proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
К юбилею атомной отрасли
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
ОЯТ не перерабатывать! Только захоранивать, не нарушая оболочек твэлов
Согласен
Согласен с оговорками
Не согласен

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[29/08/2016]     И текли, куда надо, каналы

или Почему в 30-е годы советская система работала, а 80-е - перестала

Николай Кудряков

«… как получилось, что в 30-50-е система худо-бедно работала, а чем дальше - тем больше скатывалась в фикцию и процесс ради процесса» - такой вопрос мне задал Никита Б. в обсуждении статьи «Август-91: что привело советских инженеров к стенам «Белого дома».



…Было время- и были подвалы,

Было дело – и цены снижали,

И текли, куда надо, каналы,

И в конце, куда надо, впадали.

Владимир ВЫСОЦКИЙ, «Баллада о детстве»


В своих рассуждениях я исходил из того, что в развитии производительных сил наступает рубеж, за которым этому развитию начинают препятствовать наличные производственные отношения - они же отношения собственности. В развернутом варианте статьи[1] я даже привел слова Маркса:

 «…производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями… Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции»[2]

Применительно к развитию советского общества это означает: к началу 80-х годов производственные отношения, существовавшие в советской экономике, перестали соответствовать задачам развития производительных сил и превратились в оковы для их дальнейшего развития. Это выразилось, во-первых, в обнулении темпов роста, а во-вторых, в качественном отставании в целом ряде производств и технологий – прежде всего в информационных технологиях.

Несоответствие производственных отношений развитию производительных сил явилось основой того общего кризиса, в котором советского общество оказалось в начале 80-х годов. Попыткой выхода из этого кризиса и явилась так называемая «перестройка». Этот кризис привел к революционной ситуации, признаки которой в конце 80-х годов мы все наблюдали – мы видели, что и верхи не могут, и низы не хотят.

Почему назревшая революция не состоялась – этого я не касался, я только хотел сказать, что август-91 был кульминационной точкой недовольства низов вообще  и технической интеллигенции в том числе; что технарями двигала надежда на такое обновление общества, которое позволило бы преодолеть наше отставание в области высоких технологий.

Ну а чем конкретно объяснить это наше обозначившееся отставание, какие конкретно особенности общественных отношений, устройства власти и общества стали помехой дальнейшему развитию страны, стали оковами для развития производительных сил – давайте поразмышляем.

 

*   *   *

Чем, на самый поверхностный взгляд, характеризовалось развитие экономики в 30-е - 50-е годы, и почему существовавшие тогда производственные отношения этому развитию не только не мешали, а даже способствовали?

Тогда опережающими темпами развивалась минерально-сырьевая база и промышленная инфраструктура. На мой взгляд, именно инфраструктура  может служить визитной карточкой и тогдашней советской экономики, и тогдашних методов хозяйствования.

«Советская цивилизация» как таковая началась с двух инфраструктурных проектов -  с плана ГОЭЛРО, положившему начало созданию первой в мире общенациональной энергетической системы, и с модернизации железнодорожного транспорта. Если кто забыл или не знает: именно с развала железнодорожного транспорта начался развал тыла Российской империи в мировой войне и общая разруха. А новая власть этот урок, видимо, усвоила очень хорошо – и поддержанию и развитию железнодорожного транспорта уделялось первостепенное значение. Новая власть хорошо понимала, что транспорт – это основа для создания единого экономического и культурного пространства. 

Продолжением развития общенациональной транспортной сети явилось создание Единой глубоководной транспортной системы в европейской части страны – ЕГТС. В рамках этой системы внутренними водными путями были соединены Балтийское, Белое, Каспийское и Черное моря. Эта система оказала огромное воздействие на развитие и экономики в целом, и во многом содействовало укреплению военной безопасности страны.

Наконец, в 20-е годы началось, в 50-е обрело новое дыхание и вплоть до краха страны не прекращалось развитие воздушного транспорта. Гражданский воздушный флот окончательно сформировал в стране единое экономическое и культурное пространство.

Для инфраструктурных проектов характерна огромная трудо- и капиталоемкость. Это объемы работы, исчисляемые в колоссальных натуральных показателях. Один только сравнительно короткий Волго-Донской канал – это 900 тыс. работающих, это 150 миллионов кубометров вынутого грунта и миллионы кубометров уложенного бетона.

