proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Атомный год 2016
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Очередные санкции США против России – это:
Спектакль, срежиссированный высшим руководством
Торговая война Запада против России
Реакция западного общества на российскую экспансию
Попытка сдержать бурное развитие военной мощи РФ
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[26/07/2017]     Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку

Алексей Анпилогов

В октябре 1975 года на научной сессии в честь 250-летия Академии наук СССР академик Петр Капица, ставший тремя годами позже лауреатом Нобелевской премии по физике, сделал концептуальный доклад, в котором на основании базовых физических принципов доказал промышленную неэффективность всех видов альтернативной энергетики, за исключением управляемого термоядерного синтеза.



Что же было основным аргументом Петра Леонидовича в скептическом отношении к энергии ветра и солнца? И насколько изменилось наше представление об альтернативной энергетике за прошедшие сорок с лишним лет?

Что предсказал Капица

Основным аргументом, который использовал Капица в своем докладе о возможностях альтернативной энергетики, был отнюдь не экономический подход, но соображения физического характера. Главным его возражением против безудержного увлечения модными даже тогда, сорок лет назад, концепциями «бесплатной и экологически чистой альтернативной энергетики» было очевидное ограничение, которое не разрешено и по сей день: ни один из альтернативных источников энергии, будь то солнечные батареи, ветряные электростанции или же водородные топливные элементы, так и не достиг плотностей энергии и мощности, которые обеспечиваются таким ископаемым топливом, как уголь, нефть и газ или же атомной энергетикой.

К сожалению, такого рода ограничение носит не политический, но именно физический характер — вне зависимости от государственного строя или выбранной в стране идеологии, любой экономике приходится в той или иной степени базироваться именно на физических законах окружающего нас мира. Усилия ученых или инженеров могут достаточно близко приблизить нас к теоретическому физическому пределу той или иной технологии, но, увы, абсолютно бесполезны в попытке перепрыгнуть через такого рода ограничитель.

Так, например, лимитирующей константой для солнечной энергетики является так называемая «солнечная постоянная», которая составляет 1367 Вт на квадратный метр на орбите нашей Земли. К сожалению, этот «орбитальный киловатт» совершенно недоступен для нас, обитающих на земной поверхности. На количестве достигающей поверхности Земли солнечной энергии сказывается масса факторов: погода, общая прозрачность атмосферы, облака и туман, высота Солнца над горизонтом.

Но что самое главное — вращение нашей планеты вокруг своей оси, которое сразу же уменьшает доступную энергию солнечной постоянной практически вдвое: ночью Солнце находится ниже линии горизонта. В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.

Те же проблемы преследуют и еще один краеугольный камень возобновляемой энергетики — технологию водородных топливных элементов. Они предполагались дешевой заменой тяжелым, экологически небезопасным и неэффективным химическим аккумуляторам.

Петр Капица писал: «На практике плотность потока энергии очень мала, и с квадратного метра электрода можно снимать только 200 Вт. Для 100 мегаватт мощности рабочая площадь электродов достигает квадратного километра, и нет надежды, что капитальные затраты на построение такой электростанции оправдаются генерируемой ею энергией. Значит, топливные элементы можно использовать только там, где не нужны большие мощности. Но для макроэнергетики они бесполезны».

Мы наш, мы новый мир построим!

Результатом ограничителей солнечной энергетики стало знание, хорошо доступное еще в 1975 году: реально с одного метра земной поверхности можно собрать не более 100–200 Ватт усредненной суточной мощности солнечной энергии. Иными словами, для удовлетворения даже текущих потребностей человечества площадь солнечных электростанций, размещенных на поверхности Земли, оказывалась бы просто громадной.

Кроме того, для размещения солнечных батарей наиболее подходящей была бы полоска земной поверхности вдоль земного экватора — или же в пустынных тропических районах, в то время как большая часть потребителей солнечной энергии находится в умеренном поясе Северного полушария. Как следствие, абстрактные «квадратики» солнечных батарей в Сахаре, которые так любят рисовать апологеты беспредельной солнечной энергии, оказываются не более чем виртуальным допущением.

Но это отнюдь не остановило тех, кто недостаточно полно усвоил школьный курс физики. Проекты по солнечному освоению Сахары возникали и возникают с завидной регулярностью.

