proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
К юбилею атомной отрасли
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Очередные санкции США против России – это:
Спектакль, срежиссированный высшим руководством
Торговая война Запада против России
Реакция западного общества на российскую экспансию
Попытка сдержать бурное развитие военной мощи РФ
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[07/07/2017]     Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы

Владимир Кузнецов, г. Висагинас, Литовская республика, ветеран АЭП, бывший зам. нач. РЦ ЛАЭС, ИАЭС, ЧАЭС, бывший нач. Лаборатории топлива ИАЭС, vladimir@tts.lt , моб. +370 8 61462378.

Минсредмаш СССР в 1970 – 1987 годах на территории Литовской ССР построил Игналинскую АЭС с 2-мя мощнейшими (1500 МВт) атомными энергоблоками, которые безаварийно и надежно отработала 26 лет, покрывая потребности в дешевой электроэнергии не только своей страны, но и продавая ее соседним: Белоруссии, Латвии, Эстонии, Калининградской области РФ.



Это была современная АЭС, оснащенными Башнями локализации аварий, Системами аварийного расхолаживания, Системой ремонтного расхолаживания, современными вычислительными комплексами и другим более совершенным оборудованием, чем серийные АЭС с РБМК-1000. 

До исчерпания полного ресурса, ИАЭС могла работать еще не менее 20-ти лет. Однако, при вступлении в ЕС, Литва согласилась закрыть ИАЭС с, якобы, «опасными реакторами Чернобыльского типа». Так, по политическим мотивам (основным из которых является независимость от РФ - единственного в мире поставщика ядерного топлива для РБМК). 

ИАЭС в период с 2004 по 2009 годы была остановлена и переведена в разряд ядерного наследия с обременением бюджета ЕС до 2038 г., и бюджета собственного государства на многие годы (примерно на 50 – 80  лет). 

Правительством Литвы в 2002 г. была принята стратегия «немедленного вывода энергоблоков из эксплуатации до состояния «коричневой лужайки» с освобождением всех зданий от оборудования для возможного использования другим бизнесом. При этом, реактор №1 должен был быть демонтирован к 2025 г., а реактор №2 – к 2030 г. Это научно-технически и экологически не обоснованное политическое решение, без технологической проработки, учета новизны, впервые в мире выполняемых опасных для природы и человека работ, и не подкрепленное созданием необходимого механизма его реализации.

Сегодня никто в мире не знает как безопасно для окружающей среды и человека разобрать реактор типа РБМК с большим количеством (1800 т) Облученного Реакторного Графита (ОРГ), содержащего радиоуглерод С-14. Он  легко распространяющийся, усваиваемый живыми организмами в природе, и имеющий период полураспада 5700 лет. Кроме того с облученным графитом связана и опасность радиоактивного хлора Cl-36 с периодом полураспада 300.000 лет, легко растворяемым в воде, а также, трития H-3, от которого защиты практически нет. 

Поэтому, и не только, ни в одной стране мира не выполнялись работы по разборке графитовых кладок даже маленьких исследовательских уран-графитовых реакторов. Образующаяся в процессе разборки кладки, графитовая пыль поступит в окружающую среду через фильтры системы вентиляции с коэффициентом очистки 99,99 %, т. е. природа получит 0, 01 % С-14. Это при новом фильтре, но он не всегда остается новым и коэффициент очистки снижается, а выброс С-14 в природную среду возрастает. Седьмая версия "Окончательного Плана Снятия с Эксплуатации ИАЭС - 2014", предполагает разборку графитовой кладки с 2025 по 2038 годы. Это означает, что в течение этих 13 лет в ОС может поступить значительное количество техногенного и биологически значимого С-14. Поэтому, в этот период важно организовать независимый международный контроль не только над инженерными барьерами поступления в природу С-14, Cl-36 и H-3, но и комплексный экологический мониторинг среды обитания  в районе выводимой ИАЭС. 

Из-за наличия этих потенциально опасных и сложно регистрируемых радионуклидов, сегодня никто в мире, не разбирает графитовые кладки снятых с эксплуатации реакторов. Литва, в нарушение Орхусской конвенции (о доступе к экологической информации) и Эспо–конвенции (об оценке воздействия на окружающую среду в трансграничном контексте) пока не проинформировала своих граждан и соседние страны о планах обращения с облученным графитом и отработавшим ядерным топливом (ОЯТ). Фактически, эту проблему мы передадим будущим поколениям.

МАГАТЭ, реально оценило потенциальную опасность, сложившуюся в мире с обращением, утилизацией и окончательным захоронением ОРГ остановленных научно-исследовательских, промышленных и энергетических уран-графитовых реакторов.  В феврале 2017 года  МАГАТЭ поддержало идею создания в РФ международного центра по отработке технологий по обращению ОРГ. Такой центр был создан на базе Томского Опытно-демонстрационного центра вывода из эксплуатации уран-графитовых реакторов" (ОДЦ УГР). В этом проекте GRAPA участвуют, также, Германия и Франция. Планируется, что в течение трех лет ОДЦ разработает промышленную технологию безопасного обращения с ОРГ.

Из-за высоких  уровней радиоактивности разборка графитовой кладки не может выполняться человеком, это должны делать уникальные роботы, которых необходимо создать и обучить. Для разборки графитовых кладок РБМК потребуется проектирование и строительство полномасштабного тренажера с разработкой соответствующих компьютерных программ и обучения роботизированного комплекса и операторов. 

В отличие от Литвы, на Чернобыльской АЭС все три оставшиеся реактора РБМК с выгруженным топливом, находятся в ожидании реализации стратегии отложенного демонтажа. Аналогичное решение по отложенному демонтажу реакторов РБМК принято и в РФ. Он будет выполняться после выработки продленных ресурсов работы реакторов и установленного времени выдержки перед демонтажом. 

Немедленный демонтаж реакторов РБМК на Игналинской АЭС -  это, фактически, первый в мире пилотный проект. Он имеет не до конца оцененные и потому неоправданные риски загрязнения окружающей среды и облучения людей. 

Министерству Энергетики Литвы целесообразно дождаться реализации международного проекта «GRAPA» и, с учетом его результатов, пересмотреть ранее принятую, высоко затратную стратегию с разборкой графитовых кладок реакторов и их приповерхностного временного хранения. Разборка и утилизация графитовой кладки реакторов – это риски неизбежного негативного воздействия на протяжении столетий на окружающую среду и жителей Литвы, Латвии, Беларуси и других соседей. 

Учитывая расположение графитовой кладки реакторов ИАЭС на отметке +6,0 м от рельефа местности, считаю целесообразным не разбирать графитовую кладку реакторов, а захоронить на месте, т. е. применить «беспыльную» и недорогую технологию – «Зеленый курган» с использованием местных глин и песка. Опасность разноса С-14 грунтовыми потоками воды на высоте 6,0 м исключена. При этом, Литва и соседние государства будут защищены от техногенного заражения С-14 и другими долгоживущими РАО. 

Долговременная изоляция ОРГ - не единственная пока нерешенная и передаваемая потомкам  проблема. Есть и другая, не менее важная проблема - обращение с отработавшим ядерным топливом (ОЯТ). Обращение с ОЯТ обладает рядом специфических особенностей: 

1. Ядерная опасность (критичность). Ядерный (делящийся) материал, содержащийся в отработавших тепловыделяющих сборках (ОТВС), способен создавать критические конфигурации, как в нормальных условиях эксплуатации, так и в случаях аварий. Степень этой опасности тем выше, чем больше содержание в ОЯТ делящихся материалов (U-235, U-233 или Pu-239). Поэтому, при обращении с ОЯТ требования ядерной безопасности обычно предписывают анализ всех возможных штатных и аварийных ситуаций. При этом, эффективный коэффициент размножения нейтронов системы во всех неблагоприятных условиях и без учета выгорания не должен превышать 0,95 с учетом погрешности расчетов. 

2. Радиационная опасность. От ОТВС непрерывно исходит поток гамма и нейтронного излучения. Поэтому для обращения с ней требуется специальная защита и дистанционная техника. Активность 1 кг извлеченного из реактора топлива, обусловленная наличием в нем продуктов деления и активации, обычно составляет 100 тысяч Ки. В течение года, благодаря распаду короткоживущих радионуклидов, активность снижается до 1000 Ки. В последующие 10 лет уменьшается еще на порядок. В любом случае, ОЯТ относится к разряду долгоживущих высокоактивных отходов. Поэтому, любые операции с ним должны предусматривать соблюдение условий радиационной защиты и выполняться в условиях максимальной автоматизации производства. В Литве ОЯТ отнесено к РАО, не подлежащим переработке.

За 26 лет работы двух энергоблоков на Игналинской АЭС накоплено около 22.000 ОТВС. Это 2.500 тонн ОЯТ. Из них 16.000 ОТВС находятся  в бассейнах выдержки (БВ) и 1.134 ОТВС в остановленном реакторе № 2.  Из числа упомянутых в пеналах БВ хранятся около 700 ОТВС, имеющих негерметичные оболочки ТВЭЛов. Это означает контакт двуокиси урана негерметичных ТВЭЛов с водой и свободный выход радиоактивных газов в ОС. Кроме этого в БВ беспенально (!), с нарушением "Правил безопасности при хранении и транспортировке ядерного топлива  на комплексах систем хранения и обращения с отработавшим ядерным топливом" хранятся подвешенными на стальных тросах 57 тяжело поврежденных ОТВС с кривизной до 400 мм. Это не позволяет выполнить их разделку по штатной технологии в Горячей Камере (ГК).

Как проблема с захоронением ОРГ, так и проблемы с захоронением ОЯТ могут быть успешно и безопасно решены сегодня, без передачи их потомкам. Для этого необходимо применить сравнительно новую технологию Горячего Изостатического Прессования (ГИП). Процесс ГИП применяется в настоящее время и в атомной энергетике (в основном, во Франции, Украине и России) для надежного диффузионного соединения разнородных материалов. 

Современные установки для ГИП - газостаты, имеющиеся в РФ, позволяют обрабатывать при давлениях рабочего инертного газа (аргона) до 200 MPa и температурах до 1300°С изделия и детали или пакеты изделий габаритами до 1200 мм и высотой до 2000 мм.

В соответствии с приведенными требованиями предлагается обеспечить надёжную герметизацию с помощью ГИП поврежденные ОТВС с иммобилизационным материалом   в специальных защитных пеналах.  Существующие  опыт и научные знания в области ГИП, основанные на математическом моделировании процессов консолидации и формоизменения оболочек с порошковым материалом внутри, позволяют при минимуме  дорогих экспериментов оптимизировать все параметры процесса и конструкции пенала. Пенал предполагается изготавливать из нержавеющей стали с толщиной стенки ~3-5 мм.  Размеры пенала должны обеспечивать свободное с некоторым запасом расположение в нём нескольких пучков ОТВС. Принципиально важно, чтобы торцевые крышки пенала были изготовлены целиковыми и одевались на корпус пенала внахлёст. Тогда, при дальнейшей монолитизации содержимого пенала ГИПом герметичность его будет обеспечиваться не только  сварными швами, но и сращиванием стенок цилиндрических поверхностей крышек и корпуса пенала. 

В качестве иммобилизационного материала здесь желательно использовать борсодержащие порошки, способные под действием вибрации заполнять всё свободное пространство, подобно жидкости и поглощать нейтроны. Засыпку в пенал порошка предполагается производить через специальную трубку, расположенную в верхней крышке пенала. Она же будет служить для удаления вакуумом остаточного воздуха. По завершению этих операций засыпная трубка будет пережиматься и герметизироваться по существующей отработанной технологии.

Все операции по снаряжению пеналов борсодержащим порошком должны производиться на местах хранения  ОТВС, после чего герметизированные пеналы должны транспортироваться в единый центр, где производится их монолитизация в газостате. Газостат для упаковки ОЯТ должен работать в пределах указанных выше параметров температуры и давления, которые могут быть уточнены при предварительных испытаниях. Газостатов высотой в 4 м не существует. Он должен быть специально спроектирован и изготовлен для поставленных целей. Это не представляется технически сложным делом. Ориентировочная стоимость  газостата составляет ~ $10 млн. В рабочих условиях газостата за счёт всестороннего – изостатического сдавливания и высокой пластичности материалов при высокой температуре всё содержимое герметизированного пенала будет монолитизироваться.

Пенал после ГИП обработки станет непроницаем для выхода из него радиоактивных продуктов деления. На их пути станут 4 преграды: монолитизированная двуокись урана, циркониевые трубки ТВЭЛов, залечившие свои трещины, монолитизированный материал порошка борсодержащей засыпки и внешняя оболочка пенала из нержавеющей стали. Помимо этого, пеналы обретут твёрдость и прочность, а также снизят поток гамма и нейтронного излучения, испускаемого герметизированной ОТВС.

Относительно производительности газостата можно сделать следующие приблизительные оценки. Если принять наружный диаметр пенала 250 мм, то в него можно загрузить 7 - 8 пучков ОТВС РБМК длиной 3,5 м. На ИАЭС в помещениях системы локализации аварий и отсеках БВ имеется около 700 т листовой нержавеющей стали, пригодной для изготовления на месте пеналов для упаковки пучков ОТВС перед их ГИП.  Также имеются тысячи свободных нержавеющих пеналов для хранения ОТВС. Этого количества нержавеющего металла вполне достаточно для упаковки всего ОЯТ.

За одну загрузку, занимающую по времени ~ 5 - 7 час, можно обработать вес около 0,5 т. Если оценить вес одного пенала в 0,5 т, то за сутки можно обработать ~12 ОТВС. Производительности одного газостата достаточно для решения проблемы безопасного и долгосрочного хранения ОЯТ в Литве за 2 - 3 года. 

Хранение этих монолитных пеналов не представляет опасности как при пожаре, так и взрыве. Если учесть, что по прогнозам атомных экспертов через 50 - 60 лет сложится дефицит мировой добычи природного U-235, то Литва может на мировом рынке реализовать хранящийся  U-235 в количестве ~ 2.500 кг и Pu-239  в количестве ~ 1000 кг.

Литовская Республика, с населением менее 3-х миллионов человек, не располагает ресурсами, достаточными для решения вышеупомянутых научных, конструкторских, технических и финансовых проблем. Нет научной базы и соответствующих кадров, нет опытных экспертов по ядерным технологиям, не создан механизм реализации принятых планов ликвидации ядерного наследия, не разработана комплексная Программа снятия с эксплуатации АЭС с РБМК. 

Приглашаю  международное профессиональное ядерное и экологическое сообщество, МАГАТЭ, власти Литвы, заинтересованную общественность обсудить возможность реализации сценария «Зеленый курган» для безопасного и надежного захоронения энергоблоков с уран-графитовыми реакторами и сценария ГИП для решения проблем с безопасным и длительным хранением ОЯТ. 

Для решения этих проблем необходимо создать в Висагинасе Международный Опытно-демонстрационный Центр по ликвидации АЭС с реакторами типа РБМК. Полученный опыт может быть использован при ликвидации 11-ти реакторов в РФ, 3-х реакторов на Украине и других остановленных уран-графитовых реакторов в мире.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Обращение с РАО и ОЯТ
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Обращение с РАО и ОЯТ:
Снятие АЭС с эксплуатации: проблемы и пути решения

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.18
Ответов: 11


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 245 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Здравствуйте, Владимир Николаевич!

Рад заочной встрече с Вами!

Доброго Вам здоровья, бодрости и оптимизма!

Если позволите, хотел бы позвонить Вам по указанному телефону.

