proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[01/09/2016]     Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР

Структура, объемы, стоимость, маршруты поставок, оплата

Б.И.Нигматулин, д.т.н.

В истории Великой Отечественной войны особое место занимает военно-техническая помощь Советскому Союзу от союзников по антигитлеровской коалиции: США, Великобритании и Канады. В литературе имеется различные точки зрения о  размере этой помощи.



Так, по данным председателя Госплана СССР в 1947 г. Н.Вознесенского[1], помощь составляла всего 4% от в общем объеме экономики Советского Союза во время войны. По данным М.Харрисона[2], в период 1942-1944 гг. помощь составляла 12% от общего объема потребления в экономике страны: суммы валового национального продукта страны и стоимости чистого импорта – приведенной стоимости поставок союзников, и 16,7% от общих затрат на оборону (суммы военных расходов Советского Союза и чистого импорта). При этом для пересчета стоимости поставок из долларов в рубли использовались различные значения паритета покупательной способности доллара для отдельных групп товаров.

В работе Г.Куманева и Н.Рыжкова[3] размер помощи союзников оценивается в объеме 10-12% от объема экономики Советского Союза во время войны.

Для того чтобы определить обоснованную долю поставок союзников в экономике Советского Союза и отдельно в общем объеме снабжения Красной Армии, необходимо рассчитать долю поставок союзников по основным группам товаров в общем объеме их потребления, т.е. от суммы объемов их производства в стране и поставок союзников.

Достаточно подробно данные по объему производства основных групп товаров в Советском Союзе во время войны опубликованы в «Народное хозяйство СССР в Великой Отечественной войне 1941–1945 гг.» Госкомстат СССР.: М., 1990. А по структуре, объемам и стоимостям товаров, поставленных союзниками, в первую очередь США по ленд-лизу, опубликованы в: Р.Х. Джонс «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015; Э.Стеттиниус. Ленд-лиз — оружие победы. М., 2000. С. 122; From Major Jordan's Diaries, chapter A look at Lend-Lease. 1952 by George Racey Jordan, USAF (Ret.) with Richard L. Stokes Originally published in 1952 by Harcourt, Brace & Company, New York Reprinted by American Opinion, 1961;Harrison M. Soviet Planning in peace and war 1938–1945. — Р. 259 Cambridge University Press. Firstpaperbackedition2002., Н. Рыжков «Великая Отечественная: Битва экономик и оружие победы» ИД «Экономическая газета», Москва, 2011 г.; Н.И. Рыжков и Г.А. Куманев «Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941-1945 гг.»М. Солонин: Пушки, масло, золото (о роли ленд-лиза во 2-й мировой войне)[4]; «Как Советский Союз победил в войне»[5]; М. Супрун «Продовольственные поставки в СССР по ленд-лизу в годы Второй Мировой войны». М. Наука 1996 г. №3.

Попробуем определить доли поставок союзников, в первую очередь США по ленд-лизу, по основным группам товаров, определявшим военную экономику Советского Союза в общем объеме их потребления, т.е. от суммы объемов их производства в стране и поставок.

В результате проведенных исследований было получено, что средневзвешенная доля поставок союзников обеспечила около 20% потребностей экономики Советского Союза во время войны по девяти основным группам товаров: военной продукции (вооружения, боевой техники и боеприпасов), транспорта и  промышленного оборудования, авиа и автобензин, цветные и черные металлы (качественный прокат), химических соединений, а также продовольствия и изделия легкой промышленности.

При этом средневзвешенная доля поставок союзников обеспечила до 30% потребностей Красной Армии: в военной продукции, автотранспорте, горючем, продовольствии, тканях и обуви для комплектования вещевого имущества военнослужащих.


⃰⃰⃰⃰

В тот же день, когда Вооруженные силы Германии напали на Советский Союз, вечером в воскресенье 22.06.1941 г., премьер-министр Великобритании У. Черчилль обратился по радио к британским гражданам со словами: «У нас общая цель… Мы полны решимости уничтожить Гитлера… с этого момента ничто не заставит нас свернуть с этого пути, любой человек или государство, которое борется с нацизмом, может рассчитывать на нашу поддержку… такова наша политика… Отсюда следует…что мы поможем России всем, чем можем… Мы будем обращаться… Черчилль сделал ударение на этих словах и показал жестом в сторону Атлантики, - ко всем нашим друзьям и союзникам… чтобы они приняли тот же курс… Опасность, угрожающая России, угрожает и нам, и Соединённым Штатам… Давайте же… объединим наши силы для удара»[6].

На следующий день, в понедельник 23 июня 1941 г., исполняющий обязанности главы госдепартамента США С.Уэллес выступил перед представителями прессы с коротким сдержанным заявлением. «Для народа Соединенных штатов… принципы и идеи коммунистической диктатуры являются неприемлемыми… точно так же, как и принципы нацисткой диктатуры. Образ жизни, избранный американским народом… всегда будет отвергать, - говорилось в коммюнике далее, - любую навязанную людям диктатуру». Тем не менее в заключении было сказано, что «правительство считает… любой отпор гитлеризму… откуда бы он ни исходил послужит на пользу обороны нашей страны и ее безопасности. Сегодня гитлеровские армии являются главной опасностью для обеих Америк». Последнюю строчку коммюнике президент США Ф. Рузвельт выделил карандашом[7].

Во вторник 24 июня 1941 г.  на пресс-конференции в Белом доме Рузвельт заявил:«что в заявлении госдепартамента дается исчерпывающая оценка ситуации. Разумеется, мы предоставим России всю помощь, которую только сможем».[8] Он прекрасно понимал, что поражение СССР в войне станет «катастрофой первейшего значения для Англии и Америки», ибо в случае установления нацистского господства над всей Европой и Азией фашистский рейх «будет угрожать Соединенным Штатам с обоих берегов».

В первом обращении И.Сталина к советскому народу, по радио 3 июля 1941 г. после начала Великой Отечественной войны, было заявлено: «В этой великой войне мы будем иметь верных союзников в лице народов Европы и Америки… Наша война за свободу нашего Отечества сольется с борьбой народов Европы и Америки за их независимость, за демократические свободы. Это будет единый фронт народов, стоящих за свободу, против порабощения и угрозы порабощения со стороны фашистских армий Гитлера. В этой связи историческое выступление премьера Великобритании г. Черчилля о помощи Советскому Союзу и декларация правительства США о готовности оказать помощь нашей стране, которые могут вызвать лишь чувство благодарности в сердцах народов Советского Союза, являются вполне понятными и показательными».

 Начало организации помощи Советскому Союзу со стороны США связано с прилетом в Москву 30.07.1941г. специального представителя президента  США Гарри Гопкинса и его встречами со Сталиным.  Рузвельт в своем послании Сталину, просил отнестись к Гопкинсу, с тем же доверием, как будто он обращается к нему, Рузвельту, напрямую.

Во время первой беседы Гопкинс спросил: «что Советский Союз хотел бы получить от США  в первую очередь и… какие были бы пожелания России на случай, если война будет долгой». К первой категории Сталин отнес 20 тыс. зенитных орудий калибром от 20 до 37 мм. Такие орудия были остро нужны, так как они обладали большой скорострельностью и мобильностью. В результате удалось бы перенацелить с обороны на нападение до 2 тыс. боевых самолетов. Кроме того, были нужны крупнокалиберные пулеметы для обороны городов и, если это возможно, 1 млн. или более винтовок. Ко второй категории в Советском Союзе отнесли авиационный бензин, алюминий для авиационной промышленности и ряд других позиций.

Советский Союз во время Великой Отечественной войны основную помощь получал из США по так называемой программе ленд-лиза (от англ. lend — «давать взаймы» и lease — «сдавать в аренду, внаем»). Это государственная программа, по которой США передавали своим союзникам по Второй мировой войне вооружение, боеприпасы, технику, продовольствие и стратегическое сырье, включая нефтепродукты и т.д., что позволяло снижать военную опасность для США и спасать жизни миллионов американцев.

Рузвельт возложил основную тяжесть ответственности за выполнение программы ленд-лиза и за доставки по ленд-лизу в Советский Союз на Гопкинса. Глава отдела информации по военной помощи генерал-майор Джеймс Бернс, а позднее, когда был создан комитет по ленд-лизу, и его глава Э. Стеттиниус, отвечавший за повседневную управленческую работу и осуществлявший связь с конгрессменами и другими официальными лицами, оба выполняли распоряжения Гопкинса. Рузвельт  с каждым разом  все больше демонстрировал свое доверие Гопкинсу. Тот возглавил не только Комитет по ленд-лизу, но позднее и Комитет при президенте по советским протоколам, а также комитет по распределению вооружений.

Занимая эти ключевые позиции, Гопкинс имел возможность немедленно воплотить в жизнь любое распоряжение Рузвельта. Кроме того, благодаря доверию президента, собственному острому уму и энергии, бившей ключом в страдающем хроническими болезнями теле, Гопкинс и сам оказывал огромное влияние на Черчилля и Сталина. Они могли разговаривать с Гопкинсом не менее откровенно, чем с самим Рузвельтом. Советник, решающий все проблемы, глаза и уши президента, - таким был Гопкинс. Помимо всего прочего, Гопкинс служил мишенью для всех злопыхателей Рузвельта, хотя ему и не нравилась эта роль. Г.Гопкинс, второй по влиянию человек в администрации президента Рузвельта, обеспечил эффективную реализацию программы ленд-лиза и тем самым остался в истории США и Второй мировой войны.

В соответствии с законом по ленд-лизу (принят конгрессом США 11 марта 1941 г.), президент США имел право помогать любой стране, если ее оборонапротив агрессии являлась жизненно важной для обороны США. В ходе реализации программы предполагалось, что:                                                                                                    

·        поставленные материалы (машины, различная военная техника, оружие, сырье, другие предметы), уничтоженные, утраченные и использованные во время войны, не подлежат оплате;

·        переданное в рамках ленд-лиза имущество, оставшееся после окончания войны и пригодное для гражданских целей, будет оплачено полностью или частично на основе предоставленных Соединенными Штатами долгосрочных кредитов (в основном беспроцентный займов).