К примеру, основанная в 2003 году европейская компания Desertec, которая пыталась осуществить мегапроект строительства солнечных электростанций в Тунисе, Ливии и Египте для поставок солнечной электроэнергии в Западную Европу, несмотря на участие в проекте таких крупных корпораций и банков, как Siemens, Bosch, ABB и Deutche Bank, десять лет спустя, в 2013 году, тихо обанкротилась. Оказалось, что стоимость постройки и обслуживания электростанций в Сахаре и цена транспортировки электроэнергии за тысячи километров, даже при «бесплатной» солнечной постоянной в Сахаре, не омрачаемой тучами или туманами, оказалась просто запредельной.

Не более радужно обстоят дела и с солнечной электроэнергетикой в самой Западной Европе, в которой вот уже второе десятилетие подряд различными странами и фондами выделяются триллионы долларов на развитие солнечной и ветряной энергетики. Несмотря на «золотой дождь», который обильно пролился на сектор возобновляемых источников энергии (ВИЭ) и на всемерную политическую поддержку возобновляемой энергетики (даже за счет насильного закрытия АЭС и угольных ТЭС), «промежуточный финиш» для ВИЭ по состоянию на 2016 год отнюдь не столь впечатляющ.

Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию — 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время «отсталые» в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию — соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час.

Сегодня речь идет о том, что амбициозную программу «2020» по ВИЭ, которую принял Евросоюз и согласно которой к 2020 году 20% электроэнергии в странах ЕС должно производится из возобновляемых источников, возложили на плечи европейских налогоплательщиков, которых и подписали к оплате специально завышенного тарифа на электроэнергию. Достаточно сказать, что, в пересчете на российские реалии, немцы и датчане платят 20–21 рубль за каждый потребленный киловатт-час).

Поэтому и получается, что нынешние успехи ВИЭ связаны не с экономическими реалиями их выгодности и даже не с впечатляющим прогрессом в совершенствовании КПД или уменьшении их стоимости производства и обслуживания, но в первую очередь — с протекционистской политикой стран ЕС по отношению к ВИЭ и устранением любой конкуренции со стороны тепловой или атомной энергетики, подвергающейся дополнительному налоговому прессу (сборам за выбросы углекислого газа), а то и прямому запрету (как атомная энергетика в Германии).

Мнение эксперта

Своим мнением о будущем возобновляемой энергетики — как в мировом масштабе, так и в России — Федеральное агентство новостей попросило поделиться Алексея Хохлова, руководителя направления «Электроэнергетика» в Энергетическом центре бизнес-школы «Сколково».

«По данным Международного агентства по возобновляемой энергетике (IRENA) за период 2013–15 годов, доля ВИЭ в новых энергетических мощностях в мире уже составляла 60%: новых источников ВИЭ в мире вводилось в строй больше, чем традиционных, — отметил Алексей Хохлов. — Есть ожидание того, что еще до 2030 года ВИЭ сместят уголь на второе место и выйдут в лидеры в балансе генерации электроэнергии в мире».

При этом под общим термином ВИЭ скрываются очень разные источники энергии, уточнил эксперт. С одной стороны, это давно и успешно эксплуатируемая крупная гидроэнергетика, с другой — относительно новые виды энергии, такие как солнце, ветер, биомасса, геотермальная энергетика. Доля гидроэнергетики в выработке электроэнергии в мире остается стабильной — она составила 18,1% в 1990 году, 16,4% в 2014 году и столько же — в прогнозе на 2030 год.

Двигателем же стремительного роста ВИЭ за последние 25 лет стали именно «новые» виды энергии, в том числе солнечная и ветровая. Их доля увеличилась с 1,5% в 1990 году до 6,3% в 2014 году и предположительно догонит гидроэнергетику в 2030 году, достигнув 16,3%. Но это все еще очень мало.

Эксперт бизнес-школы «Сколково» обрисовал перспективы поддержки «энергетической революции» на территории России. По его словам, основным механизмом поддержки ВИЭ в России стал запуск Министерством энергетики процесса по отбору инвестиционных проектов сооружения новых мощностей ветровой и солнечной энергетики, а также малых ГЭС. При этом важным условием отбора таких проектов стала локализация основного и вспомогательного оборудования для возобновляемой энергетики, в том числе с целью его дальнейшего экспорта.

