proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
ОЯТ не перерабатывать! Только захоранивать, не нарушая оболочек твэлов
Согласен
Согласен с оговорками
Не согласен

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[01/11/2017]     Прикурить от солнца

Анатолий Чубайс: Через семь лет Россию ждут большие проблемы в энергетике, если сегодня ничего не менять

Через десять лет мир научится хранить электроэнергию в промышленных масштабах, и мы не узнаем свои "платежки за свет". Значительно раньше, в феврале следующего года, в России заработает первая ветростанция, а через три года - мусоросжигательный завод, тоже производящий электроэнергию.



Как все это отразится на нашей жизни, кошельках и экономике страны, "Российской газете" рассказал председатель правления УК "РОСНАНО" Анатолий Чубайс. Компания вместе с партнерами создала Фонд развития ветроэнергетики. Но начали мы наш разговор с того, что не все так безоблачно в нашем энергетическом будущем.

Тогда нам отключат свет

Анатолий Борисович, начнем с вашего тревожного прогноза, что через четыре года Россия снова может столкнуться с дефицитом мощностей, причем ожидается кризис, а не просто проблемы. Почему именно через четыре года - не через два-пять-десять? Тем более что сейчас у нас переизбыток электроэнергии.

Анатолий Чубайс: Это не совсем мой прогноз. Но есть эксперты, которые говорят, что темпы роста спроса на электроэнергию в нашей стране скоро будут превышать возможности роста имеющихся мощностей. Тем не менее на сегодня у нас запас есть. И нет никакого кризиса.

Однако вспомните, что было десять лет назад. Во многих важнейших регионах страны физически не хватало мощностей. Так было на юге Приморья, в Екатеринбурге, на юге Урала, в Западной Сибири, где вся российская нефтянка. Так было в Сочи. И вводы новых мощностей, которые дала осуществить реформа энергетики, эту проблему сняли. 35 тысяч мегаватт - рекордные объемы, введенные в России за последние 10 лет в результате реформы энергетики. И сейчас некоторые нас даже критикуют, что слишком много новых мощностей тогда было введено.

Но если делать прогноз на будущее, то в нем практически все сходятся на мысли, что этот ресурс исчерпается. Одни говорят - к 2021 году, другие - к 2023-му, третьи - к 2025-му. Думаю, в диапазоне от шести до семи лет, если не обеспечивать новые вводы, мы снова получим такую же проблему, из которой вышли благодаря реформе.

Допустим, вас и экспертов, увы, не услышали. И ничего не делалось для увеличения мощностей. Прошло семь лет. И что тогда?

Анатолий Чубайс: Тогда мы получим отключение электроэнергии в самый драматический момент, например, зимой при температуре минус 30. Есть риск, что при максимальной загрузке имеющегося оборудования просто не хватит. А при дефиците электроэнергии и цены могут пойти вверх.

Мощности - это ведь не вопрос поставки топлива или запасов мазута угля или газа. Мощности - это электростанция. В зиму она загружена до предела. Если у вас все электростанции загружены до предела, а спрос больше, вам просто неоткуда взять энергию. Это крайне драматическая ситуация. Я уже не говорю, что возникает масса технологических вопросов. Чтобы ремонтировать станцию, ее нужно отключить. Чтобы ее отключить, вам нужно куда-то передать нагрузку. А у вас дефицит мощностей. Все - ремонтировать нельзя. Износ увеличивается.

Пока, как я уже говорил, ничего такого нет. Но импульс реформы исчерпывается, и отрасли нужно придать новый стимул для модернизации.

Времени в обрез? У нас есть шансы за семь лет подготовиться к этой проблеме?

Анатолий Чубайс: Вы правы, энергетика меряет периоды годами, а то и десятилетиями. Это ужасно инерционная отрасль. Построить электростанцию - три года идеальный период, а то и пять, и семь лет. Поэтому в бытовой жизни 4 года, 7 лет - когда еще будет! А для энергетики - это очень быстро.

Чтобы через четыре года запустить станцию, надо уже сейчас принять решение о ее вводе. А через полгода-год начать строить, тогда через четыре при хорошей погоде введешь. Основная часть волны вводов тепловых станций за последние десять лет основана на так называемых ДПМ (договоры на поставки мощности). Это важнейший инвестиционный механизм, созданный нами в ходе реформы энергетики. Так вот, ДПМ завершаются. Минэнерго и энергетическое сообщество это прекрасно понимают. Дальше - нужна концепция новых механизмов модернизации. Так или иначе, она будет. Насколько я понимаю ситуацию в правительстве, дискуссия на эту тему входит уже в завершающую стадию. Скорее всего, к концу года могут принять базовое инвестиционное решение.

В новых договорах на поставки мощности будет место "зеленой" энергетике? Против ее поддержки по ДПМ одно время активно выступали крупные потребители.

Анатолий Чубайс: Понимаете, в новых ДПМ, которые должны запустить вторую волну инвестиций, задача роста объема мощностей не настолько важна, как десять лет назад. Она есть, но не самая главная.

Гораздо важнее другая задача - модернизация, обновление, внедрение новых технологий. Вторая задача, и это моя принципиальная позиция, - как раз государственная поддержка проекта возобновляемой энергетики. К счастью, система мер поддержки уже работает и вводы ВИЭ запланированы до 2024 года. Но если не будет поддержки за пределами 2024 года, то отрасль останется в полузачаточном состоянии. Вот, собственно, сейчас и идет дискуссия о том, как именно в новую концепцию развития отрасли уложить и модернизацию традиционных мощностей, и запуск новой волны возобновляемой энергетики: какую долю в энергобалансе и платежах оптового рынка она может занять.

Лучи, ветер и свалка

Есть подсчеты, сколько нам понадобится средств и времени, чтобы создать зеленую генерацию, которая будет реально влиять на нашу жизнь?

Анатолий Чубайс: Есть подсчеты, уже приняты механизмы и решения, по крайней мере, для первого этапа ее развития. Там картина выглядит так: первая солнечная электростанция была запущена в Сибири в 2015 году, первая ветростанция заработает в Ульяновске в I квартале будущего года. А первый завод по переработке ТКО - в 2021 году.

Это старт проектов по каждой из трех технологий, как вы называете, "зеленой энергетики". По ветроэнергетике до 2024 года должно быть введено 3,5 гигаватта, это серьезный объем мощностей, достаточный для покрытия спроса среднего областного центра. По солнечной энергетике - 1,7 гигаватта, по ТКО пока меньше - 350 мегаватт в первой очереди. Будет еще вторая. Все это введут к 2024 году. Это 5-6 гигаватт "зеленых мощностей".

Капля в море традиционной энергетики. В странах ЕС более амбициозные планы. А мы почему так скромничаем?

Анатолий Чубайс: Конечно, мало. Установленная мощность нашей энергосистемы на сегодня далеко за 200 гигаватт. А 5 из 200 - это лишь 2,5 процента от общего парка энергооборудования.

Но при всем том, что я энтузиаст этого дела, я не считаю, что нам правильно в качестве целевых параметров брать европейские. В ЕС некоторые страны наметили цель: к 2030 году иметь в энергобалансе 30 процентов возобновляемой энергетики. В Германии, судя по всему, будет даже побольше, во Франции - поменьше.

Я не считаю, что России нужно выходить на такие же объемы. 15 процентов ВИЭ - больше точно не надо. А 30 процентов для нас - взрывоподобный рост. Он нам не нужен, потому что у нас есть относительно недорогой газ. Это природное преимущество России, и его надо использовать, потому что пока газовая генерация дешевле, чем солнечная.

Но с газом мы тоже ограничены по времени. Глава минприроды Сергей Донской уверяет, что его нам хватит на 80 лет, а нефти, кстати, и того меньше - на 29.

Анатолий Чубайс: Знаете, когда я пришел в правительство молодым экономистом, премьер-министр Виктор Черномырдин дал мне примерно те же цифры. Если вы спросите через 20 лет, любой другой министр вам назовет такие же сроки. Они постоянно сдвигаются - ведь появляются новые разведанные запасы. Другое дело, углеводороды дорожают.

