proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 22 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
На ГХК открытые бассейны с РАО засыпают грунтом. Ваше отношение?
Поддерживаю такой способ изоляции
Допускаю при научном обосновании
Нужно РАО извлекать, в емкости и в хранилище

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышла в свет книга воспоминаний Михаила Владимировича Шавлова. Авторитет инженера, технического специалиста был в то время в стране на самом достойном уровне, поэтому и страна развивалась высочайшими темпами.
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[27/11/2017]     Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года

Б.Е. Серебряков, к.ф.-м.н., Москва

Мне довелось участвовать в комиссии Минздрава по оценке последствий аварии, произошедшей 6 апреля 1993 года на Сибирском химическом комбинате (СХК). Наблюдавшееся в сентябре повышение в атмосфере активности рутения-106 в Европе и в России очень походит на последствия той аварии. В данной заметке приводятся доводы в пользу предположения, что недавний выброс рутения-106 связан с аналогичным инцидентом.



В Европе в сентябре 2017 года в атмосфере был обнаружен рутений-106. В ноябре Росгидромет признался, что в сентябре в Челябинской области недалеко от ПО «Маяк» также был зарегистрирован рутений-106 в атмосфере: в п. Аргаяш и в п. Новогорный. В Европе и в России активность рутения-106 в воздухе не представляла никакой угрозы населению.

Возник вопрос: откуда взялся рутений-106 в атмосфере? Главным доводом, что выброс рутения-106 не связан с инцидентом на ПО «Маяк» было отсутствие других искусственных радионуклидов, в основном, стронция-90, цезия-137 и йода-131. При этом возникли разные домыслы: падение спутника с источником питания на рутении-106 и т.д.

Чтобы понять, что произошло, следует вспомнить аварию на СХК 6 апреля 1993 года. Согласно Википедии: «В атмосферу было выброшено около 0,6 % содержавшегося в ёмкости плутония-239 (6,3 ГБк) и около четверти бета/гамма-активных нуклидов (25-36 ТБк), в том числе 7,9…11,1 ТБк рутения-106, 0,34-0,37 ТБк рутения-103, 11,2-17,4 ТБк ниобия-95, 5,1-7,8 ТБк циркония-95, 0,37 ТБк церия-141, 0,24 ТБк церия-144, 0,10 ТБк сурьмы-125. В конце апреля радиоактивные аэрозоли рутения-106 и рутения-103, выброшенные в Томске-7, были обнаружены в атмосферных пробах на Аляске».

Следует отметить, что ни стронция-90, ни цезия-137, ни йода-131 в выбросе на СХК 6 апреля 1993 года не было. Тогда эти радионуклиды, кроме йода-131, в небольших количествах были обнаружены на земле, но они относились к глобальным выпадениям и к прежним авариям на СХК.

Периоды полураспада перечисленных выше бета излучающих радионуклидов составляют: рутений-106: 1,01 лет, рутений-103: 39,3 дней, ниобий-95: 35,1 дней, цирконий-95: 65 дней, церий-141: 32,5 дней, церий-144: 284 дня и сурьма-125: 2,77 лет.

Из сравнения активностей и периодов полураспада можно сделать вывод, что если бы перерабатываемое отработанное ядерное топливо хранилось бы еще в течение примерно полугода, то радионуклидный состав бета-излучателей выброса 1993 года на СХК был бы иным: активность рутения-106 была бы примерно на порядок больше активности других бета-излучателей.

Согласно Википедии основными дозообразующими радионуклидами аварии 1993 года были рутений-106 и плутоний-239. В выбросе сентября 2017 года о плутнии-239 ничего не сообщается. Возможно, его просто не искали, или его активность была меньше минимально детектируемой. То же относится к другим вышеперечисленным бета-излучателям.

Таким образом, сам собой напрашивается вывод о том, что выброс в сентябре 2017 года является практически полной аналогией выброса на СХК в 1993 г. Причиной аварии на СХК согласно Википедии считается нарушения режима проведения процесса разделения радиоизотопов с помощью азотной кислоты и с использованием органики.

Единственным предприятием по разделению радиоизотопов является ПО «Маяк», которое начисто отвергает возможную причастность к выбросу. Мне представляется, что надзорным органам следует серьезно отнестись к предположению данной заметки и провести адекватную проверку деятельности ПО «Маяк». Общественным организациям следует добиваться участия в этой проверке.

Для проверки предположения, что выброс рутения-106 связан с этим Объединением, надлежит провести детальный анализ работы завода по разделению радиоизотопов РТ-1 в сентябре 2017 года. Кроме проверки документации, следует сравнить технологические процессы завода РТ-1 с процессами, выполнявшимися на СХК в апреле 1993 года. Следует проверить цеха на загрязненность помещений и оборудования рутением-106, проверить загрязнение вентиляционных систем и т.д.

При аварии 6 апреля 1993 года на СХК в результате взрыва произошло разрушение здания, поэтому максимальное загрязнение почвы наблюдалась вблизи этого здания. На заводе РТ-1, наверняка, ничего подобного не было, и возможный выброс рутения-106 произошел через вентиляционную трубу. Поэтому в районе расположения завода на почве может ничего не быть, но поискать рутений-106 пока не выпал снег необходимо.

Возможно, что разделение радиоизотопов на ПО «Маяк» проводится не только на заводе РТ-1. В этом случае указанные проверки следует выполнить на других объектах Объединения. 

Радиационный мониторинг воздуха обычно проводится с помощью аспирационных установок, фильтры из которых озоляются. Следует провести более чувствительные измерения активности плутония-239 и других вышеупомянутых радионуклидов на озоленных фильтрах, где был обнаружен рутений-106. Обнаружение плутония-239 и других радионуклидов аварии на СХК будет свидетельствовать в пользу предположения данной заметки.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Экология
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Экология:
Радиоактивность углей и продуктов их сжигания

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.82
Ответов: 29


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 82 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Тут необходимо помнить, что движение воздушных масс просходит с запада на восток. Поэтому если "пукнуло" на Урале, то поймают на Аляске. ВУРС вытянут на северо-восток. Так что логично предположить, что если первыми зафиксировали Ru-106 французы, а только потом зафиксировали на Урале, то "пукнуло" ни как не у нас, а в Европе и нечего с больной головы на здоровую перекладывать. Хотя можно предположить , что источник выброса находился в США, далее через Атлантический океан, заметно рассеявшись, достик Европы, а потом через европейскую часть РФ зафиксировали на Урале.