Таким образом, до 2024 года в России планируется поддержать новые проекты ВИЭ общей установленной мощности около 5,5 ГВт. К настоящему времени по этой программе были отобраны проекты общей мощностью чуть более 4,2 ГВт, более половины которых (57%) пришлось на ветровую генерацию, 40% — на солнечную генерацию и оставшиеся 3% — на проекты постройки малых ГЭС. Для сравнения, на конец 2015 года установленная мощность «новых» видов ВИЭ (не включая гидроэнергетику) в Китае составляла 199 ГВт, а в Индии — 36 ГВт.

«Существуют макроэкономические ограничители роста ВИЭ в России», — резюмировал свой комментарий эксперт. Дело в том, что темпы роста потребления электроэнергии в России прогнозируются на довольно низком уровне — 1–1,3% ежегодно до 2035 года. В условиях существующего переизбытка генерирующих мощностей пространство для добавления в систему генерации с использованием ВИЭ крайне ограничено.

Есть ли глобальное будущее у ВИЭ?

Безусловно, сама по себе концепция ВИЭ является жизненной и своевременной — запасы дешевого органического топлива (нефти, газа, угля) и даже урана на планете Земля не беспредельны, в силу чего востребованность альтернативных источников энергии будет только расти. Традиционная энергетика рано или поздно столкнется и с дефицитом доступного, дешевого топлива, и с ростом себестоимости производства электроэнергии.

Кроме того, безусловно, никто не возражает против разумного использования солнечной и ветряной энергетики. Во многих местах мира она может стать незаменимым вариантом ухода от традиционной генерации. Так, весьма разумным представляется использование ветряной и солнечной энергии в прибрежных, особенно островных, тропических территориях, куда затруднительно обеспечивать транспортировку традиционных энергоносителей (нефти и газа), либо же их использование экологически опасно (уголь).

Однако надо учитывать, что нынешний вариант альтернативной энергетики, который ставит во главу угла лишь солнечную и ветряную энергию, будет всегда страдать от нерегулярности их производства, удаленности выгодных районов для размещения ветряных и солнечных электростанций от возможных потребителей и несоответствия масштабов солнечных и ветряных электростанций даже текущим запросам человечества на производство электроэнергии, не говоря уже обо всей первичной энергии.

Сегодня «чистая» электроэнергия (в секторе которой и сосредоточено все производство энергии из ВИЭ) составляет лишь 9% от производства мировой первичной энергии. Остальные 91% первичной энергии потреблялся в иных формах — в виде энергии угля, нефти, газа и даже биомассы. Причем, что интересно, условных «дров» (биомассы) весь мир в 2016 году потребил даже больше, чем «чистой» электроэнергии — целых 11% от общего баланса. При этом «чистая» электроэнергия оказывалась практически везде в мире в 3–4 раза дороже даже качественной первичной энергии (нефти, газа, угля) в пересчете на кВт-час, не говоря уже об энергии биомассы.

Все это показывает очевидное — путь к новой энергетике не столь прост, как это представляется в рекламных проспектах Европейского союза. Впрочем, Петр Леонидович Капица говорил об этом еще 42 года тому назад...


Федеральное агентство новостей, 26.07.2017

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Альтернативные источники энергии
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Альтернативные источники энергии:
Новая ториевая энергетика: топливо, твэлы, реактор

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 1.95
Ответов: 23


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 43 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Действительно потолок перспектив солнца и ветра в большой энергетике – роль статиста на подхвате, поскольку даже когда они работают, в энергосистеме должен присутствовать горячий резерв мощности. А вдруг по велению небесной канцелярии бесплатные дары вдруг пропадут ? Потребителю головная боль диспетчера, как известно, совсем не интересна и он вправе требовать оплаченный продукт…  

Пока размер бедствия не превышает десятины от величины потребности системы  - терпеть можно.  Дальше требуются компенсирующие мощности и соответствующие издержки. Но вот в домашнем хозяйстве у солнца, кажется, есть некоторое будущее в качестве заменителя дорогих подарков монопольных поставщиков. Но тут кроме настоятельной нужды требуются еще  ощутимые «деньги вперед», приемлемое месторасположение и достойное КПД от поставщика надежного оборудования…  Поэтому конечно Капица был прав 42 года тому назад. И что с того теперь ? Ждать когда  дела не разойдутся со словами т.к. кругом  ничего не делают  и молчат ?