Впрочем, не в запасах и не в ценах дело. Возобновляемая энергетика появилась всего 15-20 лет назад. Это технологически более молодая культура. И у нее потенциал совершенствования гораздо больше, чем у тепловой энергетики, которая технологически уже вышла на свои пределы.

Год назад мы начали производить тонкопленочные солнечные панели, было 9 процентов КПД, а сейчас выпускаем с коэффициентом полезного действия - в 22,7 процента. Ясно, что это не предел. И цена будет меняться. Абсолютно всеми экспертами признано: цена кВт/ч, выработанного возобновляемой энергетикой, неизбежно сравняется с ценой кВт/ч тепловой энергетики. А потом еще и снижаться будет. В тех странах, где дороже тепловая энергетика и очень много солнца, потребители уже чувствуют преимущества ВИЭ. И у нас почувствуют этот эффект, только позже - между 2025 и 2027 годами. Надо просто это готовить заранее.

Но кроме энтузиастов у новой энергетики есть и скептики, среди которых и "люди, принимающие решение". Здесь нужны железные аргументы.

Анатолий Чубайс: В самую точку попали. Предположим, мы ничего не делаем. Говорим: да ну ее, эту возобновляемую, у нас дешевого угля и газа полно. Вроде бы мы даже выигрываем по экономике. Все прекрасно. Но проходит 3-5-7 лет, и выясняется, что уже дешевле строить солнечные станции, чем угольные.

А у нас их нет. Это означает, что у нас единственный путь - импорт, импорт и еще раз импорт. Технологий, экспертизы, ноу-хау, образования, науки. К счастью, одна из важных технологических удач промышленной политики правительства - это то, что такой сценарий удалось предотвратить. И мы явно уже свернули на путь создания собственной промышленной базы для возобновляемой энергетики.

Слезаем с нефтяной иглы

А нам эта дорога по силам - по деньгам, технологиям, кадрам? Всё с нуля придется начинать.

Анатолий Чубайс: Уже не всё. Но в России еще предстоит создать мощные научно-технологические кластеры: нужна целая технологическая цепочка, которой ранее не существовало в стране.

Технологии, производство оборудования, прикладные научные разработки, которые обеспечивают рост эффективности солнечных панелей. Необходим образовательный кластер, где готовятся специалисты, которые умеют работать в зеленой энергетике. Это достаточно сложный набор специальностей, квалификации, компетенций, производств. Можно долго перечислять...

Но если мы вовремя создадим у себя все это, то в какой-то момент начнем думать про экспорт. И когда цены старой и новой энергетики сравняются, у нас будет не только собственная культура ВИЭ - инженерная, технологическая, но и позиция на мировом рынке. Россия реально может стать экспортером высокотехнологичной продукции мирового класса. Это и есть пример того, что вы, журналисты, любите называть "слезть с нефтяной иглы".

Еще чуть-чуть, и мы бы прозевали этот шанс. Но вместе с группой "Ренова" решились на строительство завода по производству солнечных панелей и первой солнечной станции, когда не было господдержки. Авантюра практически! А теперь у нашей панели такое качество и КПД, что она входит в тройку лучших в мире.

А как продвигаются дела с ветроэнергетикой?

Анатолий Чубайс: Уже понятно, в какие сроки мы начнем производство лопастей, башен, редукторов, электротехнического оборудования и так далее. Ни одно из этих изделий никогда не производилось в России.

Но в феврале следующего года мы вместе с компанией "Фортум" запустим в Ульяновске первую ветростанцию пока из импортных компонентов. Там же открыта кафедра ветроэнергетики. Там будут готовить специалистов, которых тоже пока нет в стране. И строим производства локализированных компонентов для ветростанций.

Пока, насколько я понимаю, по новым станциям речь идет об оптовом рынке электроэнергии. А как же солнечные батареи на даче? Дождемся?

Анатолий Чубайс: Вполне. Оптовый рынок - это основа, но лишь первая часть проекта по возобновляемой энергетике в стране. У него еще есть вторая часть - розничные рынки, это прямо то, о чем вы спрашиваете, и третья - изолированные энергорайоны.

Наша целевая задача - сделать так, чтобы на розничном рынке все, начиная от малого бизнеса - рестораны, кафе, магазины, и кончая хозяевами маленьких дачек, могли бы устанавливать солнечные панели, уменьшать объем потребления электроэнергии и даже становиться поставщиками в локальную энергосистему. Поставили вы у себя на даче такую солнечную панель, днем набираете электроэнергию в аккумулятор, потом в любой момент может себе ее выдать. Если образуется избыток, вообще перестанете покупать электроэнергию в сети, а большой избыток - так еще и продавать.

Допустим, в эту пору прекрасную нам все-таки придется жить. Но цены! Это когда они еще сравняются с традиционной энергетикой и начнут падать.

Анатолий Чубайс: Да, на оптовом рынке они какое-то время будут выше. Но тут и от производителей много зависит: наша задача сделать так, чтобы цена была приемлема для потребителя. А на розничном рынке нужно создавать свою систему поддержки, при которой это станет выгодно простому потребителю.

Но кроме тарифов есть еще десятки очень сложных вопросов по правилам техприсоединения, регулирования и прочее. Это большая нормативная база, которую нужно сейчас создавать. Если для оптового рынка, для крупных "зеленых" станций большая часть ее уже готова, то для розничного рынка только недавно вышло поручение вице-премьера Аркадия Дворковича о ее разработке.

Вы говорили еще о третьей части проекта. Кого она касается?

Анатолий Чубайс: Изолированных регионов. Российская энергетика лишь частично - централизованная большая энергосистема. Есть еще отдельные маленькие энергосистемы: почти вся Якутия, большая часть Дальнего Востока, почти весь российский Север и так далее. Здесь нам нужны свои особые технологические решения, связанные с отсутствием резерва мощности. Потребуются, скажем, так называемые гибридные станции - объединяющие солнечную генерацию, дизель и аккумулятор - первую такую станцию мы недавно ввели.

Наш клондайк

А теперь - на свалку? Третье направление возобновляемой энергетики - переработка твердых коммунальных отходов (ТКО). Насколько оно перспективно для России? Еще с советских времен говорят о "клондайке" на свалках. Но безрезультатно. Почему сейчас должно получиться?

Чубайс: Современные технологии позволяют это делать гораздо эффективнее, чем раньше. Это первое. Второе - сегодня есть система экономических мер господдержки.

Каждый год в России прибавляется по 70 миллионов тонн ТКО. Колоссальная цифра! И все это попадает на красиво называемые полигоны, а попросту свалки - с отвратительной экологией и жуткими запахами. Стратегически есть два магистральных решения. Одно - сортировка и переработка. Например, пластик из ТКО вполне можно использовать как сырье для производства нового пластика.

Второе - часть мусора, которая не подлежит переработке, надо сжигать и вырабатывать электроэнергию.

Перед населением и регионом стоит выбор: завод по переработке ТКО или бесконечно растущий мусорный полигон. Что лучше? Зачастую сегодня общественная дискуссия сводится к идее: и полигоны закройте, и заводы не стройте. А куда же мусор девать?

Другое дело, мы обязаны не ухудшать экологическую ситуацию. Скорее всего, возьмем за основу японо-швейцарскую технологию, которая предусматривает полное уничтожение всех запахов, любых вредных газов, не говоря уже про жидкую компоненту. 85 процентов оборудования такого завода - это различные системы всех видов фильтрации и очистки. Это важно: нам нужны нулевые выбросы, нулевые риски для населения.

Наверное, в меньшей степени по ТКО, но для развития остальной возобновляемой энергетики главным препятствием может стать неравномерность выработки электроэнергии. Мир еще не научился хранить энергию в промышленных масштабах. Не пойдут ли все ваши усилия по созданию новой энергетики прахом?

Чубайс: У России и здесь есть шанс совершить прорыв. Сейчас мы готовим эту программу. Промышленное хранение электроэнергии - рождающийся на наших глазах мощнейший глобальный кластер.