С глубоким уважением - О.О.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Здравствуйте, О.О. .Мой телефон +370 61462378.Пожалуйста звоните в дневное время. Я не работаю, пенсионерС уважением, в. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
К большому сожалению, попытки дозвониться по указанному телефону были неуспешными. Голос железной леди сообщил, что такого номера не существует. Может, это не сотовый, а стационарный телефон и нужно набирать код страны?С уважением - О.О.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
Может быть тел. Надос цифрой 8, тогда наберите :+370 861462378.В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Ростатом подпишется не глядя.
Зарыть деньги в африке не проблема, а уж в русофобской стране так всегда пожалуйста.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Уважаемый Владимир Николаевич! Статья хороша стремлением найти выход из сложной ситуации. Но... 1) Хотелось бы узнать, откуда в статье без единой ссылки появились столь подробные сведения о ГИП-кондиционировании и технологии дальнейшего хранения/захоронения пеналов? Помнится, в Вашей предыдущей похожей по идее "зеленого кургана" статье (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7152) этого не было. Если идея и исходные ТТХ взяты из http://www.z101359.infobox.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=5914http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=print&sid=6111, http://www.atomic-energy.ru/articles/2015/04/20/56383 [www.atomic-energy.ru] и серии еще других публикаций Самарова, Непомнящего и Комлевой, то нужно указывать источник "ослепительных идей для ЕС"; 2 ) Вы второй раз, практически без принципиальных изменений, излагаете, в общем неплохую "на безрыбье" идею "зеленого кургана". Но все толковые вопросы/замечания по этому поводу к прошлой статье Вы проигнорировали (ответили лишь на один из 18 комментариев). Вы пишете для обсуждения и призываете к обсуждению (справедливо!). Но почему Вы результаты первого обсуждения не используете? Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Правда, по ГИП-кондиционированию Вы не первый, кто после двух лет с момента первых публикаций группы В.Н. Самарова и его беготни с идеей по российским кабинетам "забывает" упомянуть первоисточник. Например, https://ria.ru/atomtec/20170328/1490927165.html"Цель этой комплексной работы — создать технологию получения компаунда, содержащего облученный графит, методом так называемого изостатического горячего прессования в атмосфере инертного газа — аргона, а также оценить соответствие физико-химических характеристик компаунда критериям приемлемости." И http://фцп-ярб2030.рф/about/news/reshenie-problemy-obrashcheniya-s-radioaktivnym-grafitom/ [фцп-ярб2030.рф]. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Комлеву.Я предлагаю захоронить реактор на месте. А ГИП применить для утилизации ОЯТ. В г. Северск один реактор захоронен на месте в земле на глубину до 20,0 м. Ещё два подземных реактора начали захоранивать на месте. Посмотрим, как будут хоронить ещё два реактора расположенных на поверхности земли до уровня 8-но этажа?! В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Думаю, я хорошо понял Ваше предложение, уважаемый Владимир Николаевич. Дополняю про ГИП. Именно для ОЯТ Самаров с коллегами еще в 2006 г. этот процесс предлагали (http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=570). Мое удивление по форме было связано с отсутствием у Вас ссылок на этот коллектив, публикаций которого с тех пор было много. Для меня было неожиданностью по сути лишь, что Росатом год назад примерно вроде как переносит идею ГИП на графит. Ну что ж, остается пожелать удачи с графитом и ГИП. Если с ОЯТ+ГИП я немного знаком, то ГИП+графит для меня туман. Дополняю про захоронение. Про Северск и подземные в Железногорске я знаю. Что так впопыхах и в какой-то мере вынужденно сделали - это не значит, что сделали хорошо. По этому поводу уже опубликовано достаточно критики. И, наверное, не зря (и опять для меня неожиданно быстро) Росатом декларировал цель: разборка графитовой кладки, кондиционирование графита и его ГЛУБОКОЕ захоронение. Конечно, время покажет, что выберет Росатом за магистральную линию. Но все новости по графиту, на которые я ссылаюсь - это от Росатома. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. Кузнецов
Моё мнение: реактор хоронить на месте, без разборки графита, а для утилизации и безопасного хранения ОЯТ применить ГИП.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
реактор хоронить на месте, без разборки графита

Вот и хороните.

Глины в Литве много.
В час добрый!

А мы посмотрим на результат.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов
Чтобы Вам посмотреть как будет захоронен ОРГ и упаковано ОЯТ на хранение, Ва м придется наблюдать со стороны. Вы же наблюдатель! А я предлагаю создать научный центр, чтоб не допустить,хотя- бы грубых ошибок при демонтаже и сохранить природу. У нас с Вами немножко разные подходы, господин гость!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
А я предлагаю создать научный центр, чтоб не допустить,хотя- бы грубых ошибок при демонтаже и сохранить природу
Насколько мне известно, подобный центр есть в Томске-7. Вот там российские атомщики и смогут искать решения проблемы.
А в Литве пусть ищут свой путь. Нашли же понасы возможности развивать литовскую атомную энергетику? 
Строительство Висагинской АЭС вот-вот начнется, правда?
Ну и с графитом/ОЯТ/РАО справится могучее литовское государство, вросшее в дружную семью европейских народов.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Гостю от 14/07/2017
Не лезьте в политику. Я занимаюсь техникой и организацией Центра технического, а не политического. Вас сносит в политику, где вы полный профан.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Гостю от  14/07/2017 Опять политика вместо дела. Это пастушка меня не трогает.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. КузнецовУважаемый г. Комлев. МАГАТЭ установило срок решения проблемы ОРГ в трехлетний срок. Надо подождать что Томичи выдадут в 2019 г. На Игналине ждут их результатов и пока не вскрывают реактор номер один, а реактор номер два ещё с топливом и будет находиться в эксплуатации , на периодическом расхолаживании, ещё год -полтора. Время есть.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
По мнению уважаемого Кузнецова,  
Надо подождать что Томичи выдадут в 2019 г. На Игналине ждут их результатов
По мнентию уважаемого Комлева, 
Кстати, и судовые реакторы + "крупногабаритные упаковки" Сайда-Губы "ждут" вестей из Литвы.

Все у них че=та ждут.

Работать надо!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В. К.Пусть работают. Будем иметь варианты по обращению с ОРГ.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
А пока песочком запасайтесь, глину копайте...


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
МАГАТЭ ждёт от ОДЦ Северска результатов. Там участвуют Германия и Франция.В. Кузнецов7174


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Там участвуют Германия и Франция_______________________и прекрасно обходятся без Литвы.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Комлеву. Я не претендую на первенство в части ГИП. Главное - это рассмотреть возможность решить проблему с безопасным хранением ОЯТ сегодня, а не через 50 лет.Прошло уже 17 лет сухого хранения ОЯТ в первых ЗК, остаётся 33 г. до потери гарантии на герметичность. При р/а распаде ядро отдачи перемещается и за 59 лет может покинуть стенку - барьер на пути в природу, и попасть в ОС. Это недопустимо. Нас уже не будет, но мы обязаны заботиться о потомках. В. Кузнецов 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
"Я не претендую на первенство в части ГИП". Уважаемый Владимир Николаевич! Об этом речи не было и быть не могло. Вопрос был о ссылках при изложении чужих идей. О ссылках, которые есть общепринятая норма. Ответа нет. Вместо него - рассуждения "о главном", которое достаточно известно авторам ГИП. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Дополнение к материалам первого обсуждения идеи "зеленого кургана". если первоначально графитовую кладку реакторов предлагали засыпать глиной на месте эксплуатации – и вся изоляция на века в основном завершена, то теперь приходит понимание, что нужна технология глубинного захоронения этой категории «особых отходов» (https://ria.ru/atomtec/20170328/1490927165.html; http://www.puls-planety247.ru/rosatom-otrabotaet-metodiku-obrashcheniya-s-radioaktivnym-grafitom-ria-novosti/ [www.puls-planety247.ru]). Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 07/07/2017
Дополнением являются и комментарии к http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7509.Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Дополнением являются и комментарии к http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7509


Абсолютно дилетантская статейка, кстати.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов"Если это "дилетантская статейка", то где Ваши аргументы? Без аргументов это пустой звон, что используют политики американские. 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Читайте комментарии к статье.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
Раз дают деньги, то пусть ищут пути. Вдруг сделают что - то безопасное и приемлемое?!В.. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Вдруг сделают что - то безопасное и приемлемое?!


Вот и я о том же - в отношении Литвы.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В. Кузнецов
Дискуссия идёт о защите природы и человека при демонтаже реакторов.А Вас сносит в политику. Причём здесь Литва или Беларусь?! Или РФ? !В огороде бузина, в Киеве дядька!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Эх, Владимир Николаевич!

Сейчас (да и в прежние года) даже футбол/хоккей, или там шахматы, без политики не обходились и не обходятся.

А уж такие "чувствительные" вещи, как атомная энергетика, РАО, ОЯТ...


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Владимир Кузнецов.Вы правы, г. Комлев. Я виноват и приношу свои извинения. Я обязательно вернусь к рассмотрению всех комментариев к предыдущей статье о Зеленом кургане и по стараюсь отреагировать. Спасибо за Ваши замечания и справедливые упреки.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
Примеры реальной жизни наземных/приповерхностных хранилищ/могильников РАО для сравнения и размышления, которые противоречат сказкам про триста лет (проектная норма для САО) и, тем более, про "вечность" для ВАО и долгоживущих. Никто не сберегал аналогичные наземные объекты при бывших образцовых ядерных городах в Таджикистане/Средней Азии и не повышал их безопасность за реальные двадцать лет современной истории (http://bezrao.ru/n/1091; http://bezrao.ru/n/979; http://www.atomic-energy.ru/SMI/2017/03/13/73559). Никто не обеспечил сохранность наземных хранилищ охраняемой Чернобыльской зоны, других мест (http://bezrao.ru/n/970; http://bezrao.ru/n/964; http://bezrao.ru/n/960). Менее чем за 50 лет протекли в динамичные грунтовые воды хранилища РАО Радиевого института ( http://bezrao.ru/n/1117 [bezrao.ru]). Последний прискорбный факт весьма настораживает при разговорах о "зеленых курганах" на территориях с похожей гидрогеологией грунтов. Думаю, это относится к захоронению РАО ЛАЭС, ИГНАЛИНЫ, будущих Балтийской и Белорусской станций. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 08/07/2017
В. Кузнецов
Игналинская АЭС размещена на уровне +147,0 м выше моря. В отличие от реакторов РБМК Украины и РФ, реакторы ИАЭС РАСПОЛОЖЕНЫ  на 6,0 м выше уровня рельефа местности. А графит находится на высоте 6,0 м от поверхности рельефа местности. Здесь грунтовые воды не смогут подняться до графита. Отметка пола ЦЗ на ИАЭС 25,20 м, а на всех других АЭС эта отметка 19,20м. Это существенно или нет?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Сегодня приведенная Вами информация (если говорить только о грунтовых водах в их нынешнем состоянии и о постоянном состоянии возведенного холма) кажется существенной. Через 100-1000 лет взаимоотношение рассмотренных Вами уровней может измениться даже при неизменном уровне грунтовых вод. Например, в результате старения/разрушения конструкций, военных или диверсионных действий. Кроме того, грунтовой воде не обязательно подниматься. Она без всяких внешних воздействий имеет потенцию вымывать полости или менять свойства грунта под сооружениями на поверхности. В результате не вода поднимется к графиту, а графит с частями холма опустится к воде. Извините за пример, но подобные проседания мини-холмов встречаются на кладбищах (иногда довольно часто и с повторами после восстановления могил). Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
В. КузнецовНа глубине 12 м от поверхности рельефа под зданием ИАЭС уложена ж/б плита толщиной 2,0 м. Плита опирается на залежи кембрийских глин . Озеро Друшай с площадью зеркала 50, 0 км. кв. находится в глиняной чаше, в которую собираются все поверхностные стоки воды. Это озеро сообщается с другими озерами и с Балтийским морем. Поэтому здесь можно ловить такую рыбу, как УГОРЬ. Я не могу представить, что будет через 50 лет и 5000 лет и не знаю где то место в Литве, где можно надёжно захоронить долгоживущие РАО. В Игналинской и Зарасайском районах всего 300 озёр. Сколько их в Литве? Не знаю. Но скальных пород и  гор в Литве не найдешь. По Вашим соображениям Литва должна искать Международное хранилище для захоронения ДРАО, но такого, пока, нет.Где выход?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Уважаемый Владимир Николаевич! Спасибо за пояснения. Конечно, если бы была проектная стадия, то определиться можно было бы надежней. Я не строитель, на истину по бетону не претендую. Но догадываюсь, что любой бетон не вечен. По аналогам срок надежности бетона 100-150 лет ( http://www.dom-gbi.ru/articles/slabs/srok-sluzhby-plit-perekritya/ [www.dom-gbi.ru]). Порядок цифр известен. Не обижайтесь за назойливость. Я тоже не знаю, что будет с природой, "с Родиной и с нами". Некоторые ученые (естественники и гуманитарии) предполагают варианты. не все из них хорошие. Но не знать, но утверждать, что все будет хорошо, и строить - это аморально. Дело не только в Литве, это присуще и российским уже проектам. Я склоняюсь к тому, что маленьким странам типа Литвы нужно к кому-то в этом деле присоединяться. К Германии, Швеции, Финляндии или России. Или к альянсу этих стран. То есть, я склоняюсь к международному могильнику. Идея эта в Европе не нова. Лучше сейчас сто раз всем вместе "отмерить" и выбрать наилучшие (верю, это возможно) условия, чем каждой стране в условиях "самостийных" и значительных неопределенностей "отрезать" себе будущих бед по полной. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Комлеву. Согласен с Вашими доводами. Но я предлагаю создать Международный Опытного демонстрационный центр по демонтажу АЭС с уран- графитовыми реакторами, собрать в нем экспертов ядерщиков и не только. Ведь в Литве нет ядерной научной базы и специалистов. Да ещё нужны большие финансовые вливания под контролем их правильного использования  ЕБРР. Иначе разворуют капитально. А под контролем разворуют меньше. В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
"Но я предлагаю создать Международный Опытного демонстрационный центр по демонтажу АЭС с уран- графитовыми реакторами." В принципе, это хорошо. Но в статье предложение сформулировано иначе: "Для решения этих проблем необходимо создать в Висагинасе Международный Опытно-демонстрационный Центр по ликвидации АЭС с реакторами типа РБМК". Демонтаж и ликвидация АЭС - это разные вещи, особенно если за ними стоят уже четко обозначены разные идеологии. В каком направлении будет Центр работать? Или "зеленый курган", или "разборка-кондиционирование-глубинное/геологическое захоронение"? Вот в чем вопрос. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017


Повторюсь: нафига нам  "городить огород" именно в Литве? 
Чем плоха Белоярка?   
На Белоярке будем работать на себя, в Литве - на "дядю".

Причем, как показал опыт последних 30-ти лет, "дядя" этот жадный, неблагодарный, выражаясь проще - гaвнистый.

Не думаю, что связываться с таким "партнером" стОит.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
"Повторюсь: нафига нам  "городить огород" именно в Литве?" Вы правы. Непосредственно с Литвой, один на один, предлагать работу как-то не очень. Есть надежда на ЕС как демпфер. И опытно-производственные работы на Белоярке, и в Северске нужны. Но вариант Литвы, думаю, может быть полезен: 1) как прототип для ЛАЭС; 2) как кратчайший путь к капитальному международному могильнику ВАО+неперерабатываемого ОЯТ на Северо-Западе РФ. Такой объект России нужен и для своих РАО в европейской части, и ситуация Литвы в свое время повторится с Белоруссией и далее... Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Есть надежда на ЕС как демпфер.


Надеяться на тамошних политиканов?! Там же ни одного профессионала-"технаря", одни болтуны - если говорить про брюссельских бюрократов.  А дело-то пришлось бы иметь именно с ними.
Нет уж, увольте от такого "демпфера".

Но вариант Литвы, думаю, может быть полезен: 1) как прототип для ЛАЭС;

Уж очень сильно компоновка блоков ЛАЭС и ИАЭС отличается. А графит - он и на Белоярке графит, и в Томске-7.
как кратчайший путь к капитальному международному могильнику ВАО+неперерабатываемого ОЯТ на Северо-Западе РФ



Так "рбмкашное" топливо с российских АЭС бывозят на ГХК уже года три, кроме САЭС, правда.  Зачем еще "капитальный международный могильник на Северо-Западе РФ"?  
Что он нам даст?

Если речь идет о судовых реакторах, то с какого боку тут Литва?

ситуация Литвы в свое время повторится с Белоруссией и далее...