Бетон и сталь, плотины и шлюзы, судоходные и ирригационные каналы, железнодорожные магистрали с путевым хозяйством, с туннелями и мостами, с системами сигнализации и связи; аэродромы со всем их хозяйством, линии электропередач, распределительные устройства и подстанции – вот что такое 30-е – 50-е годы.

30-е – 50-е годы  - это объекты, создание которых требовало миллионов тонн материальных ресурсов всех видов и миллионов человеко-лет человеческого труда.

Вся система хозяйствования была настроена на управление колоссальными ресурсами – в том числе миллионами пар человеческих рук.

Это создавало определенную традицию, определенную инерцию – в том числе инерцию психологическую. Что такое постановка задачи и что такое конечный результат, исчисляемый в кубометрах - это министр или директор, выросший в сталинской или брежневской системе, вполне мог понять.

Зачем нужен персональный компьютер, если ни его производство, ни его применение не приносило результата, прямо измеряемого в тоннах,  такой руководитель понять не мог. А самое главное, для подобных технологий не нужны были миллионы человеческих рук, не нужны были многотысячные производственные коллективы – соответственно, не нужны были и формы организации производства, характерные для рытья каналов. Нужна была гибкость, нужна была мобильность, нужны были горизонтальные связи между предприятиями, нужна была возможность иметь свободные средства в распоряжении предприятий – а этого традиционная организация хозяйства обеспечить не могла.

И на уровне подсознания эти руководители, видимо, понимали, что если у предприятий появятся на счетах свободные средства, если предприятия будут взаимодействовать между собой  напрямую, по горизонтали – а только так и можно решать вопросы разработки и производства высокотехнологичной продукции, - то они, эти руководители, будут не нужны. Не нужны будут целые структуры, целые общественные институты.

Таким образом, само появление новых видов продукции требовало новых видов работ, новых форм организации труда – по сути дела, новых отношений собственности – которые были совершенно несовместимы со сложившимся на рубеже 20-х 30-х годов порядком вещей – порядком, изменившимся после смерти Сталина весьма незначительно.

Нужен был нео-НЭП. Но мы оказались отброшенными в дооктябрьскую эпоху – и сейчас скатываемся в эпоху допетровскую.



[1] Николай Кудряков. Август-91: что привело советских инженеров к стенам «Белого дома». Развернутый вариант: http://scepsis.net/library/id_3756.html.

[2]  К. Маркс. К критике политической экономии. Предисловие. // К. Маркс, Ф. Энгельс. Избранные произведения в 9 томах. М.: 1986. Том 4. С.137-138.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Блог Николая Кудрякова
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Блог Николая Кудрякова:
Энергосберегающее потреблятство

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.75
Ответов: 12


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 89 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Уважаемый Николай. Расскажу вам историю о том, как развивалось строительство дачи в одной семье. Пример поучителен. В общем, один трудолюбивый глава семьи, по профессии инженер, в течение 23 лет не покладая рук, на скудный семейный бюджет, практически каждый выходной уезжал на свою делянку и строил дачю. Строительсву он посвятил все отпуска, заставлял трудиться свою жену, тещу и детей. Естественно, особой радости от этого каторжного труда никто из домочадцев не испытывал. Более того, у детей сформировалось стойкое отвращение к этому семейному проекту. Теща умерла так и не отдохнув в дачном жоме. Сам инженер и его жена заработали к 60 годам целый букет болезней. Однако он был упорным человеком, не терял надежды завершить строительство. У него были золотые руки и он не гнушался никакой работы. Ценой тяжелого семейного труда территория понемногу преображалась, из заболоченного заросшего участка она превратилась в довольно приличный, по меркам среднего совкового обывателя, участок. Однако, для приведения его к современному садово-парковому дизайну требовалось еще очень много сил и средств. Дом тоже был далек от завершения. Дача отнимала много времени, поэтому наш инженер не продвинулся на основной работе. По этой же причине он не путешествовал и не показал детям окружающий мир. Сын подрос, женился, завел своих детей, получил специальность в области IT-технологий, стал много зарабатывать. Однажды он пришел к отцу и сказал, что готов завершить дачный проект, поскольку детям нужно отдыхать в выходные. У него была только одна просьба, чтобы отец больше не лез в строительство. На свои деньги сын нанял специализированную проектную и строительную фирму, привлек гастарбайтеров, разрушил совковую архитектуру отца, и в течение года создал современный дачный комплекс с электронным управлением всех бытовых систем и дистанционным контролем. Дача превратилась в отличное место отдыха. Вывод из этой истории простой. Не надо ломать спину и заниматься не своим делом. Мы живем в конкурентном мире и международное разделение труда – это реальность. Ведь понятие богатая и бедная страна – относительное, т.е. в сравнении с другими странами. Чтобы стать богатой страной, нужно уважать граждан своей страны и создать условия для предпринимательства в области высоких технологий, финансов, культуры, поскольку только эти сферы деятельности позволяют сегодня получить наибольший доход, приток капиталов в страну. А привлечь инвестиции, рабочих, обслугу можно из других стран. Вавилонские башни социализма не сделали нашу страну богатой. Такова реальность. 