[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Не просто горячий резерв мощности, а высокоманевренной мощности. Установленный кВт ее, возможно, стоит меньше работающей в базе, но срок службы - увы. А Россия и вовсе - особая страна - самая холодная в мире. И энергетика у нее, соответственно, должна быть особая. И электромобили по той же причине для нас не катят.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2017
А Россия и вовсе - особая страна - самая холодная в мире.
Да что ты говоришь? А как же Финляндия, Норвегия и т.д? Это, придурки, большевицкие отмазки, почему же они, владея самой передовой теорией рабовладельческого общества, так фееричесски обделались. Дескать, холодно , сцуко в России, штаны снимать страшно, вот и кладем в штанишки. Если посмотреть на ЭКОНОМИЧЕСКУЮ карту России, то видно, что 90% активного населения живет(сегодня--выживает) в районах с куда более благоприятным климатом, чем в Скандинавии. Однако же именно Скандинавия показывает блестящие образцы и жизненного уровня населения, и блестящую прочеловеческую социальную структуру общества и т.д. Где то, было горячее обсуждение этой проблемы, так там генерал НКВД, Андрей Паршев доказывал, что в том что СССР обоср.лся , исключительно вина климата. Ну да, на Кубани, южнее Москвы и так далее. Да одно то, КАК русские идиоты распорядились Божьим даром в виде нефтяного изобилия прокутив и проср.в триллионы баксов на свои чванливые проекты и просто украв их. Другого такого шанса у России не будет. Вот в этом то и есть "особенность" России -- сборище воров и дураков.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
"...воров и дураков..." – автор этого коммента плохо знает географию. Если посмотреть на климатическую карту мира, то будет понятно, что климат Скандинавии намного мягче, чем территория южнее Москвы. В Англии растут пальмы, между прочим. Причина – Гольфстрим. А по поводу  трудолюбия  русских,  так здесь, вообще, причина не в климате, а в менталитете и в религии. Православие говорит о том, что все нам от Бога, пользуйтесь, пока живы. А католицизм и лютеранство говорят о том, что все земные блага человек получил в долг, и должен его отработать. Поэтому там богатство расценивается как благодать господня, награда за трудолюбие. Поэтому западный мир живет богаче,  ем православный российский, в котором богатство порицается.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
 Поэтому западный мир живет богаче,  ем православный российский, в котором богатство порицается.
---------------------------

Кем порицается? путинскими олигархами и гундяевыми? тлишний раз подтверждается, что именно "воров и дураков", а еще можно добавить  - мерзких лицемеров!


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017
«Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдать в рост, иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост.  Второзаконие 23:19 [www.bible.com.ua] [www.bible.com.ua]
«…и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать.  Второзаконие 28:12 [www.bible.com.ua] [www.bible.com.ua]» Вот почему православные в жо-е!


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017



Интересно, почему херово живет сплошь католическая Южная Америка?


Там-то что с религией не так???




[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017
Кстати, вот фото из "католического рая":

https://pp.userapi.com/c637924/v637924118/60871/c_FxitHmYjI.jpg


Гаити, город Сити-Солей, 200 тысяч жителей.


Видимо, как-то не так они богу молятся....


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
И что с того теперь ? Ждать когда  дела не разойдутся со словами т.к. кругом  ничего не делают  и молчат ? 


Ну, покричи,  ежели в охотку...



[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Немцы все прекрасно понимают и без особого шума развивают энергетику на основе пеллет. Это та же солнечная энергетика, но лишенная болячек в виде смены дня и ночи и погодных условий. Заложены так называемые " энергетические леса", выводяться с помощью генной инженерии энергетически эффективные деревья, создана инфраструктура производства, транспортировки и хранения пеллет, созданы пеллетные водогрейные котлы и электростанции. Все идет к тому, что немцы через 20-30   лет полностью себя обеспечат энергией за счет энергетических лесов.66


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
Пеллеты они вывозят из Нововоронежа, где на заводе Бунге производят растительное масло, а из подсолнечной лузги пеллеты.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
При современных технологиях запитать электроэнергией все Соединенные Штаты можно от солнечных батарей, расположенных на площади 100 на 100 миль, где по центру будет расположен аккумулятор для хранения площадью 1 квадратная миля. Кто это сказал? Миллиардер какой-то. Фиг его знает. Мечтатель какой-то. Но состояние себе намечтал, однако. 16 млрд долл на данный момент его состояние и безо всякой нефтяной трубы.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Так ведь надо-же чем-то занять Оверсизы и Сети, АЭС в Финляндии и Турции они уже построили, теперь с экспансией ВЭИ вперед на мировые рынки!