·        Положения ленд-лиза предусматривали, что после войны в случае заинтересованности американской стороныповрежденные и не утраченные техника и оборудование могли быть возвращены в США[9].

В критические для Советского Союза дни (август – октябрь 1941 г.),Ф. Рузвельт, перенес действие закона о ленд-лизе на СССР, не дожидаясь формального одобрения со стороны конгресса США[10]. Он распорядился, чтобы октябрьские поставки (1941 г.) в Советский Союз имели приоритет по отношению к другим странам. В конце октября 1941 г.  конгресс США одобрил  закон о новом финансировании поставок по ленд-лизу (около 6 млрд. долларов). По нему одной из стран получателей помощи стал Советский Союз, несмотря на попытки противодействия некоторых конгрессменов – русофобов. 28 октября 1941 г. Ф. Рузвельт подписал этот закон. В тот же день он учредил Комитет по ленд-лизу во главе с крупным бизнесменом Э. Стеттиниусом (с 1944 года – госсекретарь США). В сентябре 1943 года он был преобразован в Комитет по внешней экономике под началом Л. Кроули, который осуществлял контроль за реализацией программы ленд-лиза, программы помощи иностранным государствам, за ведением экономической войны.

Помощь Советскому Союзу оказывали также Великобритания и Канада (с 1943 г.), по сравнению с США объем ее был заметно меньше.

Во время Великой Отечественной войны руководство Советского Союза периодически подчеркивало важную роль помощи союзников по антигитлеровской коалиции (США, Великобритании и Канады) в экономике страны. Так, Сталин, 7 ноября 1943 г., в своем выступлении, посвященном празднованию 26-ой годовщины Великой Октябрьской революции, отметил:«Бомбежки авиацией союзников территории Германии ослабляют военную машину нацистов и ко всему этому следует добавить, что союзники регулярно снабжают нас различными видами вооружения и сырьем. И можно без преувеличения заявить, что тем самым они в значительной степени способствовали нашим успехам во время летней кампании [1943 г. – Авт.]»[11].

На Тегеранской конференции (28.11 — 01.12.1943 года) руководителей трех союзных государств по антигитлеровской коалиции: Председателя Совнаркома И. Сталина, президента США Ф. Рузвельта и премьер-министра Великобритании У. Черчилля, ,Сталин в своей речи,когда он говорил о победах советских войск, отметил, что: «без американских машин объединенные народы никогда не  смогли бы выиграть войну».[12]

Практически тоже самое подчеркнул Сталин и в своем выступлении на торжественном собрании, посвященном 1 мая 1944 г.,«Значительный вклад в эти успехи[имеются ввиду зимнее и весеннее наступление Красной Армии в 1944 г. – Авт.] внесли наши великие союзники…которые снабжают нас очень ценным стратегическим сырьем и оружием...Они ведут бои в Италии и бомбят Германию».

Однако, в послевоенные годы руководство Советского Союза стало необоснованно занижать роль военно-технической помощи союзников. В постсоветский период, в некоторых отечественных публикациях,[13] а ранее и в зарубежных подчеркивалась решающая роль этой помощи в победе Красной Армии в Великой Отечественной войне[14].

Так Молотов (см. раздел 2.1.2) в своей речи на праздновании годовщины Октябрьской революции 7 ноября 1945 г.,[15]даже не упомянул помощь союзников в победе в Великой Отечественной войне. Он заявил: «Несмотря на то что в первые годы войны нам пришлось пройти через чрезвычайные экономические трудности, тем не менее наша страна обеспечила нужды своей героической армии всем необходимым, в том числе первоклассным оружием, которое качественно превосходило то, что имел враг».

Через два года, в 1947 г.,председатель Госплана СССР Н.Вознесенский (см. раздел 2.1.2) в своей книге[16] отмечал: «Сравнивая объемы поставленной союзниками в СССР промышленной продукции с объемами производства на социалистических предприятиях СССР за тот же период, становится ясно, что соотношение таких поставок к внутреннему производству…составляет 4 процента».

Это означало, что вся военно-техническая помощь союзников Советскому Союзу во время войны вылилась в ничего не значащие 4 процента, и советский народ был вынужден вести экономическую борьбу с Германией и ее союзниками практически в одиночку[17]. Во времена Советского Союза цифра 4 процента была канонической и неоднократно повторялась в различных советскихпубликациях.

Еще дальше пошел Н.Хрущев - руководитель Советского Союза в 1953-1964 гг., который 19 июня 1962 г. выступая перед румынскими рабочими, заявил,что: «Во время Второй мировой войны американские монополии заработалимиллионы долларов на военных поставках. Они жирели на крови людей, погибших во время двух мировых войн.Вот почему американская промышленность достигла таких высот. Именно поэтому сегодня США имеют возможность производить и потреблять больше товаров»[18].Хрущев дал понять, что советская и румынская кровь позволила американцам разжиреть.

Однако, как будет показано ниже,  это никак не соответствовало реальным данным. Здесь также уместно привести высказывание Г.К.Жукова сделанное им  в 1963 г., и зафиксированное в результате прослушивания сотрудниками КГБ СССР: «Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну... У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали! Разве мы могли бы быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью? А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии»[19].

Руководитель Комитета по экономической помощи США, Л.Кроули сделал следующее заявление 9 февраля 1945 года, относительно оказанной Советскому Союзу помощи по ленд-лизу: «Советские армии продолжают перемалывать нацистские силы на Восточном фронте, используя миллионы тонн произведенного в Америке и поставленного в СССР по ленд-лизу военного имущества и снаряжения. Советские официальные лица неоднократно подчеркивали значение помощи по ленд-лизу для развития военных успехов Красной Армии. Конечно, трудно сравнивать общий объем произведенных нами поставок с тотальными нуждами Советского Союза. Однако по некоторым категориям продукций они имели важное значение для Красной Армии, например, по грузовым машинам, локомотивам и т.д. Транспортное оборудование сейчас имеет особенное значение, поскольку линии советских коммуникаций расширяются все дальше на Запад, – в глубину вражеской территории…»[20]

По мнению Гопкинса, «американцы никогда не считали, что помощь по ленд-лизу является главным фактором в советской победе над Гитлером на Восточном фронте. Победа была достигнута героизмом и кровью русской армии».[21]Со своей стороны руководитель советского государства И. Сталин отмечал, что ленд-лиз внес «чрезвычайны вклад в победу». Сталин обращал внимание на то, что «в предшествующих войнах некоторые государства оказывали денежную помощь своим союзникам, но она только оскорбляла тех, кто получал субсидии, и создавала финансовые трудности. Ленд-лиз не породил подобного зла»[22].

Советский Союз в период  с 1.10.1941–20.09.1945 гг. от США (по программе ленд-лиза),Великобритании и Канады получил более 18 млн тонн грузов на общую сумму 11,2 млрд долл.[23] (в ценах 1940 г.). Кроме того, около 0,7 млрд долл. составили затраты на транспортировку и различные услуги, предоставленные в рамках поставок, такие как фрахт американских судов, обслуживание, буксировка, портовые сборы, обучение советского персонала для доставки грузов морем и по воздуху[24]. Итого общая сумма затрат союзников на помощь Советскому Союзу составило около 12 млрд долл. – себестоимость поставленной продукции с учетом транспортных расходов.[1] Это соответствует 350 млрд. долл. (в ценах 2015 года), в пересчете через среднюю стоимость унции золота 1941-1945 гг. и 2015 г. Средняя стоимость унции золота в 1941-1945 г равнялась 36,2 долл., а в 2015 г. – 1060 долл.[25]

Следует отметить, что эта сумма являлась лишь себестоимостью поставленной продукции с учетом транспортных расходов[26].

Стоимость поставок только США (по ленд-лизу) равнялась 9,04 млрд. долл.[27] (до 30.06.1945) и 9,7 млрд долл. (до 20.09.1945 г.). Поставки из Великобритании оцениваются около 1,3млрд долл. (318 млн. фунтов[28], 1 фунт стерлингов = 4 долл. США, во время войны[29]) и Канады - в 200 млн долл.

При анализе объемов поставок по ленд-лизу следует также учитывать, что они отличаются в зависимости от того, как их определяют: по объему отгрузки (в соответствии с договором по ленд-лизу между СССР и США) или по объему выгрузки, как это принято в практике морских перевозок. Разница – это потери при транспортировке, которые составили около 3% (по весу) за все годы войны[30]. Ниже, если это специально не оговорено, объемы поставок по ленд-лизу будут указывать по величине отгрузки.

Все мероприятия союзников, в первую очередь США, по организации военно-технической помощи Советскому Союзу во время войны, выполнялись в максимальном объеме, часто в очень тяжелых условиях. Обязательства по предоставлению помощи старались выполнять таким образом, чтобы не создавать партнеру политических проблем.

Структуру поставок союзников Советскому Союзу можно разделить на семь групп, которые представлены в табл. 1.

Таблица 1. Структура поставок Советскому Союзу из США (по ленд-лизу), Великобритании и Канады: вооружение, боевой техники и боеприпасов; транспортных средств, химических и взрывчатых веществ; нефтепродуктов, станков и оборудования, металлов и продовольствия, в период 01.10.1941г. – 20.09.1945 г. Источники: Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015; Стеттиниус Э. Ленд-лиз — оружие победы. — М.: Вече, 2000.Mark Harrison «Soviet Planning in Peace and War» Cambridge University Press 1985

 

Наименование

Количество

Стоимость,

Вооружение, боевая техника, боеприпасы, млн т.

 

·        Автомобили, млн т.

 

1,24

 

 

2,35

4,65 млрд долл.

Транспортные средства из них:

·     Железнодорожный подвижный состав, млн т.