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
А был ли в СССР построен социализм?По всем марксистским критериям -нет!По Марксу, социализм в стране победившего пролетариата построен только тогда, когда достигнут уровень производительности труда намного выше, чем в самых передовых капиталистических странах и на этой базе достигнут уровень жизни граждан выше, чем в любом капиталистическом государстве. Этим доказана была быть доказана эффективность социалистической системы.
Объяснять, что ничего этого реализовано не было, надеюсь, не надо!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Однозначно, - был. Еще в начале 70 - х мне довелось задать несколько вопросов одному чудаку по фамилии Couturier. Он возглавлял тогда в штатах весьма известную всем живущим там организацию. Среди моих вопросов был и касающийся сравнения уровня жизни. Ответ меня тогда несколько удивил и озадачил, - разница не так велика, как вам кажется. И это, несмотря на предшествовавшую этим годам историю. Сейчас, посмотрев изнутри на тамошнюю жизнь, можно только убедиться в срраведливости той оценки. А пускающие слюни явно продолжают смотреть на их витрины, не желая глядеть в свои ничем сейчас от тех не отличающиеся. Другое дело - хорошо это или плохо. Это вряд ли возможно разобрать в комменте. Да и статейки будет маловато. Бритва Оккама в данном случае не работает. Не надо упрощать, Николай Николаевич.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Кстати, интересно, многие ли смогут правильно ответить на простые вопросы, - каким было население США перед ВМВ и в чем на самом деле источник их богатства? Тогда еще вряд ли можно было все списать на печатание зеленых бумажек.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
"...Не надо упрощать, Николай Николаевич" – ваше заявление, уважаемый комментатор, выглядит просто смешным.  Люди из стран соцлагеря сегодня мечтают жить и работать в европейских странах. А европейцы в свою очередь мечтают жить в США, настолько высок уровень американцев.  Давйте говорить друг другу правду, без этого квасного патриотизма. Правда не унижает, но позволит нам стремиться к лучшему, развиваться.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Не из укропии ли Ваш коммент, уважаемый? Если так, то нет вопросов. Оттуда все хочут у Эуропу. А у европейцев как-то не замечал массового помешательства. А Вам бы посоветовал поискать ответы на мои простые вопросы. Может, чего поймёте.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
А почему такое неуважение к народу соседней с нами страны? По какому праву вы оскорбительно называете ее "Укропия"? И почему вы думаете, что кто-то должен отвечать на ваши вопросы, неуважаемый?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Потому, что Украина - моя родина. В моих жилах течет исключительно украинская кровь. Поэтому я имею полное право называть это дебильное государство людоедов укропией. Родину я люблю, а людоедов - извините. А отвечать на вопросы никого не обязывал.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Потому, что Украина - моя родина. В моих жилах течет исключительно украинская кровь. Поэтому я имею полное право называть это дебильное государство людоедов укропией.

==================================
5+!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
В твоих жилах течет исключительно хохляцкая рабская кровь. Вот таких ублюдков и хотел видеть русский фюрер в дистрикте Украина под владением своего гауляйтера Януковича. Да обосрался.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
В твоих жилах течет исключительно хохляцкая рабская кровь.

----------------------------
Да полно вам!
Украинцы такие же люди как и белорусы и русские. Славяне. Одна культура, одна вера, одна территория.
А сейчас на Украине нашествие "чужих".


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
русский фюрер в дистрикте Украина под владением своего гауляйтера Януковича
...............................................