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Там оверсизы комаровские  ...  не нужны.Всё уже посчитано.Пример по модному ВИЭ  - БИОТОПЛИВУ:
До­стой­ное ис­сле­до­ва­ние :
- для про­из­вод­ства спирта из ку­ку­ру­зы рас­хо­ду­ет­ся на 29% больше энер­гии нефти, чем со­дер­жит­ся в про­из­ве­ден­ном спирте.
- для про­из­вод­ства спирта из трав рас­хо­ду­ет­ся на 50% больше энер­гии нефти, чем со­дер­жит­ся в про­из­ве­ден­ном спирте.
- для про­из­вод­ства спирта из цел­лю­ло­зы рас­хо­ду­ет­ся на 57% больше энер­гии нефти, чем со­дер­жит­ся в про­из­ве­ден­ном спирте. 
- для про­из­вод­ства био­ди­зе­ля из сои рас­хо­ду­ет­ся на 27% больше энер­гии нефти, чем со­дер­жит­ся в про­из­ве­ден­ном био­ди­зе­ле.
- для про­из­вод­ства био­ди­зе­ля из под­сол­неч­ни­ка рас­хо­ду­ет­ся на 117% больше энер­гии нефти, чем со­дер­жит­ся в про­из­ве­ден­ном био­ди­зе­ле .

Источник: 

"Ethanol Production Using Corn, Switchgrass, and Wood; Biodiesel Production Using Soybean and Sunflower"

Energy outputs from ethanol produced using corn, switchgrass, and wood biomass were each less than the respective fossil energy inputs. The same was true for producing biodiesel using soybeans and sun


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
По-моему, Вы не совсем правы. В советское время всякий леспромхоз имел установку по производству гидролизного спирта из отходов. Возможно, на вывоз этих отходов и тратилось какое-то количество дизтоплива. Но не вывозить их нельзя. Иначе лес превращается в болото. Себестоимость этого спирта была 60 тех самых, обзывавшихся деревянными, за тонну. Однако, меня всегда умиляли сектанты, верующие в получение чего-то из ничего. Скоро полтораста лет, как бОльшую часть электричества производит вращаемая паром железяка, изобретенная Парсонсом. Можно уверенно сказать, что так будет еще, как минимум, сто лет.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2017
Скоро полтораста лет, как бОльшую часть электричества производит вращаемая паром железяка, изобретенная Парсонсом. Можно уверенно сказать, что так будет еще, как минимум, сто лет. Тут я с Вами совершенно согласен. Вот уж, казалось, священная корова всех мошенников и дураков от науки -- термоядренный синтез. Да, добыли, наконец, тепло, А дальше? Да все та же старая(очень старая) турбина Парсонса. Или же конек здешнего Саши Просвирнова eCat Прохвесора Росси. Примем єту туфту всерьез и пверим -- да, он генерирует тепло, А КАК преобразовать это тепло в универсальную энергию -- электричество? Да все тот же Парсонс! Вот куда должны быть направлены умственные усилия -- прямое преобразование тепла в электричество. Две трети энергии, вырабатываемой на ЭС просто выбрасывается в атмосферу! 