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Уважаемый Знаток "пуков"!  Придется Вас огорчить, но ветер не всегда дует с запада на восток. По ссылке    http://www.greenpeace.org/russia/ru/news/2017/nuclear-1120/ [www.greenpeace.org]   Можно узнать, что "Росгидромет также признал [www.meteorf.ru], что в конце сентября и начале октября возникли условия для активного переноса воздушных масс и загрязняющих веществ с территории Южного Урала в район Средиземноморья и затем на север Европы. Ранее эксперты утверждали [www.perm.aif.ru], что такое движение воздушных масс невозможно".  Видимо, этими "экспертами" были Вы, или Вам подобные. С уважением -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Исходя из периода полураспада рутения-106, который составляет 373,59 суток, и времени до переработки топлива, даже высокообогащённого, которое составляет годы, а также из факта отсутствия информации об авариях на заводах рефабрикации топлива, не логичнее ли было предположить о "пуканиях" при разгерметизации твэлов на атомных станциях в самой Европе, например, в той же Украине? Всем известно, что ни ВВЭРы, ни РБМК не научились до сих пор работать с "нулевым дефектом твэлов". Более того, в Украине с переходом на западное топливо в ВВЭРах ситуация с разгерметизацией твэлов усугубилась. Не в этом ли заключается причина истерики, с помощью которой пытаются переложить с больной головы на здоровую ответственность за выброс(ы)? Одно не понятно, зачем раздувать из мухи слона при тех ничтожных зафиксированных количествах рутения-106? Кому это выгодно? Или так уж сильно Европу запугали радиофобы и продолжают запугивать? Ваше мнение, г-н Серебрянников по этим вопросам, как ядерщика-эксперта хотелось бы услышать. С уважением, атомщик-патологоанатом.   


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Прошу прошения за опечатку - Серебряков, конечно. С уважением атомщик-патологоанатом, к.ф.м.-н., д.т.н.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Уважаемый Атомщик-патологоанатом!Моей задачей в Томске-7 в апреле 1993 года была оценка возможного облучения населения после аварии на СХК, у меня получилось, что дозовые пределы  не были превышены. Согласно Википедии, не было превышения предела дозы и у персонала.  Поэтому даже та авария не представляла опасности.  Нынешнее событие никакого радиологического значения не имеет, а моя заметка из серии "хочу все знать".   Билла Клинтона чуть было не лишили президентства не за шалости с Моникой, а за то, что он солгал американскому народу.   Так и в данном случае, если бы "Маяк" честно признался, или честно бы доказал, что не причастен к выбросу, то и не было бы шумихи. С уважением. -Серебряков.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
Г-Н Серебряков. признайтесь честно или докажете честно, что не насиловали козу?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Когда разгерметизируется ТВЭЛ, в первую очередь вылетает йод.
Сейчас йод никто не обнаружил.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Период полураспада йода-131 всего 8 суток.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2017
Первая фраза про массы, запад и восток - это просто гениально! И, главное - политкорректно. Чувствуется стиль Росатома, хотя и напоминает запомнившуюся фразу офицера с военной кафедре института, в котором я учился: "В одном рентгене, товарищи, примерно тысяча миллирентген". Что же там искать, и какие доказательства приводить, если другого источника рутения просто быть не может. Только великий и ужастный "Маяк". А комментируемому автору хотел бы напомнить, что когда "пукнуло" в Чернобыле, столь дорогая ему Аляска не очень беспокоилась. В отличие от Европы. 
  


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
"Таким образом, сам собой напрашивается вывод о том, что выброс в сентябре 2017 года является практически полной аналогией выброса на СХК в 1993 г." С чего бы вдруг? Буйная фантазия г-на Серебрякова в очередной раз никак не дружит с фактами: на СХК был взрыв аппарата с разрушением защиты каньона и кровли здания и небольшим пожаром из-за реакции нескольких кубов экстрагента (30% ТБФ в керосине) с концентрированной азотной кислотой - аппарат сработал как ЖРД. Но на Маяке ничего же подобного не было (такой взрыв скрыть от постоянного надзора невозможно!), никаких выбросов на уровне десятков ТБк (терабеккерелей) Ru-106 никак не обнаружено, а зафиксированные Гидрометом невнятные милибеккерели этого изотопа на Урале - не выше того, что обнаружили в Европе. Разница на 10 порядков - по Серебрякову - ну полная аналогия!Наблюдатель


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Уважаемый Наблюдатель! Аналогия не означает равенство, тем более, что у меня написано: "При аварии 6 апреля 1993 года на СХК в результате взрыва произошло разрушение здания, поэтому максимальное загрязнение почвы наблюдалась вблизи этого здания. На заводе РТ-1, наверняка, ничего подобного не было, и возможный выброс рутения-106 произошел через вентиляционную трубу". Представляется, что Вы в курсе того, что произошло на "Маяке", если не трудно, то поделитесь, пожалуйста. -Серебряков 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Странная позиция Росгидромета.Сначала они опубликовали одно, потом резко поправили. http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576Но Интернет ничего не забываетhttps://web.archive.org/web/20171120201507/www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/15078/?sphrase_id=134576
>>  но поискать рутений-106 пока не выпал снег необходимо
Даже если взять первый отчет Росгидромета, где указаны выпадения, то поймать десяток Бк на кв.м проблематично.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Наблюдателю. Лучше поделитесь, что там конкретно напахал Свердниихиммаш в системе вентиляции и как это повлияло на выброс. Подробнее, если, конечно, вы в курсе.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Господа, не надо ссориться! Вот свежая новость. Правительство не будет финансировать строительство реактора БРЕСТ-300 в Северске. Финансирование строительства реактора БРЕСТ-300 в Северске будет приостановлено со стороны Правительства РФ до 2020 года. Об этом сообщается на сайте в соответствующем постановлении кабмина.Заокеанский враг ликует! Вы этого хотите?


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
На Маяке работают тысячи человек, у них есть семьи, друзья - итого, тысяч сто народу в Озерске и окрестностях. При современном распространении соцсетей информация о каком-либо происшествии должна была утечь. Однако, с сентября стояла полная тишина, обсуждения начались с момента вброса Росгидромета.