0,48

3,35 млрд долл.

Химические и взрывчатые вещества, млн т.

1,27

Нефтепродукты, млн т

2,72*.

Станки и оборудование, млн т

1,41

Металлы из них:

·        Черные, млн т

·        Цветные, млн т.

 

2,6

 

0,8 (без учета сплавов и в изделиях)

Продовольствие, мл. т.

4,57

1,7 млрд долл.

Поставки из Великобритании и Канады, млн т.

0,98

1,5 млрд долл.

Итого, млн т.

18,4

11,2 млрд долл.

 

*  С учетом поставок 0,13 млн. т. нефтепродуктов по пред-ленд-лизу (с 22.06 – 30.09.1941 г.) и 0,6 млн. т. нефтепродуктов - поставокСША из нефтеперерабатывающего завода в г. Абадан (Иран).

Из 18,4 млн. метрических тонн 17,4 млн. (94,6% всех грузов) были поставлены из США или по заданию США – практически все из них по ленд-лизу. Около 1 млн. тонн составил экспорт из Великобритании и Канады.

В соглашении по ленд-лизу между СССР и США было предусмотрено подписание ежегодных протоколов, в которых в соответствии с запросами советской стороны,приводились данные пономенклатуре, объемам и стоимости поставок. В соответствии с этими протоколами, поставки можно разделить на следующие этапы:

- «пред-ленд-лиз» — с 22 июня 1941 по 30 сентября 1941 гг. Первый арктических конвой «Дервиш» отправился из Исландии 21 августа 1941г. и прибыл в Архангельск 31 августа.

- первый протокол — с 1 октября 1941 по 30 июня 1942 гг.;

- второй протокол — с 1 июля 1942 по 30 июня 1943 гг.;

- третий протокол — с 1 июля 1943 по 30 июня 1944гг.;

- четвёртый протокол — с 1 июля 1944 г., формально завершился 12 мая 1945г., но поставки были продлены вплоть до окончания войны с Японией, в которую СССР обязался вступить через 90 дней после окончания войны в Европе (то есть 8 августа 1945 г.). Все поставки по ленд-лизу в Советский Союз были прекращены 20 сентября 1945 г.

Поставки по «пред-ленд-лизу» оплачивались в рамках аванса на сумму 10 млн. долл., полученных от министерства финансов США, аванса от Корпорации по военным поставкам США на сумму 50 млн. долл. и других источников. Стоимость этих поставок составиладо 100 млн. долл. и тоннажем около 0,17 млн. тонн[31].  В счет покрытия этих затрат Советских Союз по бартеру поставил США 300 тыс. тонн хромовой руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, значительное количество платины, золота и т.д.[32]

 В табл. 2 приведена структура и стоимость поставок только США в Советский Союз, по годам в период  22.06.1941 - 30.06.1945гг.

 Таблица 2. Структура и стоимость поставок только по программе ленд-лиза (вместе с пред-ленд-лизом) в Советский Союз по годам в период22.06.1941 -30.06.1945 гг. Источник: Harrison M. Soviet Planning in peaceand war 1938–1945. — Р. 259Cambridge University Press. First paperback edition 2002 

Категория снабжения

1941 г.

(22.06)

1942 г.

1943 г.

1944 г.

1945 г.*

 

В среднем 1941 (II п.) – 1945(I п.) гг.

Вооружения, боеприпасы, боевая техника и автомобили, в%  от годовой стоимости поставки в 

 

млрд долл.

 

20

 

 

0,02

 

63,2

 

 

0,85

 

49,9

 

 

1,44

 

43,8

 

 

1,50

 

40,7

 

 

0,56

 

47,9

 

 

4,37

Вооружения и боеприпасы, %

 

15,8

12,8

5,6

2,6

 

Самолеты и запчасти к ним, %

 

22,4

17,4

16,3

12,7

 

Танки и запчасти к ним, %

 

13,1

2,6

4,9

4,0

 

Морские суда и запчасти к ним, %

 

0,8

3,2

2,5

2,1

 

Автомобили и запчасти к ним, %

 

11

14,1

14,7

19,3

 

Промышленное оборудование, материалы, сырье, %

 

млрд долл.

 

80

 

0,08

 

23,1

 

0,31

 

29,6

 

0,86

 

39,3

 

1,35

 

39,5

 

0,54

 

34,4

 

3,14

 

Продовольствие, %

млрд долл.

 

13,7

0,18

20,5

0,59

16,9

0,58

19,8

0,27

17,7

1,62

Стоимость, млрд долл.

0,1

1,35

2,89

3,43

1,37

9,14

Доля от общей стоимости

1%

14,8%

31,8%

37,7%

15,1%

 

Общая стоимость

9,14 млрд. долл. – 100%

 


*В первое полугодие 1945 года.

Из табл. 2 видно, что общая стоимость поставок США по ленд-лизу (вместе с пред-ленд-лизом) в период 22.06.1941 – 30.06.1945 гг. составила 9,14 млрд. долларов. К этой величине необходимо добавить 0,58 млрд долл. стоимость поставок по ленд-лизу весом 0,94 млн. тонн в период с 01.07. - 20.09. 1945 г. Тогда вся стоимость поставки США по ленд-лизу в Советский Союз ровнялась 9,7 млрд долл.

Из табл. 2 видно, что структура и стоимость поставок по программе ленд-лиза отличалась по годам. Суммарная доля (по стоимости) поставок вооружения, боеприпасов, боевой техники и автомобилей снижалась с 63,2% в 1942 г. до 40,7% в 1945 г. За все время войны (22.06.41 г.-30.06.45 г.) эта доля в общей стоимости поставок составила 47,9%(4,37 млрд долл.).

Суммарная доля промышленного оборудования, материалов и сырья возросла с 23,1% в 1942 г. до 39,5% в 1945 г.,а доля продовольствия выросла с 13,7% в 1942 г. до 20,5% в 1943г. (неурожайный год), а далее, несколько снизилась до 16,9 и 19,8% соответственно в 1944 г. и 1945 г. За все время войны доля промышленного оборудования, материалов и сырья вместе с продовольствием составила 52,1%(4,76 млрд долл.).

Ежегодная структура и объем поставок отражали изменения основных потребностей экономики Советского Союза и Красной Армии по годам во время войны.

На рис. 1 показано ежегодная структура поставок по ленд-лизу и их доля по годам от общего объема поставок.

 

 Рис. 1 Ежегодная структура поставок по ленд-лизу и их доля по годам от общего объема поставок в период с 1942 - до 20.09.1945 г.

Из рис. 1 видно, что основная помощь Советскому Союзу по ленд-лизу была оказана 1943-1945гг. после победы Красной Армии в Сталинградской битве (январь–февраль 1943 г.). Так, в 1941 г. эти поставки составили 1% (по стоимости), в 1942 г., в самом тяжелом для Советского Союза —14,8% и в 1943–1945 гг.,—84,5%от стоимости всех поставок США в Советский Союз в  период войны.

Ежегодная структура поставок отражала основные потребности военной экономики Советского Союза и Красной Армии во время войны.

Поставки грузов по ленд-лизу в Советский Союз шли по нескольким маршрутам. Многие из них проходили в районах интенсивных военных действий, что требовало от тех, кто обеспечивал поставки, огромного мужества и героизма. Это в первую очередь относится к британским и американским арктическим конвоям. Они в тяжелейших условиях 1941–1943 гг., подвергаясь постоянным атакам  германских ВМФ и ВВС,  доставляли вооружение, продовольствие и сырье в ближайшие к советско-германскому фронту порты г. Мурманска и г. Архангельска.

Здесь следует отметить выдающийся подвиг, совершенный на северных морских и океанских маршрутах моряками, летчиками и представителями других военных и гражданских профессий из Советского Союза, Великобритании, США, Канады  и некоторых других стран.На этих маршрутах союзники потеряли порядка 90 из 800 торгово-транспортных судов, а также 20 боевых кораблей (2 крейсера, 16 эскортных кораблей, подводную лодку). Советский Союз потерял 2 эсминца, 20 подводных лодок, 9 транспортов, большое количество самолетов. В морской пучине погибли около 5600 моряков-союзников и 30 тыс. советских граждан[33].

Союзными северными конвоями было доставлено 3,96 млн. из 17, 5 млн. тонн, или 23% всех грузов, поступивших в Советский Союз во время войны.

На рис.2 представлено соотношение объема грузоперевозок по всем пяти маршрутам доставки, пересчитанные из длинных тонн (брутто) в метрические тонны (брутто)

 

Рис. 2. Соотношение объемов грузоперевозок по различным маршрутам поставок по ленд-лизу в Советский Союз. Источник: Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015.

Из рис. 2 видно, что основную долю составляли поставки через Дальний Восток (до 47%). Доставка грузов через Иран осуществлялась до 1945 г., позже его заменили прямые поставки по черноморскому маршруту.

Таблица 3.Распределение тоннажа грузов, перевезенных судами: США, под флагом Советского Союза, переданных США, советскими, британскими и др., по данным судового реестра судов, участвовавших в перевозке грузов союзниковв Советский Союз. 22.06.41 – 20.09. 45 гг.[34] 

Принадлежность

Тоннаж

(млн.тонн)

Процентное соотношение

Суда США

8,33

46,8%

Суда, переданные США Советскому Союзу

5,45

30,7%

Советские суда

3,46

19,4%

Британские суда и др.

0,55

3,1%

Итого

17,8

100%

Из табл. 3 видно, что вес грузов, перевезенных в Советский Союз в период 22.06.41 – 20.09. 45 гг. ровнялся 17,8 млн. тонн. Кроме того необходимо добавить 0,6 млн. тонн нефтепродуктов, которые были поставлены США с нефтеперерабатывающего завода в г. Абадан (Иран). Итого общий вес грузов поставленных в Советский Союз составил 18,4 млн. тонн.

Из табл. 3 также следует, что судами США или переданными США Советскому Союзу было перевезено 77,5%  всех грузов.