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
Россия в этом плане имеет неоспоримое преимущество перед другими странами. Ей нужно огромное количество низкопотенциального тепла. Мы переводим едва ли не половину первичных энергоресурсов на обогрев. А для когенерации, как показала практика, не нужны огромные единичные мощности энергоблоков.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2017
Ну, во-первых, автор не знает, что сжигаемое топливо, нефть, газ не являются продутом перегнивания древних лесов и органических остатков, как принято сегодня считать.
 Нефть и уголь синтезируются непрерывно в недрах Земли, как результат геонуклеосинтеза.
 И поэтому это топливо возобновляемое!!!
====
Земля растёт за счёт синтеза элементов в её недрах.
=====
Во-вторых, автор к альтернативным источникам не отнёс приближающуюся новую энергетику на низкоэнергетических ядерных реакциях (LENR), какие бы палки в колёса ей не ставили.
Тем более, что в большинстве стран этот барьер отторжения уже преодолён, я имею ввиду США, Китай, Индию, Италию,  Канаду, Израиль.
Там идут интенсивные исследования при серьёзной финансовой поддержке государств.
------.
А то, что в России это направление третируется и не воспринимается ни госструктурами, ни РАН, так это от небольшого ума руководства страны, полагающей себя энергетической сверхдержавой с  разваленным реальным сектором экономики.
 А РАН вообще боится подавать голос в стране с экономикой нефтегазовой трубы....:)
А то отлучат от кормушки господ академиков...:)
Тем более, что после создания ФАНО, уже не учёные, а молодые эффективные менеджеры решают на что давать деньги учёным, а на что не давать...:)


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
"Так, к 2015 году Германия и Дания, установившие у себя максимальное количество ветряков и солнечных батарей, имели и самые высокие цены на электроэнергию — 29,5 евроцента и 30,4 евроцента за кВт-час. В то же время «отсталые» в плане установки ВИЭ Болгария и Венгрия, в которых еще во времена СССР были построены мощные АЭС, могли похвастаться совсем иными расценками на электроэнергию — соответственно 9,6 и 11,5 евроцента за кВт-час" А вот это - просто подтасовка, рассчитанная на дурачков. Итак, по пунктам. 1. Сравнивать следует не сами цены, а цены, отнесённые к ВВП на душу населения (разница будет как раз в 3-4 раза), или к средней зарплате, тогда всё встанет на места. 2. В «отсталой» в плане ВИЭ Болгарии днём зачастую процентов 15 вырабатывается ВИЭ (солце, ветер). Данные онлайн: http://www.tso.bg/default.aspx/page-707/bg 3. Ключевое слово "были построены". Если построить АЭС по нынешним расценкам, то только покрытие кап. затрат даст те же 30 центов за кВтч. И тенденции к удешевлению АЭС не наблюдается, в отличие от ВИЭ, которые дешевеют.


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017

Сравнивать следует не сами цены, а цены, отнесённые к ВВП на душу населения (разница будет как раз в 3-4 раза), или к средней зарплате, тогда всё встанет на места.



То есть в "богатых" странах "чистая энергия" стоит дороже? 
При том, что госвложения в ВИЭ там выше. 

Ну-ну, экономист...


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
Имелась в виду разница в 3-4 раза в удельном ВВП, что сводит на нет заявленную автором дороговизну энергии в "богатых" странах.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
А при чем тут удельный ВВП?


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2017
При том, что с населения "богатых" стран за энергию можно содрать подороже, "чистая" она там, или "нечистая".


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
В огороде - бузина, а в Киеве - дядька


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
Какая бузина, какой дядька? Немец платит за электричество номинально в 3 раза больше болгарина. Но в Германии средняя зарплата 3500 долл., а в Болгарии - 630 долл. Разница в 5,5 раз. Значит, электричество бьёт немца по кошельку почти в 2 раза слабее, чем болгарина.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017




Речь идет о стоимости электроэнергии.

Стоимость энергии в Германии (где замента доля "чистой" энергии в общем объеме) выше, чем в Болгарии, где доля ВИЭ заметно меньше, так? 

Независимо от уровня доходов немца и болгарина.

Как ты думаешь, какая энергия будет более конкурентноспособна на международном рынке, "немецкая" или "болгарская"?




[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
"немецкая" или "болгарская"? ----- вы плохо прочитали статью Нигматулина о стоимости электроэнергии, поэтому у вас в голове каша.  


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017



Каша в голове у аффтара, который взялся "разоблачать подтасовки". 

На что ему и было указано.




[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017


и ножкой, ножкой топни!


Вот видишь, топнул - и даже модер напугался и твой камент удалил от греха подальше!