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Представляется, что на ПО "Маяк" существуют производственные помещения, в которых приточный воздух должен быть очищен от пыли.Тогда не сложно разобрав фильтр и взяв из него несколько проб по длине фильтроматериала определить величину активности на нем. Если она, конечно, есть. Единственное, что нужно для расчетов - это время работы фильтров и скорость прокачки.Кроме того можно взять пробы пылевых фильтров из кондиционеров, которых в Озерске предостаточно.В любом случае задача не представляется неразрешимой. Нужно только желание.Но у кого оно есть?Примерно таким образом мне в свое время удалось убедить реакторщиков в том, что их растворные коммуникации недостаточно герметичны.


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
☢️Резюмируя по выбросу радиоактивного рутения-106:
• это не мы
• мы, но не специально
• специально, но не сильно
• сильно, но не вредно
• вредно, но недолго
• почему в 1986 можно, а в 2017 нельзя?'


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Блестящий коммент, используем на обложку!


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/11/2017
Прокомментируйте кто-нибудь пжлста:

"Russia Finally Admitted the Radiation Cloud Over Europe Is Real"

by Dom Galeon on November 22, 2017 13195

 https://futurism.com/russia-finally-admitted-radiation-cloud-over-europe-real/


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Россия подтвердила реальность облака рутения-106 над Европой. В статье приведена карта, где место выброса, вроде, указывает на "Маяк". А что здесь конкретно нужно комментировать?  -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Проверить бы Маяк надо. Но как? Независимых лабораторий нет. Те кто могут это сделать - этого делать не будут. А - в третьих, чтобы попасть на комбинат нужно пуд соли съесть.В данном случае нужно выяснить: Гидромет со своих фильтров замеры делал, или он данные привел комбината? Если посмотреть все отчёты атомных предприятий по выбросам нуклидов за последние лет 20 - то в них всё хорошо, всё на несколько порядков ниже НРБ.В общем, нужно Гидромет потрясти и выяснить откуда у него данные. Думаю из отчётов Маяка, который подстраховался и данные представил. Но, как обычно, с теми данными, которые ниже НРБ. Правда это или нет - сейчас уже выяснить трудно, хотя и возможно. Но для этого нужны большой объём данных, хорошие специалисты и хорошо оборудованная лаборатория.  А.Мамаев.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Так и поверим этой карте? Лично у меня вопросы остались. 1. Почему в Румынии концентрация рутения была в 3 раза выше, чем на Урале? На таком расстоянии от источника (если он на Урале) должно было произойти размывание. 2. Почему рутений появился почти везде одновременно (первые повышения концентрации рутения в отчёте МАГАТЭ относятся к 25.09 - Укарина, Будапешт)? Знаю, что методика не предполагает мгновенных измерений, лишь накопление за несколько суток (возможно и за сутки). Измерения руетния  Росгидрометом начинаются только с 26.09. Конечно, Рогидромет стоило бы спросить, мерили ли они рутений на Урале до 26.09, или мерили, но его не было. Так что не всё так однозначно.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят",  В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".    К автору комментрия эта цитата не относится. Для того, чтобы разобраться нужны правильные данные, и не должно быть вранья или замалчивания.  
 У меня тоже есть вопросы.  Разве автор или авторы карты из  статьи "Russia Finally Admitted the Radiation Cloud Over Europe Is Real" не задавли себе этих вопросов?  Если выброс произошел в Румынии или где-то еще в Европе, то как рутений-106 добрался до Урала, если ветер дул в противоположную сторону? Какое предприятие в Европе могло такое учудить? -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Вместо того, чтобы ответить на вопрос "какие физические прцессы могли бы привести к концентрированию загрязнения вдали от предполагаемого места выброса", вы переводите разговор на другие вопросы. Между тем, даже на соседней с Румынией Украине, через которую должен был лететь предполагаемый выброс Маяка, измеренные концентрации рутения ниже. Ветер на разных высотах дует в разных направлениях. Если источник был высотным,  распространение могло быть как раз с запада на восток. В Озёрске в те дни ветер был хотя и восточный, но слабый, к такому быстрому распространению на тысячи километров, как наблюдалось, вряд ли мог привести.PS Да и циата так себе, интерпретирую её как слабость выдвинутой Вами версии.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Цитата означает, что на все вопросы ответить невозможно, как невозможно концентрирование активности рутения-106 над Румынией, могу только предположить ошибку измерений. Можно порассуждать, что в Румынии измерение проведено на оси шлейфа, а в Челябинской области вдали от оси, но это все от лукавого.  Направление и скорость ветра с высотой изменяются в соответсвии с т.н.  спиралью Экмана, но все равно, тогда общий перенос воздушных масс был с  востока на запад. Я думаю, что французы не дураки и все учитывали. Моя версия основана только на необычном радионуклидном составе выброса, который наблюдался при аварии на СХК в 1993 году. С уважением. -Серебряков 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Господа ученые!
Может кто-нибудь просветит по тому какая энергия бета-излучения у рутения-106? Сколько в МэВ? Со ссылкой на первоисточник.
Риск не только периодом полураспада определяется, важна ещё и энергия.
К сожалению нет под рукой справочника соответствующего.


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Из документа Table of Isotopes,  1996 г
106-Ru. T=373,59 d.  Q(bet)=39,40 keV,  а вот его "последыш-дочка"
106-Rh. T=29,8 s.  Q(bet)=3541 keV. Вот его-то и "боятся" . . . 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Нужно добавить, что средняя энергия бета парочки рутений-родий-106 около 1 МэВ, а тормозное излучение половина МэВ. Такой радионуклид опасен и как внешний, и как внутренний источник облучения. Такие энергии отлично измеряет любой бытовой гамма+бета дозиметр, так что МЭД на загрязненных территориях должен быть повышенным. Есть ли данные по мощности дозы на загрязненных территориях?      
 Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: К сожалению нет под рукой справочника соответствующего. (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
у нас то же нет, нас в гугле забанили


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
Пути аэрозолей рутения-106 - неисповедимы! Скорей всего, источником выброса явилось металлургическое предприятие, которое расплавило металлолом вместе со старым, затерявшемся закрытым источником рутения-106. Поэтому он вознесся очень высоко в атмосферу, благодаря чему стал возможен перенос  аэрозолей на несколько тысяч км, и достаточно равномерное (с учетом погрешности измерений активности) выпадение над Европой. Случаи расплавления источников на металлургии не часто, но бывали в прошлом. Самое главное, задумайтесь - зачем из ничего делать проблему? Мало ли радиоактивных аэрозолей и газов с выбросов АЭС летает в атмосфере. Суммарная активность их незначительна так же как и этого рутения-106. Тогда, из-за чего сыр-бор разгорелся?   