В Белоруссии монтируют ВВЭРы, если что. Так что графита там нет и не предвидится, и "ситуация Литвы" невозможна в принципе.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Виноват, не четко сформулировал мысль. Про ЛАЭС. Хотел сказать, что опережающая Игналина позволит определиться в принципе - "зеленый курган" или разборка графита с захоронением в централизованном могильнике. Насколько я знаю, по этому поводу окончательного решения еще нет. Про могильник. Это вариант альтернативы плохо обоснованному могильнику ВАО в Железногорске. И о топливе я писал лишь как о возможном в специальных случаях дополнении к ВАО. ВАО от разных типов реакторов. В том числе, в результате снятия АЭС С ЭКСПЛУАТАЦИИ не по схеме "зеленого кургана". Ну, знаю я про ВВЭРы в Белоруссии... Ситуацию Литвы, Белоруссии и далее я рассматриваю, прежде всего, с позиции "самостийный объект захоронения - международный". И в ракурсе перспектив/планов Росатома по международному рынку снятия АЭС с эксплуатации. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Хотел сказать, что опережающая Игналина позволит определиться в принципе - "зеленый курган" или разборка графита с захоронением в централизованном могильнике.


Вот пусть литовчики и "определяются", "пробуют на зуб",  набивают шишки. Самостоятельно. Нам-то какой резон к ним в компаньоны лезть?
Получится годный вариант - "это заслуга передовых западных технологий, блестяще реализованных литовскими специалистами", облажаются - "во всем виновата отсталая Россия".
Нет уж, куда целесообразнее постоять в сторонке. 
А отрабатывать технологии мы вполне можем и сами: есть кому, есть на чем. Впрочем, об этом уже сказано.
Про могильник. Это вариант альтернативы плохо обоснованному могильнику ВАО в Железногорске.


А разве "Северо-западный" могильник обоснован лучше? Когда, где и кем? Хотелось бы получить ссылки на соответствующие материалы. Ну, и остоется тот же вопрос: а Литва здесь каким боком?

Надеюсь, Вы не предлагаете возить "литовский" графит (или любые другие игналинские ВАО) в "российский" могильник?

в ракурсе перспектив/планов Росатома по международному рынку снятия АЭС с эксплуатации


Нету в Литве у Росатома никаких "перспектив".
Страна бедная, если не сказать - нищая. 
Деньги, которая она тратила на вывод Игналинской АЭС из эксплуатации, практически полностью предоставлялись западными донорами/спонсорами. 
Естественно, упомянутые спонсоры кровно заинтересованы в том, чтобы осваивались эти деньги именно западными инжиниринговыми и им подобными компаниями, а совсем не российским Росатомом.
В настоящий момент этот финансовый поток в силу ряда причин практически иссяк.

А собственных средств в Литве, как уже сказано, просто нет.
Ну, и зачем России/Росатому этот хомут?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
"А разве "Северо-западный" могильник обоснован лучше? Когда, где и кем? Хотелось бы получить ссылки на соответствующие материалы". Прошу вначале проанализировать доводы по плохому обоснованию могильника в Железногорске. В http://nuclearno.ru/text.asp?18776 Вы найдете много ссылок для начала. Об остальном позже. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
В http://nuclearno.ru/text.asp?18776 Вы найдете много ссылок для начала. 


Из этих ссылок следует, что Вы и г-н Серебряков железногорский могильник не одобряете. 
Пусть так. 

К ситуации вокруг Игналинской АЭС это не имеет ни малейшего отношения.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
«Из этих ссылок следует, что Вы и г-н Серебряков железногорский могильник не одобряете. Пусть так. К ситуации вокруг Игналинской АЭС это не имеет ни малейшего отношения». Имеет. 1. «…ибо все как океан, все течет и соприкасается, в одном месте тронешь, в другом конце мира отдается» (Достоевский). 2. Я не почитатель Литвы и ЕС. Но для лучшего решения проблем российской ядерной отрасли готов внимательно рассматривать их опыт либо обсуждение дел. 3. Не знаю, наверное, чиновники ЕС и Литвы – не идеал. Но управленцы Росатома активно с коллегами Европы общаются. 4.  «Вот пусть литовчики и "определяются", "пробуют на зуб", набивают шишки. Самостоятельно. Нам-то какой резон к ним в компаньоны лезть?» Похоже, мы с Вами по поводу Игналины как принципиального прототипа ЛАЭС разобрались. Вопросов больше не поступало. Уже хорошо. С кем и как Литва будет определяться – меня это не интересует. Интересует результат. 5. Я не писал, что Россия должна лезть в компаньоны Центра, предлагаемого В.Н. Кузнецовым. 6. Литва первой на постсоветском пространстве подбежала к проблеме снятия АЭС с эксплуатации. Тем, в основном, и интересна. 7. Спасибо, что Вы допускаете возможность иных, в сравнении с официальным, мнений по могильнику в Железногорске. Еще лучше. Но из наличия других мнений вытекает поиск альтернатив. И они есть. Краснокаменск (https://drive.google.com/file/d/0Byd1cLeEIVbNREt3NGdKWmNpX1U/view) и Кольский полуостров (http://www.za-nauku.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=11229&Itemid=39; https://drive.google.com/file/d/0Byd1cLeEIVbNSmJneFhfbFRkYUk/view). 8. В Германии, которая уже демонтирует первую из остановленных АЭС (кстати, с помощью Росатома), никому в голову не пришло готовиться к варианту «зеленого холма/кургана». В России же несколько лет назад заговорили о такой схеме относительно АЭС с корпусными реакторами. Сейчас в Литве – относительно АЭС с РБМК. 9. Возвращаемся непосредственно к связке «железногорский могильник – ситуация вокруг Игналины». Если какой-никакой результат или даже разговоры по Игналине приведут к отказу от бреда массовых «зеленых курганов» на европейской части РФ для АЭС с любыми типами реакторов, где нужно хоронить тот же графит с ЛАЭС или высокоактивное оборудование со всех станций? Комлев.  


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
10. Кстати, и судовые реакторы + "крупногабаритные упаковки" Сайда-Губы "ждут" вестей из Литвы. Вдруг и до них доберутся "курганщики! Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017



Кстати, и судовые реакторы + "крупногабаритные упаковки" Сайда-Губы "ждут" вестей из Литвы.



Ага, где ж нам без литовских "профессионалов" справиться...
Американцы там всякие, англичане, французы - мелочь!
Литва рулит!





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
"К ситуации вокруг Игналинской АЭС это не имеет ни малейшего отношения". Имеет. 


Ну конечно же имеет! И ко взрыву Сверхновой в созвездии Волопаса - тоже имеет.  ;-))

Похоже, мы с Вами по поводу Игналины как принципиального прототипа ЛАЭС разобрались.


Выражайтесь точнее. Первый блок ЛАЭС пустили в 1974, первый игналинский - в 1983. Так кто чей "прототип"? Или Вы подразумеваете вывод из эксплуатации? Тогда так и следует говорить.

Литва первой на постсоветском пространстве подбежала к проблеме снятия АЭС с эксплуатации


Казахи остановили АЭС в Шевченко/Актау в 1999 году - за пять лет до первого блока Игналины.


Спасибо, что Вы допускаете возможность иных, в сравнении с официальным, мнений по могильнику в Железногорске


Пожалуйста.

И они есть.


Не сомневаюсь. Но речь идет о Литве.

В Германии, которая уже демонтирует первую из остановленных АЭС (кстати, с помощью Росатома), никому в голову не пришло готовиться к варианту «зеленого холма /кургана».

И что с того? Германия - эталон, а мнение немцев - истина в последней инстанции? Не думаю. Даже Ваше и г-на Серебрякова мнение по поводу Железногорского могильника таковыми не являются. Точка зрения - не более.


Если какой-никакой результат или даже разговоры по Игналине приведут к отказу от бреда массовых «зеленых курганов» на европейской части РФ для АЭС с любыми типами реакторов, где нужно хоронить тот же графит с ЛАЭС или высокоактивное оборудование со всех станций?


А если не приведут?!
В любом случае концепция "зеленого кургана" предполагает захоранивание реакторного графита. 
Для других компонентов АЭС вопросы остаются. 

Поглядим, как литовчики будут выкручиваться.

Среди меня зреет мнение, что у Литвы этот вопрос затянется на неопределенный срок, и использовать их опыт России не удастся: черед ЛАЭС и Курской настанет раньше, чем Игналина "дозреет" до реальных решений и действий.







[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
"Среди меня зреет мнение, что у Литвы этот вопрос затянется". Спасибо за разговор. Я, конечно, иногда тороплюсь. И забываю кое-что повторять в новых фрагментах. Ваше уточнение про Казахстан правильное, но для меня (как и тип реактора в Белоруссии, как и взаимоотношение ЛАЭС и Игналины по срокам пуска) это не новость.  Литва первой на постсоветском пространстве подбежала к проблеме снятия АЭС с эксплуатации при обозначенном противопоставлении "Зеленый курган - разборка". Где-то так, конечно, надо было написать. Еще раз спасибо. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
Литва первой на постсоветском пространстве подбежала к проблеме снятия АЭС с эксплуатации при обозначенном противопоставлении "Зеленый курган - разборка


Что ж, первой прибежала - пускай первой эту проблему и пытается решить. 
А мы посмотрим - из-за забора.
Жаль только, что, похоже, решать проблему Литва будет оч-ч-чень долго ввиду общей хилости литовской экономики.
Помощь Запада, по всей видимости, ограничится удалением топлива из реакторов. Хранилище для ОЯТ на европейские деньги построено, введено в эксплуатацию.

Дальше - сами!

А мы "будем посмотреть".


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов
РФ, как правопреемник СССР, обязана принять из Литвы 2500 тонн ОЯТ. Как Вам это нравится? Другого поставщика, ни у Литовской ССР и не  у Литовской Республики не было. Раз Вы залезли в политику, то проглотите это.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Если так рассуждать, то Россия, как правопреемник СССР имеет право разместить на территории Литовской республики военную базу для сдерживания НАТО и ядерные ракеты, ведь раньше на ее территории никто ракет не держал.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
РФ, как правопреемник СССР, обязана принять из Литвы 2500 тонн ОЯТ


А это предусмотрено договорами на поставку топлива?


Не предусмотрено? Тогда Литва и В.Н. Кузнецов идут лесом.


Раз Вы залезли в политику, то проглотите это.


Нет, уважаемый, глотать будете вы. Уже глотаете.


Именно об этом и шла речь в комментарии про литовского "дядю". 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Мне представляется, что Россия к проблемам Литовской АЭС должна подходить жестко с коммерческой позиции: выгодно — невыгодно. Если Литовцы предложат реальный заказ за хорошие деньги, то почему бы и не взяться. А происхождение денег Россию волновать не должно, собственные ли это деньги, или деньги ЕС.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Абсолютно с Вами согласен, коллега.

Но закавыка в том, что собственных денег в Литве нет и не предвидится, а те крохи, что выделяет ЕС, "окучивают" сами "бескорыстные" европейцы, так что Росатому там ничегошеньки "не светит".


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов
В соответствии с ОПСЭ-2014 в Литве к 2025 г. должен быть демонтирован реактор первый, к 2030 г. второй, с размещением 3600 тонн ОРГ в приповерхностных хранилищах. А глубинные захоронения ОРГ будут выполнять потомки, через 50 лет хранения. Таков план. Другие варианты сегодня никто не рассматривает. По ОЯТ решение будут принимать потомки. Таков ОПСЭ -2014.К 2038 г должна быть Коричневая лужайка. 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов Это не конструктивный подход, это уход от техники в политику. Я политикой заниматься не намерен. Политикуйте без меня. 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. Кузнецов
Однозначно, в Висагинасе надо иметь Международный Опытного демонстрационный центр по демонтажу АЭС с уран- графитовыми реакторами. Здесь кроме реакторов масса проблем с демонтажом и утилизацией восьми 300 тоннных барабан-сепараторов (очень грязных), 16 30 метровых коллекторов и масса труб диаметром от 1000 до 40 мм. Ещё грязное оборудование газового контура реакторов.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Однозначно, в Висагинасе надо иметь Международный Опытного демонстрационный центр по демонтажу АЭС с уран- графитовыми реакторами.


Кому "надо"? Только Литве.

Вот пусть литовское Правительство  такой центр и строит.

Бог в помощь!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Кто будет создавать МОДЦ в Висагинасе это не Ваша проблема. Литве это не поднять, только ЕС может это сделать. Надо добиваться, иначе все проблемы будут переданы потомкам. Это меня и беспокоит.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Кто будет создавать МОДЦ в Висагинасе это не Ваша проблема.


Никто не будет - это никому не нужно.

Литве это не поднять


Разумеется.

 только ЕС может это сделать

А зачем им это? Радиоактивная грязь до них не долетит, а то, что Литва превратится в радиоактивную (с не очень высоким уровнем радиации) помойку - это проблемы Литвы.

Надо добиваться


Как уже было сказано - флаг в руки!


Кстати, как успехи? Много выпросили?





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. К. Я полагаю, что этот институт или Центр должен владеть всей мировой информацией по ядерной тематике и решать проблемы с возможным выполнением НИОКР. А работать прозрачно для населения властей. Что, к сожалению встречается редко. Коррупции нет только в Сингапуре, а в Китае не могут остановить ее даже публичные казни.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Коррупции нет только в Сингапуре, а в Китае не могут остановить ее даже публичные казни.

Странно.
В Сингапуре казни и длительные сроки тюремного заключения сильно помогли.

Именно благодаря этим мерам там и нет коррупции.

Возможно, китайцы пока недостаточно последовательны?



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. КузнецовЯ полагаю, что этот институт или Центр должен владеть всей мировой информацией по ядерной тематике и решать проблемы с возможным выполнением НИОКР. А работать прозрачно для населения и властей. Что, к сожалению встречается редко. Центр должен просчитать разные варианты по ОРГ или реакторами, по ОЯТ и предложить Литве для выбора. 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
я предлагаю создать Международный Опытного демонстрационный центр по демонтажу АЭС с уран- графитовыми реакторами, собрать в нем экспертов ядерщиков и не только


Гораздо целесообразнее создать такую структуру в России.

И фронт работ побольше, и страна побогаче.

Платить-то за банкет кто будет?


Ведь в Литве нет ядерной научной базы и специалистов.

Вот именно. Там вообще ничего и никого нет, кроме амбициозных политиканов-русофобов.

Да ещё нужны большие финансовые вливания под контролем их правильного использования  ЕБРР. 

Денежки из фонда закрытия Игналинской АЭС разворовали под контролем ЕБРР, или самостоятельно?
Да нет, думаю, делиться таки пришлось...


Иначе разворуют капитально. 



Вот тут с Вами невозможно не согласиться!


А под контролем разворуют меньше


Не факт, Владимир Николаевич - см. выше.

Все вышесказанное лишний раз подтверждает: не следует России/Росатому лезть в это литовское болото.


По-моему, это очевидно.




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
В.К.С чего ВЫ взяли, что Россию при гласят на разборку?! Сегодня это невозможно. Санкции.Или Вы не в курсе?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. Кузнецов
Здесь речь идёт о ж/б плитах в атмосферных условиях и то нет четкой временной границы. А в нашем случае ж/б изделия(фундамент, стены и плиты) постоянно находятся в в плотной глине. Может быть это послужит консервантом? Международный могильник очень дорогой, но вероятнее всего, более предпочтительный вариант. Согласен с Вами. Но,проблема финансирования здесь очень велика.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
"Здесь речь идёт о ж/б плитах в атмосферных условиях и то нет четкой временной границы. А в нашем случае ж/б изделия(фундамент, стены и плиты) постоянно находятся в в плотной глине". Ясно, что в пример была приведена отдаленная аналогия. Но: 1) вряд ли бетон в грунтах будет вообще устойчивей или существенно устойчивей; 2) рамки времени определены - это не тысячи лет. Если бы бетон сохранял свои свойства тысячи лет, многое из того, что обсуждается/делается не нужно было бы. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
вряд ли бетон в грунтах будет вообще устойчивей или существенно устойчивей


Доводилось копать в местах, где бетонные укрепления времен Великой Отечественной войны ушли под землю.
Бетон сильно иструхлявел, хотя форму еще сохраняет.