Для того, чтобы по ленд-лизу из США перевести в Советский Союз почти 14 млн. тонн грузов через Атлантический или Тихий океаны, ав Великобританию и другие страны еще почти в 3 раза больше, необходимо было огромное количество грузовых судов. В США в 1941 г. такого количества судов еще не было. Для решения этой задачи в стране на 18 верфях, не считая многочисленных субподрядчиков, было организованно поточное производство океанских судов серии "Либерти" ("Свобода"), водоизмещением в 14,5 тыс. тонн (длина 135 м, ширина        17,3 м, осадка 8,5 м, грузоподъемность 9,14 тыс. тонн). Вооружение: 102-мм орудие для защиты от всплывших подводных лодок, зенитные орудия и пулемёты. Всего судов этой серии было построено 2710 единиц. Главной их особенностью была замена клепочных соединений корпуса судна автоматической сваркой. На этих судах была установлена одна паровая машина с  2-мя котлами с мазутным топливом, мощностью 2360 л.с. Скорость хода ровнялась11 узлам (20,4 км/ч).

Постройка первых 14 судов заняла около 230 дней. В течение 1941—1942 путём последовательных усовершенствований срок постройки (от закладки до спуска на воду) был уменьшен до 42 суток. В 1943 г. выпуск составил в среднем 3 судна в день. В ноябре 1942 верфи Кайзера поставили рекорд — заложенный 8 ноября «SS RobertPeary» был спущен на воду 12 ноября (спустя 4 дня, 15 часов и 29 минут после закладки), и пошёл в первый рейс 22 ноября; судно пережило войну и прослужило до 1963 года.

Считалось, что ресурс таких кораблей будет невысокий, но в условиях войны, этим пренебрегалось. Однако "Либерти" оказалась живучей - "сварные корабли" ходили по морям десятки лет. Даже в начале 21-го века по меньшей мере три "Либерти" еще оставались на плаву.

 

Оплата Советским Союзом поставок по ленд-лизу

Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника и товары гражданского назначения. Для согласования итоговой суммы долга сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры.

Сначала, в 1947 г., этот долг был определен в размере 2,6 млрд. долл., но уже в 1948 г. он был снижен до 1,3 млрд, а в 1951 г. — до 800 млн долл. Однако советская сторона соглашалась выплатить только 240 млн. долл[35].

Но в эти годы существенно изменилась политическая обстановка в мире, началась холодная война, и Советский Союз так и не приступил к оплате. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 г. (сумма долга была снижена до 722 млн долл., срок погашения — 2001 г.). Для погашения долга был предусмотрен кредит Экспортно-импортного банка США. В 1973 г. СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн долл., но затем прекратил выплаты в связи с введением в 1974 г. дискриминационной поправки Джексона–Вэника к советско-американскому торговому соглашению 1972 г. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР были установлены новый срок погашения задолженности — 2030 г. и сумма— 674 млн долл. Но уже в 2006 г. Россия, как правопреемник Советского Союза, погасила все задолженности по внешним обязательствам СССР.

Другим пунктом, был возврат Советским Союзом поставленных по ленд-лизу военных кораблей и гражданских транспортных судов (всего 672 ед.), а так же  компенсация американским компаниям за использование патентов по технологиям переработки нефти. Советская сторона рассчиталась всего с одной из заинтересованных американских компаний. В 1954 г. и 1955 г. Советский Союз вернул 127 из поставленных по ленд-лизу судов. В 1956 г. американская сторона отправила наблюдателей для контроля уничтожения в Советском Союзе еще 79 судов, износ которых превысил допустимый для океанского плавания. В 1960 г. на дно отправились еще 10 ветхих судов, которые больше нельзя было использовать, что было сделано по двусторонней договоренности и под контролем наблюдателей из ВМС США (еще одно судно затонуло, прежде чем его удалось отбуксировать в нужную точку). Советская сторона предложила выкупить у США 87 торговых судов и 31 военный корабль, но США отказались от этого предложения, до выполнения других условий урегулирования оплаты ленд-лиза. Всего на 1962 г. в СССР оставались не учтенными 279 поставленных по ленд-лизу судов и еще по 397 предстояло произвести окончательный расчёт[36].

 

Продолжение



[1]Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948;

[2]Harrison M. Soviet Planning in peace and war 1938–1945. — Р. 259 Cambridge University Press. Firstpaperbackedition 2002

[3]Н.И. Рыжков и Г.А. Куманев «Продовольственные и другие стратегические поставки Советскому Союзу по ленд-лизу 1941-1945 гг.»

[4] http://esoteric4u.com/en/esoteric-materialy/sovremennyj-sotsialnyj-dogovor/203-falsifikatsiya-istorii-v-totalitarnykh-dogovorakh/1718-pushki-maslo-zoloto-o-roli-lend-liza-vo-2-j-mirovoj-vojne-2. 

[5]http://www.solonin.org/article_kak-sovetskiy-soyuz-pobedil-v.

[6] Международные отношения 1941 г. Т. 1; Черчилль У. Великий Союз. Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015, (Глава 2).

[7]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[8] Там же.

[9]Э Стеттиниус. Ленд-лиз — оружие победы. М., 2000. С. 122.

[10]Там же.

[11]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Глава 6 стр. 180. Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[12] Газета Нью-Йорк таймс.от 7 декабря 1943 г. Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Глава 6 стр. 180. Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[13]Марк Солонин: Пушки, масло, золото (о роли ленд-лиза во 2-й мировой войне). http://esoteric4u.com/en/esoteric-materialy/sovremennyj-sotsialnyj-dogovor/203-falsifikatsiya-istorii-v-totalitarnykh-dogovorakh/1718-pushki-maslo-zoloto-o-roli-lend-liza-vo-2-j-mirovoj-vojne-2

[14]Супрун М. Н. Продовольственные поставки в СССР по ленд-лизу в годы Второй мировой войны // Отечественная история. 1996. № 3. С. 46-54.

[15] Газета «Правда» 7 ноября 1945 г.

[16] Вознесенский Н.А. Военная экономика СССР в период Отечественной войны. — М.: Госполитиздат, 1948;

[17] Деборин Г.А. Вторая мировая война. Военно-политический очерк. Под редакцией И.И. Зубкова. М.: Воениздат, 1958 г.

[18] Газета «Правда». 20 июня 1962 г. №171

[19] Нигматулин Б.И. Жуков. Жизнь. Сражения. Победы. — М.: Нигма, 2015.

[20] Цит. по: Рыжков Н.И. Великая Отечественная: ленд-лиз. С. 414-415.

[21] Шервуд Р. Рузвельт и Гопкинс. М., 1958. Т.2. с. 626.

[22] Паперно А. Третий период славы Петропавловска-Камчатского: Роль ленд-лиза в истории города, роль города в тихоокеанской транспортной эпопее и некоторых другие остающихся неизвестными факты второй мировой войны. — Петропавловск-Камчатский: Новая книга, 2007. — 78 с. Цит. По: Паперно А. Тихий океан. М., 1998. С. 328.

[23]Зимонин В. Ленд-лиз: как это было // Красная Звезда, 26.10.2006.

[24]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[25]http://onlygold.com/Info/Historical-Gold-Prices.asp

[26]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[27]Harrison M. Soviet Planning in peace and war 1938–1945. — Р. 259 Cambridge University Press. Firstpaperbackedition 2002

[28]Тамже.

[29] http://www.miketodd.net/encyc/dollhist.htm

[30]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015.

31]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[32] В.А. Золоторев, А.М. Соколов, В.П. Зимонин, Е.А. Козловский и др. История Великой войны 1941-1945; В 2 Т. т.2, М., 2015. С.298; Г.К. Жуков  Воспоминания и размышления. В 3 т. Т.3. 10-е изд. М., 1990. С.347.

[33]Зимонин В. Ленд-лиз: как это было // Красная Звезда, 26.10.2006.Мир океанам. 1991 г. №4. С.98-99; Красная звезда. 1991. 12 ноября; 1992. 1октября. Стр. 304

[34]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[35]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

[36]Джонс Р.Х. «Ленд-Лиз. Дороги в Россию. Военные поставки США для СССР во Второй мировой войне. 1941-1945». Пер. с англ. А.Л. Андреева. – М.:ЗАО Центр-полиграф, 2015

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Время и судьбы
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Время и судьбы:
О.Пеньковский - «шпион века» или «подстава» КГБ?

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.88
Ответов: 17


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 128 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Ну да. А то, что в ответных рейсах СССР гнал союзникам поставки - от леса и до платины - это, конечно же, в статье "почему-то" не упомянуто.


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Посетитель пишет: "Ну да. А то, что в ответных рейсах СССР гнал союзникам поставки - от леса и до платины - это, конечно же, в статье "почему-то" не упомянуто."


Драгметаллы - да. Ну - они нам танки и самолеты, а мы им - лес, бревна. Есть разница?
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Не вижу особой разницы. То и другое в данном случае - товар. Каждый покупает то, что ему нужнее за то, что есть.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Драгметаллы - да. Ну - они нам танки и самолеты, а мы им - лес, бревна. Есть разница?

Нет. Основа энергетики и металлургии тех лет - уголь шахтной добычи (руда - тоже во многом шахтная). А качественные лесоматериалы - необходимое условия существования шахт в то время. Отправляя наш лес, удвоение заготовки которого оказалось возможно без капитальных инвестиций - силами баб и подростков, мы давали им возможность в ответ удвоить производство тех же танков и самолётов.

Это единая технологическая цепь. Ровно эти же доводы были признаны обоснованными, когда стоимость долга по ленд-лизу была переоценена с миллиардов на миллионы.

А тупо брать и некритически цитировать источники - это позор на голову Булата.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Посетитель утверждает:"...Ровно эти же доводы были признаны обоснованными, когда стоимость долга по ленд-лизу была переоценена с миллиардов на миллионы."