Так Украина и так дистрикт, и гауляйтествуют там американы, и Порошенко у них за куклу держится.И воевать они будут между собой до последнего украинца - Европе нужны территории а не население.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
5++++


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Из Свинорашии дрищешеь патриотическим свинорусским пометом  свинья?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
p { margin-bottom: 0.1in; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); line-height: 120%; }p.western { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; }p.cjk { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; }p.ctl { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; } Угадал я, значит, про укропию. А ежели человек трётся на этом сайте, то с большой вероятностью имеет отношение к атомной энергетике. И это реально ужасно, что столь примитивно программируемые индивидуумы допущены на опасные производства. В связи с этим я уже писал и буду повторять это неоднократно, - атомному сообществу следует потребовать немедленного перевода украинских АЭС в безопасное состояние под международным контролем и охраной. p { margin-bottom: 0.1in; direction: ltr; color: rgb(0, 0, 0); line-height: 120%; }p.western { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; }p.cjk { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; }p.ctl { font-family: "Times New Roman",serif; font-size: 12pt; Угадал я, значит, про укропию. А ежели человек трётся на этом сайте, то с большой вероятностью имеет отношение к атомной энергетике. И это реально ужасно, что столь примитивно программируемые индивидуумы допущены на опасные производства. В связи с этим я уже писал и буду повторять это неоднократно, - атомному сообществу следует потребовать немедленного перевода украинских АЭС в безопасное состояние под международным контролем и охраной.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Прошу прощения. Завалилось соединение и при переносе под линух получилось так криво.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Прошу прощения. Завалилось соединение и при переносе под линух получилось так криво.


=======================
Стань на фряшку, она  лучше  линуха сеть держит.
У меня FreeBSD 8.1 Rus  стоит уже черт знает сколько - не падает и не подвисает.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Из Свинорашии дрищешеь патриотическим свинорусским пометом  свинья?

-------------------------------------------
Оскорбление - это признак низкого интеллекта и убогой духовности. Я полагаю что вы майдаун, обработанный психологическим оружием. Вас в 2014 завоевали американы (за печеньки), а вы все еще думаете что воюете с Россией, хотя на само деле скоро амеры и вас между собой стравят и вы будете убивать друг друга как звери. И не поймете почему это делаете, как и сейчас не понимаете, что вы просто расходный материал в большой геополитике.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Люди из стран соцлагеря сегодня мечтают жить и работать в европейских странах.
-----------------------------
Лично я не мечтаю, на Волге недавно небольшой катер опробовал - красота! И никаких Швейцарий не надо.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
А был ли в СССР построен социализм?По всем марксистским критериям -нет!

-----------------------------------------------------------------
Элементы социализма были.
Я получил бесплатно хорошее образование. Меня дважды бесплатно лечили (операция, причем одна - на сердце).  Я получил жилье через 2,5 года после того как приступил к работе. Работал в наладке, зарабатывал так что по молодости и прогулять все не мог.Купил дочкам по квартире в Ю.Бутово, по машине. Дал им образование хорошее. При нынешнем зверином режиме все это принципиально невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
  1. Во-первых, Вы путаете социализм с Вашими о нем представлениями. В СССР был именно социализм. Во-вторых, все перечисленное Вами вполне осуществимо и при нынешнем "зверином режиме". Проблема, конечно, с качеством образования. Однако это не является оправданием разрушения того, что было создано и защищено нашими предками. И не оправдывает жертв, принесенных маммоне.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Это не мои представления о социализме! Это мое изложение написанного Марксом. Хотите меня опровергнуть? Приведите точные определения цитатами Маркса!
Нынешние "звериные режимы" в первую очередь на Западе, как раз все и осуществили, перейдя от формации классического марксовского "капитализма" к формации "общества потребления". Наши же домашние марксисты-коммунисты этого не заметили. Одним мешали заученные догмы, другим  - железный занавес, не позволявший читать о и видеть изменяющийся за железным занавесом мир, мир ушедший далеко вперед.И да, я говорю о массовом явлении, а не об отдельных лицах и судьбах.
Система в СССР рухнула в силу собственных свойств. Исчерпала себя и рухнула. Законы развития есть законы и не знают такого понятия ка "оправддание".
С уважением, Арчибальд Фигли


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
В догон.Точно также мы присутствуем при фазовом переходе исчерпавшей себя формации общества потребления в нечто новое. Какое? Нам, в ней живущей, неведомо. Как-то тк видится
С уважением, Арчибальд Фигли