А прошло-то лет семьдесят. Какие уж тут тысячеления, о чем вы?!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
В. Кузнецов
Я не могу представить разрушение ж/б плиты толщиной 2,0 м опирающейся на кембрийские глины. Плита расположена в глине на глубине 12,0м от рельефа.  На этой плите размещены два энергоблока и два машзала общей длиной 1100 м. Как это все подмыть в ближайшие 1000 лет? Представить такое - это фантастика! 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
В. Кузнецов
Я не могу представить разрушение ж/б плиты толщиной 2,0 м опирающейся на кембрийские глины. Плита расположена в глине на глубине 12,0м от рельефа.  На этой плите размещены два энергоблока и два машзала общей длиной 1100 м. Как это все подмыть в ближайшие 1000 лет? Представить такое - это фантастика! 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В.КузнецовБелорусская АЭС в Острове здесь не должна рассматриваться: там ВВР без графита. Это совсем другое. А качественно и грамотно исполненный Зелёный курган с РБМК внутри- это на многие тысячи лет безопасно. Сверху реактор можно закрыть ж/б плитами в необходимом объеме (по согласованию с военными экспертами), 960для случаев прямого попадания глубоко проникающих бомб, в случае боевых действий.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Белорусская АЭС в Острове здесь не должна рассматриваться: там ВВР без графита. Это совсем другое.


Здесь кроме реакторов масса проблем с демонтажом и утилизацией восьми 300 тоннных барабан-сепараторов (очень грязных), 16 30 метровых коллекторов и масса труб диаметром от 1000 до 40 мм.



Чем принципиально отличаются проблемы утилизации трехсоттонных барабан-сепараторов и трехсотсемидесятитонных корпусов реакторов?
Или коллекторов КМПЦ и трубопроводов ГЦК?
Графита нет, это понятно.

Но прочее "железо" одинаково.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
"Но прочее "железо" одинаково". Вот и я про то же. В связке с самостийностью других после Литвы. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов. Вот для снятия и правильного решения сложных технологических, технических, экономических идеологических проблем я и предлагаю создать спец. Институт с соответствующими кадрами. Вот ему и карты в руки. Пусть работают под контролем МАГАТЭ и ЕБРР. А мы должны быть осведомлены о их работе и уверены, что дело поручено тем, кто знает и умеет работать правильно, обеспечивая гарантированную защиту природы, населения и наших потомков.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
для снятия и правильного решения сложных технологических, технических, экономических идеологических проблем я и предлагаю создать спец. Институт с соответствующими кадрами.


А что ж Литва до сих пор не создала? 

Что там мешеат плохому плясуну?

В России вон создали - в Северске, пусть и не Институт, но вполне работоспособную структуру.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
В. Кузнецов
А" где деньги, Зин?" Литва за 10 лет исчерпала весь накопленный фонд на строительство заводов по переработке РАО и хранилищ.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017


Судьба у "нэзалэжной" Литуании такая - ходить с протянутой рукой.

Так было, так будет.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В.К. Благодарю за "добрые" пожелания!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Благодарю за "добрые" пожелания!

Кушай на здоровье!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В.К.
Читай статью, там есть ответ.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. Кузнецов
Это просто: наберите в любом поисковика интернета ГИП и ОЯТ.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
"наберите в любом поисковика интернета ГИП и ОЯТ." Проект Швеции, работы в Харькове, газостат в Радиевом институте  http://sstc.com.ua/do*****ents/journal/2009/3/7_3_2009_text_ru.pdf [sstc.com.ua]. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
ГИП. Уважаемый Владимир Николаевич! Попробуйте, пожалуйста, через дискуссию на Проатоме и в связке с идеей Центра сформулировать предложения для группы В.Н. Самарова (США-Россия) и харьковчан. И заинтересовать их. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
"Это просто: наберите в любом поисковика интернета ГИП и ОЯТ". Уважаемый Владимир Николаевич! Это действительно просто, когда знаешь ПОИСКОВЫЕ СЛОВА и стоящую за ними суть. Вы не занимались раньше этой технологией. Перефразирую ранее заданный вопрос, на который Вы фактически не ответили. Проясните, пожалуйста, если можно, Ваши открытые источники информации (на которые Вы не даете ссылки) по технологии "ГИП+ОЯТ". Возможно, мы лишены важной информации. Вы же упоминаете авторов прототипа первой части Вашего предложения ("Зеленый курган") - НИКИМТ http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7152. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Комлеву от В.Кузнецова. Вот ссылка по ГИП: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/actvts/stroitelstvo/cssnf/press/35052-mirovoyi_opyt_obrascheniya_s_otrabotavshim_yadernym_toplivom/


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
"Комлеву от В.Кузнецова. Вот ссылка по ГИП: http://www.energoatom.kiev.ua/ru/actvts/stroitelstvo/cssnf/press/35052-mirovoyi_opyt_obrascheniya_s_otrabotavshim_yadernym_toplivom/"__________ ОК. Спасибо! Комлев. 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Коррупция есть везде,даже в Китае при казни. Нет коррупции в Сингапуре. Это не значит, что можно загрязнять природу и заражать людей.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Коррупция есть везде,даже в Китае при казни.


Есть, кто ж спорит. Все дело в масштабах коррупции.

Нет коррупции в Сингапуре.


Ли Куан Ю добился этого мерами, к которым как нельзя лучше подходит определение "драконовские". 
Может, и нам стОит попробовать?

Это не значит, что можно загрязнять природу и заражать людей.


"Это" - это что?





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. КузнецовСпасибо за "конструктивное" предложение,больше Вы ничего не смогли выдумать?!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
В. КузнецовОчень"конструктивный комментарий". Меня политика не интересует. Пишите по делу.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Рассуждение о коррупции в Китае разве не Вам принадлежит?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
В. КузнецовДело не в стране, а в мировой проблеме - нет технологии безопасного обращения с ОРГ (Обученным Реакторных Графитом).


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
Эй! Кто-нибудь!!! АУ... Что с первым РБМК ЛАЭС и вторым РБМК Курской станции? Почему они перепростаивают в ремонтах с восстановлением ресурса графитовой кладки?

 


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2017
В. КузнецовПервыйблок ЛАЭС в плановом порядке будет остановлен в 2018 г. это известноБ остальные вопросы не ко мне.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Да вопрос-то не к Вам, Владимир николаевич, а к редакции проатома.


Но те, "крутые профессионалы", вместо важной и нужной информации по тем же ЛАЭС и КуАЭС, предпочитают публиковать бред разных тайцев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Европа остановила ИАЭС - она и обязана безопасно её ликвидировать. В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017

Европа остановила ИАЭС - она и обязана безопасно её ликвидировать

Вздор.

Игналинскую АЭС остановило Правительство Литовской Республики.

Был выбор: продолжать эксплуатировать АЭС или вступить в ЕС. 

Литва предпочла второе - сугубо добровольно.

Вот теперь ей предстоит пожинать плоды этого выбора, нравится Вам это или нет.





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В.Кузнецов
Согласен, Правительство должно решать проблему с демонтажом ИАЭС без передачи потомкам. Но Правительства меняются каждые 4 года, а долгоиграющие проблемы остаются. Селяви!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Правительство должно решать проблему с демонтажом ИАЭС без передачи потомкам

Вы пытались его в этом убедить? И каков результат?

Правительства меняются каждые 4 года


Бывает, что чаще.

Селяви!

Она самая.



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
Что с первым РБМК ЛАЭС и вторым РБМК Курской станции?

 
Второй курский на МКУ, идет разогрев КМПЦ.
 Тянут вакуум на четвертой машине.

На первом лаэсовском восстанавливают проектный зазор между графитовой кладкой и схемой "КЖ".



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017



Зададимся вопросом: а кому (кроме Литвы) эти «проблемы»  интересны?
После того, как энергоблоки Игналинской АЭС приведены в состояние, полностью исключающее возможность загрузки топлива в реакторы и вывод реакторов в «критику», - а этому Европейское сообщество охотно способствовало, выделяя средства, дальнейшая судьба станции никого, кроме литовцев, не интересует.
В самом деле, повторение чернобыльского сценария исключено полностью, фукусимского – тоже: остаточное тепловыделение ТВС после 20-25-летней выдержки недостаточно для возникновения пароциркониевой реакции. Что касается возможного нарушения герметичности БВ с утечкой какого-то количества содержащей радионуклиды воды, то, максимум, это  приведет к загрязнению территории радиусом 10-20 км.
Ну, и при чем тут Европа? Им-то с какого перепугу волноваться?
До них далеко!
Кстати, опыт Чернобыля доказал, что экосистема, испытавшая куда более серьезное воздействие радиации, восстанавливается достаточно быстро. Фауна, в том числе и «краснокнижная», в чернобыльской зоне благоденствует, популяции лося, оленя, медведя увеличиваются из года в год – данные об этом нетрудно найти в Интернете.
Кстати, Хиросима и Нагасаки в наши дни – города-миллионники.
Так что страшилки про уж-жасТные последствия возможных «радиационных утечек» из игналинских реакторов – не более, чем способ выманить денежки из «легковерных и пугливых» европейцев.  Вот только их  «легковерие», ИМХО, сильно преувеличено.
Упования на то, что какие-никакие деньги даст Россия - тоже насквозь утопичны.
«Приобретать опыт работы с облученным графитом» российским специалистам куда как целесообразнее на 1 и 2-м блоках Белоярки:
1. Реакторы остановлены 30 лет назад и радиационный фон от кладки снизился сильнее, чем в Игналине.
2. Количество графита меньше, следовательно, проще работа с ним.
3. Рядом с демонтируемыми блоками имеется мощная строительная база. На Игналине все, что было «при СССР» – развалено и растащено, и начинать придется практически с нуля.
4. Отношения с властями Литвы у России, мягко говоря, натянутые. Так что оперативно, по-деловому решать вопросы, которых неизбежно возникнет множество, едва ли получится.
Ну, и наконец, неизбежная (увы!) коррупционная составляющая. Как и российское, литовское чиновничество коррумпировано и мздоимливо. Аппетиты (и «расценки») у них – вполне «европейского» уровня. Спрашивается: ну и зачем, в дополнение к своей, отечественной, кормить еще и эту жадную ораву?

Отсюда можно сделать именно тот вывод, который озвучен в начале заметки: проблемы Игналинской АЭС Литве придется решать самостоятельно.
Вы, господа/понасы литовские атомщики хотели самостийности? Ну, так вы ее получили.
Флаг вам в руки, барабан на шею и паровоз навстречу!
  Успехов!



[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
Опечатка:
остаточное тепловыделение ТВС после 10-15-летней выдержки недостаточно для возникновения пароциркониевой реакции


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 10/07/2017
В. Кузнецов
Полный бред. Товарищ не в курсе..Реактор номер 2 находится в эксплуатации с полным комплектом штатного персонала и будет работать ещё год- полтора. Это ядерно опасный объект с ядерным топливом .Бассейны выдержки загружены ОТВС по не проектной решетке с измененной геометрией и их случайное опорожнение это ядерной опасный режим, который непредсказуем из- за наличия 233U, 235U и 239Pu. Я предлагаю решать проблемы сегодня. Воспользовались дешевой энергией, напакостили,а убирать дерьмо передаём потомкам. Если это правильно, то Вы правы.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Реактор номер 2 находится в эксплуатации с полным комплектом штатного персонала


С полным?


Будьте добры, Владимир Николаевич, назовите состав смены на БЩУ-2.

ЗНСС, ВИУБ... кто еще?  

Бассейны выдержки загружены ОТВС по не проектной решетке с измененной геометрией и их случайное опорожнение это ядерной опасный режим, который непредсказуем из- за наличия 233U, 235U и 239Pu


Что значит - непредсказуем?

СЦР - невозможна из-за отсутствия замедлителя (графита) и низкого обогащения по U-235, пароциркониевая реакция невозможна по причинам, названным выше.

Наличие Pu-239 и мизерного количества U-233 на "ядерную опасность" не влияют никак. От слова "совсем".


Так что "полный бред" здесь несу не я.


Насчет необходимости "уборки дерьма" согласен с Вами полностью.

Только вот заниматься этим придется "самостийной" Литве.

 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Полностью согласен с уважаемым Владимиром Николаевичем...хотя и СЦР невозможна не будем забывать  о разуплотнении оболочек ТВЭЛ из-за их перегрева


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
не будем забывать  о разуплотнении оболочек ТВЭЛ из-за их перегрева


Второй блок ИгАЭС остановлен в 2009 году. То есть время выдержки ОТВС составляет восемь лет и позволяет переводить их на "сухое" хранение.О каком "перегреве" Вы ведете речь?




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
"Бассейны выдержки загружены ОТВС по не проектной решетке с измененной геометрией и их случайное опорожнение это ядерной опасный режим" А как вообще могла случиться такая неаварийная загрузка, если известно заранее, что она несет опасность?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
"Я предлагаю решать проблемы сегодня... напакостили,а убирать дерьмо передаём потомкам". Начинать решать сегодня - это правильно. Однако, "зеленые холмы" - это не "убирать", а неудачно нами прикрывать и для потомков затратно, так как опасно.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Комлеву от Кузнецова.
Хочу пояснить про Курган на месте реакторного здания. До том. + 25.20 м это монолитный железобетон с толщиной стен 1,0 м с том. -6,0 м. Все, что выше + 25,20 это ж/б плиты и ж/б кровля до том +50,0 м подлежат демонтажу вместе с оборудованием: барабан- сепараторы - 4 шт. паропроводы, питательные, опускные трубопроводы и т. п. Внутри здания также демонтируется и удаляется много оборудования, подлежащего использованию металла после его дезактивации. Освободившиеся помещения используются для загрузки контейнерами с высоко и среднеактивными РАО. Далее все пустоты внутри здания тщательно заполняются сухим кварцевым песком специальным пневмоинструментом. Заполнены должны быть все пустоты - вплоть до заполнения каждого куб. мм в каждом помещении. Засыпка здания снаружи  приемлемым составом глины должна идти по высоте без опережения засыпки песком внутри. Реактор имеет кольцевой бак (толщиной 0, 6 м и высотой 7,0 м ) снаружи. Его тоже можно вместо воды , заполнить раствором той же глины - это будет хороший барьер на пути выхода радионуклидов. Толщина стальных стенок этого кольца 20,0мм. Срок старения металла  не сравним с ж/б стенами, расположенными снаружи. Я посмотрел в Интернете, курганы живут с 11 - го  века и не проваливаются, если их не раскапывают люди.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
 "если их не раскапывают люди" А также, если не бомбят, не взрывают... Это можно гарантировать? Если НЕТ, то не надо создавать радиологические "мины". Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
   Да и без всяких бомбежек "курганная" идея - идея бредовая.
Как это ни парадоксально, бетон не такой уж химически стойкий материал. Бетон подвержен коррозии, бетон разрушается под воздействием кислот из почвы (гуминовые кислоты на торфяных почвах или черноземе богатом перегноем), или угольной кислоты осадков (кислотные дожди близ индустриальных центров), бетон разрушается под воздействием сульфатов (например, из удобрений на полях), солей магния и аммония, хлоридов морской воды.Различают три основных вида коррозии бетона [А.Б. Голышев, 1990].Первый тип коррозии бетона – за счет поступления  с водой, фильтрующейся через бетон, различных химически агрессивных веществ, которые вызывают прямое растворение цементного камня (коррозия выщелачивания). Также через поры в бетон поступает углекислый газ из атмосферного воздуха, который также оказывает разрушающее действие на бетон и ухудшает сцепление бетона с арматурой. При образовании трещин это процесс начинает быстро прогрессировать. Также ускоренную коррозию арматуры может вызвать повышенное  содержание хлоридов в бетоне.  Газы могут связываться с водой и образовывать разрушающие бетон растворы. Твердые вещества, например сернокислый кальций из гипсосодержащих почв, может также растворяться в воде и проникать в бетон, разрушая его.При коррозии бетона второго типа кислоты и соли вызывают в цементном камне реакции обмена, в результате чего цементный камень превращается в массу, не обладающую вяжущими свойствами. Например, масла и жиры вступают в обменные реакции с компонентами бетона.Третий вид коррозии вызывается отложением солей в порах бетона (например, от морской воды), увеличением объема твердого вещества и механическим разрушением структуры бетона. Такой тип коррозии вызывается в первую очередь сульфатами, растворенными в воде и вступающими в реакцию с определенными компонентами цементного камня. Бетон корродирует тем быстрее, чем больше его пористость и проницаемость.  Расчетный срок службы незащищенного бетона по английским нормам составляет всего 60 лет 


Кто тут про тысячелетия рассуждал с умным видом?