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 28/11/2017
<Тогда, из-за чего сыр-бор разгорелся?>  Из-за традиционного снобизма и вранья ханов с Большой Ордынки. Все как-то забыли, что тема развивалась постепенно и осторожно. Неужели было трудно повести себя цивилизованно и начать разбираться вместе со всеми? Ну и чего доказали в итоге? 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Интересно наблюдать вошкотню по Рутению. Но одно отрадно: прошло шевеленье в области выбросов атомных предприятий, про которые мало что сообщается достоверного.  Также выявилось, что контролирующие органы работают малоэффективно. Вот тут то и должны были зелёные, которые занимаются радиационной безопасностью,  информацию иметь и её озвучить. Однако таких, в настоящее время, уже не осталось. А те, кто остались – радиационной безопасностью лишь на словах занимаются. Притом в основном – по слухам. В той же Челябинской области, когда существовало «Движение за ядерную безопасность», возглавляемое Натальей Мироновой, за комбинатом «Маяк» был более действенный контроль. Сейчас подобных организаций в этой области нет, а сподвижники Мироной лишь пиаром занимаются. Система радиационного контроля в России – никуда не годится. Притом она основана на показе экспозиционных доз в системе АСКРО. Но на сегодняшний день больших аварий нет и поэтому гамма фон почти всегда в норме. Но - есть альфа и бета нуклиды, о выбросах которых практически ничего не сообщается. Нет, они есть в отчётах предприятий, но подтверждения их контролирующими органами нет. Есть отчёты и у контролирующих органов. Но они также ведомственные и ознакомиться с ними простому обывателю практически невозможно. В общем, пока в России не создастся общественно-значимая структура, которая бы занималась  контролем над выбросами атомных предприятий, всё будет сводится к шумихам, иногда раздуваемым лишь для пиара. С Рутением прав Серебряков – нужно определить что произошло. И видимо верно, что была какая-то нештатная ситуация, о которой не сообщили (как всегда), что породило волну всевозможных нюансов. И так будет продолжаться до тех пор, пока при администрациях краёв и областей, в которых расположены предприятия атомной промышленности, не образуются соответствующие управления по радиационному контролю, с соответствующей лабораторией и специалистами, для определение всего состава выбрасываемых атомными предприятиями нуклидов. Это дорого. Но дороже для государства обходится проверки создаваемых шумих и выяснения скрытых аварий. Постоянно действующий контроль, с участием общественности, - вот залог того, что население России не будет страдать от тех влияний, которые атомная промышленность образует.  А.Мамаев.    


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
В заметке упоминалась версия о спутнике с источником питания на рутении-106, но падения таких спутников не было, а если бы и были, то никто бы не стал скрывать. По поводу попадания источника ионизированного излучения (ИИИ) в плавильную печь, такие случаи были для ИИИ цезия-137, ИИИ с рутением-106 содержат меньше 100 МБк рутения-106, чтобы обеспечить такой выброс, следовало бы собрать все ИИИ в стране и расплавить. Есть версия, что выброс рутения-106 произошел при остекловывании высокоактивных РАО, но таких РАО без стронция-90 и цезия-137 не бывает, а этих радионуклидов в выбросе не было. По поводу возможного попадания рутения-106 в атмосферу при переработке ОЯТ возможны три варианта. Первый вариант: аналогично аварии на СХК в 1993 году был выброс жидкости, например, произошел разрыв трубопровода, или сработал клапан, и жидкость была разбрызгана по цеху, в котором людей не было, или было несколько человек, рутений-106 и другие радионуклиды из жидкости перешли в аэрозоли и были выброшены через трубу. Второй вариант: жидкость долгое время разбрызгивалась через небольшую трещину, которую не заметили, далее, как в первом варианте. Третий вариант: согласно   http://www.studmed.ru/docs/do*****ent11477?view=105 рутений может образовывать летучие соединения, поэтому рутений-106 мог выходить из аппаратов  в газообразной форме и выбрасываться через трубу. По имеющимся данным выброс произошел 25-26 сентября в  Челябинской области, с 29 сентября рутений-106 начал фиксироваться в Европе, т.е. скорость переноса составляла  40-50 км/час, что вполне реально для высот порядка 1 км. Вывод: выброс рутения-106 произошел в результате переработки ОЯТ на ПО "Маяк". - Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
В комментарии о летучих соединениях рутения ссылка почему-то написалась на весь сайт, попробую еще раз:   http://www.studmed.ru/docs/do*****ent11477?view=105 -Серберяков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Все равно не пишет нормально, да еще мою фамилию перевирает (юмор). -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
А не могли бы Вы объяснить, куда  Маяк девал остальные радионуклиды, присутствующие в сдувках? Или зачем он рутений выбросил а остальное из газоаэрозольной смеси оставил себе?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Про остальные радионуклиды написано в заметке. -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Про остальные радионуклиды, вообще-то, написано в заметке. Возможно, Вы имеете в виду газообразную форму рутения-106 и штатную сдувку. Но у меня в третьей причине выброса подразумевается аварийный выход газообразного рутения-106. Если Вы располагаете информацией по этому поводу, то поделитесь, пожалуйста.  -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Я как раз и пытаюсь с Вашей помощью понять, из какого места на Маяке газообразный рутений мог полететь, без других газообразных.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
У меня в заметке перечислены радионуклиды, которые были в жидкой фазе на СХК в 1993 году. Но если выброс был связан с газообразной фазой, то Вы правы, что радионуклидный состав должен быть другим. Думаю, что на Маяке знают, с какой фазой был связан выброс рутения-106, и откуда он  полетел, но они молчат.  Сообщалось, что ИБРАЭ начал научную проверку причин выброса, но они дадут такой вывод, на который им укажут.  Нам остается только делать  предположения. С уважением. -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017