Мы с вами уже носим айпеды и айфоны, в которых литий-ионные батареи - накопители энергии для бытовых приборов. Они, между прочим, появились не так давно - 10-15 лет назад. И совершенно ясно, что дальше эта технология пойдет в сложнейшие технологические комплексы, начиная с электроэнергетики, где накопление - радикальное повышение эффективности.

Мы потребляем электроэнергию днем, а ночью - почти нет. Зимой больше, летом - значительно меньше. Но поскольку хранить не умеем, вынуждены создавать максимальную мощность, которая будет востребована только в пиковые часы. Это означает, что часть мощностей используется в году 15 процентов времени, 10 процентов, 2 процента. А если научиться хранить, можно резко снизить объем необходимых мощностей: компенсировать пики спроса накопленной энергией. Это, кстати, и вопрос снижения расходов на электроэнергию потребителями в традиционной энергетике, и стабилизация выработки - в возобновляемой.

Так что создание индустрии накопителей энергии - мощнейший процесс, который будет развиваться от крупнейших сетевых накопителей на тысячи мегаватт до настенного аккумулятора дома.

Да когда это еще будет!

Чубайс: Настенные накопители уже начали производить. Одна из российских компаний, созданная в нашем Троицком наноцентре, научилась их производить и буквально на днях начнет продавать. В России построен и работает завод литий-ионных батарей. По мнению всех экспертов, в спектре технологий в этой сфере именно они являются сегодня ключевыми. А лет через десять накопители совершат революцию в электроэнергетике.

И все будет так, как я вам говорил. Не такой уж большой срок, согласитесь.

Российская газета, 30.10.2017

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Альтернативные источники энергии
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Альтернативные источники энергии:
Новая ториевая энергетика: топливо, твэлы, реактор

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.07
Ответов: 64


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 83 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Как был торговцем цветов, так и остался. Дурак-дураком


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Точно. Болтун и фарцовщик. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Анатолий Чубайс и Григорий Явлинский - уачастники заседаний Трёхсторонней Комиссии от России. Их даже В. Путин на трогает! А Вы так неуважитедьно!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Но есть эксперты, которые говорят, что темпы роста спроса на электроэнергию
--------------------------------------------------
Исходный посыл, из которого он раскручивает всю эту белиберду некорректен -  да есть эксперты, да эксперты говорят, но есть эксперты которые говорят прямо противоположное. Ну и что из этого? деньги опять давать аферисту?


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Насколько я знаю (могу ошибаться) завод литий-ионных аккумуляторов в Новосибирске, о котором он говорит,  остановлен уже давно.


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
"Насколько я знаю (могу ошибаться) завод литий-ионных аккумуляторов в Новосибирске, о котором он говорит,  остановлен уже давно."
Интернет не подтверждает эту информацию: http://www.liotech.ru/newsection7159


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Сильно напоминает лягушку, надутую через соломинку в заднице. Квакает то, что ей вдули. А отсебятина - все невпопад.


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Кстати, косвенно эта лягуха не признала, что Крым наш. Установленная мощность ВЭС Крыма больше 85 МВт.


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Сбербанк России крым тоже не признал.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
А Симонов из соседней ветки клянет чубайса за неверные прогнозы на посту руководителя РосРАО. И вообще - почем выйдет киловатт из батарейки?


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Всероссийских жулик  всех времен и народов, с ним  даже  срать на одном гектаре противно!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Вторая серия   Приватизация ветроэнергетики  в России, Чубайс рассчитывает, что в 2024 г. в России будет генерироваться 3500 мегаватт ветровой энергии, 1500 мегаватт - солнечной. «Это реальность, измеряемая десятками миллиардов рублей, которые на наших глазах уже возникают», - сказал Чубайс.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
1) А.Чубайс - личность крайне адиозная.  Навсегда вошел в историю России как организатор жульнической ваучерной приватизации, залоговых акционов. 2) Не обладая минимумом необходимых знаний, по сути возглавлял  энергетику России, разрушив уникальную систему РАО ЕЭС, основное его "достижение" на этом посту - разделение систем генераторов мощностей и сетей. После его ухода понадобилось несколько лет чтобы хоть как-то восстановить систему.3) В Роснано, возглавляемое ныне Чубайсом, были закачены фантастические финансовые средства. Экономическая эффективность отрицательная. Ни стоящей промышленной продукции, ни новых технологий из Роснано не выходило.4) Направление ВИЭ сегодня модное. Но ко всему надо подходить разумно, все надо считать и доверять не экспертам-проходимцам, а профессионалам. Солнечные генераторы наверное выгодны там, где солнечных дней более 70%. Т.е. в южных странах, в Африке . В России таких мест не так уж много. Главный недостаток ВИЭ - малая плотность энергии. Чтобы получить разумную мощность надо покрыть ветряками огромную площадь. Где-то в отдельных отдаленных местах это возможно. Но заявленные Чубайсом 15% энергии - полнейшая глупость. Или не глупость, а попытка еще раз всех надурить - выбить большое финансирование в уже оскандалившееся Роснано. 5)Пережигать технологические отходы безусловно надо. Иначе мы утонем в своем же дерьме. Вряд ли от этого будет получен большой экономический эффект. Чтобы заводы по сжиганию ТГО на загрязняли природу больше, чем сами ТГО необходимы очень высокие температуры горения, т.е. нужен дополнительный источник тепла. Производство электроэнергии при этом будет важным, но  только попутным процессом и вряд ли экономически эффективным. 


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Главный недостаток ВИЭ - малая плотность энергии. Огромные количества энергии можно получить от морских волн. Мощность, переносимая волнами на глубокой воде, пропорциональна квадрату их амплитуды и периоду. Поэтому наибольший интерес представляют длиннопериодные ( T ≈ 10 с) волны большой амплитуды ( a ≈ 2 м), позволяющие снимать с единицы длины гребня в среднем от 50 до 70 кВт/м.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
//....позволяющие снимать с единицы длины гребня в среднем от 50 до 70 кВт/м. // - Если даже значения приведенной мощности не завышены (не проверял), то такая морская электростанция (с кпд 50%), эквивалентная АЭС мощностью 1 ГВт , должна иметь длину около 40 км (!). И это при условии, что на море непрерывно (круглосуточно и круглый год) идет невероятно мощный шторм (высота волны 2 м). 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Чубайс  злой  волшебник  всех  в стране  превратил  в мутантов,которые заклинились в идиотизме  современной жизни. Статья  Чубайса   примитивная. как примитивная его деятельность.Европа снова впереди по развитию новых  технологий .Ocean Energy Europe является крупнейшей сетью специалистов в области энергетики океана в мире. 117 организаций, включая ведущие европейские коммунальные предприятия, промышленники и исследовательские институты, работают над проблемой превращения энергии волн в электричество   Волновая ферма Агусадур с  преобразователем  энергии волны Pelamis была первой в мире промышленной волновой фермой.  Пеламиса, чтобы преобразовать движение поверхностных волн океана в электричество, общая мощность которых составляет 2,25 МВт Сначала ферма сгенерировала электричество в португальскую сеть в июле 2008 года  и была официально открыта 23 сентября 2008 года Волновая ферма была закрыта через два месяца после официального открытия в ноябре 2008 года из-за технических проблем с машинами. Фирма разорилась . Китайцы  распотрошили  ее  компьютеры  и уже  выпускают  Pelamis в Китае. В Европе тестируют новые машины по преобразованию  волновой энергии в электричество .


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2017
А.Чубайс - личность крайне адиозная. Не обладая минимумом необходимых знаний, по сути возглавлял  энергетику России, разрушив уникальную систему РАО ЕЭС,-------------------------------------------------------------------------------1 .А.Чубайс -  идиот.  а не  личность, 2.  А.Чубайс - демон,  не обладая  никакими знаниями  о рыночной экономике .   разрушил уникальную советскую экономику.3. А. Чубайс, крестный  отец  российской коррупционной экономики . Каждый построенный в России  нефте-газо перерабатывающий  завод, стадион, дом. автомагистраль ..., в несколько раз  дороже , чем в Саудовской Аравии.4. А.Чубайс , дьявол который   загнал в тупик   развитие страны    науки,  и образования.5.................................................................................