Учите матчасть, коллега, учите матчасть...


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
 "Доводилось копать в местах, где бетонные укрепления времен Великой Отечественной войны ушли под землю.
Бетон сильно иструхлявел, хотя форму еще сохраняет.
А прошло-то лет семьдесят. Какие уж тут тысячеления, о чем вы?!" "
Расчетный срок службы незащищенного бетона по английским нормам составляет всего 60 лет."___ Похоже, с помощью уважаемых коллег (спасибо им!) с бетоном разобрались. Достаточно быстро все бетонные конструкции "зеленого кургана" перестанут выполнять свои функции. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В. Кузнецов
Бетон останется на месте, он ни куда не убежит и свои функции строительные он уже выполнил, а как масса заполнения он остаётся. От него больше прочность не требуется былая прочность ушла. Только не копайте и не ищите сокровища внутри кургана и он будет жить сотни тысяч лет. Живут же курганы с 11-го века и по сей день. А в Северске на месте реактора с ВА РАО и ОРГ небольшой зелёный холм, по которому гуляют экскурсии.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
"Бетон останется на месте". ___ Уважаемый Владимир Николаевич! Похоже, и про бетон еще не закончили. Напомню Вам, что Вы в разных фрагментах дискуссии делегировали бетону разные важные функции, а не только "свои функции строительные": 1) он даже строительные функции до конца не выполнит, так как после потери им прочности в "зеленом кургане" начнутся деформации со всеми вытекающими последствиями в части герметичности кургана; 2) функции гидроизоляции основания "В. Кузнецов "Я не могу представить разрушение ж/б плиты толщиной 2,0 м опирающейся на кембрийские глины. Плита расположена в глине на глубине 12,0м от рельефа.  На этой плите размещены два энергоблока и два машзала общей длиной 1100 м. Как это все подмыть в ближайшие 1000 лет?""; 3) функция защиты от военных действий "Сверху реактор можно закрыть ж/б плитами в необходимом объеме (по согласованию с военными экспертами)". Про Северск: "Дополнением являются и комментарии к http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=7509". Полностью согласен с негативной оценкой одним из комментаторов статьи про лужайку. Про "не копайте". Вы не можете гарантировать отсутствия этого и других внешних воздействий человека и природы. Уже только это одно есть причина блокировать идею "зеленого кургана". Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
 на 15/07/2017Кому нужна прочная ж/б конструкция внутри кургана? Вы что там собираетесь пить пиво? Там не допустимы пустоты, а бетон это  заполнитель, также, как и песок.В.К.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
бетон это  заполнитель, также, как и песок


Короче, можно и без бетона, верно? Это, безусловно, сильно облегчает задачу.


Сгребаем бульдозером то же ОЯТ в кучку, засыпаем песочком, утрамбовываем, замазываем глиной, присыпаем землей и высаживаем травку.


И никаких тебе ХОЯТов!

Вот видите, можно и без всяких там международных институтов, если голова варит и фантазия работает!

Предлагайте идею многоуважаемому Литовскому Правительству.

Дарю!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
"2017Кому нужна прочная ж/б конструкция внутри кургана? Вы что там собираетесь пить пиво? Там не допустимы пустоты, а бетон это  заполнитель, также, как и песок.В.К."    Уважаемый Владимир Николаевич! Хорошо, что Вы меняете позицию под влиянием неопровержимых аргументов. Но надо как-то серьезней и полней. Кому нужна прочность? Вам она была нужна, Вы ей две задачи выделили (про пиво, это Вы в первый раз и сейчас только). А сейчас про них "забыли". Так ли безобиден во времени переход бетона в "песок" под действием нагрузок и атмосферных и грунтовых вод - не знаю. Не будет ли корежить курган с образованием разломов - потерей монолитности? Это б надо геомехаников спросить. Ну, и от гидроизоляции бетоном Вы тоже быстро отказываетесь? Песок ведь размоет. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
А как вообще могла случиться такая неаварийная загрузка, если известно заранее, что она несет опасность?


И, если сможете, объясните, пожалуйста, уважаемый Владимир Николаевич, в чем именно состоит изменение геометрии и где там кроется "ядерная опасность"?
Ядерноопасный режим - это режим, который может привести к ядерной аварии.

Как известно, ядерная авария - это  авария, сопровождающаяся повреждением твэлов, превышающим установленные пределы безопасной эксплуатации, или авария без повреждения твэлов, вызванная:

‒ нарушением контроля и управления цепной реакцией деления;
-  возникновением критичности при перегрузке, транспортировании и хранении ядерного топлива.


Как мы с Вами выяснили, "нарушение контроля и управления цепной реакцией деления" в БВ ожидать не приходится, "возникновение критичности при перегрузке, транспортировании и хранении ядерного топлива" без наличия эффективного замедлителя - графита также невозможно.

О каком же потенциально возможном при опорожнении БВ ядерноопасном режиме Вы ведете речь?




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Ответ от В.К.В каждой ОТВС осталось от 1,0 до 3.0 кг 235U и наработано от 0,0 до 0,5 кг Pu. Это делящиеся материалы и обращение с ними строго регламентировано ПРБ. Я освободил два отсека БВ от ОТВС упавших на дно ( один на эн. Блоке 1ЛАЭС и один на эн. бл.1 ЧАЭС). Без согласования работ с ОЯБ ФЭИ по ЯБ работы не проводились. Работы выполнялись с понижением уровня воды в БВ с подводным освещением с перерывами для осветления воды и с соблюдением ПБЯ.  пока есть делящиеся материалы нельзя исключать вероятность изменения среды и геометрии. А это и есть опасность СЦР. Работы велись по ПРОГРАММЕ. Это СРЕДМАШ. А Вы можете работать как угодно! 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Я с 2006 г. не работаю на ИАЭС, поэтому не знаю фамилий оперативного персонала обслуживающего энергоблоки и реактор номер 2.П о ядерной безопасности случайно  опорожненных БВ у Вас нет Заключения ОЯБ ФЭИ , Это значит, что не выполнены соответствующие  расчёты. Поэтому у меня нет уверенности в полной ядерной безопасности хранения ОТВС в уплотненной решетке. Посчитайте  К системы. Вам это не удастся - нет соотв. Программы. А к ОЯБ ФЭИ ВЫ не обращались. А если у Вас есть такое Заключение , тогда Вам и нам можно не беспокоиться за ядерную безопасность в отношении хранения ОЯТ в БВ при полном опорожнении.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2017
Я с 2006 г. не работаю на ИАЭС, поэтому не знаю фамилий оперативного персонала обслуживающего энергоблоки и реактор номер 2.


Вас, уважаемый Владимир Николаевич, спрашивают не о фамилиях, а о составе смен..

Вы утверждали, что на втором блоке работают полные составы смен - как до останова блока. 
Так вот, это утверждение не соответствует действительности. Вам достаточно позвонить на БЩУ-2, и Вы в этом убедитесь.



у меня нет уверенности в полной ядерной безопасности хранения ОТВС в уплотненной решетке



Давайте сравним условия хранения ОЯТ в "сухих" 102-местных чехлах и в опорожненных БВ. Чисто качественно, без расчетов.

В чем принципиальная разница и есть ли она?




Посчитайте  К системы



Для чего?

Если подкритична система в контейнерах сухого хранения, с чего вдруг она станет критичной в БВ в случае его опорожнения?
 Очевидно же, что подкритичность "сухой" системы будет больше, чем "водной": вода, как-никак игрант роль замедлителя, хотя и куда менее эффективного, чем графит.

Или я не прав? Что ж , докажите это!





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
В кузнецов Гостю.В БВ хранятся более 700 не герметичных и тяжело поврежденных ОТВС, имеющих контакт двуокиси урана с водой. Имеющийся уровень воды удерживает полный выход р/а газов. Убери воду и получишь залповый выход их в природу. Обезвоживание БВ с не проектной уплотненной решеткой хранения ОТВС с делящимися материалами - риск получения СЦР. Заключения ОЯБ ФЭИ по ядерной безопасности безводного в плотной решетке хранения  нет. По требованиям ПБЯ при хранении ЗК С ОЯТ должна выполняться решетка их размещения в один метр друг от друга, что и предусмотрено в проекте. Это для несведущих. ЯБ никто не может отменить - это физика и это природа. Риск террористических атак на ядерных объектах со взрывами, также, исключать нельзя.А у нас предусматривается хранение ОЯТ и ОРГ в количестве 32-х вагонов в при поверхностных хранилищах на одной площадке - промахнуться очень трудно. И это на 50 лет! Об отсутствии рисков приходится только мечтать. ИАЭС - это площадка "полного отсутствия" рисков, просто: "картина маслом". Особенно приятно это для наших потомков.По рекомендациям МАГАТЭ долгоживущие РАО, я имею ввиду ОРГ, должны немедленно утилизироваться и храниться с матрицей в контейнерах на глубине не менее 300 м под землёй. Это международный стандарт. Но Литва независимое государство и может позволить себе любые другие варианты. Вперёд, товарищи и господа!!!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Имеющийся уровень воды удерживает полный выход р/а газов. Убери воду и получишь залповый выход их в природу.


1. За время хранения негерметичных ТВС с "прямым контактом" практически все ГПД диффундировали в теплоноситель, поскольку находились под давлением, значительно превышающим гидростатическое давление столба.2. Даже если допустить этот самый "залповый выход в природу", масштаб радиационного загрязнения будет ничтожным, т.е., как уже говорилось, все "добро" останется в радиусе нескольких километров от АЭС.  
Европа, да и Беларусь и Россия, даже не почешутся.

-Обезвоживание БВ с не проектной уплотненной решеткой хранения ОТВС с делящимися материалами - риск получения СЦР. 


Ну вот, опять про СЦР...

Обезвоживание удаляет воду - замедлитель, ужесточает спекрт нейтронов и уменьшает сечение деления. Или Вы полагаете возможной СЦР на быстрых нейтронах? Так для этого нужно со-о-овсем другое обогащение.

Чтобы это понимать, заключения ФЭИ вовсе не требуется. Достаточно чуть-чуть знать физику.

По требованиям ПБЯ при хранении ЗК С ОЯТ должна выполняться решетка их размещения в один метр друг от друга, что и предусмотрено в проекте.

Вы хотите сказать, что в контейнерах "сухого хранения" сборки размещаются с шагом 1000 мм? Господь с Вами, Владимир Николаевич!

Риск террористических атак на ядерных объектах со взрывами, также, исключать нельзя.


Ладно, допустим, ворвались некие отмороженные безбашенные террористы на площадку ИгАЭС и взорвали "бочку" с 1-2 кассетами. И что? Ну, разлетелись топливные сборки в радиусе метров 100, пусть даже часть твэлов потеряла герметичность. Масштаб радиационного загрязнения даже в непосредственной близости от эпицентра взрыва будет крайне невелик, а уж за километр - просто неощутим. 

Примерно такая же картина будет и в случае падения самолета на площадку хранения контейнеров.
Повторяю: радиационное воздействие на окружающую среду в случае любой нештатной ситуации на площадке Игналинской АЭС в масштабах Восточной Европы исчезающе мало.  Да, для Литвы оно может быть достаточно значимым, но уже ближайшие соседи его даже не почувствуют. 

Отсюда вывод: попытки Литвы спекулировать на "потенциальной опасности"  ИАЭС в ее нынешнем состоянии перспективы не имеют: у Европы масса куда более "горячих" проблем, чем захоранивание игналинского ОЯТ.

По рекомендациям МАГАТЭ долгоживущие РАО, я имею ввиду ОРГ, должны немедленно утилизироваться и храниться с матрицей в контейнерах на глубине не менее 300 м под землёй.


Как было сказано ранее, все возникающие проблемы, в том числе и выполнение "хотелок" МАГАТЭ, Литве придется решать сугубо самостоятельно, как говорится, "на свои". 
Причины этого я, в меру сил, обосновал. 
Разумеется, Вы можете не соглашаться с моими доводами. Выражаясь "высоким штилем" история нас рассудит. Плагаю, достаточно скоро.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Гостю от 12/07/2017. Судя по Вашим высказываниям ядерно-опасного авария местного масштаба(не санкционированное опорожнение БВК, подрыв контейнера СХОЯТ, контейнеров заполненных ядерно-опасным графитом и прочее) не несет угрозу европейцам, а доставить неприятность только жителям Висагинаса-мелочь, которую легко можно преодолеть! Восстановилась же популяция животных на отчужденных территориях ЧАЭС!  Вы или человеконенавистник или с больной психикой человек. Воздержитесь от подобных комментарий и не марайте авторитет профессионалов Атомной энергетики!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
 ...ядерно-опасного авария местного масштаба(не санкционированное опорожнение БВК, подрыв контейнера СХОЯТ, контейнеров заполненных ядерно-опасным графитом и прочее) не несет угрозу европейцам, а доставить неприятность только жителям Висагинаса-мелочь, которую легко можно преодолеть...


Повторяю для особо упоротых: бороться с возникновением подобного рода инцидентов Литве придется самостоятельно, поскольку ни Европе, ни России участвовать в этом нет ни малейшего резона, нравится Вам это или нет.  


Вы или человеконенавистник или с больной психикой человек.


Судя по тому, что Вы перешли на личности, более серьезных аргументов у Вас нет.  Да оно и понятно.

Воздержитесь от подобных комментарий и не марайте авторитет профессионалов Атомной энергетики!

Что ж, не я это начал...


Вы бы лучше следили за Вашим авторитетом, глубокоуважаемый, право слово!

Благоглупости насчет "полномасштабных смен, эксплуатирующих Игналинскую АЭС" - на самом деле оперативный персонал сокращен до минимума, причем  как персонал БЩУ, так и "полевые" операторы, выдают Ваше весьма поверхностное знакомство с состоянием дел на станции.
Ну, а рассуждения про вероятность возникновения СЦР в обезвоженной системе ОТВС РБМК или фраза о наличии в отработанном топливе U-233 - вы что, торий в активную зону загружали? - больше урану-233 взяться вроде бы неоткуда - многое говорит о Вашей "компетентности" в области физики.

В бытность Вашу ЗНРЦ по цеху ходил слушок, что заканчивали Вы педагогический институт, причем даже не по физ-мат направлению. 

Вы знаете, пообщавшись с Вами - готов в это поверить.

Слабовато Вы в физике разбираетесь.


Примите, как говорится, уверения...





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017
Кузнецов В.Здесь появился ряд комментариев без моей фамилии. Я не прячусь и пишу свою фамилию на каждый комментарий. Так-что прошу не валить все на меня. Только мне не понятно, как в Средмаше могли педагога назначить на должность Зам нач. РЦ по эксплуатации, на ЛАЭС ??? Это нужно иметь большую фантазию! А современную  ядерную физику, как учебник,Вам следует посмотреть. Впрочем, количеством 233 урана в ОЯТ можно пренебречь и не упоминать. С этим я согласен. Учитываемыми МАГАТЭ делящимися материалами являются, только уран 235 и плутоний 239. Их и надо учитывать при рассмотрении всех сценариев. Кстати, Росатом хотел бы на ИАЭС организовать международную конференцию по Зелёному кургану и почему-то спрашивает об этом меня, а не руководство ИАЭС? Опасность транс континентального распространения 14С при разборке графитовой кладки Вам , видимо, не понять?!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 12/07/2017

мне не понятно, как в Средмаше могли педагога назначить на должность Зам нач. РЦ по эксплуатации, на ЛАЭС ???


Вот и мне непонятно. Но ведь назначили же, а?

А современную  ядерную физику, как учебник,Вам следует посмотреть.


Вы-то "посмотрели"? Оно и видно.


Впрочем, количеством 233 урана в ОЯТ можно пренебречь и не упоминать.


Ну, слава богу, хоть это до Вас "дошло". Зачем же тогда упоминали?

делящимися материалами являются, только уран 235 и плутоний 239. Их и надо учитывать при рассмотрении всех сценариев.