"По имеющимся данным выброс произошел 25-26 сентября в  Челябинской области, с 29 сентября рутений-106 начал фиксироваться в Европе, т.е. скорость переноса составляла  40-50 км/час, что вполне реально для высот порядка 1 км. Вывод: выброс рутения-106 произошел в результате переработки ОЯТ на ПО "Маяк" -----
Вот и нет! По имеющимся данным (см. отчёт МАГАТЭ) рутений в Европе заметили уже 25 сентября (Украина, Будапешт), 27 сентября уже Будапешт и Сараево. Единицы мБк на кубометр, но, учитывая, что шумихи тогда ещё не было, измерение могло быть осреднено за длительный период, т.е. в максимуме было больше. 28 сентября - уже много где в Европе, в Будапеште уже >10 мБк на кубометр. Т.о. при условии 
выброса 25-26 сентября в  Челябинской области в  Европе и на Урале рутений должен был появиться одновременно) Нет никаких "имеющихся данных" о выбросе в Челябинской области, кроме компиляции французов. Вы путаете данные и гипотезу, нуждающуюся в проверке, подводя под нужный Вам результат. Это не научный подход, и ценность Ваших выводов - ноль.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
В отчете МАГАТЭ "Status of Measurements of Ru-106 in Europe" первое упоминание о рутении-106 в Румынии датировано 30.09.2017. Если у Вас есть другие данные, то дайте достоверные ссылки. На Урале рутений-106 зафиксировали 25-26 сентября, но нет доказательств, что его не было раньше в других местах, кроме двух поселков. Если не будет достоверного подтверждения что рутений-106 появился одновременно на Урале и в Европе, то адресуйте вывод своего комментария самому себе. -Серебряков 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Пожалуйста, вот ссылка на отчёт МАГАТЭ со всеми измерениями: http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads...ttachment-2.pdf [geoenergetics.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Выше по ссылке - приложение, содержащее собственно результаты измерений. Сам отчёт (если нужно) здесь: http://geoenergetics.ru/wp-content/uploads/2017/10/Summary_of_Ru-106_measurements_in_Europe_at_2017-10-13_at_1900_UTC.pdf


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Очень интересно! Все это свидетельствует о том, что выброс на Маяке был длительным и начался раньше 25 сентября. Скорее всего, была длительная утечка рутения-106 в газообразной форме, или что-то вроде струйки, как из распылителя. Это мое личное мнение, я его никому не навязываю. Большое спасибо за информацию, признаюсь - не знал. С уважением. -Серебряков.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
""Все это свидетельствует о том, что выброс на Маяке был длительным и начался раньше 25 сентября. Скорее всего, была длительная утечка рутения-106 в газообразной форме, или что-то вроде струйки, как из распылителя. ""Это свидетельствует о наличии некоторого количества рутения в воздухе в Румынии и в других местах в определенный момент времени. В общем, очень хочется натянуть сову на глобус (интересно, зачем?), но не получается. Тем временем,  "Проверки показали, что утечки рутения на челябинском комбинате «Маяк» не было, заявил журналистам в Пятигорске в среду заместитель руководителя Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору Александр Рыбас."



[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
https://ukrns.org/ua/publikatsiji/item/959-viyavlennya-ruteniyu-106-u-veresni-zhovtni-2017r-zvidki-moglo-potrapiti-zabrudnennya 


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2017
Невозможно найти эту ссылку. 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Первичным источником Ru(Rh)-106 может являться только ОЯТ. Отсутствие короткоживущих изотопов йода указывает на то, что источник был выдержан более 20 периодов полураспада I-131, то есть более 160 суток без повреждений оболочки. Рутений сам распадается в сто раз за 10 лет.  Вывод:  Источником выброса рутения должно быть ОЯТ с выдержкой 0,5-10 лет.          Рутений при комнатной температуре имеет газообразную форму в виде RuO4 (тетраоксид), но это соединение малоустойчиво и образуется только в присутствии сильных окислителей и/или высоких температур.   Выброс при таких условиях залповый - минуты - часы. Сопоставьте эти ограничения с вашими данными, может это позволит сократить круг подозреваемых.           Высокочистый рутений из смеси  элементов получают за один передел именно отгонкой.   Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
" Рутений при комнатной температуре имеет газообразную форму в виде RuO4 (тетраоксид), но это соединение малоустойчиво и образуется только в присутствии сильных окислителей и/или высоких температур.   Выброс при таких условиях залповый - минуты - часы. "Вместе с 137, 134 цезиями и технецием. Которые не были обнаружены.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
Если выход газообразного рутения-106 невозможен без цезиев-137 и 134, то опять возвращаемся к СХК в 1993 год. -Серебряков


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
В  обзоре по радиохимии, ссылку на который попытаюсь в третий раз переслать http://www.studmed.ru/docs/do*****ent11477?view=105 написано: "Трудностей очистки ядерного горючего от рутения пы­тались избежать, применяя сухие методы, исключающие растворение урановых блоков. Вместо азотной кислоты их обрабатывали фтором. Предполагалось, что уран при этом перейдет в летучий гексафторид и отделится от нелетучих фторидов осколочных элементов. Но рутений и тут остался верен, себе. Оказалось, он тоже образует летучие фториды".  Вот откуда я узнал про летучие соединения рутения. На Маяке, скорее всего, фторидов рутения не было. Спасибо Вам, за сообщение, что тетраоксид рутения имеет газообразную форму. Если он выходил в такой форме, то уже не важно, что в воздухе он превращался в другую форму. У меня к Вам вопрос, какие еще радионуклиды могли сопровождать рутений в газообразной форме? С уважением. -Серебряков.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2017
" Есть версия, что выброс рутения-106 произошел при остекловывании высокоактивных РАО, но таких РАО без стронция-90 и цезия-137 не бывает, а этих радионуклидов в выбросе не было. По поводу возможного попадания рутения-106 в атмосферу при переработке ОЯТ возможны три варианта. Первый вариант: аналогично аварии на СХК в 1993 году был выброс жидкости, например, произошел разрыв трубопровода, или сработал клапан, и жидкость была разбрызгана по цеху, в котором людей не было, или было несколько человек, рутений-106 и другие радионуклиды из жидкости перешли в аэрозоли и были выброшены через трубу. Второй вариант: жидкость долгое время разбрызгивалась через небольшую трещину, которую не заметили, далее, как в первом варианте. Третий вариант: согласно  рутений может образовывать летучие соединения, поэтому рутений-106 мог выходить из аппаратов  в газообразной форме и выбрасываться через трубу. "_Вы предполагаете, что на Маяке отсутствует система (вернее, многочисленные сдублированные системы) АСКРБ, которые никак не отреагировали на такие события?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2017
Что произошло не Маяке я не знаю и не предполагаю, что на Маяке отсутствуют  системы автоматического контроля радиационной безопасности. Но они срабатывают по-разному, например, на Нововоронежской АЭС произошла утечка ЖРО, которую обнаружили только через полгода по наблюдениям в скважинах. Поэтому у меня к Вам есть ряд вопросов: например, происходит небольшая утечка раствора, содержащего летучие соединения рутения-106, которые выбрасываются в трубу. При какой активности рутения-106 в трубе сработает АСКРБ? Сколько времени пройдет пока это обнаружится? При какой активности рутения-106 в трубе начнут искать утечку?  Сколько времени пройдет, пока найдут и ликвидируют место утечки? С уважением. -Серебряков    