  Уж очень грозен ты в гневе


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
Капица был и остается прав. Объявлять ВИЭ чистой энергетикой - это то же самое, что зрать кверху шопой. Есть непреложное правило: чем меньше плотность мощности в энергоисточнике, тем больше его вредное воздействие на ноосферу. Опыт ГЭС показывает, какое внушительное воздействие на изменение климата и экосистемы оказывают искусственные водохранилища и водосбросы. А прорыв плотины - это, вообще, апперкот по всему живому ниже по течению.
Огромное же количество ветряков, безусловно, будет изменять силу и направление сложившихся воздушных потоков. Солнечные элементы, покрывающие сотни квадратных километров изменят альбедо земной поверхности.
Так что, как говорил Максим Подберезовиков, "все это глупость и преступление"...


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
"все это глупость и преступление"____________________ и распил огромного бабла


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2017
Купи мою разработку, сказал фирмач, а я тебе за это налички дам, да так что твой хозяин (или государство) не узнает. Поляки газ СПГ покупать собираются, за так. Вряд ли за так! Элита политическая прикуплена, вот и всё. А что будет потом, какой тариф за газ и цена за продукты, производство которых требует газ, этих политиков не интересует. КУПЛЕНЫ - и не столь деньгами, сколько УСЛУГАМИ для отдельных ПОЛИТИКОВ.Всё очень просто. Капица исходил из физики и логики, поэтому ядерный цикл сейчас и в будущем действительно выгоден. Всё остальное это махинации, или бизнес = т.н. "научный терроризм", когда тебе и народу врут в глаза о том, что это благо для них и государства. А врут - академики купленные за печенюшки американские.  


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
«В итоге нам, жителям Земли, приходится довольствоваться максимум десятой частью орбитальной солнечной постоянной.»________________________  Нет Алексей. Вы не правы. Про Петра Капицу – не надо. Он– наше, но не всё. И то, что отметил Алексей Хохлов – не есть истина. Кратко так. Электростанция на геостационаре (36 тыс. км). Передающая антенна – 180 м. Базовый элемент – тетраэдр. Углепластик. СВЧ излучатель (передающая система). Приёмник на Земле? Есть варианты…Ну, а так… Фёдор Тютчев: «аршином общим не измерить». С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
 Электростанция на геостационаре (36 тыс. км). Передающая антенна – 180 м.


Ты не оригинален, Боря!

Эта схема описана в книжках фантастов шестидесятых годов десятка раз.


Но чё-та до сих пор не реализована.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
«Эта схема описана в книжках фантастов шестидесятых годов десятка раз». __________________ Скажу так. На уровне технических предложений, 20 лет назад, я принимал участие в проекте ЦНИИМАШ. Занимался вопросами ориентации и стабилизации. А фантастики нет никакой.  С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
Двадцать лет назад, в 97-м, это не могло быть ничем иным, как фантастикой, причем ненаучной.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
Б.В. Сазыкин. Многокритериальная оптимизация крупногабаритной космической конструкции. "Космические исследования", т. ХХ III, вып. 1, 1985 г. С уважением, Б.В. Сазыкин. 


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2017
т. ХХ III, вып. 1, 1985 г




1985 - это тридцать лет назад!

Совсем ты, Боря, переутомился...





[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2017
То тооно и видно, что вот такие сазыкины занимаются. Анонизмом. Где результаты твоих сексуальных ориентаций? Высоконапорная в энергетическом смысле была, есть и будет есть. Умов и Пойнтинг еще 1874-1884 году легко доказали это. Тыщу восемьсот, балда ученая.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017
А если "лучик" СВЧ отклонится от приемника и "погуляет" в сторонке?


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017
Вы правы!!! Это проблема ориентации и стабилизации упругой конструкции. Проблема собственных частот антенны. Проблема управления. Как не странно, первый стенд был сделан в Днепропетровске. Еврей Почтман делал. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2017
 Еврей Почтман делал_________________тут какой-то либераст уже бился в истерике от этой фразы.


Не бережете Вы, Боря, нервы коллег-либерастов.


[
Ответить на это ]


Re: Капица оказался прав: революции в альтернативной энергетике ждать без толку (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2017
Полагаю, что нынешний антициклон в Европе - результат увлечения ветряками, т.к. они нарушают естественные, установленные Богом ветряные потоки. Еще несколько лет они попотеют, а потом до них дойдет, что натворили. И порушат свои адские ветряки и придут к нам с поклоном за газом. Мы их конечно пожалеем и продадим, но очень дорого, потому что за глупость нужно платить.  


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.26 секунды
Рейтинг@Mail.ru