Ну, не "только". Еще - трансурановые: калифорний там, америций"... Короче, "современную  ядерную физику, как учебник,Вам следует посмотреть" куда как глубже, чем мне.

Кстати, Росатом хотел бы на ИАЭС организовать международную конференцию по Зелёному кургану и почему-то спрашивает об этом меня, а не руководство ИАЭС?


Рсатом?  Лихачев, что ли?  Так он со мной планами не делится...

Опасность транс континентального распространения 14С при разборке графитовой кладки Вам , видимо, не понять?!


Ну где мне, сиволапому...

Разве что Вы мне подробно и доступно растолкуете, с высоты Вашей компетенции.

Скажем, в качестве ответной любезности: я же Вам растолковал невозможность СЦР в низкообогащенном уране в отсутствии замедлителя!





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
В. Кузнецов
ЗК с сухим хранением ОЯТ это тоже ядерной опасный способ хранения. Внутри ТВЭЛов идут процессы, образуется р/а йод, который разрушает циркониевую оболочку, что может привести к просыпи таблеток на дно ЗК. Есть риск образования нежелательной конфигурации и массы с формированием СЦР. Эту вероятность имеют ввиду, ограничивая гарантию сроком в 50 лет. За этот срок ЗК теряет герметичность- это выход р/а в ОС. Так, что передача потомкам ОЯТ в ЗК  это плохо! Проблему надо решать раньше.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Есть риск образования нежелательной конфигурации и массы с формированием СЦР


Владимир Николаевич! 
Ну сколько раз Вам повторять: возникновения СЦР в отработанном топливе РБМК невозможно. 
Разве что залить просыпь таблеток ТЯЖЕЛОЙ водой. Вот только откуда она возьмется?
Вы бы хоть книжку какую по физике реакторов почитали. 

Вот например, хоть эту: Мерзликин Г.Я. Основы теории ядерных реакторов, или эту

Климов А.Н. Ядерная физика и ядерные реакторы
А то ведь так недолго и авторитет профессионалов Атомной энергетики замарать!



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2017
Кузнецов В.Жду конструктивные предложения.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
А я жду Вашего развернутого комментария про "опасность трансконтинентального распространения углерода-14 при разборке графитовой кладки".


Или опасаетесь оконфузиться, как с 233 ураном?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Ребята, Владимир Николаевич и его знающий обсуждаемый предмет, вспомните кота Леопольда: " ...Давайте жить дружно"! Мне импонирует позиция оппонента ВН в его утверждении  "Литва с безмерной амбициозностью ее власть предержащих сама создала нынешнюю ситуацию и пусть ее расхлебывает"! Другого не дано. Полезность публикации г. Кузнецова-обратить внимание мирового сообщества, что проблемы сопутствующие снятию с эксплуатации уран-графитовых реакторов серьезны и не терпят "шапкозакидательства". И это- "опасность трансконтинентального распространения углерода-14 при разборке графитовой кладки", и хранение отработанного ядерного топлива и другое. Не выворачивайте наизнанку г. Кузнецова В.Н., так как его познаний(и наших в том числе) не достаточно, ЧТОБЫ ОТВЕТИТЬ НА ПОСТАВЛЕННЫЕ ВАМИ(ГОСТЬ ОТ 14/07/2017) ВОПРОСЫ. А ссориться-последнее дело. Ваш коллега по атомным делам и тоже не последняя шестерня в передаче!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017


Не скажет ли уважаемый коллега, почему удален мой комментарий? 
Кто и что углядели в нем криминального?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Правильно сделали, что удалили. В твоих комментариях нет конструктива, есть желание испоганить природу и уничтожить как можно больше людей, от тебя отдаленных расстоянием.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
Кузнецов
233U в ОЯТ присутствует- это факт, и не моя  выдумка. Весь растительный мир состоит из 13С и 14С космического и техногенного происхождения. 14С легко усваивается растительным миром, которым питаются рыбы,звери, домашние животными птицы, дикие птицы - они помогут разнести радиоуглерод на все континенты или на тысячи км. За 10-15 лет процесса разборки графитовых кладок 2 - х реакторов р/а графитовая пыль. выброшенная через венттрубу на 50 км будет накоплена в природе, т. к. период полураспада немного превышает 15 лет и составляет 5700 лет. А фильтров не пропускающий пыль на 100% не существует. Вот и соображайте. В магазинах Вы бесплатно будете покупать 14С в составе: молока, молочных продуктов, мяса животных, птицы, рыбы и т. п. Известно, что 14С в организме человека действует на генофонд. Известно, что в закрытых "атомных" городах (ЗАТО) анкозаболеваемость на 10% выше, чем средняя по РФ. Это статистика РФ.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2017
233U в ОЯТ присутствует- это факт
Так там вся таблица Менделеева "присутствует". Вопрос - в каком количестве. 

За 10-15 лет процесса разборки графитовых кладок 2 - х реакторов р/а графитовая пыль. выброшенная через венттрубу на 50 км будет накоплена в природе


Вот что говорит наука:

Общее количество углерода-14 на Земле оценивается в 8500 петабеккерелей (около 50 тонн), в том числе в атмосфере 140 ПБк (840 кг). Количество углерода-14, попавшего в атмосферу и другие среды в результате ядерных испытаний, оценивается в 220 ПБк (1,3 тонны).


Ядерные испытания, чтоб Вы знали, производились в атмосфере с 1945 по 1980 (Китай) годы.


Сравните выбросы углерода-14 за счет испытаний, за счет действия космических лучей и то дополнительное количество, которое попадет в ОС при "распиле" игналинского графита.

Сравнили? Ну что, есть повод кликушествовать?


Известно, что в закрытых "атомных" городах (ЗАТО) анкозаболеваемость на 10% выше, чем средняя по РФ.  Это статистика РФ.


И каков же вклад углерода-14 на фоне вклада тяжелых металлов и всякой зловредной химии?  Что по этому поводу говорит статистика?
Есть все основания полагать, что такой же, как и  "вклад" 233 урана в вероятность возникновения СЦР в ОЯТ РБМК.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
"Известно, что в закрытых "атомных" городах (ЗАТО) анкозаболеваемость на 10% выше, чем средняя по РФ.  Это статистика РФ."Известно, что в закрытых "атомных" городах (ЗАТО) медицинское обслуживание и диагностика всегда была выше, чем в других городах и селах. А какая часто этих заболеваний связана непосредственно с радиацией, а какая с химией статистика не говорит.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
В. Кузнецов
Отлично! Игналина может спокойно добавить в природу пару тонн 14С из имеющихся 3600 тонн. Это поможет восстановить утраченный радиоуглерод за годы прекращения испытаний ядерного оружия. Вперёд, на разборку всех уран- графитовых реакторов!!! А числом людей,  погибших от выбросов горящего графита Чернобыля можно пренебречь, также, как и числом детей,  пораженных выбросами и страдающими сегодня от заболеваний связанных с этой катастрофой. А если учесть рост численности диких зверей в зоне отчуждения Чернобыля, то заражение природы р/а графитом это благо! А считать число родившихся после Чернобыля неполноценных детей с генетическими отклонениями не благодарное занятие.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Отлично! Игналина может спокойно добавить в природу пару тонн 14С из имеющихся 3600 тонн.


Успокойтесь, уважаемый Владимир Николаевич.

Ничего Игналина не "добавит" - ни тонны, ни килограммы.

Пилить графит - это деньги нужны, и немаленькие.

У нищей Литвы денег нет.
Получить их у Европы - мягко говоря, проблематично.

У России - нереально.

Кстати на ЛАЭС и Курской АЭС графит пилят уже года три, в рамках ВРХ, и никто не бьется по этому поводу головой о стены центрального зала.

Так что не стОит Вам спекулировать на беде жертв Чернобыльской катастрофы. Подло это.
Как, бишь, Вы заявляли? 

"Воздержитесь от подобных комментарий и не марайте авторитет профессионалов Атомной энергетики!"


Вот воздержитесь и не марайте.




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017

И с цифрами, уважаемый Владимир Николаевич, давайте разберемся.

По данным, приведенным в работе Бегичев С., Боровой А., Бурлаков Е. и др. Топливо реактора 4-го блока ЧАЭС (краткий справочник), в результате чернобыльской аварии в ОС вышло около 0,2 кюри на тонну графита. 
То есть в пересчете на весь графит - примерно 400 кюри. 
Таким образом, можно предполагать, что в графите двух игналинских реакторов находится около 800 кюри углерода-14. 
Один кюри, как Вы, возможно, знаете, это 3,7х10^10 Бк, а Петабеккерель - это 10^15. 
Как уже было сказано, за все время атмосферных ядерных испытаний (45 лет), количество углерода-14, попавшего в атмосферу и другие среды в результате этих испытаний, оценивается в 220 ПБк (1,3 тонны). 
800 кюри - это примерно 3х10^13 беккерелей или три сотых Петабеккереля.

Пропорцию составьте и решите сами. 
А потом сравним результаты.
Скажу сразу: двух тонн там и близко нет.

Опять Вы оконфузились.



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Прошу прощения за опечатку: По данным, приведенным в Бегичев С., Боровой А., Бурлаков Е. и др. Топливо реактора 4-го блока ЧАЭС (краткий справочник), в результате чернобыльской аварии в ОС вышло около 0,2 кюри углерода-14 на тонну графита.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Гостю Рекомендую тебе поучаствовать в разборке графита на Игналине. Это практически полезно для здоровья.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Только вместе с тобой!

В твоей бригаде.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В.Кузнецов
Да, а ЗК размещены всего две топливные сборки. Это правда для неграмотных и не умеющих понимать написанное.Однако я привык работать с соблюдением требований проекта, ПБЯ и ПРБ.Для некоторых безымянных гостей это непонятно. Проектное требование для сухого хранения ОЯТ в ЗК - должно быть исключено образование просыпи внутри ЗК а шаг между ЗК не менее 1,0 м.Но эти требования Вас "очень грамотных" не касаются и квам это не относится. Все, хватит просвещать!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В.Кузнецов
Да, а ЗК размещены всего две топливные сборки. Это правда для неграмотных и не умеющих понимать написанное.Однако я привык работать с соблюдением требований проекта, ПБЯ и ПРБ.Для некоторых безымянных гостей это непонятно. Проектное требование для сухого хранения ОЯТ в ЗК - должно быть исключено образование просыпи внутри ЗК а шаг между ЗК не менее 1,0 м.Но эти требования Вас "очень грамотных" не касаются и квам это не относится. Все, хватит просвещать!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
 Да, в ЗК размещены всего две топливные сборки. Это правда для неграмотных

 А в эти дырки разве не тэвэски помещают?
http://www.iae.lt/lt/saltieji-bandymai-bloke/


Чё-та их сильно больше двух, не?

Все, хватит просвещать!


Да "просветил" уже. 

И с СЦР "просветил", и с 233 ураном, и с 14-м углеродом.

Знание физики реакторов просто запредельное...










[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
В.К.
Для организации МОДЦ в Литве знание физики, химии, математики , анатомии и пр.дисциплин не требуется .Необходим богатый опыт работы в АЭП и желание помогать людям грамотно и честно выполнять работы, могущие оказать негативное воздействие на живу природу и человека.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
http://bezrao.ru/n/1140 [bezrao.ru] Настала очередь беспокоиться Белоруссии.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Настала очередь беспокоиться Белоруссии


Очередная буря в стакане воды.

То, что отработанное топливо с Белорусской АЭС будут вывозить в Россию, было сказано еще при подписании соглашения о строительстве.
 То, что другие РАО, образующиеся в процессе эксплуатации, останутся в Белоруссии - тоже известно с первого дня стройки. 
Но чуть ли не ежедневно то белорусская "оппозиция" запускает очередную страшилку, то литовские власти вновь и вновь "выражают озабоченность" и "испытывают тревогу" из-за строительства.

Хотел бы посоветовать белорусскому правительству, в виде ответной меры, шире привлекать алармистов на Игналинской АЭС, того же В. Кузнецова.

Вон у литовцев целый штат прикормленных "экспертов" вроде печально известного блогера Ожаровского.

Пора и белорусам начинать давить на Литву в части непродуманных и необоснованных решений по утилизации и захоронению оборудования Игналинской АЭС. Возможностей чувствительно "зацепить" Литву в этой сфере - масса.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Кстати, если поставить сотрудничество с Белоруссией в плане обоснования претензий к процессу утилизации ИгАЭС на здоровую коммерческую основу, это может дать неплохой приварок к пенсии.

Не придется тогда суетиться на старости лет с открытием Международного Опытно-демонстрационного Центра.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
В. Кузнецов
Думаю пора закончить диспут, докатилась до личностей и необоснованных и надуманных домыслов. Размер моей пенсии не должен Вас беспокоить, т. к. он достаточен и меня устраивает более 20- то лет. Вам такой пенсии уже не видать- Вы опоздали с оформлением.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
Уважаемый г-н Кузнецов, вы что, не понимаете, что вас раскручивает кремлевский тролль, его задача разрушить предметный разговор, оскорбить вас и выдавить из сайта. Тролли, или сотрудники путинской команды информационного противодействия уже приступили к выборной кампании и присутствуют на всех сайтах, которые могут стать площадкой для выступлермя оппозиции  Путину  в ближайшие полгода. Обратите внимание, он ничего не понимает в 857302технических вопросах, но силен в склоках и беспредметной полемике. Как правило это люди с гуманитарным образованием и действуют они по методичкам, разработанным в АП.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
 Обратите внимание, он ничего не понимает в 857302технических вопросах


Ты уверен, что с Кузнецовым спорит гуманитарий вроде тебя?


Ну, так опровергни его доводы.


Сможешь?





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Гость от 15/07/2017! Я с Вами полностью согласен, оппонент В.Н. Кузнецова несет несусветную чушь, провоцирует и вызывает на абсолютно пустопорожние, ничего незначащие дебаты, далекие от существа поднятой проблемы! Впервые в мировой практике демонтаж активных зон самых мощных в мире уран-графитовых реакторов РБМК-1500 требует от сопричастных к этому  действу самого взвешенного и технического грамотного подхода во избежания каких-либо угроз населению и окружающей среде! На мой взгляд дальнейшее поддержание дискуссии бесполезно и затратно!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
К сайту прикрепили цензора из Ольгинских троллей. Уже 3 месяца он ежедневно оскорбляет комментаторов, матерится, уводит разговор в пустую склоку. Размещаются они, вполне возможно, в помещении Росатома. Хорошо оснащены, привлекают в качестве консультантов сотрудников Росатома. В общем, команда Кириенко в действии. Удивляться нечему, какая власть , такие и методы. Грязные.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
К сайту прикрепили цензора из Ольгинских троллей. Размещаются они, вполне возможно, в помещении Росатома. Хорошо оснащены, привлекают в качестве консультантов сотрудников Росатома.

======================================

Ты же все время скулил, что эти самые ольгинские (кремлевские) тролли - сплошь гуманитарии.

А теперь вдруг прозрел: троллей-то консультируют сотрудники Росатома!

Другими словами, ты признал, что твоих убогих знаний и скудного интеллекта не хватает, чтобы вести спор на одном с ними уровне.

И все, что тебе по силам - с тупым упорством стирать комментарии, на которые тебе нечего возразить.

Ай-яй-яй, совсем плохи дела у проатомовских интеллектуалов-оппозиционеров.

Так вы, пожалуй, и президентские выборы проиграете вчистую, как  проиграли парламентские.
И прекратятся финансовые подачки Госдепа...
В общем, грустные перспективы у болтунов из здешней редакции.
Прямо хоть плачь!

А, так вот поэтому ты и скулишь!






[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
"оппонент В.Н. Кузнецова несет несусветную чушь"   / С этим вряд ли можно согласиться.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017


оппонент В.Н. Кузнецова несет несусветную чушь

Оппонент Кузнецова ( во всяком случае, один из оппонентов) свои доводы аргументирует ссылками на источники, выкладками и т.п. А вот уважаемый Владимир Николаевич сплошь и рядом оперирует либо собственными умозаключениями типа "мне трудно представить", либо демонстрирует удручающе-слабое понимание как ядерно-физических, так и радиационно-технологических процессов. Поэтому, на мой взгляд, несусветную чушь с апломбом несет именно Кузнецов В.Н.
Не демонстрирует он этого самого "взвешенного" и, тем более, "технического грамотного". 
К огромному сожалению.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
докатилась до личностей и необоснованных и надуманных домыслов.  

