очень глупый) - а что мешает при переработке выдержанного более 2 лет ОЯТ для использования в дальнейшем в качестве топлива для БН отделять америций? Ну раз он настолько отрицательно влияет на управляемость. Менеджер


[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 09/03/2018
//Дементий, у меня как у человека бесконечно далекого от радиохимии, вопрос (наверное очень глупый) - а что мешает при переработке выдержанного более 2 лет ОЯТ для использования в дальнейшем в качестве топлива для БН отделять америций? Ну раз он настолько отрицательно влияет на управляемость. Менеджер// - Отделять америций можно (чистая химия), но не нужно, как сказано выше.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2018
То, что в России плутоний считают ценным сырьем - это понятно. А америций – самая токсичная компонента ОЯТ (до 60% всей долговременной альфа активности), и никто не знает, как ее безопасно удалить. Если ее отделить и оставить – никакого снижения опасности ОЯТ почти не произойдет. Вот и предлагают сжечь в этом же самом реакторе те, кто не видел реактора. А те, кто работает на реакторе – предлагают его безопасно удалить. Вот такой замкнутый цикл гипотез, рацпредложений и концепций.  Я же предлагаю через 10 лет после выгрузки из реактора похоронить все в дополнительном контейнере на глубину более 250 м и не считать плутоний ценным сырьем.  Выдвигаю это предложение от имени будущих поколений наших дедов, в том числе от меня лично.  Спасибо за правильный вопрос.   Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2018
Таких как ДБ предлагальщиков захоранивать ОЯТ - много. Но что-то пока все писают подписаться под обоснованием безопасности захоронения. И чем дальше, тем страшнее им становится -  медные контейнеры заржавели как миленькие, не прошло и 10 лет наблюдений.И Олкилуото - авангард ДБ разных мастей - под большим вопросом.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2018
"И чем дальше, тем страшнее им становится -  медные контейнеры заржавели как миленькие, не прошло и 10 лет наблюдений.И Олкилуото - авангард ДБ разных мастей - под большим вопросом". // Ссылки, пожалуйста, на информацию про медные контейнеры и Олкилуото. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2018
"Я же предлагаю через 10 лет после выгрузки из реактора похоронить все в дополнительном контейнере на глубину более 250 м..."
Гениально! Спасибо, что не на 25 км! Еще лучше захоранивать ОЯТ, прикапывая его стоя по пояс - это гораздо экономичнее, и вид замечательный.
Привет от внуков наших прошлых поколений.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2018
""Я же предлагаю через 10 лет после выгрузки из реактора похоронить все в дополнительном контейнере на глубину более 250 м..."
Гениально! Спасибо, что не на 25 км! Еще лучше захоранивать ОЯТ, прикапывая его стоя по пояс" // Трудно понять, против чего "дружит" уважаемый комментатор... Не припомню, чтобы кто-нибудь говорил про захоронение ОЯТ "на 25 км" или "по пояс". А вот про "более 250 м" вполне разумно говорят многие. Комлев. 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2018
"А вот при повышении температуры есть два варианта. Первый – реактивность на повышенной температуре повысится (положительный Доплер), вторая – реактивность уменьшится (отрицательный Доплер)..."
Большей ахинеи еще не слышал. Положительный Допплер - это из того же разряда, что и путешествие во времени через кротовую нору.
Америций, конечно снижает абсолютную величину ОТРИЦАТЕЛЬНОГО температурного коэффициента реактивности, но не меняет знака и не сильно. Только если сделать содержание америция соразмеримым с содержанием плутония, то Допплеровский коэффициент по абсолютной величине станет в 2 раза ниже, чем у плутония. Но он, тем не менее, не станет положительным.  
В реакторе же не только Допплер важен. В первую очередь, важен суммарный мощностной коэффициент. Его можно обеспечить надежно отрицательным с помощью соответствующих конструктивных решений (см. опыт эксплуатации EBR-II). 
Вообще же, о таких вещах говорить на уровне бля-бля - это моветон. Если человек считал нейтронную физику конкретных реакторов с разными топливными конфигурациями и оперирует цифрами - это одно дело. А понюхать свою портянку и заколдобиться - это для Ксюши Собчак, а не для серьезной аудитории. 



[ Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2018
Вы принципиально отрицаете существование положительного температурного коэффициента реактивности в существующих и существовавших быстрых реакторах. Видимо, у Вас есть на это серьезные основания. Напротив, в США отрицают любой БН на оксидном топливе, и для борьбы с Доплером разрабатывают ТОЛЬКО металлическое топливо.  Как Вы считаете, в РБМК в Чернобыле 26 апреля 1986 был положительный Доплер? Могут ли быть совершенно независимые температурные и мощностные эффекты в ядерном реакторе? Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2018
Бла-бла-бла-бла...ДБ)


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2018
"Как Вы считаете, в РБМК в Чернобыле 26 апреля 1986 был положительный Доплер? "
Даже как-то неудобно говорить о таких хрестоматийных вещах. 
Проблема РБМК была не в положительном Допплере, а в положительном мощностном коэффициенте реактивности из-за положительного спектрального эффекта на плутонии. В Чернобыльской аварии этот эффект суммировался с эффектом быстрого разотравления при попытке вернуть отравленный реактор  на мощность. Плюс положительный спектральный эффект на ксеноне при ужестчении спектра при резком вскипании теплоносителя в активной зоне. Допплер же на оксидном топливе является достаточно большой отрицательной величиной. Но против огромных спектральных эффектов он не справился. Поэтому при отрицательном Допплере суммарный мощностной коэффициент был сильно положительным.  