[
Ответить на это ]


Re: Сколько времени пройдет пока это обнаружится (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
при высокой активности - 2 часа, при низкой - сутки


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
>> При какой активности рутения-106 в трубе сработает АСКРБ?
Если рутений в виде газа проскочил аэрозольные фильтры, то вообще не сработает. Рутений - мягкий бета-излучатель и ловить его можно только по дочернему родию. А много ли родия образуется за время прохождения газа от фильтра до датчика?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
При производстве Ru-106, из смеси осколочных изотопов в водных растворах, улетает только рутений. Окислитель может быть любой. Никаких других примесей отогнанный рутений не имеет, за один передел становится кондиционным продуктом. КО от цезия при такой операции более 1000, если не пережаривать, то есть не поднимать выше 100 градусов.       Дементий Башкиров 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2017
Деменьтий! Опять мимо кассы:
>> Рутений сам распадается в сто раз за 10 лет.За 10 лет не в сто, а в 1000
>> образуется ...<при условиях> высоких температур
При температуре выше 107С уже разлагается 
Перед публикацией перечитывайте то, что написали , а то выглядит как-то не очень(((
Прохожий


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
Сначала полетим, а уж потом разложимся, но уже в полете. Так думают обычно соединения рутения.  Отдельное Спасибо, что сузили круг подозреваемых до 5 лет. Критически мыслить умеете, но практики пирохимии у Вас маловато.  Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
Там выше по ссылке шведы в Стокгольме (единственные из всех) намерили ещё и 103-й рутений. Если верить их измерениям, из соотношения 106/103 можно сузить интервал возраста рутения - от года да двух.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
Ru-103.  Выход при делении урана-235 тепловыми нейтронами 2.4*10-7.
Т(1/2)=39.26 дн
Ru-106. Выход при делении урана-235 тепловыми нейтронами 4.10*10-3
Т(1/2)=373. 6 дн.
Через год в "свежем" ОЯТ концентрация Ru-103 уменьшится в ~1000 раз. Поэтому значимые соотношения 106/103 могут быть только в ОЧЕНЬ свежем ОЯТ. А кто может себе ТАКОЕ позволить ? 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 02/12/2017

Тут есть варианты.        
Либо это топливо теплового реактора с малым выгоранием и короткой кампанией (аварийное, например), либо это топливо высокопоточного реактора, который перегружается раз в месяц или чаще, либо это специализированная мишень для накопления осколочных изотопов. Не хочется пугать читателей еще одним предположением, когда следует рассматривать мгновенный, а не накопленный выход, но может это детишки балуются самопалами? А какое соотношение активности 106/103 нашли варяги, подскажите?      
Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2017
Ru-103 шведы намерили 1 - 4,8 мкБк/куб.м (такая у них  погрешность). Ru-106 в Стокгольме в максимуме имел 17 мБк/куб.м. Отношение 106/103, стало быть, от 3500 до 17000. В свежем ОЯТ теплового реактора активность 103-го в 4 раза выше 106-го. Отсюда вывод - от года до двух (примерно), если это ОЯТ ТР.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 29/11/2017
«Рутениевый» пресс-тур на ПО «Маяк» отменили"

http://m.cheltoday.ru/articles/sobytiya/rutenievyy-press-tur-na-po-mayak-otmenili-172409/?%2Farticles%2Fdetail_phpsobytiya%2Frutenievyy-press-tur-na-po-mayak-otmenili-172409%2F=


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 30/11/2017
Красноярский край. Данные по Ru за начало октября.

http://info.sibnet.ru/article/529217/ [info.sibnet.ru] 

Столько еще не измеряли . . . 


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
"Коллеги из Челябинска пишут, что «Рутениевый» пресс-тур на ПО «Маяк» отменили. 
Получился отличный кейс: "как разозлить прессу"

«Росатом» решил развеять сомнения общества по поводу сообщений о выбросах рутения-106 и для этого свозить представителей СМИ на ПО «Маяк». Всего на поездку в Озерск заявились более двухсот представителей СМИ. Итоги отбора представители «Росатома» обнародовали на официальной странице в соцсети facebook. Из этих двухсот заявок для пресс-тура отобрали всего 17 человек.

О том, что пресс-тур не состоится, стало известно 29 ноября.

Позже, источники местных СМИ («ЧелябинскСегодня» ) сообщили, что пресс-тур таки состоится, но позже: госкорпорация не успела подготовиться к мероприятию. СМИ и блогеры активно кидаются  в организаторов💩

 Вот так, учитесь, как из плохо сделать ещё хуже. 
Не каждый сможет!"


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 01/12/2017
Во Франции сообщили о найденном в российских грибах радиоактивном цезии.

Агентство ядерной безопасности Франции обнаружило следы радиоактивного цезия в привезенных из России грибах. 