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2017
Анатолий Чубайс – умница, прекрасный организатор и грамотный специалист. Он отлично выполнил задачу, поставленную ему Верховным Советом и Правительством. Это была задача всей страны, состоящей в угаре дележа ресурсов, созданных предыдущими поколениями. Это была грандиозная задача, которая была по силам только таким людям, как Чубайс и Гайдар. Не надо винить их в том, что в процессе дележа нашлись самые наглые и хитрые, которые использовали лазейки в законах,  тобы наварить себе состояния. Да и глупо надеяться, что все члены нашего общества будут честными и скромными, предприимчивыми и ответственными. Кто-то на ваучерах нагрел руки, а кто-то их банально пропил. Не Чубайс виноват в этом.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 05/11/2017
Чубайс, Гайдар и прочие бурбулисы - лягухи, раздутые через соломинку в жопе. А кто раздувал - вопрос. А Ельцин, на самом деле, - шкура Ельцина с органчиком в черепке, который крутили те же, кто надувал лягух.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2017
Неверно в таком контексте говорить о малой плотности энергии ВИЭ. Плотность солнечной энергии в среднем на планете выше плотности средней энергии радиационного распада в 4000 раз. Про малую плотность солнечной энергии (а это ветер, дрова, дожди и т.д.) обычно говорят, сравнивая ее с ядерным оружием.
Солнечная постоянная на орбите планеты Земля 1360 Ватт/м2, а все радионуклиды дают 0,1-0,25 Ватт/м2. Чтобы сконцентрировать энергию урана в виде ядерного топлива, требуется от 20 до 300% от той энергии, которая потом выделится при делении, в зависимости от уровня применяемых технологий. 
Если Ваша семья потребляете 150 квтч в месяц, то Вам нужен ветряк средней мощностью 210 Вт, при КИУМ 20% - 1 киловатт. Зайдите в магазин и приценитесь, оцените вес и размер ветрогенератора. Оцените аналогичные параметры для солнечных панелей.
За последние 40 лет КПД фотовольтаики поднялась с 0,5 до 25%, в 50 раз. Во времена Брежнева ВИЭ имело малую плотность энергии, сегодня она в 50 раз выше.
Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
А я-то сдуру решил, что человек, подписывающийся как Дементий Башкиров, грамотный и соображает в том, о чем пишет. Увы :(. Приходится напомнить ему про цепную реакцию, которая определяет потоки энергии в реакторе, которые так просто вычислить, чтобы не позориться и не писать ерунду. А по поводу такого простого автономного энергоснабжения частного дома от ветрячка и солнечных панелей я уже написал. Не буду повторяться.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Арабы и американцы с помощью солнца смогли перегреть воду до 730 градусов на установках в 300 МВт, а АЭС работает на 370 градусах. Пар СКД для АЭС пока только в проектах, с помощью атома не достичь такой объемной плотности энергии в обозримом будущем. Даже на экспериментальных РУ такой пар не получен. Как Вы понимаете, разница температур определяет эффективность установки, и она более чем в два раза выше на солнечной паровой турбине.
Хотелось бы, чтобы Вы не путали естественные и искусственные потоки энергии. Сегодня и там и там солнце выигрывает. Пять лет назад в искусственном потоке солнце проигрывало.
Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Капец. Чумею. Крокодилы летают. Но дужэ нызенько. Прежде, чем что-то утверждать все же стоит ознакомиться с техническими характеристиками реакторных установок и, в частности, Белоярской АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Были времена, когда в столовках продавали пиво в разлив. К нам в студенческую столовку захаживал один бомж и всегда обращался так, - а вы знаете, что американские ученые интеграл от х-квадрат не берут? А наши с трудом, но берут. Плесни пивка. Так, по-моему, наши учОные в солнечной печке даже металл плавили. Только маленько.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Бойтесь чубайсов,Мозги засерайцев.


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Ветроэнергетика  Анатолия    Чубайса повторит тот  трагический  путь,    как   и  водородная  энергия Михаила Прохорова.     Чубайс , как  всегда будет в шоколаде, а  все   остальные   останутся   с долгами.  


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Сказочник и ведь кто-то ему ещё верит.В СССР в середине 70-х были проведены все расчеты и опыты по применению ВИЭ. Итог-применение ВИЭ - не эффективно!


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
Согласен с Вами .что  ветрогенераторы   для обеспечения электричеством малоцелесообразны . Не  потому  пути как всегда идет Чубайс.Топить печи дровами и хворостом   всем надоело в России.Надо   заготовить  дрова в лесу,  распилить ,расколоть , сложить и  каждый день  носить дрова,  топить печи  .выгребать золу ремонтировать печи.   Отопление  является основным энергопотребителем любого дома в России.Схема ветрогенератора и управляющей автоматики кардинально упрощается.Схема автоматики может быть в самом простом случае построена на нескольких тепловых реле В качестве аккумулятора энергии можно использовать обычный бойлер с водой для отопления и горячего водоснабжения.Потребление тепла не так требовательно к качеству и бесперебойности: температуру воздуха в помещении можно поддерживать в широких диапазонах 19—25 °C, а в бойлерах горячего водоснабжения 40—97 °C .


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Все не так просто, как Вам кажется. Допустим, в Вашем доме бойлер об'емом 0.5 куба. Чтобы выбрать указанные Вами 57 К потребуется работа нагревателя менее 1.5 кВт в течение суток. Можно добавить мощности на расход тепла, но тогда не будет энтой дельты. А представьте,.что за окном Вашего дома сияет солнышко, серебрится снежок и морозец градусов эдак 20 - результат устойчивого антициклона, что для наших континентальных мест не такая уж редкость. Ваш ветрячок сдох, и Вы с возрастающим беспокойством ожидаете перемерзания всего, что содержит воду в Вашем уже не таком уютном автономном котеджике. Т.е. надо на всякий случай запитать домушку от централизованного источника. А это те же распределительные сети и недовыработка централизованных источников. И на кой ляд было огород городить? Вы, конечно, можете предложить поставить еще солнечные батареи и ИБП приличной емкости. И в какую копеечку влетит Вам эта система? В укропии есть такая фурия майдана, которую там называют Спалахуйка. Так она все это осуществила и еще рекламировала в ящике. Только говорят, это ее автономное гнездо сгорело.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Русская деревня живет, как жила 150 лет отапливается до сих пор  дровишками.
Я из лесу вышел; был сильный мороз.
Гляжу, поднимается медленно в гору
Лошадка, везущая хворосту воз.
И, шествуя важно, в спокойствии чинном,
Лошадку ведет под уздцы мужичок
В больших сапогах, в полушубке овчинном,
В больших рукавицах... а сам с ноготок!
— Здорово, парнище!— «Ступай себе мимо!»
— Уж больно ты грозен, как я погляжу!
Откуда дровишки?— «Из лесу, вестимо;
Отец, слышишь, рубит, а я отвожу».


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Откуда дровишки? — Из лесу вестимо. Отца слышишь лупят? А я убежал.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
 Все не так просто, как Вам кажется. Допустим, в Вашем доме бойлер об'емом 0.5 куба. Чтобы выбрать указанные Вами 57 К потребуется работа нагревателя менее 1.5 кВт в течение суток. Можно добавить мощности на расход тепла, но тогда не будет энтой дельты.====================================  В доме  ветрогенератор максимальная мощность: 3 кВт стоимость 16 000 руб Бойлер об'емом   3 куба и 3  нагревателя  по 1Вквт Электрогенератор
Тип двигателя: бензиновый
Мощность: 6,5 л. с.
Рабочие характеристики
Тип генератора: бензогенератор
стоимость 16 000 Р Бензин  100 литров 4000
Номинальная мощность: 2,5 кВт
Максимальная мощность:  3.0  кВт

Выходное напряжение: 220 В
  Оплата за тепло  от центрального отопления   трёхкомнатной    квартиры   3000 руб   в месяц   Все оборудование  окупается за год .    