В расчет долга, согласно закону о ленд-лизе, включалось только то, что уцелело в ходе войны - вот цитата из статьи:"...Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника и товары гражданского назначения. Для согласования итоговой суммы долга сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры..."

Ясно, что уцелела только малая часть. И, возможно, в силу этого условия, американскую технику не жалели, чтобы потом за нее не расплачиваться.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Вы, может, и указиву какую-нить процитируете. Дескать, - американскую технику не жалеть! Я родился через шесть лет по окончании войны, но даже мне довелось в уже сознательном возрасте пару раз съездить с родителями в лес за грибами на студере.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Посетитель вопрошает:"Вы, может, и указиву какую-нить процитируете. Дескать, - американскую технику не жалеть! Я родился через шесть лет по окончании войны, но даже мне довелось в уже сознательном возрасте пару раз съездить с родителями в лес за грибами на студере."


Не процитирую. Кто ж такие указы будет публиковать? Студебеккеров я насмотрелся в детстве (я на два года Вас старше). Насколько я помню, уцелевшая американская техника подлежала возвращению. Но кто контролировал этот процесс, если иностранцев не пускали никуда?
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Значит, предположение, что за небрежное обращение с техникой можно было и под трибунал попасть, куда достовернее подобных измышлений. Жирная черта.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
 Студебеккеров я насмотрелся в детств...
---------------------------------
Я жил ан Кольском п-ве, в ЗАТО (по нынешним меркам), так вот студеры там бегали еще в 1965 году. Хотя подлежали возврату.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
В случае, если будут одерживать верх немцы, то надо помогать русским, а если дело обернется иначе, то надо помогать немцам. И пусть они убивают друг друга как можно больше.

Гарри Трумэн, "New York Times", 1941 год


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
А "гнал" бесплатно?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Несколько вопросов особо упоротым:1. Являются ли союзниками те, кто не исполняет союзнических обязательств?2. Исполнял ли Советский Союз и его руководство со своей стороны эти самые союзнические обязательства? Например, когда союзники оказались в ж..., прошу прощения, а Арденнах. И каковы были бы потери союзников в баксах без этой помощи?3. Помогали ли монголы Красной Армии?4. Кто такие гурки или гуркхи, и чего им дома не сиделось?5. И, вообще, с какого перепугу войну назвали мировой? 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
От упоротых. Вы наивный человек, все военные и дипломатические союзы всегда временные. И все планируют отношения после разгрома " врага", и не усилиться ли Ваш союзник настолько, что превратиться в противника. А " подставлять" союзника в ходе союза это святое. Антанта в первой мировой не хотела видеть Россию в числе стран победительниц, это автоматически меняла глобальный расклад в мире. И пошла на " революцию", дав немцам картбланш на востоке. Ещё интересней, замалчиваемый факт англо-японского военного договора 1939 года, направленного против США. Англия в серьез рассматривала союз с Германией , Японией и Россией против США и Франции. Первое место толко одно, и все всегда " против всех ".


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Батюшки, какой вумный. А мы-то и не догадывались. А Англия с Францией исполнили свои союзнические обязательства в отношении Польши?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
А зачем Англии и Франции исполнять обязательства ради Польши. Сама постановка вопроса нелепа. Союзнические обязательства выполняются во имя себя, а если не выгодно то саботируются. Англия и Франция заводила Польшу на хамство по отношению к Германии. Сообственно от Польши Германия просила коридор до Пруссии, не Бог весть что. Да и справедливо. Цель Англии и Франции понятна, создать восточный фронт. А чем думали поляки ? Да фик его знает, польской " государственности " было 20 лет, автоматически марионетка. Пришёл пакет из Лондона " начинать ".


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Ты, часом, не из Горчаковых будешь?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Чтобы отличать оголтелую  пропаганду и их элемент " историческую мифологию ", от последовальности событий ,  горчаковым быть не надо. Сечас гиперинформационное общество создало перевес для любого обывателя. 90 % информации стало доступно, раньше это был уровень горчакова. Далее ищете факты которые намеренно затушёвываются, например англо-японский военный договор против США. А дальше достаточно среднего образования.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Не-а, не достаточно. Ваши тексты, а подобных в интернете сейчас как раз 90%, являются информативными разве что для специалистов Кащенко. А у них, я полагаю, образование высшее. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Англия в серьез рассматривала союз с Германией , Японией и Россией против США и Франции.

--------------------------------------------
У Англии нет союзников, а есть только ее интересы.
У.Черчилль.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Это школьная банальность. У любого государства нет союзников, а есть только собственные интересы. Такая же глупость как Цитата Александра 3, про армию и флот, можно подумать что у других государств есть нечто другое ? 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Лес, драгметаллы... Самое главное - СССР платил кровью и жизнями своих солдат, чтобы остановить распространение фашистской чумы. Но без помощи союзников остановить Гитлера было бы невозможно.
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Остановили-то как раз практически без помощи. И никто не отрицает значения помощи союзников в общей победе. Только восстановила бы, например, Франция свою независимость без помощи СССР?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Посетитель утверждает: "Остановили-то как раз практически без помощи..."


Статью-то прочтите: "...Первый арктический конвой «Дервиш» отправился из Исландии 21 августа 1941г. и прибыл в Архангельск 31 августа..." Всего два месяца прошло с начала войны, а конвои уже шли полным ходом.

satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
А Вы только текст читаете, а цифирьки опускаете?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
А Франция не теряла свою независимость. Она беспроигрышно дружила и с Германией и с Англосаксами. А то так и Евросоюз можно объявить потерей государственности Франции , она ведь в нем номер 2. Как и в союзе с гитлером , так и в союзе с Англией. Высокая культура. С дураками не связывается. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
И на кой хрен тогда Де Голлю была его Свободная Франция, а Ролан де ля Пуап рисковал жизнью на советско-германском фронте?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Мил человек. Цель и жизнь военного человека , убивать на кого укажут политики. Политики решили , ещё одного Вердена Франции не надо. К то му же Англия , не собиралась ложиться за французскую землю. Ни каких захватнических целей у Франции во второй мировой не было, за что же им голову подставдять в бойню ? За интересы Англии и США ? Так на это русские крестьяне есть. Франция создала на своей территории дружественной Германии режим, на всякий случай и одновременно направила " неприменимых и пламенных " к союзникам. Кстати у Франции наименьшие потери среди великих держав во второй мировой. Учиться надо.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Вы не психиатр, случаем? А то, похоже, что сию сентенцию надо воспринимать как утверждение специалиста о шизофрении генерала Де Голля. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Причём здесь шизофрения ? Государство это тоже некий разумный субъект. И выбирает для себя ( если оно культурное и умное " максимально выгодное для себя поведение. Прогнозируя ситуацию по всем возможным случаям после окончания войны. А уж выбрать честных патриотов - де голя или калобрационистов из 2000 Генералов это не проблема. А представьте , что гитлер победил, на востоке " брестский мир 2", США решили воевать только на дальнем востоке, а Англия помирилась с Германией. Тогда де голя, вешают итак далее.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Хотел написать это к другому посту, но, похоже, все равно. Мне казалось, что сюда затесался только поручик Голицын или корнет Оболенский. А, оказывается, тут весь цвет Российской империи. И светлейший князь Гончаров, и Сперанский, и Кочубей... В общем, сборная всех палат дурки. Возможно, в одном лице. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Достала эта винда 10-я. Правит и правит. Не уследишь. Конечно, Горчаков.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Достала эта винда 10-я.
----------------------------
Поставь фряху! У меня FreeBSD например работает как часы.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Государство - разумный субъект - это, пожалуй, вялотекущая шизофрения. Бывает клинический случай - государство - это мы.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
А что тебе не развиться в разумности государства ? Любая совокупность объединённых людей , что не разумная единица ? По твоему частая компания, партия является сборищем дебилов после объединения ? Или становиться камнем. Почитай литературу по теме, у таких сообществ есть даже измеряемый IQ. Хоть и ниже индивидуального сознания  ( примерно твой, подросток троечник ). И фирмы и государства , занимаются самосохранение , размножение, экспансией и главное постоянной борьбой против разумных государств, фирм и людей.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Почитай литературу по теме, у таких сообществ есть даже измеряемый IQ.

-----------------------------------------------------
Лолер этот IQ  разнес в пух и прах. Кстати, и книгу выпустил на эту тему, читается книга.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Ерунда, метод конечно не совершенен, но усредненно он работает. Можно как и человека, точно также протестировать любую бюрократическую структуру, в силу системных противоречий , её оценки будут на уровне детского и интеллекта.  У " старого " государства в лучшем случаи как у подростка.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Государство это тоже некий разумный субъект. И выбирает для себя ( если оно культурное и умное " максимально выгодное для себя поведение.
-------------------------------------------
Не, ну ты брось это!
Посмотри на безумие правительства РФ! Никакого разума, одно уничтожение.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Значит надо искать "управление"  идущее в другое государство.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2016
Значит надо искать "управление"  идущее в другое государство.
-----------------------------------------
Вы абсолютно правы, да и известно, что правительством РФ и ЦБ РФ управляют американы через МВФ.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Ролан де ля Пуап рисковал жизнью на советско-германском фронте?
----------------------
Это не тот граф-летун из "Нормандии-Немана"? Который по ошибке нашего срубил возвращаясь с боевого вылета?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Виконт, что не меняет сути дела. Если что-то такое и было, то возвращался не с прогулки по парку. Герой Советского Союза, однако.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
И на кой хрен тогда Де Голлю была его Свободная Франция

--------------------------------
Де Голль захотел свободы от НАТО когда при поездке в СССР ему показали пусковые шахты с МБР и БКП на которых несли дежурство.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Да , не смешите. Напугали бабу " Мудями ", а то де голь ракет не видел. Франция хотела побольше акций в нато, и сохранение национальной монополии на своё ядерное оружие. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Да , не смешите. Напугали бабу " Мудями ", а то де голь ракет не видел.
----------------------------------
Вы правы, де Голль ракеты видел, амерские, британские.А вот в СССР он такое увидел впервые, и верно переоценил свою позицию.
Как сейчас переоценивают свою позицию американы по армии РФ, они ведь полагали что в ВС РФ нет высокоточного оружия. Чего стоят их заявы о том что русские якшаются с инопланетянами и те русским передают суперсовременные военные технологии.
Но и это не самое главное, им показали то, что хотели показать. А боятся они того что им не показали. Кстати, как пример, в 1975 году на объекте "Терра-3", недалеко от Сары-Шагана, была введена в строй лазерная установка. Они такую же сделали и ввели встрой только в 2014. На фото видно, что конструктив и габариты амерской установки один в один повторяют конструкцию советской,  сделанной 40 лет назад.
Так что де Голь не вы, он мудрый мужик был и сделал правильные выводы, он ведь понял, что ему не показали.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
Де голь военный , и ракетами врагов его не удивить, или у него разведки нет ?  Тем более ракетами созданными по одним немецким лекалам. Америка тратит на вооружение ровно в 10 раз больше России, значит и военный потенциал будет иметь такое же примерно соотношение. С учётом общего качества населения, военного образования смело ставьте коэффициент 2. И того потенциал рф, где то примерно 5% американского. Добавим блок нато и получим 1%. Жуй вату, патриот тухлый.