Глава ANS подчеркнул, что его ведомство усилило контроль за ввозимыми в страну продуктами, после того как специалисты французского Института радиационной защиты и ядерной безопасности (IRSN) объявили о выявлении радиоактивного облака, в составе которого обнаружился рутений-106. 
Французские эксперты тогда утверждали, что облако принесло во Францию из России.

https://www.rbc.ru/society/30/11/2017/5a201be99a79476cfb3870b7


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2017
Только грибы эти оказались не из России, а из Беларуси.Откройте свой "исходник" - там уже опровержение выложили.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 03/12/2017
Чернобыльский след?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
Если резюмировать всю ранее опубликованную информацию, то можно предложить версию, вполне укладывающуюся в современные реалии Росатома и дающую ответы на вопросы:
  1. Почему загрязнителем является мононуклид?
  2. Сроду такого не было и вот опять (зачеркнуто)
  3. Кто источник и почему система контроля не прореагировала?
Итак, RuO4 - является газом, образующимся при температуре от 25 до 107С. Поэтому он легко проскакивает аэрозольные фильтры, которые отсекают все остальное. Эта штука известная и специально для таких целей на системе воздухоочистки обычно предусматривается медно-марганцевый каталитический фильтр (или что-то подобное). Имела ли вновь введенная печь Маяка этот фильтр, или его удалили ввиду ненадобности? Действительно, рутения в свежем ОЯТ около килограмма, за десятки лет выдержки его фактически не остается. Поэтому на новой печке вполне могли и сэкономить. Но вот широко разрекламированная поставка ОЯТ ВВЭР-1000. Меду прочим, длина ОТВС ВВЭР-1000 почти в полтора раза больше, чем ОТВС ВВЭР-440, с которыми работает Маяк. Вполне можно предположить, что У Маяка недостаточно условий для хранения столь габаритной продукции и потому эти ОТВС сразу пустили в переработку. И среди этой поставки оказался "свеженький". Могли ли зафиксировать выброс рутения на Маяке? В реальном времени не могли. Пока он был рутением, его 25 кэВ беты ловить в воздухе просто нечем, а когда он стал родием - он уже улетел. Поэтому спецы Маяка  вполне могли какое-то время находиться в блаженном неведении,  а когда догадались (в чем я не сомневаюсь), вступили в силу другие факторы: КПЭ всей заоблачной вертикали! Поэтом стоят на своем - не мы.Конечно, версия фантастическая, а все совпадения случайны
Прохожий.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 04/12/2017
А почему рассматривается только "Маяк"?Гидромет и Тайфун ,с большой задержкой ,только  после "шума" в Европе признали загрязненность по рутению.О "остальном" намерянном-молчат.При этом в Челябинской области фиксировали и загрязненность "продуктами распада" рутения..Значит : выброс был длительным и ,возможно, это следы осажденного из факела другого объекта?Если ,глянуть на ветра https://www.ventusky.com/?p=58.2;69.2;4&l=wind-900hpa&t=20170925/15 ,то нельзя исключить и достаточно большой перечень "соседей" .О "источнике выброса" -молчат..


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2017
"О "остальном" намерянном-молчат.При этом в Челябинской области фиксировали и загрязненность "продуктами распада" рутения..Значит : выброс был длительным и ,возможно, это следы осажденного из факела другого объекта?"Родий (который продукт распада рутения) находится с этим рутением в равновесии. Даже если один от другого разными ухищрениями отделить, родий в порции рутения опять накопится через кратчайший промежуток времени.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 05/12/2017
Замечательно,только почему родий ТОЛЬКО в Челябинской области "поймали"?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2017
Рутений (газ тетраоксид) эффективно ловят только мокрые ловушки. Сухие фильтры с катализаторами на сотни и тысячи кубов в час - это из области фантастики.                     Родий догоняет рутений наполовину за 30 секунд, то есть летит через первую ступень уже вместе с мамочкой, пока долетят до большой трубы - десяток периодов уже пройдет. Поэтому АСРК ловит рутений очень эффективно, и мимо нее (если она есть) не пролететь незаметно.                             Такой инцидент можно скрыт только намеренно, но зачем скрывать выброс в 0,1 ПДК и менее? От квартальной квоты выброса - вообще тысячные доли.                         Возможно, что ошибка идентификации, пробы необходимо перепроверить через 30-50 дней, если метод позволяет, то есть проверить период полураспада измеряемого излучателя. Старые радиометристы не любят выбирать из списка предлагаемых нуклидов, по умолчанию машина сама приписала линию самому вероятному нуклиду.             Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 08/12/2017
--на сотни и тысячи кубов в час - это из области фантастики
откуда у индукционного плавителя такой выброс?

-- пока долетят до большой трубы - десяток периодов уже пройдет
какая высота трубы? Точнее, какое расстояние от последних аэрозольных фильтров до датчика АСРК и какова скорость движения воздуха?


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2017
Вот такую херню распространяют дилетанты из Челябинска:   ««Челябинск оцеплен, выехать невозможно, люди задыхаются   2 млн человек в Челябинской области получили смертельные дозы рутения-106 и обречены на тотальное вымирание. Вчера я разместил крайне пугающий текст «2 млн человек в Челябинской области получили смертельные дозы рутения-106 и обречены на тотальное вымирание. Украина тоже пострадает». Сейчас увидел также чрезвычайно тревожную новую информацию на этот счет. Об этом сообщает«Экономика от Пророка». Сейчас пишут, что Челябинск оцеплен. Выехать из города невозможно. Облако стоит по-прежнему. Люди задыхаются. Сегодня облако двинулось на Татарстан. Об этом рассказывает сегодня в Фейсбуке известная публицистка Лиза Богуцкая: «Я очень прошу всех сейчас воздержаться от злорадства, мол. так им и надо. Заслужили. Там не все хотели войны. Не все поддерживали Путина. Я, наверное, скажу крамольную вещь. Но даже когда мой лютый враг будет просить помощи, я подам ему руку. Здесь я не знаю, чем помочь. В голову лезут только те предсказания, которые я читала еще несколько лет назад. «Земля не будет родить. Она будет заражена на много метров вглубь. Люди буду умирать от голода. Пустые города и горы трупов»… И это все должно было начаться после того, как «падет Сирия». Не знаю, пала она уже или нет, но Путин решил вывести из нее войска. Похоже, что Путин о катастрофе будет молчать до конца. Это страшно. Я вспоминаю, как мы праздновали демонстрацию 1 мая 86 года, а потом огромное черное облако накрыло Симферополь и пошел дождь, который пришел к нам с Чернобыля. Эвакуация людей началась после праздника.Проклятый совок. Кто еще за ним тоскует — едьте в Челябинск. Вдохните полной грудью советскую Россию»».   Сегодня закончила работу комиссия Ростехнадзора и Росатома. Результата пока нет, но он, конечно, будет умиротворяющий: «ничего не было». На самом деле при остекловывании из печей мелкие выбросы были и раньше, например, Цезий 137, о котором, естественно, умолчали и замяли. Были выбросы и рутения. На этот раз новая печь, которая смонтирована с большим количеством косяков вновь выбросила Рутений. Ветер унес облако на юг, поэтому на Урале больших следов не зафиксировано. Но, в целом, нет такой паники, как описано в информационном письме «Экономика от Пророка». Случай,  неприятный, но не фатальный. Просто нужно приводить все в порядок. 