1. Переходить на личности первым начали Вы. А, как известно, как аукнется, так и откликнется.

2. Размер Вашей пенсии мне неинтересен.

3. "Закончить диспут" с Вашей стороны - самое время: очередное Ваше утверждение на поверку оказалось, мягко говоря, вздором (я имею в виду количественные показатели выбросов углерода-14).



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
В. Кузнецов
Вместо конструктивных предложений по защите природы и людей опять политика и попытка стравить соседей.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017

опять политика и попытка стравить соседей


Отношение литовских властей к строительству Белорусской АЭС - это верх доброжелательства и образец добрососедства!


И эту теплоту и близость норовят разрушить!


Какая низость!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
В.К.
Опять газете в политику, ну и лезьте. Это меня не касается.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2017
"Пора и белорусам начинать давить на Литву в части непродуманных и необоснованных решений по утилизации и захоронению оборудования Игналинской АЭС. Возможностей чувствительно "зацепить" Литву в этой сфере - масса".---- Неожиданная интересная мысль. Правда ведь, что наблюдается много претензий в одном направлении.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Гостю на 15/07/2017

Да, вижу, что и в политике Вам не место!
В. К.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2017
Гостю на 15/07/2017

Да, вижу, что и в политике Вам не место!
В. К.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
А звать меня, Зимин Владимир Павлович! С 1987 по 1997  годы руководил реакторным цехом Игналинской АЭС, кстати, на эту должность  избран единогласно общим собранием трудящихся реакторного цеха, при работающем в цехе В.Н. Кузнецове, заместителем начальника цеха! Внимательно наблюдаю состоявшеюся дискуссию по публикации В.Н. Кузнецова "Безопасный демонтаж Игналинской АЭС-проблема Европы". Добро на ее публикацию В.Н. Кузнецов получил решением "Общественного Совета по Экологии и Энергобезопасности(ОСЭЭ) г. Висагинас, который держит под контролем процесс демонтажа реакторов РБМК-1500. Наш российский подарок независимой Литве столь впечатляющий, что оставлять без присмотра процедуру его использования(на всех жизненных этапах его существования) не возможно, тем более в ядерной отрасли! Литва стала страной, обладающей ядерной энергетикой благодаря России, и закрыв Игналинскую АЭС при вступлении в Евросоюз, не поумнела в искусстве обращения с ядерно-опасным объектом, особенно на последней жизненной стадии-снятие с эксплуатации! Поэтому, по нашему(ОСЭЭ г. Висагинас) твердому убеждению, поиск безопасного решения проблем с утилизацией отработанного ядерного топлива и облученного ядерного графита 2-х самых мощных в мире уран-графитовых реакторов РБМК-1500, требует объединенных усилий мирового сообщества! Мы далеки от мысли перекладывать это бремя на кого-либо(тем более на Россию), но обойтись без знаний российских ученых вряд ли возможно! Я, так думаю.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Здравствуйте, Владимир Павлович!
Рад, что Вы находитесь в добром здравии!
Рад, что сохраняете бодрость и настоящую, хорошую боевитость!

Представляю, как Вам трудно и сложно в составе общественной организации држать под контролем происходящие на станции процессы.

Работа предстоит громадная.

Да Вам, как говорится, бог, сил и способностей выполнить эту работу.

С глубоким уважением и наилучшими пожеланиями - инженер когда-то руководимой Вами "группы паспортизации" О.О. 
(не удивляйтесь, что подписываюсь инициалами - я по-прежнему работаю на режимном предприятии, и, в силу всякого рода сложностей нашей жизни, "светиться" в Интернете нам, скажем так, не рекомендуют)





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
 В. Зимин. Олежка, здравствуй! Вот не чаял, не гадал, а на тебя попал! Знаешь, это стало известно потом, при работе многочисленных миссий АССЕТ, ОСАРТ и других комплексных проверках работы Игналинской АЭС, что работа по паспортизации, организованная и выполненная нами была воспринята как наилучшая практика "Культуры безопасности" на нашей с тобой ИАЭС по работе с надзорным оборудованием! Как ты, как наши с тобой друзья?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Владимир Павлович, Вы можете писать мне на ящик
arkanar2006@mail.ru Буду очень рад пообщаться.

PS Очень неловко вышло с Владимиром Николаевичем.
Несколько раз пытался звонить ему, всячески варьировал номер, который он дал в начале заметки - безуспешно.  :-((


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
"...Я так думаю..." ===••=== очень хороший комментарий, спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
В.Зимин. Гостю от 17/07/2017, признателен за оценку моих мыслей по безопасному демонтажу Игналинской АЭС. Признаюсь, что ее строительство, монтаж, приемка в эксплуатацию и эксплуатация в течение более 25 лет- дело всей моей жизни в Литве! Для нас было величайшей трагедией, когда доведенные после Чернобыля до современного состояния безопасности реакторы РБМК-1500 способные еще работать в пределах 30 лет, были остановлены и закрыты! Сейчас главная опасность, с нашей точки зрения, заключается в дилетанском принятии Литвой концепции "коричневой лужайки" по демонтажу 2-х реакторов РБМК-1500. Финансирование указанной концепции предусмотрено из средств Евросоюза и никаких вольностей! 2032 год-полный демонтаж активных зон и баста! Денежки на исходе, а нет никаких вариантов по утилизации ОЯТ и облученного графита! Поэтому ОСЭЭ г. Висагинаса озабочен, а как будут жить дети наши вблизи ядерно-опасного объекта, демонтаж которого, увы, не известен.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
В минувшие  выходдные на ЛАЭС собирались, наконец-то, вывести из ремонта с восстановлением ресурса графитовой кладки реактора 1-ый энергоблок. Не вывели. Почему второй месяц перепростаивает в ремонте первый энергоблок ЛАЭС? Что там происходит?  


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017

Что там происходит? 

Восстанавливали проектный зазор между графитовой кладкой и схемой "КЖ". Потребовался дополнительный ВРХ 10-ти ячеек.


В настоящее время идет подготовка к опрессовке КМПЦ на 87,5 кгс/см^2.

Если у редакции Проатома есть еще какая-то информация по данной теме - пусть поделится.

Технари ведь, как-никак, не какие-то кремлевские гуманитарии, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 18/07/2017
Мерси! Народ на ЛАЭС, наверно, доволен. Получит премию за выполнение особо важной работы в особенно чистых условиях.
Чего ради такие траты за год до полного останова?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 18/07/2017
А вот пусть на этот вопрос проатом ответит, возьмет интервью у ГИСа Кудрявцева.
Не откажет, поди, столь уважаемому сайту? А то ведь только и могут, бездельники, что неудобные каменты тереть, хе-хе


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 19/07/2017
"Лепить" могильник к той или иной площадке (вблизи Енисея, литовско-белорусского озера, международного Финского залива), ранее выбранной для реакторных технологий по совсем другим и часто противоположным критериям, нежели для площадки могильника, на совсем иной срок "жизни" - это встать с ног на голову, забыть всю науку и практику выбора мест захоронения и пытаться с пеной у рта доказывать нормальность ситуации. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 19/07/2017
Комлеву.Главная цель  - создать институт, способный решать проблемы с учётом мирового опыта и своих наработок. Захоронить на месте или разобрать, переработать и захоронить в шахте - это проблема МОДЦ и Правительства Литвы. Мои варианты решений по ОРГ и ОЯТ должны быть рассмотрены, взвешены и предложены Правительству для выбора и решения. Главное -  не передавать потомкам, то, что напакостили, воспользовавшись дешевой энергией.  В. Кузнецов.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
1). "Приглашаю  международное профессиональное ядерное и экологическое сообщество, МАГАТЭ, власти Литвы, заинтересованную общественность обсудить возможность реализации сценария «Зеленый курган» для безопасного и надежного захоронения энергоблоков с уран-графитовыми реакторами и сценария ГИП для решения проблем с безопасным и длительным хранением ОЯТ. Для решения этих проблем необходимо создать в Висагинасе Международный Опытно-демонстрационный Центр по ликвидации АЭС с реакторами типа РБМК. Полученный опыт может быть использован при ликвидации 11-ти реакторов в РФ, 3-х реакторов на Украине и других остановленных уран-графитовых реакторов в мире". Эта цитата - заключение статьи выражает мысль вполне конкретную. Как и комментарии автора статьи в начале, по крайней мере, дискуссии. "Зеленый курган" без вариантов.2). "Главная цель  - создать институт, способный решать проблемы с учётом мирового опыта и своих наработок. Захоронить на месте или разобрать, переработать и захоронить в шахте - это проблема МОДЦ и Правительства Литвы". Уважаемый Владимир Николаевич! Если второе есть корректировка первого, то, видимо, можно подумать. Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Комлеву
https://youtu.be/3xeuvS7bdMA    Это Росатом!В. Кузнецов


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
"Комлеву
https://youtu.be/3xeuvS7bdMA    Это Росатом!В. Кузнецов"---------------Спасибо, Владимир Николаевич! К сожалению, эта старая-престарая "новость" - "глянец" не оказалась мне полезной. Теперь по сути, повторю высказанное ранее. Во-первых, эта "уникальность" худо-бедно реализована в горе. В горе какого качества - это по разным причинам ВОПРОС. Во-вторых, свое отношение к этому варианту захоронения я уже опубликовал. Из последнего - фрагменты внутри текста и выводы/заключение в трех статьях на http://www.proza.ru/avtor/lena156 [www.proza.ru]. Будет желание, посмотрите. Но все равно - это очень далеко от идеи "зеленого кургана". Комлев.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Главная цель  - создать институт, способный решать проблемы с учётом мирового опыта и своих наработок.



Вы, наверное, заметили, уважаемый Владимир Николаевич, что идея создания такого института именно в Литве не находит отклика в массах?
Причины этого названы и многократно повторены в рамках данного обсуждения.

Извините за резкость, но Ваши призывы сильно напоминают умствования воспетых советскими классиками "пикейных жилетов" по поводу провозглашения Черноморска вольным городом, порто-франко.

Увы, суровая и неприятная правда состоит в том, что Литва, выйдя из состава СССР и поспешно и скандально разорвав отношения с Россией, сама поставила себа в положение "бедного родственника", вынужденного клянчить подачки.

Поэтому Ваши "варианты решений по ОРГ и ОЯТ" Правительство Литвы рассматривать не станет просто потому, что решать будет не оно, а те спонсоры кто даст Литве денег: "кто девушку ужинает, то ее и танцует". 


И это - в том маловероятном случае, если деньги все-таки дадут.
Куда более вероятный вариант: денег не дадут. 
Тогда все останется в нынешнем состоянии на неопределенный срок. 
И никакие, самые пламенные призывы висагинских пенсионеров не изменят ровным счетом ничего.


Уж извините за прямоту.



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
Гостью от 20/07/2017 "Уж извините за прямоту". Не извиняю, один из пенсионеров Висагинаса, четко представляющий русофобскую политику нынешнего руководства Литвы! Мне лично абсолютна понятна бесперспективность каких-либо призывов "лабосов" к цивилизованному подходу демонтажа активных зон реакторов РБМК-1500, денежек-то тю-тю! И не путайте, милейший гость, позицию В.Н. Кузнецова с позицией большинства бывших специалистов ИАЭС!



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017

И не путайте, милейший гость, позицию В.Н. Кузнецова с позицией большинства бывших специалистов ИАЭС!



Видите ли, В.Н. Кузнецов свою позицию (на мой взгляд, несколько... м-м-м... спорную, скажем так), изложил.

 Позиция "большинства бывших специалистов ИАЭС" пока остается за рамками обсуждения.


Сформулируйте её (позицию) и изложИте - обсудим!




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
"Сформулируйте её (позицию) и изложИте - обсудим!"------Верно сказано. Поддерживаю.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
"Сформулируйте её (позицию) и изложИте - обсудим"! Меня умиляет Ваша наивность, так же как и потуги В.Н.Кузнецова, изменить позицию Евросоюза по закрытию ИАЭС! Моя позиция по этому вопросу следующая:
1. Не вмешиваться в ход событий по освоению Литвой средств Евросоюза по закрытию ИАЭС! К тому же мы не вольны изменить порядок финансирования, установленный ЕБРР на момент вступления Литвы в Евросоюз. Финансовая дисциплина у Европейского банка на высоте.
2. Не надо предлагать Литве альтернативные варианты, разрабатываемые российскими специалистами утилизации облученного графита и ОЯТ. Она их, в силу ослепления русофобством, все одно не примет, болезнь эта прогрессирует и зашла очень далеко!
3. Созданная международная группа по решению вопросов снятия с эксплуатации уран-графитовых реакторов, рано или поздно наработает соответствующие рекомендации, и тогда, их возможно реализовать и на ИАЭС, уже как официально принятых мировым ядерным сообществом.
4. Дождемся звездного часа-включения в сеть 1-го блока Белорусской АЭС, как подарок злобствующей Литве, утратившей статус государства, обладающего ядерной энергетики! Остановленные РБМК-1500-пожизненное напоминание о коварстве восточного соседа и весьма затратное мероприятие для нищей Литвы!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
Меня умиляет Ваша наивность


Чисто из любознательности: а в чем Вы  усмотрели эту самую "наивность"?


Содержание Ваших "пунктов" 1-3 изложено мной в рамках данной дискуссии недели две назад: 
http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=123557&sid=7561&mode=&order=&thold=

Впрочем, радостно, что Ваши оценки совпадают с моими.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
Да, и насчет "большинства специалистов" - что за люди? Хотя бы несколько имен сможете назвать?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
"Чисто из любознательности: а в чем Вы  усмотрели эту самую "наивность"? В попытках убедить нынешнюю анти российско настроенную власть Литвы цивилизованно организовать процесс демонтажа активных зон реакторов РБМК-1500: создать центр по решению технических проблем, разработать проект, изготовить соответствующую оснастку(включая роботов), обучить персонал, получить добро мирового сообщества, а уж потом разрезать верхнюю металлоконструкцию реактора РБМК-1500, именуемой схемой "Е"! Вы себе представить не можете как выглядит это произведение искусства, изготовленное уральскими металлургами-умельцами, один металл ее вызывает восхищение-может работать вечно в условиях жесточайших гамма и нейтронных потоков!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
Вы себе представить не можете как выглядит это произведение искусства


Хошь верь, хошь - нет, но мне довелось принимать участие в монтаже трех РБМК.

Так что скромнее будь, сынок.

один металл ее вызывает восхищение


Вообще-то для металлоконструкций использовались две марки стали: сперва одна, а для последних модификаций РБМК - другая.

Вопросы знатокам:
1. Назовите эти марки.

2. Что вызвало необходимость замены?





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
"Так что скромнее будь, сынок". Это надо посмотреть, кто из нас -сынок, папаша! Принимать участие в монтаже можно по-разному! Насчет сталей-10Х1НМ и 10ХСНД.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Насчет сталей-10Х1НМ и 10ХСНД.



Насколько помню: 10ХН1М, ну, не важно. 


Вижу - в теме.

За "сынка" извиняюсь - достали мегаЭХсперты с начальным гуманитарным образованием.

Принимать участие в монтаже можно по-разному!


Верно.

Довелось быть и монтажником, и куратором.


ЗЫ А почему все-таки отказались от использования стали 10ХСНД?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
"За "сынка" извиняюсь - достали мегаЭХсперты с начальным гуманитарным образованием". Извинения приняты, причина уважительная! На наших РБМК-1500 верхняя решетка(схема "Е") изготовлены из 10ХН1М, вы правы,  у меня описка, а нижняя решетка (схема "ОР")-из стали 10ХНСД. Однознача ответить о причинах замены не могу, надо посмотреть старые записи.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
"Д" - указывает на наличие меди в составе стали. 
А медь вызывает повышенную ломкость, насколько помню, в горячем состоянии.

10ХН1М меди в своем составе не имела.