[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Гнали за драгметаллы.
США вышли из 2-й мировой сказочно богатыми.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
США в ходе Второй Мировой войны стал мировым гегемоном, сместив Англию. Далее разрушил европейскую колониальную систему, и сейчас безраздельно властвует на планете. Без второй мировой , этого бы не было. Поэтому была выгода и в войне, и в Ленд-Лизе. А драгметаллы из СССР , это дополнительные трофеи победителей. Европа в руинах , ходи и собирай "ништяки". Например ракетные технологии.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Мне, конечно, слабо растроллить Булата Искандеровича на аналогичное расследование в отношении Германии, тоже не чуравшейся помощи официальных союзников и не только. Никто так и не ответил на мой вопрос под какой-то из предшествующих его статей, - зачем немцы построили, в том числе и силами советских пленных, железную дорогу до Нарвика?


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Посетитель вопрошает:"Мне, конечно, слабо растроллить Булата Искандеровича на аналогичное расследование в отношении Германии, тоже не чуравшейся помощи официальных союзников и не только. Никто так и не ответил на мой вопрос под какой-то из предшествующих его статей, - зачем немцы построили, в том числе и силами советских пленных, железную дорогу до Нарвика?"
- а в чем проблема? Спросите у Яндекса - "...Железная дорога, соединяющая Нарвик с шведскими месторождениями железной руды в г.Кируна, а также морской порт, через который эта руда отправлялась в другие страны, сделали Нарвик важной стратегической целью для командования нацистской Германии..."
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Ай да молодца! Я ещё там вопросиков подкинул.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Забыл только помянуть шведский нейтралитет. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
зачем немцы построили, в том числе и силами советских пленных, железную дорогу до Нарвика?
-----------------------------
Точно уже не припомню - гнали от норгов никель в свое производство, так кажется.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
При этом средневзвешенная доля поставок союзников обеспечила до 30% потребностей Красной Армии:
------------------------
Если это так, то помощь существенная.


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Доля была значительна выше, по критическим позициям доходила до 100%. А критическая означает просто " стоп машина" и разгром. При этом общая доля занижается, из за безбожного вранья по выпуску советской продукции на эвакуированных заводах. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Бери выше - до 146%.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Представь себе и 146 %. Например взрывчатые вещества, цветные металлы. И все это когда ситуация была критической. С одной стороны " союзники " боялись Братского мира по аналогии с 1917 годом. С другой это сообственно главный стратегический просчёт планирования Гитлера, он понимал что помощь пойдёт, но что она пойдёт в таких фантастических размерах, без всяких ограничений и проволочек. Жертва доктрины Маркса о непримиримых " классовых противоречиях" между англосаксонскими плутократами и " республикой " крестьян во главе с восточными народами. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Фантастическим является в данном вопросе только твой дебилизм и упоротость.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Справка относительно поставок ВВ приведена ниже. Но вам ссы в глаза - божья роса.  


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Данные по поставкам ленд-Лиза в западных источниках примерно точные. А говорить о " статистике " в СССР .... Их до 1953 ещё растреливали " за искажения " поэтому засунь их себе. Отсюда враньё в масштабах помощи.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Это расстрелянный чувак сочинил под наганом расстрелянного ранее Кобулова к 70-тилетию Победы. Подтирайся только западными источниками. Они на более качественной бумаге, чем совковые.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
На западе статистиков по спискам и отделам не расстрелявали, соответственно не подправляли к очередному съезду.  Читай дело статистика Вознесенского.  Но, частично Вы правы, там то же были заинтересованы в " уменьшение " доли ленд-лиза кровавому коммунистическому режиму. Было не удобно, поэтому искажения с двух противоположных сторон и зафиксировало миф о незначительности ленд-лиза.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Посетитель пишет:"...это сообственно главный стратегический просчёт планирования Гитлера, он понимал что помощь пойдёт, но что она пойдёт в таких фантастических размерах, без всяких ограничений и проволочек. Жертва доктрины Маркса о непримиримых " классовых противоречиях" между англосаксонскими плутократами и " республикой " крестьян во главе с восточными народами."

 Да, интересное предположение.
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Посетитель утверждает:"Доля была значительна выше, ..."

Вполне возможно, что так и было.
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Уважаемый Булат Искандерович,-поздравляю с прекрасной  аналитической статьей.Хорошо , что Вы нашли оценку ленд-лиза со стороны Г.К.Жукова. Мне посчастливилось слушать лекцию Г.К.Жукова в 1963 г. с анализом  хода и итогов Второй Мировой Войны(ВМВ-2).Один факт , приведенный Г.К. отражен в Ваших материалах: " Объем поставок  по ленд- лизу в 1941 г. составлял очень небольшую долю в наших потребностях ( около 4-5%). Но чтобы понять значение этой помощи  надо знать , что около 90%  наших  пороховых заводов  оказалась на окуппированной территории.Даже вывезенные заводы смогли наладить производство пороха и взрывчатки  только в следующем году. А что такое Армия без пороха ? Таким образом в первый год войны  наша Армия получала практически весь порох и взрывчатку по ленд-лизцу." Это  лучший ответ нашим болтунам и ура-патриотам -не очень понимающим весь трагизм положения  нашей Страны, в которое мы попали  под"мудрым" руководством Вождя всех народов.Ветеран.


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Под руководством мудрецов, подобных Вам, нашу страну разнесли в клочья и без войны.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Дело говорит Ветеран, с Г.К.Жуковым не поспоришь


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Дело говорит Ветеран, с Г.К.Жуковым не поспоришь

--------------------------
С Жуковым спорят ветераны советской разведки, в своих мемуарах, и кстати, не очень уважают этого балбеса.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Не надо только самому быть балбесом. Г.К.Жуков второй в иерархии величайших полководцев всех времен и народов. В этом его божий дар, но не в политике.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Под руководством " мудрецов ", страну Россия разнесли в 1917 году. Только упоротые могут считать СССР независимым государством. Свернув культурный слой создаваемый 300 лет, поставив к власти крестьян и национальные меньшинства и ожидать независимости ? Не было такого в истории никогда. СССР не имел ни технологии ни самостоятельной дипломатии. С одной стороны руководству ссор марочки голову левые ( социал-демократы, профсоюзы, лейбористы ) что Вы база мировой революции ( гоните деньги на помощь странам Азии и Африки ) потерпите ещё чуть чуть, с другой " буржуи" создавали военно-техническую мощь строя ВСЕ стройки индустриализации. Потом вместе делили гешефт и хохотали над наивными советскими дураками, на своих общих собраниях.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Чувак, если ты будешь и дальше постить всякую херню и удалять неугодные тебе комменты, то спорь, пожалуй, сам с собой.  


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Свернув культурный слой создаваемый 300 лет,
----------------------------------------
Опять "трехсотлетный"  высунулся. СССР был независимым государством, и его панически боялись США.
А вот Россия по полным внешним управлением США находится.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Срали США на СССР. И не сейчас , ни тогда не боялись. Для выкалачивания денег из американского бюджет, делали вид что боялись. Сейчас вон " Корею " боятся. США гарантированно уничтожал СССР, кстати почему не уничтожил то в 50-60 х ? 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Дык, бздели-с.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Чего бздеть , когда у СССР не было ядерного оружия а  у амеров 200 бомби самолёты ? Это гарантированное уничтожение СССР в каменный век.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Дебилко. Всякие харрисы пытались вбомбить немцев в каменный век, сваливая на них тротила в эквивалентах тех самых амерских А-бомб. Разрабатывали технологии устраивания огненных штормов в городах. По эффекту это было равно применению ядерного оружия. И что? Жалкая по территории по отношению к России Германия в результате наращивала производство оружия. Только появление невероятной разрушительной силы термоядерного оружия обессмыслило гонку вооружений. При этом готовый к применению термоядерный заряд первыми сделали вовсе не пиндосы, а советы. Так что, кто у кого чего стырил - ещё ба-а-льшой вопрос.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
а  у амеров 200 бомби самолёты ? Это гарантированное уничтожение СССР в каменный век.
----------------------------------------------------
Не гарантированное, первым это посчитал экономист-математик Роберт Макнамара, министр обороны США.
Учи историю двоечник.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Срали США на СССР. И не сейчас , ни тогда не боялись.
--------------------------------
Боялись.
Особенно во время Карибского кризиса. И потом когда "Маму" в 50 Мт испытали, тоже вздрогнули.
И сейчас боятся - иначе бы санкции не вводили.
Так что учи историю, современную тоже учи.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
Не дружишь с логикой ? До 1949 года , США имели возможность втоптать СССР в каменный век. Без ответных ударов.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 12/09/2016
С головой ты, дружок, не дружишь. Тебе все об'яснили отностельно А и Н- бомб. А ты опять свое гонилово.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 14/09/2016
Дружок в в 1945 году авиация США за один налёт уничтожала полностью город с населением до 300 000 человек. К концу 1949 года у США было 200 атомных бомб, это гарантированное уничтожение 200 городов. У СССР атомных бомб нуль, авиапарк дланей авиации 1:50, городов 100. Считать умеешь ? Что ты лопочешь то. Так же как и сейчас США способен уничтожить РФ без мифического ответного удара. Только зачем это все ? Что есть такого у РФ , чего нет в мире ?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Ля-ля. "Несмотря на отмеченные успехи, советская промышленность в целом оказалась не в состоянии полностью обеспечить оборонные заводы тротилом и толуолом. Поэтому имевшуюся нехватку восполняли поставки союзников по антигитлеровской коалиции. Они начались в 1942г., но приобрели регулярный характер только с 1943 г." Д. В. Гаврилов ПРОИЗВОДСТВО ПОРОХОВ И ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ В СССР НАКАНУНЕ И В ГОДЫ ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
К сожалению, сам Георгий Константинович не может опровергнуть всяких трепачей, вещающих от его имени.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 13/09/2016
Это какой Георгий Константинович, тот что вывез из Германии 70 вагонов барахла ?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Это  лучший ответ нашим болтунам и ура-патриотам -не очень понимающим весь трагизм положения  нашей Страны, в которое мы попали  под"мудрым" руководством Вождя всех народов.Ветеран.
---------------------------
Ветераны ВОВ уже повымерли все. А вы какой ветеран?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
"Ветераны ВОВ уже повымерли все. А вы какой ветеран?" .