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Уважаемый, по-моему, Вы слабо соображаете, за что Вы платите, живя в трехкомнатной квартире, и сколько чего нужно для комфортного проживания в отдельном доме. Норги для этого подводят к дому, как у них принято говорить, 150-200 А. При этом в гостиной у них, как правило, печурка или камин. Предлагаю мощность Вам определить самому.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Чтобы Вам было понятнее, не будем связываться с избалованными норгами, у которых по 7 кВт на живую душу, а обратимся к простому рассейскому домушке, на сугрев которого Вам потребуется эдак тонн 5 уголька да тонна дровишек на растопку в год. А это в сумме около 30 т.р.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017

 Советские ученые давно   предлагали использовать  ветроэнергетику для отопления  домишек.В  советской  деревне каждый уважаемый  себя парень имел мотоцикл мощность около  10 л.с  Стоимость мотоцикла была равна стоимости в ветрогенератора 5- 7 кВт .  Ветрогенератор мог  быть  доступен многим  и многим семьям в России. Но  страна была в милитаристическом угаре, для облегчения жизни людей не производила почти  ничего .Из страны  был   выгнан  ученый по турбинам   Горлов  Изобретение  турбины Горлова названо одной из 100 лучших инноваций 2001 года.Остальные Кулибины тихо и в безнадеги  умерли В США 51 % малых ветрогенераторов  установлено в сельских домах, 19 % на сельскохозяйственных фермах, 10 % на предприятиях малого бизнеса, 10 % в школах и общественных зданиях. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Уважаемый,  по-моему, Вы НЕПРАВЫ!!!==================================Согласитесь, Уважаемый  !Вы не знаете многое о чем пишите.Вы не знаете  стоимость дровишек, так как Вы  ни разу не заготовили ни кубометра дровишек.  Вы  не знаете стоимость эксплуатации печурок . так как  Вы ни разу в жизни не вычистили ни одной печной трубы . Вы не знаете  работу истопника ,так как Вы не топили  печи  ни одного  сезона ,  и не знаете сколько раз зимой надо топить печурки.Вы не разу не были   морозным утром   в уездном  русском  городишке , окутанным  дымом от печурок, в котором не возможно дышать. Вы не знаете  среднюю температуру  в домишках в уездном  городишки  зимой и как там не легко  живется зимой. Россия, как 100лет назад при Николашке  отапливалась  дровишками , так и отапливается сейчас.  К СОЖАЛЕНИЮ ГАЗПРОМ  ДОСТОЯНИЕ НЕ РОССИИ, А ГЕРМАНИИ. ГОРОДИШКИ  ГЕРМАНИИ ОТАПЛИВАЕТ ГАЗПРОМ.  ЧУБАЙС  КАК ВСЕГДА  НЕПРАВ  ! БЕСПЛАТНЫЙ ВЕТЕР   НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ,  НЕ ДЛЯ  ГЕНЕРАЦИИ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА  ,  ЭТО ДОРОГО,   А ДЛЯ   ОТОПЛЕНИЯ  ДОМИШЕК  В   РОССИИ .  
 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Не соглашусь, поскольку часть своей жизни прожил в доме с печным отоплением, а Вы ездите на дачу, которую греете газовым котелком. Почувствуйте разницу. Впрочем, по-моему, Вы ее и так видите.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Оплата за тепло  от центрального отопления   трёхкомнатной    квартиры   3000 руб   в месяц   Все оборудование  окупается за год .    

---------------------------------------------------------------
У меня дом 2-х этажный в тульской губернии на Дону, с (био)газогенератором, окупился за два года и котел отопления и горячая вода.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
 У меня дом 2-х этажный в тульской губернии на Дону, с (био)газогенератором, окупился за два года и котел отопления и горячая вода.================================
Вы молодец и умница ! Что перестали кормить ненасытных монополистов !Россия  должна идти по  Вашему пути в будущее!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Ну, да. А живете постоянно Вы, надо понимать, в Москве.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Пожалуйста, подробнее. Как организован ваше (био)обогрев дома.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
 СССР в середине 70-х были проведены все расчеты и опыты по применению ВИЭ. Итог-применение ВИЭ - ЭФФЕКТИВНО.СССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССССс
Не пиши о том о чем не знаешь !Однако мало кто сейчас знает, что в Советском Союзе развитие ветроэнергетики началось еще в далекие 20-е годы XX века.

Теоретическими и экспериментальными разработками в те годы занимались Центральный гидроаэродинамический институт (ЦАГИ) и Всесоюзный научно-исследовательский институт электрификации сельского хозяйства. Ими же были разработаны первые ветродвигатели для нужд сельского хозяйства.

А в 1931 году недалеко от Севастополя в Балаклаве на Караньских высотах была построена крупнейшая на тот момент в Европе ветроэлектрическая установка. Ее назвали Балаклавской ВЭС (ветроэлектрическая станция).

Станция была спроектирована Центральным аэрогидродинамическим институтом (ЦАГИ). На металлических опорах высотой с восьмиэтажный дом в специальной кабине был установлен генератор асинхронного типа с лопастями диаметром в 30 м. ВЭС была оборудована стабилизатором и регулятором частоты.

Общий вес конструкции составил около 9 т. В 1942 году во время Великой Отечественной войны при обороне Севастополя эта уникальная ВЭС была разрушена.

В 30-х годах в соответствии с программой развития энергетики, была разработана новая серия ветродвигателей малой мощности для нужд народного хозяйства, такие как Д-8 и Д-12. Второй агрегат мощностью 15 КВт был установлен на 16 станциях Севморпути и показал высокую надежность в работе. Всего же таких ветродвигателей было выпущено более 1500 штук.

Так же был налажен серийный выпуск зарядных ветроагрегатов ВЭ-2 мощностью 10 Вт. Их использовали для заряда аккумуляторных батарей и питания радиоузлов в неэлектрифиицированых сельских районах. В 1956 году от них питались 3 тысячи радиоузлов, обслуживающие около 300 тыс. радиоточек.

В 1958 году по заказу Минсельхоза СССР была разработана и построена в Целиноградской области комбинированная ветро-дизельная электростанция ВЭС-400. Она функционировала более 6 лет. Примерно половина вырабатываемой электроэнергии давала сила ветра.

В 1963 году в Алтайском крае была построена ВЭС-100, построенная для питания насосов, подающих воду для орошения полей. А с 1966 года работа станции была полностью автоматизирована.В 80-х годах было выпущено более 10 тысяч ветроэнергетических установок.

В конце 80-х на эстонском острове Саарема был построен комплекс из 64 установок АВЭУ-6-4 для обеспечения энергией рыбокоптильного завода.

В 1989 году была подготовлена комплексная программа освоения нетрадиционных видов энергии. Программа предусматривала к 1995 году ввод в строй источников нетрадиционной энергии (в том числе и ветровой) мощностью 1200 Вт. Однако после распада СССР эта программа не была реализована.