Как-то так.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Вероятно , Вы правы, относительно ломкости("Д"). Верхняя решетка, несущая на себя основную тяжесть 1661 ТК и прочее, прочее, нуждалась в возможности более мягко реагировать на цикличность нагрузок в режимах "останов-пуск". Найду теоретические обоснования-сообщу.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
"(вблизи Енисея, литовско-белорусского озера, международного Финского залива)"_____ вблизи Томи.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
-Минсредмаш СССР в 1970 – 1987 годах на территории Литовской ССР построил Игналинскую АЭС с 2-мя мощнейшими (1500 МВт) атомными энергоблоками, которые безаварийно и надежно отработала 26 лет, покрывая потребности в дешевой электроэнергии не только своей страны, но и продавая ее соседним: Белоруссии, Латвии, Эстонии, Калининградской области РФ.-


Не гонялся бы ты, поп, за дешевизной!

Во что теперь обходится вывод из эксплуатации источника "дешёвой электроэнергии"!!!


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Во что теперь обходится вывод из эксплуатации источника "дешёвой электроэнергии"!!!__________________________Ну, и во что?! 


Если бы: 
а)блоки отработали проектные сроки эксплуатации;
 б) определенная часть прибыли перечислялась все это время в фонд снятия с эксплуатации; в) эти средства не растаскивались бы и тупо не разворовывались; 
г) концепцию снятия с эксплуатации и соответствующую технологию разрабатывали бы серьезные институты, а не мутные жулики и пенсионеры-энтузиасты  - все можно сделать за разумные деньги.

Увы, после 86-го года все пошло вразнос.





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
-До исчерпания полного ресурса, ИАЭС могла работать еще не менее 20-ти лет. Однако, при вступлении в ЕС, Литва согласилась закрыть ИАЭС с, якобы, «опасными реакторами Чернобыльского типа». Так, по политическим мотивам (основным из которых является независимость от РФ - единственного в мире поставщика ядерного топлива для РБМК).-

Всю дорогу Вы, Владимир Николаевич, открещиваетесь от политики, а сами с неё начали свою статью.

В.Асмолов, лет семь назад:

- РБМК сыграли свою роль в развитии атомной энергетики России. К сожалению, нет никакого зарубежного опыта, который можно почерпнуть, эксплуатации этих реакторов. Если взять ВВЭР, то перед Чернобылем мы знали процентов двадцать пять от того, что нужно было знать. Столько же знали за рубежом. После Чернобыля все исследования велись уже консолидировано Россией и западом. И сегодня мы знаем приблизительно процентов девяносто пять от того, что необходимо, чтобы быть уверенными: мы используем нормальную технологию, которой можем управлять в любом случае, даже при тяжёлых авариях. По РБМК ситуация была примерно такая же, только не было «западной» части. После Чернобыля наши ребята работали здорово, и добрали ещё приблизительно процентов двадцать. Но уровень незнания – как я его оцениваю – сегодня больше половины. И это не позволяет спать спокойно. Как человек, который пришёл в эксплуатирующую организацию из Курчатовского института, откуда в 1986 году был командирован в Чернобыль научным руководителем проекта саркофага, а с 1988 года отвечал за программу исследований тяжёлых аварий, считаю, что с эксплуатацией РБМК надо бы заканчивать быстрей.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
20 июля, ЛАЭС:
1 Блок    Ремонт
2 Блок    979.78 Мвт
3 Блок    Ремонт
4 Блок    1007.84 Мвт
Хе-хе


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017


Хе-хе





И чё, в Питере и области веерные отключения начались?

Как при Чубайсе?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
Что там происходит?

Веерные отключения фигня в сравнении с этим...

Кто заплатит за перепростой блока? Два месяца не два дня.

Чубайс канеш рыжий, но киндер-сюрприз рыжее!

Хе-хе
 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
Чубайс канеш рыжий, но киндер-сюрприз рыжее!



В сортах гo*на не разбираюсь, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
Не скромничай!

Хе-хе


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017



Куда уж до тебя, дегустатор, хе-хе







[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
Тем временем, первый блок ЛАЭС стоит. Время идёт. Прибыль уходит. Объяснить такой простой всё сложнее. А ОБЪЯСНЯТЬ ПРИДЁТСЯ!


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
А ОБЪЯСНЯТЬ ПРИДЁТСЯ!

===================================
Тебе этого никто и не собирается объяснять.


А тем, кто принимает решения, все давно объяснили.


Так что сопи в две дырочки, да в сортах гo*на разбирайся.




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
Хе хе


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Владимиру Кузнецову. Конечно, никаких разборок реакторов, транспортировок и переработок графита делать не нужно. Нужно просто закрыть все двери на крепкие запоры. Залить внутренние помещения жидким стеклом или другим нейтральным веществом, засыпать помещения блока песком или глиной, затем огородить и превратить все в курган долговременного хранения – оставить в таком состоянии на века. Разборка графита, переработка и захоронение отходов перереработки – это несусветная глупость.  


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
никаких разборок реакторов, транспортировок и переработок графита делать не нужно


Нужно - не нужно, никто игналинский графит разбирать не станет: у нищей Литвы нет средств, а Европе и России литовские проблемы неинтересны.
Насыпать курганы - идиотизм: в контакте с почвой бетон сгниет лет через 100, 150 - максимум, а дальше все закопанное радиоактивное г*вно окажется непосредственно в земле в контакте с грунтовыми водами. 

Для Европы это безразлично, а вот местным жителям не позавидуешь.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 20/07/2017
Да, к сожалению, похоже, в Литве будет где-то так. Вот в России бы не поддались соблазну для "национального типа реакторов" развивать "национальную стратегию кургано/лужайкостроения". Да, были раньше причины много УГР срочно создавать. Но теперь... Как-то общими международными принципами завершающей стадии надо пользоваться.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Бетон сгниет... Надо понимать - на Игналине какой то органический бетон. А в том могильнике, куда Вы собираетесь перенести все это добро, бетон негниющий?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Зачем могильник? Надо как в Европе - дезактивировать и перерабатывать.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
"Зачем могильник? Надо как в Европе - дезактивировать и перерабатывать." Это про реакторный графит? Ссылочку дайте, пожалуйста.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
"Бетон сгниет... " В подземных могильниках для ВАО и долгоживущих бетон - пятидесятая спица в тридесятом колесе при обеспечении долговременной (сотни тысяч и миллион лет) безопасности. Основную защиту обеспечивает правильно выбранная геологическая среда/породный массив.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
И в Литве таких массивов много! 


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
"И в Литве таких массивов много!" Не знаю. Пусть литовские геологи поищут. А не найдут - к российским геологам пусть обращаются.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Пусть литовские геологи поищут. А не найдут - к российским геологам пусть обращаются.


Да нам в России и без литовского радиоактивного дерьма не скучно.


Пусть лабосы сами кувыркаются - они же независимые. 






[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Основную защиту обеспечивает правильно выбранная геологическая среда/породный массив. И природные минеральные материалы, которыми заполняют пустоты между упаковками с РАО, между упаковками и стенками горных выработок. Природные материалы, также сохраняющие свои свойства (разные по потребности для разных РАО, например, сорбционные) миллионы лет.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Куда везем то? Под Вильнюс? Или в Клайпеду?


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
"Куда везем то? Под Вильнюс? Или в Клайпеду?"-----В коренную Европу, проект ARIUS и др. http://www.ase.atomstroyexport.ru/nuclear_market/analytics/item19.html [www.ase.atomstroyexport.ru].


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2017
Вот и прекрасно, туда и везите. Литва же теперь - "цэ Эвропа".
А за ссылку спасибо - интересный материал.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 22/07/2017
В коренную Европу http://new.atomic-energy.ru/interviews/2017/01/11/40690 [new.atomic-energy.ru].


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
В.К.Спасибо за ссылку. Хороший обзор по утилизации ВАРАО!



[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
"Нужно просто закрыть все двери на крепкие запоры". Предложенный вариант снятия реакторов РБМК-1500 с эксплуатации идеально согласуется с предложением, который сформулировал еще при своей жизни главный инженер ИАЭС Г.П.Неривода(мир праху его), только он добавлял, что нужно около каждой двери поставит по часовому! Исходя из нынешней позиции Литвы по обсуждаемому вопросу-это самый простой и надежный вариант закрытия ИАЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 23/07/2017
это самый простой и надежный вариант закрытия ИАЭС

Мудрый был мужик Геннадий Порфирьевич....


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Что там происходит? 

Восстанавливали проектный зазор между графитовой кладкой и схемой "КЖ". Потребовался дополнительный ВРХ 10-ти ячеек.


В настоящее время идет подготовка к опрессовке КМПЦ на 87,5 кгс/см^2.

Если у редакции Проатома есть еще какая-то информация по данной теме - пусть поделится.

Технари ведь, как-никак, не какие-то кремлевские гуманитарии, хе-хе.


24 Июля 2017 года 

[lisa-home.laes.ru] 

Состояние энергоблоков: [www.laes.ru]
13 час 02 мин 

1 Блок    Ремонт 
2 Блок    972.46 Мвт 
3 Блок    Ремонт 
4 Блок    1010.28 Мвт


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
сотрудники путинской команды информационного противодействия уже приступили к выборной кампании и присутствуют на всех сайтах, которые могут стать площадкой для выступлермя оппозиции  Путину  в ближайшие полгода. 

Опять у тебя, Двойников, обострение мании величия.

Твой гoвнocaйтик, глупенький, совершенно неинтересен ни Кремлю, ни Росатому, сколько тебе можно это объяснять?

Также, как и пepдeж всяких там серебряковых-тайцев. Тоже мне, оппозиционеры, б**дь!

Но тебе, похоже, хоть ccы в глаза - так и будешь ныть про "засилье кремлевских троллей-гуманитариев", которые опять "загнали под шконку" высокопрофессиональных технарей с Проатома".

Дурак ты.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2017
Что там происходит? 

Восстанавливали проектный зазор между графитовой кладкой и схемой "КЖ". Потребовался дополнительный ВРХ 10-ти ячеек.


В настоящее время идет подготовка к опрессовке КМПЦ на 87,5 кгс/см^2.

Если у редакции Проатома есть еще какая-то информация по данной теме - пусть поделится.

Технари ведь, как-никак, не какие-то кремлевские гуманитарии, хе-хе.


24 июля 2017 года

1 Блок    Ремонт 
2 Блок    972.46 Мвт 
3 Блок    Ремонт 
4 Блок    1010.28 Мвт


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017


Блок 1 - ожидание получения изменения УДЛ на измерение НФХ реакторной установки. 
Срок заявки на ремонт первого энергоблока - 28.07.2017.

Блок 3 -капитальный ремонт. Срок заявки на ремонт - 19.10.2017.


За подробностями обращаться к профессионалам Проатома, хе-хе.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2017
Да, специально для особо крутых профессионалов поясняю:

- УДЛ - условия действия лицензии;

- НФХ - нейтронно-физические характеристики.





[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
Управление информации и общественных связей24.07.201720 июля в Правительстве Ленинградской области Ленинградская АЭС отчиталась перед общественностью по вопросам экологической безопасности за 2016 год. В своих докладах эксперты представили данные о воздействии на окружающую среду, обращении с радиоактивными отходами, системе контроля радиационной обстановки и природоохранной деятельности ЛАЭС.Как отметил заместитель главного инженера по безопасности и надежности Игорь Ложников: " Мы всегда готовы к вопросам любой сложности и ведем прямой диалог по вопросам экологической безопасности. Вся политика Ленинградской атомной станции в области экологии является открытой и любой желающий может ознакомиться с ней. Сегодня на отчете присутствовали не только жители Соснового Бора, но и жители Санкт-Петербурга и представители законодательного собрания области. Я думаю, им было интересно посмотреть на положительные данные ЛАЭС и найти ответы на возможные недопонимания в каких-либо вопросах".
Игорь,  что там с первым  блоком?







[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
Игорь,  что там с первым  блоком?

Вот и спросил бы у Ложникова прямо на заседании Правительства Ленинградской области!

Или "профессионалов" с говносайтика туда не приглашают?

Ну, так с уха мацы можно что-нить утянуть, хе-хе.




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
Управление информации и общественных связей22.03.2017Энергоблок №1 выведен в плановый ремонт21 марта 2017 года началось поэтапное снижение мощности энергоблока № 1 для его выведения в плановый ремонт. Полностью он остановлен с 22 марта до июня. Основные ремонтные работы здесь будут связаны с продолжением программы восстановления ресурсных характеристик реактора, турбинным и генераторным оборудованием.Ремонтная кампания 2017 года на Ленинградской АЭС предусматривает работы на всех четырех энергоблоках. По плану вслед за первым блоком с 11 мая в ремонт уйдет четвертый. Самый продолжительный капитальный ремонт третьего блока запланирован с конца июня по октябрь для подготовки к осенне-зимнему максимуму. Параллельно с третьим текущий ремонт второго блока пройдет с начала августа до последней декады сентября.«Концерн «Росэнергоатом» установил на 2017 год еще более жесткие условия по выработке электроэнергии, - отметил директор ЛАЭС Владимир Перегуда. – Поэтому мы максимально детально анализируем и планируем все ремонтные процессы, чтобы не потерять ни одного киловатта. Помогает также слаженная работа с сетевым оператором. Напомню, в прошлом году специалисты Ленинградской АЭС реализовали проект, который позволил увеличить степень использования пропускной способности электрических связей объединенной энергетической системы (ОЭС) Северо-Запада с соседней ОЭС Центра и на 17 % увеличить значение максимально допустимого перетока мощности на величину около 800 МВт».


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
21 марта 2017 года началось поэтапное снижение мощности энергоблока № 1 для его выведения в плановый ремонт. Полностью он остановлен с 22 марта ДО ИЮНЯ
директор ЛАЭС Владимир Перегуда. – Поэтому мы максимально детально анализируем и планируем все ремонтные процессы
Вот тебе  и хе-хе, "профессионал"


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2017
Вот тебе  и хе-хе, "профессионал"

  =============================================

  Ну, с проатомовскими-то журнашлюшками никто не сравнится.

Запостить с Эха москвы инфу полуторагодичной давности и выдать ее за свежачок - это супержурналистика!

Так что не тебе , сучонок, кукарекать про профессионализм, хе-хе.




[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 03/08/2017
Для тех, кто серьёзно относится к этой статье, хочу внести немножко ясности в понимание ситуации. В.Кузнецов никаким образом не представляет мнения ни Литвы, ни Игналинской АЭС, ни литовского атомнадзора. Его мнение является сугубо личным и коренным образом отличается от мнения всех выше упомянутых организаций. В Литве ни одна ответственная организация даже не рассматривает варианта «зелёного кургана» и тому подобного. В Литве очень ясно запланировано графит и топливо выгрузить в хранилища с дальнейшими планами захоронить в могильниках. Извините, но дискутируя с В. Кузнецовом, вы просто зря тратите своё время.  С уважением, житель Висагинаса Витаутас К.


[ Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 03/08/2017
Если Литва захочет выгребать, транспортировать, хранить и захоранивать облученный графит, то я первый буду требовать международного контроля всех этих операций. А еще лучше запретить им эти действия. Засрут полевропы.


[
Ответить на это ]


Re: Безопасный демонтаж Игналинской АЭС – проблема Европы (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2017
Витаутасу от Кузнецова.Выгружают то, что загружали-это топливо. А графит монтировали колонны (2488 шт.) и сооружали кладку для реактора. Значит ее надо разбирать, а не выгружать. А при разборке не допустить пыления и выхода в ОС. А планируемое хранение графита в стальных бочках, без матрицы, в приповерхностном хранилище (50 лет) - это и есть передача проблемы потомкам. Что не рекомендовано МАГАТЭ. Я против распыливания графита в природе и заражения всего живого. Я против покупки продуктов с С14 в магазинах Литвы (это: мясо, сало, молочные продукты, фрукты, овощи ...). Где гарантии, что при разборке и упаковке графита он не попадет в природу? Процесс разборки начнется в 2020г. , а закончится в 2038г. Сколько С14 и СL 36 накопится в ОС за 18 лет разборки и сколько успеют скушать это дерьмо  наши люди и люди соседей наших?


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.90 секунды
Рейтинг@Mail.ru