Я, 1896 г.р., ветеран 1-й и 2-й мировых войнъ. помню, когда учился в гимназии , компютеров еще не было


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Мой дядя служил в Мурманске во время ВОВ. Так вот, он утверждал во времена 4%, что весь порт был завален помощью, не успевали вывозить.


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Пресловутые 4% от Лукавого. Докуметы 1941 года переговоров с Союзниками показывают, что у нас просто не было не заметных, но жизненно важных элементов, например, колючей проволоки, некоторых видов металлов. Когда немцы столкнулись с недостатком никеля, из-за чего их танки проигрывали, они начали скупать аргентинские монеты
Еще один малоизвестный момент, выходящий за рамки статьи: осенью 1941 года Де Голль предложил послать на восточный фронт полностью вооруженную французскую дивизию. Ему это было важно. Сталин отказался, так как маршрут переброски шел через Иран и Баку, и он опасался англичан.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Последний из моих простых вопросиков был следующим: с какого перепугу войну назвали мировой? Ответ на него очевиден, - потому, что в нее был втянут практически весь мир. Если уместно это сравнение, то все играли за одну или другую команду. А некоторые умудрялись за обе сразу. Вместо того, чтобы восхититься мудростью руководства страны, привлекшего на свою сторону сильных игроков. Или, пусть по-вашему, но всё равно в результате оказавшегося в команде победителей. Вы пытаетесь пересмотреть в целом и в частности положительную оценку вклада в общую победу других игроков. При этом не требуете, в отличие от таких, как я, знаков признательности за этот недооцененный по вашему мнению вклад. Так изложите внятно вашу цель, а не удаляйте неугодные вам посты.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
Удалять "неудобные" посты - тут проатомовской редакции равных нет. Причем неудобны для нее посты исключительно патриотов России. Разного рода либерально-майданная дрянь, что здесь тусуется, никаких "санкций" здешней администрации не вызывает.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 05/09/2016
И что? Ваш дядя, оценив опытным взглядом, сказал, - ну, никак не меньше 4%?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Направленность статьи несколько удивляет: помощь союзников была критически важной; СССР  - не расплатился по долгам. В целом Она играет на руку тем, кто хочет умалить роль страны в Победе. Неужели БИН перешел к либерастам?


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
1. Все статьи Нигматуллина, эта компиляция известных , тем кто интересуется, фактов и их интерпретаций. 2. Информация выдержанна и в целом для просвещения популярна и полезна. Оставьте свой гнусавый тон , " умалить победу". К войне  есть и будет большой интерес, там ещё много белых пятен для широкой общественности. И не дело всяким замухрышкам от государства ставить какие то условия свободному мышлению и исследованию. Война была давно, её непосредственные участники скоро умрут, и это жизнь. То что нынешнея власть нагло эксплуатирует тему победы, не имеет ни какого отношения ни к победе , ни к исследованиям о Второй Мировой войне. Победа это когда один залп " калибра" накроет и яхту Сечина и яхту Абрамовича, а так это вата. Либерал.





[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Пластиночка про прсвещение, свободное мышление и исследования давно заезжена. Сменить пора.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Все книги сжечь, выучить цитаты, , упасть отжаться. Уймись крестьянин.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Советский инженер , а Нигматулин хороший советский инженер, не поймёт простых вещей понятной на уровне западного старшеклассника. Противоречия между Англией и США , между Англией и Францией на порядки сильнее и злее чем с коммунистеческим , мусульманским или корейским режимом. По отношению к режиму, мысль одна как бы этот камень использовать против серьезного соседа. Также советский никогда не поймёт, что " конфликт " внутри США может быть ещё острее чем снаружи. Поэтому пока одна воинственная партия планировала какие города СССР бомбить, вторая партия поддерживаемая разгромленной Европой, уговаривала советских крестьян и уважаемые меньшинства , строить заводы и грузила документацию эшелонами по ракетам и бомбам. Строили Зеленограды под ключ. Работала " разведка " , возили поездами " спецов " из Германии. В результате военного мирового  диктата США, в 1949 не возникло. Европа спокойно нагуливала жир, пока США бычились с великой крестьянской империей. К 90 м вопрос развития и равенства с США закрыли, и крестьяне получили пинка под зад , СССР на ровном месте " пал ". 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Начало моей студенческой жизни пришлось на годы, когда партия и правительство сочли пиво весьма полезным напитком. Его продавали даже в студенческих столовых и кое-где на разлив. В одной из этих московских студенческих столовых к нашей компании иногда подходил бомжового вида чувак и стравливал одну и ту же байку: "Знаете, наши учоные самые сильные в мире. Мериканцы интеграл от х-квадрат не берут, а наши с трудом, но берут. Плесни пивка." Я думал, майдауны - нечто вроде этого юродивого. Ан - нет. Вирус МГМ такие завихрения в мозгах устроил, что всем психиатрам мира не распутать. Може это под воздействием Чернобыля мутация произошла и образовался новый вид - хомо майданикус? 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Противоречия между Англией и США , между Англией и Францией на порядки сильнее и злее чем с коммунистеческим , мусульманским или корейским режимом.
---------------------------------
Исторически в Европе противоречия были и остаются между Германией (ну вышли они из славяно-германских племен под руководством Германариха, поэтому и воинственные) и остальной Европой. нередко Россия помогала Германии в ее войнах в Европе.
Историки-аналитики утверждают, что союз России и Германии в Европе - это страшный сон для англосаксов.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
Германский вопрос решён по результат двух войн. А вот вопрос США - Англия , существует с момента отделения США от британской Империи. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
"...вопрос США-Англия существует ..."Интересно, и в чём этот вопрос?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
Как всегда о мировом господстве  и гегемонии, кто номер один. Лорды или ковбои ?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Этот пост, конечно, адресован не майдауну с его эшелонами документации. У нас, к сожалению, количество дебилов, представляющих историю своей страны по фильмам и телепередачам про советских пинкертонов и тому подобному хламу только растет. Это попытка слегка поправить мозги хотя бы тем из них, кто прочитает эти комменты. Когда нашу контору выселяли с насиженного места, то большое количество бумаги полетело в сооружённую для того во дворе печку. Один из сотрудников собрался кинуть туда толстеный справочник, на котором ещё красовалась надпись ДСП. Талмуд сей и на самом деле был уже никому в конторе не нужен. Я полистал его и увидел почти на каждой странице фамилии людей, благодаря труду которых он был создан. Но не только он, а и то, название чего по легенде бородатый академик, а может и не он, расшифровал как Россия Делает Сама. Россия ещё много чего сделала сама. Но самое удивительное не это, а то, что практически все инженеры, создававшие эти изделия, учились по советским учебникам в советских инженерных школах. И это при том, что ещё в тяжелейшие для нашей страны тридцатые, когда каждая валютная копейка была на счету, она отправляла десятки тысяч инженеров за кордон. Рушить просто. Создавать сложно.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2016
учились по советским учебникам в советских инженерных школах.
---------------------5+!
Вы правы коллега!
Я намедни сравнил учебники по математике для ВТУЗов за 1957 год и за 2012, и понял что по современным учебникам учить студентов просто невозможно - простые вещи прописаны заумным языком.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Победа это когда один залп " калибра" накроет и яхту Сечина и яхту Абрамовича, а так это вата. Либерал.
---------------------------------
Однако...!
Странно слышать это от Либерала.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
А что тут странного ? Может странен союз олигархов и силовиков. В переводе представителей меньшинств и русских крестьян ? Либерал


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2016
"....Все статьи Нигматуллина, эта компиляция известных, тем кто интересуется, фактов...." –– Главная иэюминка статей Нигматулина в том, что из известных фактов он (не создавая сенсаций) делает выводы и прогнозы на будущее. И эти прогнозы с высокой степенью точности сбываются. И, что обидно, если бы Нигматулину в день его прогноза дали бразды правления, ошибок удалось бы избежать. Другими словами, тогда его прогнозы не сбылись бы.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2016
Технологический реквием. О мифе импортозамещения. Написано 21 января 2016 в 09:50, 

 В советское и постсоветское время я работал генеральным директором производственного объединения. Мы внедряли роботы и станки с числовым программным управлением по всему Донбассу и югу России, а в мой центр подготовки специалистов съезжались со всего Советского Союза, от Архангельска до Грозного и от Чукотки до Белоруссии – он считался едва ли не лучшим в стране. Завод «Красный пролетарий» в МосквеРазумеется, самые большие партии станков мы ставили на заводах ВПК, таких как «Сотка» в Луганске (з-д № 100), Азовский оптико-механический, «Дагдизель» и пр. На «Сотке» они точили титановые звенья глубоководных прослушивающих буев для «Моргеофизики», в Азове, правда, работали и на мирный космос, но на «Дагдизеле» только на войну. Там делали и делают торпеды.Но все это уже в прошлом или погружается в Лету, поэтому вызывают улыбку российские мечты об импортозамещении! Полноте, господа! Сие невозможно в принципе. Технологической независимости не было при царях, не было при коммунистах и тем более не будет при Путине. Вопрос тут принципиален и кристально ясен: есть свобода – будут и технологии. Нет ее – вы обречены на отставание и воровство.