[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
"...СССР в середине 70-х были проведены все расчеты и опыты по применению ВИЭ. Итог-применение ВИЭ - ЭФФЕКТИВНО..." – Спасибо за инфу! Впечатляет. Оказывается, и мы не лаптем щи хлебаем. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2017
Энергия ветра использовалась человеком задолго до электрической эры, задолго до рождения товарища Ленина. Ветер поливал долины Нила в Древнем Египте, молол муку, наполнял паруса Колумба. Для многих применений силы ветра вообще не нужна трансформация в электричество. Джоуль установил связь тепловой калории и механической энергии, просто нагревая воду в бочке мешалкой.    Основная тема сегодняшней дискуссии - не разные виды применения энергии ветра, и даже не сравнение ветряной и солнечной энергии с энергией АЭС. Большинство комментаторов в разной форме утверждают библейскую заповедь - не укради. Все выступают против любых видов воровства - от мешка муки на ветряной мельнице до миллиона Гигакаллорий в сетях ЖКХ. Как не допустить воровство в энергетике будущего? Что нужно сделать, чтобы воровать квтч было бессмысленно или невыгодно? Неужели один Чубайс мешает нам не воровать?
 Работники АЭС воровали и воруют деньги из бюджета РФ, сами того не понимая. Не по скудоумию, а по незнанию. Кроме того, они воруют деньги у будущих поколений, оставляя им на многие столетия работу по обезвреживанию ОЯТ, декомиссии и выводу из эксплуатации АЭС.
Ветряную энергетику в России разрушили, борясь с кулаками и помещиками. В пылу борьбы уничтожили миллионы ветряных мельниц, чтобы мельник не наживал себе нетрудовые деньги, делая их из ветра. Одна мельница обеспечивала мукой целую деревню. Коммунисты считали, что ветер бесплатный, и мельник должен бесплатно молоть муку для колхоза. Владельцев мельниц первыми сгноили в лагерях, мой дед был одним из них. Зерно стали молоть с ступах. Вот поэтому оставшимся использовать энергию ветра на необозримых просторах России было просто страшно. Этот патологический животный страх бояться быть свободным, как ветер, сидел в душах наших отцов.
Голландцы и Американцы наоборот, вводили стандарты на ветряные мельницы, ветряные насосы, устанавливали автоматику для поворота мельницы, чтобы она сама поворачивалась к ветру. Посмотрите чертежи американской ассоциации инженеров, создавших стандартную мельницу примерно на 20 кВт в конце 19 века. Стандарт позволял поднять в разы экономику строительства и эксплуатации мельницы. Ветряные насосы осушили половину территории Нидерландов.
Попробуйте сами создать и эксплуатировать тепловой прибор, ветряной или солнечный преобразователь. Попробуйте сами создать новый тип реакторной установки. Не с целью прославиться или заработать миллиарды. А просто для того, чтобы почувствовать себя человеком, творцом, богом, спустившимся на землю. Чтобы крупинка вашей инженерной мысли стала частью общечеловеческих знаний.
Дементий Башкиров


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2017
Ветряную энергетику в России разрушили, борясь с кулаками и помещиками. Владельцев мельниц первыми сгноили в лагерях, мой дед был одним из них.==========================================Тезисы к 100 годовщине   русской революции. В советское время большинство  писало   свое происхождение из рабочих. Сейчас  в одно мгновение  перекрасились   вдруг   стали писать свое происхождение их кулаков  и дворян.  Но ссат  почему-то  как прежде  в подъездах.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 10/11/2017
Да, гонилово это голимое. Не знаю про Россию, в смысле РСФСР, но Украина еще в пятидесятые годы была вся утыкана ветряками. И не только деревянными избушками с крыльями, в которых мололи зерно, а вовсе не толкли в мифических ступах. Такая мельница благополучно работала в полутораста метрах от хаты моего деда. И мельник был жив- здоров, а не сгнил в ГУЛАГе. Но было еще в полях огромное количество металлических башен с жестяными крыльчатыми колесами, которые качали воду на полив и для скота. Все это вполне можно повторить на другом технологическом уровне.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017
Дементий, ты ведь R1b1 ?  Сознайся? Можешь не отвечать - по фамилии видно! Пакостить России - культурологитчески заложено у тебя в геноме! Поэтому но своей прямой специальности - безопасная ликвидация РО - ты ничего позитивного и не предлагаешь! Так что ты и Чубайс -"одного пля ягоды" - халуи Запада.   


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017

"...халуи запада" — ну , вот , опять та же песня. Как только Башкиров взял их за яйца, как только прижал в угол, так сразу заюлили, заверещали... Стали давить на личность. Хотя, этот хренов патриотизм насаждается именно теми, у кого дети учатся и живут за рубежом, капиталы, бизнес и недвижимость за рубежом, да и сами они в России как в командировке, мечтают старость встретить на своих зарубежных виллах. Поэтому и обливают грязью таких, как Башкиров только потому, что башкировы мешают воровать.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017
Если для тебя достаточно фамилии, чтобы определить гаплогруппу, то тебе не место в науке.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 12/11/2017
В российской науке большинство с гаплогруппой E3b или J. Т.е. - почти все места заняты! Но ведь, как сказано в Талмуде, "бить будут не по паспорту, а по морде". N1c1a. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 01/11/2017
ГОЭЛРО от Чубайса
http://svpressa.ru/economy/article/184984/


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Такие козлы как рыжий, обыкновенные дебилы, но в России для них клондайк!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
«Гораздо важнее другая задача - модернизация, обновление, внедрение новых технологий». ______________ Здесь А. Чубайс прав. Пусть он даже «личность крайне одиозная» и «всероссийский жулик». Один охотник говорил так: « Вот, к примеру, кабаны. Одни, услышав крики загонщиков, летят от них в другую сторону, а умные, поворачивают и прорываются между криколохами». С ВИЭ, похожая ситуация.  В сегодняшней России все ищут ответа на вопрос: позволит ли экономика? А американцы и японцы, например, в космической солнечной энергетике следуют принципу поэтапного наращивания мощностей космических солнечных электростанций с одновременным обеспечением рентабельности системы. Да, это будет «не завтра». Но будет. У нас – никогда! Потому что кабаны бегут от загонщиков… С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Как я уже написал, - эта жаба квакает то, что ей вдули. Что она имеет в виду, говоря "модернизация, обновление, внедрение новых технологий", одному богу известно. Может электровелик или электровеник. А то, что оно не видит разницы между Россией и всякими прочими шведами, так это очевидно. И, просидевши столько на троне главного электрика, даже не в'езжает сколько народу в России обеспечивают мощности 3.5 ГВт и зачем половину энергии переводит вотще Загорская ГАЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Сазыкину 5+


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
"Потому что кабаны бегут от загонщиков..."

Да здравствуют кабаны! И прочая живность!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
//«Гораздо важнее другая задача - модернизация, обновление, внедрение новых технологий». _Здесь А. Чубайс прав..... В сегодняшней России все ищут ответа на вопрос: позволит ли экономика? А американцы и японцы....У нас – никогда. //, //Сазыкину 5+// - Сазыкину 2-. Его ответ не по теме. Напомню, речь в статье о ветровой и солнечной энергетике. Без сомнений надо эти направления прорабатывать. Но следует ли (разумно ли) стремиться сегодня к доле -15% (о которой говорит Чубайс) по этим видам энергетики в России, если ГЭС,АЭС, ТЭЦ дешевле и надежней? (К вопросу- "позволит ли экономика? ").  Зачем? Есть внятный ответ?  Только для обеспечения финансирования Роснано? -Уже проходили. По космической солнечной энергетике. Идее около 50 лет. У нас этим направлением занимаются (занимались) Исследовательским центром им. М. В. Келдыша,  Роскосмос, ЦНИИмаш, ФГУП НПО им Лавочкина и др. Но сегодня для реализации наработок необходимо финансирование несколько сотен (!) млрд $ (до триллиона). Разумно? Это опять к вопросу по экономике. Не одобряю сегодняшнего наплевательского отношения нашего правительства к науке. Но и нашей науке следует с умом тратить те небольшие деньги, которые до нее доходит. Не делать глупости, не требовать и не тратить их на очень сомнительные идеи. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
«Сазыкину 2-. Его ответ не по теме… Идее около 50 лет. У нас этим направлением занимаются (занимались)… для реализации наработок необходимо финансирование несколько сотен (!) млрд $ (до триллиона)…» ______________ Ну, да. Занимались. Мне тоже, какое-то время, пришлось работать с ЦНИИмаш по этой теме…. На уровне технологий «50-летней давности». Заметьте, и оценка затрат велась на уровне тех технологий. И ещё заметьте: существует принцип поэтапного процессного управления проектом, принцип поэтапной «реализации наработок»  …и т.д. А Вы, привязавшись к дурацкой пугалке - 15% (также как к млрд $ затрат) предлагаете «не делать глупости, не требовать» и руководствоваться «разумным» принципом: дела идут пока отлично, поскольку к ним не приступал. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
 //Мне тоже, какое-то время, пришлось работать с ЦНИИмаш по этой теме// -С профессионалом говорить всегда приятней. Хотя по дальнейшим Вашим (не рассуждениям) самым общим словам профессионализм не ощущается. //существует принцип поэтапного процессного управления проектом, принцип поэтапной «реализации наработок» // - Сплошной ОПНИР. Основной и единственный инструмент  современных менагеров от науки. //А Вы, привязавшись к дурацкой пугалке - 15% (также как к млрд $ затрат) предлагаете «не делать глупости, не требовать»// -Вы статью Чубайса то читали? 15% - это ключевая цифра статьи, поэтому и привязался.  "Миллиарды $ затрат" - нихрена себе пугалки. Я Вам не напрягаясь готов набросить пару десятков животрепещущих (кричащих) задач в ядерной энергетике и прикладной ядерной физике от решения которых без преувеличения зависит судьба многих важнейших в нашей жизни направлений (энергетика, промышленность, яд.медицина, яд. безопасность, обороноспособность и др.) и на решение которых сегодня отсутствует финансирование в несколько млрд $. А Вы, по сути, предлагаете отдать все  деньги на очередную и очевидную дурость Чубайсу  или на эфемерную космическую энергетику. Видимо разводка нас американцами на СОИ ничему многих из нас не научила. 