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2017
Набор "бреда", с целью не разобраться в ситуации,а "замылить" ее.Для того и Богуцкой "фигню" подсунули.Проще сместить обсуждение к фейковости подачи новостей и отвести от разбора -что случилось.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 06/12/2017
Причина давно понятна. Печка ЭП-500 на участке остекловывания фонила давно, просто в этот раз плевок был ощутимее и был зарегистрирован. Если бы не этот плевок, то печка воняла бы и дальше, потихоньку уничтожая все живое на планете Земля.


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2017
Цена рутения за год выросла в четыре раза
 https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-12-11/rush-for-ruthenium-has-metal-soaring-375-percent-in-2017-chart


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2017
Лучше поздно, чем никогда. Весьма вероятно, что выброс рутения-106 был связан с подготовкой раствора ОЯТ к экстракции, согласно [1] на этой стадии проводится  удаление из растворов некоторых летучих и газовых ПД: •барботаж раствора (прокачка воздуха) для удаления йода в виде ионов I-, IO3-. Из барботажных газов йод удаляется фильтрами с нитратом серебра AgNO3: 3 I2 + 6 AgNO3 + 3 H2O → 5 AgI + AgIO3 + 6 HNO3; •барботаж раствора озоном для удаления рутения Ru4+: Ru4+ + 2 O3 + 2 H2O → RuO4 + 2 O2 + 2 H2. •оксид RuO4 удаляется из барботажных газов реакцией с NaOH; •удаление инертных газов Кг и Xe барботажем с последующей сорбцией на цеолите (пористый минерал) или активированном угле при низких температурах. Затем оставшиеся газы разбавляются воздухом до приемлемых концентраций и выбрасывются в атмосферу . Весьма вероятно, что выбрасываемые газы не были очищены от рутения-106 и он был выброшен в атмосферу. Рутений-106 детектируется по гамма-излучателю - дочернему родию-106, возможно, что этого нуклида не было в удаляемых газах и выброс рутения-106 не был замечен на "Маяке". За несколько суток на фильтрах аспирационных установок могло накопиться достаточно родия-106, и рутений-106 был зафиксирован в атмосфере. - Серебряков.   Ссылка на  [1]: [portal.tpu.ru:7777


[
Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2018
Извините, с опозданием ,  попытаюсь объяснить господину Серебрякову  причину отсутствия в аварийном  выбросе на СХК (апрель 1993г.)  стронция-90,  цезия-137 и ряда др. радионуклидов (РН).   Я, волей судеб, был в составе комиссии по расследованию  причин и оценке последствий данной аварии  от ВНИПИЭТ (СПб).
    Действительно,  авария произошла на вновь построенной автономной тех-нологической цепочке по доочистке от РН регенерированного  ОЯТ  от Фран-цузских АЭС.  В то время, СХК  по отдельному контракту  взялся выполнять эту работу. Для этого в одноэтажной  пристройке к зданию  была создана, отдельно от основного производства,   экстракционная линия доочистки регенерированного во Франции ОЯТ. В одном из аппаратов этой нитки, в котором находилась органическая и водная фаза и произошел взрыв, в результате которого был поврежден сам аппарат и крыша здания. Причина взрыва – резкое повышение температуры экстракционной смеси.  Аппарат  имел систему охлаждения, но, в данном случае, она оказалась недостаточно эффективной.  Жертв и пострадавших не было. Также не было и больших радиационных последствий за пределами СЗЗ. 
    Радиоактивное облако водных и органических паров было выброшено в окружающую атмосферу  и по ветру двинулось за пределы CЗЗ.  Ветер дул не сильный, температура воздуха была близкой к 00 С и шел крупный  мокрый снег, что способствовало интенсивному  выведению РН из  загрязненного облака.
      Что касается РН состава Р/А облака, то можно предположить, что технология  очистка продуктов переработки ОЯТ во Франции эффективно удаляла стронций и цезий (иод, по моему, просто распался), но для повышения качества регенерата требовалась доочистка от РН рутения, ниобия, циркония и др.. Для этого и проводилась указанная операция.
     На основании вышесказанного не имеет смысла попытка считать ПО «Ма-як» главным виновником выброса рутения. Для этого надо детально знать  технологию регенерации ОЯТ  на предприятии и достигаемые степени очист-ки по отдельным РН, чтобы понимать, может ли произойти выброс рутения -106 без других сопутствующих РН.   Скорее всего,   ответственным за выброс рутения -106 явилось предприятие или лаборатория, где проводились рабо-ты с источниками излучения, основным компонентом в которых является тот самый рутений. С уважением, Симановский Ю. М. д.т.н.  СПб.


[ Ответить на это ]


Re: Об источнике поступления рутения-106 в атмосферу в сентябре 2017 года (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2018
Уважаемый Юрий Михайлович! Большое спасибо, что Вы подтвердили мое предположение, что выброс рутения-106 связан с переработкой ОЯТ на "Маяке". Есть сообщения, что выброс рутения-106 мог произойти при переработке ОЯТ  на "Маяке" для получения церия-144 по французскому заказу.  А Вы написали, что в 1993 году проводились работы по переработке французского ОЯТ, т.е. сама собой напрашивается аналогия. Может быть поэтому французы возбудились больше всех. А источников излучения с  такой активностью, которая была выброшена, в природе не существует. С уважением. - Серебряков.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.31 секунды
Рейтинг@Mail.ru