Не догнать
Да, рядовые станки, которые мы ставили сотнями, производились на отечественных заводах, таких, как московский «Красный пролетарий». Но их разрабатывали (это мягкий эвфемизм, на самом деле копировали с западных образцов) конструкторские бюро, такие как ЭНИМС (Экспериментальный НИИ металлорежущих станков), основанный в 1933 году на американской базе. Помните лозунг «Догоним и перегоним», воплотившийся в названии первого советского станка ДиП, копии американского образца? Так с тех пор и пошло.Да, системы управления для станков с ЧПУ разрабатывали и производили в научном граде Зеленограде, бывал я и там. Но ведь их также копировали с западных! Как и микросхемы, которыми комплектовали платы. До сих пор помню чипы Бакинского завода с характерным клеймом: пиала с завитком пара. Мои наладчики, ленясь искать неисправность, просто выкусывали их и впаивали другие – так было быстрее. Процент выхода годных микросхем на этом заводе не превышал 5%. Но и на других заводах было немногим лучше.5% – это и есть реальный КПД советской власти. Все, за что она бралась, давалось большой ценой и кровью. И все было без толку. В номерном институте, куда я попал по распределению после университета, имелась спецлаборатория по изучению американских чипов. Оно сводилось к стачиванию по 100 микрон (сейчас это выглядит каменным веком!) и изучению топографии. Если разобраться не удавалось (американцы принимали контрмеры – а ля герр ком а ля герр! – и делали слои волнистыми, со схемными ловушками), то стачивали по 50 микрон. И запускали в производство. Но профессионалы предпочитали оригиналы, а на серьезные образцы вообще запрещено было ставить советские аналогиѕКроме рядовых станков доводилось работать и с классными машинами – все они были импортными, либо с импортной электроникой и приводами. СССР даже в зените силы и славы не способен был производить подобные, хотя на военные технологии тратили безумные деньги. Гордостью советских заводов всегда были швейцарские и немецкие точные станки, американские, а затем и японские гиганты, на которых можно было выточить подарочную модель тяжелого танка – в натуральную величину.С развалом красной империи началось быстрое угасание отрасли. Уже к середине нулевых российское станкостроение практически умерло. В пустых цехах «Красного пролетария» сквозь мусор пробиваются рябинки, ЭНИМС исчез, 90% серьезных станков на предприятиях ВПК импортные, специалистов моложе 60 лет не найти и возникает вопрос: на что надеется Путин, бросая вызов всему миру? Кто ему сказал, что Россия способна на импортозамещение?

Украинские грабли
Ладно, бог с ним, с Запад

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 08/09/2016
Коллеги, два хороших коммента (один – позитив, другой – негатив) удалил случайно при чистке предыдущей большой статьи (так уж устроена программа). Если можно, повторите. С уважением, админ.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2016


Ну какой ты нам, в жопу, "коллега"? 
Твои доподлинные коллеги - это Бутусов с "цензора", Латынина с "эха" да вот еще американский пропагандон Кирпичёв. 
Твои единомышленники, мразь, эталонные русофобы - желанные гости на твоём говносайтике.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 10/09/2016
Трактат Кирпичева. После распада СССР конфликт с территорией " Украиной " был неизбежен, так же как и с территорией " Белоруссии-Казахстана ". И не только потому, что разрыв единого государства привёл к робким попыткам России восстановить справедливые  границы. А из за того, что все эти территории автоматически заявили русофобские, антироссийские позиции. Это тут же нашло поддержку и понимание всех соседних государств. Основа внешней политики одна, объединять свои территории и дробить чужие. То что под это простое дело подводятся аналитика, экономические обоснования и прочее бла бла идеология. Независимо от Крыма-Донбаса, " Украина " шла в векторе нато , США, и более того если не остановить в Донбассе, будете " бороться " в казакии за свободу Кубани. А рассуждения о доступе к технологиям, это просто детский сад. Для советского инженера, наверно открытие что есть ограничения на технологии по поставке из США, в страны западной Европе. Это трюизм, ни кто и ничего действительно " прорывного " не продаёт. А доступ на общий рынок комплектующих всегда есть. Бетонный.




[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2016
Расшифруйте, пожалуйста, что такое "справедливые границы", товарищ Бетонный?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2016
Ну, вот для Литвы, например - это границы 39 года. Без Вильнюса, Клайпеды и Виленского края. Всё перечисленное Литва приобреля благодаря "кровавому Сталину" и "гадкому СССР", а значит, обязана вернуть прежним владельцам. Есть еще вопросы? 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2016
Белоруссия должна войти в Россию полностью, существование этого объединения русских областей издевательство над русскими, северный Казахстан, Украина по границе Днепра и вся береговая линия до Одессы и воссоединения с Приднестровьем. Одновременно необходимо отделение чечни, Ингушетии и южного Дагестана, естественно отделение Осетий и Абхазий. С высылкой диаспор в места их исторического проживания.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2016
"Муж сей — отменный политик и задорный. Уж не знаю — генералиссимусом его поставить, — да, боюсь — много крови прольет. Или взять для домашнего употребления?" ©


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 11/09/2016
Режимы Белоруссии и Казахстана дестабилизируются сразу после смерти их " бессмертных " СССР лидеров. Надо ждать и быть готовым принести мир.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 12/09/2016
На вас, полоумных, никаких волостей не напасёшься.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 12/09/2016
Можно подумать - у тебя их много, умник.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 20/09/2016



От всей души поздравляю либералов с результатами выборов в Думу!



 Вот мы и узнали, за кого на самом деле народ российский: за Путина или за "болотных".





[ Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2016
Дурак. Нашёл чему радоваться. Вся планета идёт к свободе и демократии, кроме племён людоедов и берберов. Запад с удовольствием подержит переход Росиии в лагерь " тоталитарных режимов", потому что тогда можно делать с ним все. Плакать надо от того , что рожи якобы " либералов", "коммунистов", и " едра" на одно лицо и просить толко сточить его об асфальт.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 21/09/2016
А которая это планета? Это та, которой глобус Украины? А свобода для кого и от чего? А демократия - это та, что для демоса при пребывании большей части населения в охлосе? Или как?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2016
Свобода это свобода, от таких мудаков вроде тебя. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2016
от таких мудаков как здешний модератор?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2016
Запад с удовольствием подержит переход Росиии в лагерь " тоталитарных режимов", потому что тогда можно делать с ним все




А ты и в самом деле дурачок. 




И Советский Союз, и Россию - даже при столь любезном сердцу либерастни ЕБеНе - так называемый "запад" именовал не иначе, как "тоталитарными". От слова "всегда". Так что прошедшие выборы абсолютно ничего в отношениях с Западом не изменили.
А вот насчет "делать все"  - тут у твоих западных приятелей  постоянный облом: благодаря Сталину, Берии, Курчатову, Королеву, благодаря труду советских всех советских людей, Россия вполне может за себя постоять так, что мало не покажется!




Так что баттхёрт, который испытывают по этому поводу ты и тебе подобные, действительно радует.



;-))


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2016
Повторю для слабоумного, подписывается дурачок. Ельцин это просто алкоглик а не либерал. Даже в твоём мутном разуме должно быть понятно. Какой либерал бывший член политбюро ? Номенклатура СССР готова прикинуться кем угодно, у нас вон Чубайс а либерала идёт. От того что развалился СССР , демократия сама не явится, это достаточно длительный исторический процесс, и то можно по кругу ходить. Смотри сто лет истории стран Латинской Америки, называется единение и прогресс. Ничего не напоминает ? В 1953 году в стране перестали массово , убивать людей !!! До развала СССР прошло 30 лет. Посему и нынешнея латинская хунта, мягкий вариант для аборигенов. Могло быть много хуже, например Югославия-ливия. Хотя возможно все ещё впереди. Сталин и Берия уголовники, случайно попавшие в историю. Сказки про " гениев " читай в своём ауле. 


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2016
Cудя по многочисленным грамматическим ошибкам, русский язык не родной для тебя. Значит, мы имеем дело с иностранным пропагандоном, достаточно тупым, чтобы успешно маскироваться. Пи**и дальше, "казачок" а мы посмеемся.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2016
Скорее не благодаря убийцам и сомнительным инженерам, а благодаря некой внешней силе СССР позволили ( навязали ), ракетных трофейных специалистов, мифические атомные шпионы принесли бомбу, и конкретные западные агенты построили Зеленоград. Зачем этой " силе " это было надо большой вопрос. Скромнее надо быть вата, скромнее. Может это все и неполетит ?


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2016
Да ты, чмо свидомое, совсем "з глузду з'їхав"


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2016
Ще, кацап небось страшно ? Ни, че Клинтон придёт порядок наведёт.


[
Ответить на это ]


Re: Помощь стран-союзников по антигитлеровской коалиции СССР (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2016
Зомбоящик - дьявольское изобретение.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 1.57 секунды
Рейтинг@Mail.ru