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 02/11/2017
Нужно рыжего и ему подобных отправить на сборку валежника и смолы в тайгу, что бы они из этого сырья делали пилеты, при этом только ручной труд, подножный корм и жильё в землянках. Одеть на них электронные, тротилловые браслеты на шею, все конечности и яйца. Были чапаевцы и стахановцы , пусть будут чубайсовцы.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Я Вас услышал. Полагаю, наши разногласия лежат в области анализа и синтеза систем. Я размышляю на уровне общей системы действия (Парсонс). Вы – на уровне отношений двух нижних подсистем действия: отношений между физической подсистемой и экономикой. Это нормально в области анализа. Но не синтеза. Утеряна цель. Развитие. Основная функция экономики – адаптация. И деньги являются лишь инструментом для реализации этой «частичной» функции. «Много» или «мало» этого инструмента в данный момент – у нас решает правительство и ЦБ. Заметьте, - не наука. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Основная функция экономики – адаптация
--------------------------------ЧЕГО????


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
Член на многочлен!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
 В 30-60-х годах прошлого века СССР имел значительные успехи в развитии сетевой ветроэнергетики и автономных ветродизельных систем большой мощности.В 60-е годы отечественная ветроэнергетика была переориентирована на разработку и освоение ветроэлектрических установок малой мощности для использования в сельской местности, где не было подключено централизованное электроснабжение.С 1976 по 1991 годы было налажено серийное производство ветроустановок различного назначения и внедрение их в народное хозяйство страны. Достижение таких результатов стало возможно благодаря созданию в Истре головного предприятия НПО «Ветроэн»    Приватизацией  Чубайса  "Ветроэн"  и другие предприятия    и выдающихся учёных и талантивых инженеров-конструкторов ветроэнергетики  унесло  в  безнадёгу.  Чубайс ,подло    готовится   ,   за деньги налогоплательщиков России  кормить иностранных производителей ветрогенераторов .



[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 03/11/2017
После Чернобыльской  аварии  Бюро Совета Министров СССР по топливно-энергетическому комплексу. в  сложнейшей аналитической, согласовательной и организационной работы ученых, сотрудников министерств, Комитетов и Бюро по ТЭК явилось Постановление Совета Министров СССР от 17 сентября 1987 года № 1052 “Об ускоренном развитии ветроэнергетической техники в 1089-1995 годах”..которое из-за Чубайсов осталось на Бумаге.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 06/11/2017
Мой дед в 1940, после ссылки, построил в Сибири пятистенок за один летний сезон. Сам сложил печь, сделанную из кирпича-сырца. Один, с гирями в виде бабушки с тремя детьми. В 1965 я спал на полатях этой печи, слушая на ночь рассказы бабушки о том, что такое настоящий кулак.
В 1989 я повторил работу деда. Построил за два отпуска по полтора месяца дом на 60 м2 с печным отоплением. Жилье от МСМ получил через 17 лет после постановки в очередь.
Сегодня я есть один в двух лицах – кулацкий внук, сам построивший дом для детей, и нищий из Росатома, 17 лет ждавший милостыни от жилищной комиссии.
Чубайса и иже с ним считаю теми людьми, которые зарабатывают деньги на искусственных преградах, которые люди могут преодолеть только с помощью отката.
Дайте людям землю и собирайте с них налоги, как делали цари до 1917. А чем они будут топить свои дома – это не дело властей. Дело властей – не мешать людям жить, а не выделять деньги одному человеку, от которого будет зависеть тепло в домах миллионов. Почему кто-то один должен получать кредит для отопления и освещения целой страны?
Поймите простые вещи – у всех людей есть голова и руки, а не только у тех, кто умеет писать и читать газеты. Сложить печь из готового кирпича сможет новичок, под присмотром деда, за 5 дней. Сложить графитовую кладку реактора – не сделает и за 1000 дней. Как пережить три уральских зимы без дровяной печи? Никак и никто не сможет это сделать.
Россия жива только потому, что у нее есть лес, дающий дрова. У Наполеона и Гитлера армии погибли от того, что не понимали значения тепла в русских краях.
У самого захудалого колхозника вместе с газовым котлом в избе есть дровяная печь. На случай, если кому-то захочется перекрыть газ или обрезать провода.
Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017
Ещё раз повторяю! Дементий, ты ведь R1b1 ?  Сознайся? Можешь не отвечать - по фамилии видно! Пакостить России - культурологитчески заложено у тебя в геноме! Поэтому но своей прямой специальности - безопасная ликвидация РО - ты ничего позитивного и не предлагаешь! Так что ты и Чубайс -"одного пля ягоды" - халуи Запада.   


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017

"...халуи запада" — ну , вот , опять та же песня. Как только Башкиров взял их за яйца, как только прижал в угол, так сразу заюлили, заверещали... Стали давить на личность. Хотя, этот хренов патриотизм насаждается именно теми, у кого дети учатся и живут за рубежом, капиталы, бизнес и недвижимость за рубежом, да и сами они в России как в командировке, мечтают старость встретить на своих зарубежных виллах. Поэтому и обливают грязью таких, как Башкиров только потому, что башкировы мешают воровать.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2017
Коллеги, Чубайсов много, а что делать с фактами?1. Ветрогенерация - животные уходят, низкочастотное излучение вредно.- стартовая скорость работы ветряка 4 м/c, номинальную он развивает при 12 м/c, т.е. в ураган.- где хранить вырабатываемую энергию для использования в безветренный период?2. Солнце - себестоимость вдвое выше тепловой энергетики.- тот же вопрос. где запасать энергию на пасмурное время суток?Так что Чубайс прав - нужна господдержка. чтобы было что пилить. Бизнес-план не срастается. А иначе с вами тут разоришься!!!