А.Александрович


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2018
Спасибо за конструктивный ответ, будем изучать аварии более тщательно. У каждого своя хрестоматия - у меня скоростные методы выделения элементов, тяжелее урана. За спрос денег не берут - поэтому Лучше говорить до, чем ликвидировать последствия аварии, произошедшей чисто из-за человека. Кроме ксенона, есть еще форс-мажор, как в Фукусиме. Кроме того, есть нехорошие дяди и тети.   При объяснении аварии находится 20 причин, а для предотвращения нужно знать хотя бы 21. Я пытаюсь заставить разработчиков не объяснять аварии, а не допускать аварии, если такое возможно.    Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2018
Раз уж дискуссия плавно переместилась в причины чернобыльской аварии, внесу свои замечания.//Проблема РБМК была не в положительном Допплере, а в положительном мощностном коэффициенте реактивности из-за положительного спектрального эффекта на плутонии.// Разумеется говорить о Доплере как причине аварии смешно. (Это в полной мере относится и к гипотетическим авариям на быстром реакторе). Положительный Доплер (правильно замечено, что эффект Доплера в РБМК отрицательный. При том, что общий  мощностной эффект в конце кампании переходит с отрицательного на положительный. В общем случае эффект Доплера может давать прибавку в реактивности лишь в доли бета (это касается и теплового и быстрого реактора). А судя по масштабам аварии  скачек реактивности на 4-ом блоке был несколько бета. // В Чернобыльской аварии этот эффект суммировался с эффектом быстрого разотравления при попытке вернуть отравленный реактор  на мощность.// Утверждение - это был эффект "быстрого разотравления"-абсолютно верно. НО! Разумеется, не при "попытке вернуть отравленный реактор  на мощность". После провала мощности реактор большими усилиями на мощность вернули без приключений. Разотравление произошло после быстрого вытеснения теплоносителя, скачка реактивности и, как следствие, нейтронной вспышки. // Плюс положительный спектральный эффект на ксеноне при ужестчении спектра при резком вскипании теплоносителя в активной зоне.  // Совершенно верно. При вскипании (пустотный эффект) спектр нейтронов смещается вправо  в сторону от максимума ксенонового поглощения. Результат - сильно положительный  скачек реактивности. В любом случае Доплер по сравнении с указанными процессами - пустяки. В.П.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2018


Коллега, Вы напрасно пытаетесь в чем-то убедить дилетента Башкирова.

Огромный апломб при очень незначительных знаниях - видовая особенность "экспертов" подобного пошиба.

Пускай продолжает забавлять аудиторию и дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2018
"...Коллега, Вы напрасно..." —— Какой ты нам коллега? Вошь ты мелкая пакостная из Пресс-службы Росатома. За 30 сребренников из Балаково пакостишь тут на сайте. В атомной технике ты полный болван, потому как образование у тебя гуманитарное. Неудавшийся журналюшка на службе у власти. Маму родную продашь. Дементий Башкиров против тебя как слон против Моськи. Кыш с сайта!


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2018
 " . . . .что общий  мощностной эффект в конце кампании переходит с отрицательного на положительный"
А что это за "кампания" в РБМК? РБМК - в режиме непрерывных перегрузок !


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2018
|| " . . . .что общий  мощностной эффект в конце кампании переходит с отрицательного на положительный"
А что это за "кампания" в РБМК? РБМК - в режиме непрерывных перегрузок !|| - Видимо, Вы знакомы с канальными реакторами по учебникам 75-80 года выпуска. Действительно канальные реакторы проектировались из расчета возможности работы в режиме непрерывных перегрузкок. Но жизнь продиктовала другой регламент. НИ ОДИН РБМК НИКОГДА не работал постоянно  в режиме непрерывной перегрузки, хотя такая возможность имеется. На всех РБМК частичные перегрузки осуществляются во время ППР (раз в год), а основные перегрузки в длительный ремонт (раз в ~4-5 лет). Почему?- долго объяснять. 


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2018
НИ ОДИН РБМК НИКОГДА не работал постоянно  в режиме непрерывной перегрузки

И откуда вы лезете, "знатоки"...
Игналинская АЭС в Литве работала двумя блоками именно в режиме НЕПРЕРЫВНЫХ ПЕРЕГРУЗОК.

На всех РБМК частичные перегрузки осуществляются во время ППР (раз в год), а основные перегрузки в длительный ремонт (раз в ~4-5 лет)

А в промежутках перегрузки не выполняются, РЗМ простаивает, ржавеет? Ну-ну...

Почему?- долго объяснять.

Ну, а все-таки? 

 Видимо, Вы знакомы с канальными реакторами по учебникам 75-80 года выпуска


Если Вам интересно - на Игналине за двадцать с лишним лет прошел должности от ИОРЗМ до ЗНСС, так что знаю, о чем говорю.




[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2018
Читаю ваш физтрёп и не пойму - в Чернобыле были одни ДБ или очень образованные физики? Кто взорвал четвертый блок - крутые профессионалы или дилетанты? Специально или великой дури?


[
Ответить на это ]


Re: Что такое 10 лет выдержки ОЯТ? Это жирный крест на ЗЯТЦ БН (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2018
Кто взорвал четвертый блок - крутые профессионалы или дилетанты

-----------------------------------


Жизнь, дорогой друк, значительно сложнее "черно-белых" схем.





[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 2.11 секунды
Рейтинг@Mail.ru