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2017
Слушал сегодня Чубайса на РБК — умнейший мужик! Он мыслит масштабно и прекрасно чувствует перспективу. В отличие от местных пиз..болов, которые дальше своего носа не видят.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2017
Кому и кобыла - невеста.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Слушал сегодня Чубайса на РБК — умнейший мужик! Он мыслит масштабно и прекрасно чувствует перспективу.....................................................................................Ваша наивность меня умиляет .Чубайс, даже термины по ветроэнергетике   не изучил,  а язык у него , как помело  и без костей  на любую тему  он им болтает.
IEC 61400-1: 2005 Требования к конструкции  IEC 61400-2: 2013 Малые ветровые турбины  IEC 61400-3: 2009 Требования к конструкции для ветровых турбин  IEC 61400-4: 2012 Требования к конструкции редукторов ветровых турбин  IEC 61400-11: 2012 Методы измерения акустического шума  IEC 61400-12-1: 2005 Измерение энергетических характеристик ветряных электростанций, работающих на производстве [14]  IEC 61400-12-2: 2013 / COR1: 2016 Энергетические характеристики ветровых турбин, вырабатываемых электричеством, на основе анемометрии гондолы / Исправление 1  Измерения лидара IEC 61400-12-1: 2017 [15]  IEC 61400-13: 2015 Измерение механических нагрузок  IEC TS 61400-14: 2005 Декларация уровня кажущейся звуковой мощности и значений тональности  IEC 61400-21: 2008 Измерение и оценка характеристик качества электроэнергии ветровых турбин, подключенных к сети  IEC 61400-22: 2010 Тестирование и сертификация соответствия  IEC 61400-23: 2014 Полномасштабные структурные испытания лопаток ротора  IEC 61400-24: 2010 Молниезащита  IEC 61400-25 -1: 2006 Коммуникации для мониторинга и управления ветряными электростанциями - Общее описание принципов и моделей  IEC 61400-25-2: 2015 Связь для мониторинга и управления ветряными электростанциями - Информационные модели  IEC 61400-25-3: 2015 Связь для мониторинга и управления ветряными электростанциями - Модели обмена информацией  IEC 61400-25-4: 2008 Коммуникации для мониторинга и управления ветроэлектростанциями. Сопоставление профиля связи.  IEC 61400-25-5: 2006 Коммуникации для мониторинга и управления ветроэлектростанциями. Тестирование соответствия  IEC 61400-25-6: 2010 Коммуникации для мониторинга и управления ветровыми электростанциями. Логические классы узлов и классы данных для мониторинга состояния  IEC TS 61400-26-1: 2011 Доступность по времени для систем генерации ветряных турбин  IEC TS 61400-26-2: 2014 Доступность для производства ветровых турбин  IEC 61400-27-1: 2015 Модели электрических моделей - Ветровые турбины  


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Слушал, на РБК, чувствует, мужик. Только у пиндосов которые слушают на рэбэка, чувствуется член в заднем проходе, у нормальных людей ощущается!


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Все на  в мире   изучено ,  установлены нормы и разработаны стандарты.Стандарт AS 4959-2010 на измерение шума от ветрогенераторов
Являясь огромными механическими устройствами с многочисленными подвижными элементами, ветрогенераторы просто не могут не выступать источниками шумового загрязнения. Как следствие, развертывание подобных генерирующих мощностей рядом с тем или иным жилым районом может обернуться ухудшением качества жизни на его территории и даже возникновением проблем со здоровьем у местных жителей.
Чтобы оценить уровень шумового загрязнения, генерируемого ВЭС, можно использовать стандарт AS 4959-2010 "Измерение, прогнозирование и оценка шума от ветрогенераторов". В тексте этого документа изложены методы, касающиеся не только измерения и оценки рассматриваемого показателя, но и его прогнозирования.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Имеются методики и программы расчета ветровых площадок .Оценить потенциальную площадку для размещения ВЭС помогает стандарт ASTM D5741 "Типовой порядок действий при оценке ветра у поверхности земли с помощью флюгера и вращающегося анемометра".
Кроме того, этот документ будет полезен при сборе данных в области качества воздуха, а также при решении связанных с ветром задач в сферах сельского хозяйства, океанографии, авиации и климатологии. В разработке стандарта ASTM D5741 участвовали представители производителей соответствующих приборов, что гарантирует оперативное внедрение оговоренных в документе теоретических принципов при подготовке новых реальных продуктов.



[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 08/11/2017
Все  методики  расчеты согласованы, а методики  разработаны Стандарт ASTM D5741 поможет с подбором площадки для размещения ветропарка
Для достижения максимального КПД новой ветроэлектростанции генерирующие мощности нужно размещать в оптимальном месте с точки зрения интенсивности воздушных потоков. Оценить потенциальную площадку для размещения ВЭС помогает стандарт ASTM D5741 "Типовой порядок действий при оценке ветра у поверхности земли с помощью флюгера и вращающегося анемометра".
Кроме того, этот документ будет полезен при сборе данных в области качества воздуха, а также при решении связанных с ветром задач в сферах сельского хозяйства, океанографии, авиации и климатологии. В разработке стандарта ASTM D5741 участвовали представители производителей соответствующих приборов, что гарантирует оперативное внедрение оговоренных в документе теоретических принципов при подготовке новых реальных продуктов.



[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 07/11/2017
Все больше минусов возобновляемой энергетики.С таким неожиданным утверждением выступили авторы исследования «Энергетическая политика в Миннесоте: высокая цена неудачи» исследовательского института «Центр американского эксперимента». http://expert.ru/2017/11/7/problemyi-s-vetrom-i-solntsem/ [expert.ru]


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2017
Конструктору генераторов
Сегодня есть большое число мощных потребителей электроэнергии в России, которые невыгодно или невозможно подключить к имеющимся сетям. В сельском хозяйстве России, в страду, потребление мощностей для классификации, сушки и обработки зерновых повышает общее потребление в десятки, а то и в сотни раз. Самые маломощные промышленные агрегаты имеют мощность 25-100 кВт, а агрегаты, позволяющие вовремя обработать весь урожай зерновых потребляют мегаватты.
Суммарная подведенная к деревне мощность составляет обычно  100-500 кВт, что на порядок (порядки) ниже той мощности, которая необходима для выполнения срочных работ по спасению урожая. Приходится гонять машины с зерном в город, а потом возвращать зерно обратно - для животноводства. Это одна из причин, почему у нас производство мяса вдвое дороже, чем в Европе.
Для выполнения таких работ нужен мощный генератор, или адекватный накопитель электроэнергии. На практике используются дизель-генераторы, которые работают по 20-30 дней в году, и имеют стоимость квтч 20-25 руб., в 3-5 раз дороже сетевого квтч.
Обращаюсь к разработчикам генераторов - Россия большая (по территории) сельскохозяйственная страна, и сельскому хозяйству нужны мощные специализированные источники энергии (электрической, тепловой ...), работающие на битву за урожай. Неважно, какое топливо этот источник будет потреблять (или накапливать из дешевого первичного источника), солому, дрова, газ, уран или дейтерид. Важно, чтобы стоимость квтч была менее 5 руб, и генератор становился безопасным в том момент, как будет отключен. Тогда Россия сможет обеспечить себя не только хлебом и картошкой, но и мясом и маслом.  
Дементий Башкиров


[ Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 09/11/2017
В целом мысль здравая, но могла бы быть несколько ширше и не такой путаной. Россия - страна большая и в ней можно найти место любым видам генерации. Только делать это надо было бы по уму, а не с наскока, как чубайсы с комаровыми. Так можно только очередное атомное корыто получить. К сожалению, так оно и будет.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017
Третий раз повторяю. Дементий, ты ведь R1b1 ?  Сознайся? Можешь не отвечать - по фамилии видно! Пакостить России - культурологитчески заложено у тебя в геноме! Поэтому по своей прямой специальности - безопасная ликвидация РО - ты ничего позитивного и не предлагаешь! Так что ты и Чубайс -"одного пля ягоды" - халуи Запада.   


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 11/11/2017
"...халуи запада" — ну , вот , опять та же песня. Как только Башкиров взял их за яйца, как только прижал в угол, так сразу заюлили, заверещали... Стали давить на личность. Хотя, этот хренов патриотизм насаждается именно теми, у кого дети учатся и живут за рубежом, капиталы, бизнес и недвижимость за рубежом, да и сами они в России как в командировке, мечтают старость встретить на своих зарубежных виллах. Поэтому и обливают грязью таких, как Башкиров только потому, что башкировы мешают воровать.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
"Так что ты и Чубайс -"одного пля ягоды" - халуи Запада.".

Не "халуй", а холуй. Подучись сначала грамотности, а уж потом вылезай со своими непонятными никому R1b1.


[
Ответить на это ]


Re: Прикурить от солнца (Всего: 0)
от Гость на 13/11/2017
"Дементий, ты ведь R1b1 ?  Сознайся? ... ты и Чубайс -"одного пля ягоды" - халуи Запада. ".

Коммментетор х...в, сознайся, ты ведь S2k2? Хулай запада? 


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 1.06 секунды
Рейтинг@Mail.ru