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Арчибальду Фигли. Зациклились вы на этом обществе потребления... Вы что, осуждаете потребление??? Вы тянете нас в пещеры? Потребление – это и есть главный стимул развития экономики. Чем больше потребление, тем живее экономика и развитие общества. Потребление включает в себя все, и медицинские услуги, образование, отдых, питание.... Все то, что определяет качество и продолжительностьюизни. Социализм проиграл в конкурентной борьбе именно из за отставания в потреблении. А ваш совковый менталитет с представлением о людях-рабах играет на руку нынешним олигархам и стоящим в трона.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Отнюдь! Я нормально отношусь к потреблению и к обществу потребления!Мои комменты относятся к постам Николая Николаевича и тех, кто рассказывает сказки про социализм и СССР
С уважением, Арчибальд Фигли


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Потребление – это и есть главный стимул развития экономики. Чем больше потребление,
---------------------------
А вот аналитики в США считают что надо было подорвать идеологию в СССР, подменить духовные ценности, подменить самоидентификацию населения, причем в обертке "общечеловеческих" ценностей.
В общем - не хлебом единым...


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Идеология в СССР была античеловеческой. Вам, похоже, крупно повезло, вы из номенклатурной семьи, а абсолютное большинство населения жило в бараках, питалось картошкой и крупой. Огромное количество лагерей в Коми, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке.... Психушки... Железный занавес.. А номенклатуре по праздникам приносили спецпайки... 


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
а абсолютное большинство населения жило в бараках, питалось картошкой и крупой. Огромное количество лагерей в Коми, на Урале, в Сибири, на Дальнем Востоке.... Психушки... Железный занавес.

-----------------------------------------------
Не абсолютное большинство, вы привираете. С 1921 года по 1956 год к ВМН было приговорено 642980 чел.
А в лагерях было более 4 млн чел (точная цифра есть где в архивах).


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Одно из двух - или ты не жил в то время, или сидел в психушке. Не долечили.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Одно из двух - или ты не жил в то время, или сидел в психушке. Не долечили.
--------------------------------------
Ни то не другое - в отличие от вас я достаточно образованный человек, и знаю историю свой страны.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
А ваш совковый менталитет с представлением о людях-рабах
---------------------------
Ну вот!
Братки никак не рабы! Перебили друг друга в лихие 90-е, а сейчас держат торговый центы и банки.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
мы присутствуем при фазовом переходе исчерпавшей себя формации общества
--------------------------------
Хорошо замечено, грамотно!
Арчи, вам респект!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Вы, значит, полагаете, оно само завалилось? По некоим законам. А невидимая рука рынка все поправит. А людишки так - мусор истории. А, по-мне, люди - творцы истории и определенные исторические обстоятельства могут служить оправданием их выбора, а могут и нет.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
С уважением, Арчибальд Фигли

----------------------------Арчи!
Пожалуй ты прав насчет звериных режимов  на Западе.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Во-вторых, все перечисленное Вами вполне осуществимо и при нынешнем "зверином режиме".
------------------------------
Осуществимо конечно, за большие деньги все осуществимо, и при социализме и при капитализме.
Насчет социализма в СССР - ну как его мне представлять если я в нем жил, и видел негативные стороны, и многоукладность (цеховики, индивидуалы).


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Нонеча, вестимо, не то, что давеча. Откеда ему взяться негативу?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
создать условия для предпринимательства в области высоких технологий, финансов, культуры
---------------------------
Правительство РФ никогда не пойдет на такие условия, у них другие интересы (100млн. людей лишних в стране).


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Вся беда СССР была в том, что КПСС была принципиально не реформируема.Во главе всего в СССР была КПСС и ей не было альтернативы и обойти, объехать ее было невозможно!
Значит - необходимость реформы партии. Но как показала Перестройка и последние годы перед развалом, изменения в КПСС так и не произошли, реформы в партии катастрофически опоздали. 
И причина нереформируемости КПСС в ее истории, в нетерпимости к любой оппозиции, которая изводилась накорню и заточенностью именно на это. Поэтому, никаких альтернативных идей и фракций в партии возникнуть не могло, точнее требовало столько времени, которого История не могла дать! И потому мгновенно взрос, вылез наружу единственный неубиваемый и дремавший до поры инстинкт - национализм!Как-то так


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
В точку!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Извините, но с логикой у Вас не лады. В одном предложении "КПСС была принципиально не реформируема", а в другом - "реформы в партии катастрофически опоздали". А что касается "нетерпимости к любой оппозиции", то это - естественное поведение любой властной политической силы. Нанайская борьба торей с вигами не в счёт. Как бы ни парили мозги обывателю хитрожопые политики, но в основе их деятельности всегда лежит идеология. А за идеологией скрывается некое учение. А учения без догматов не бывает.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
А при создании самолета, ракеты, АЭС не нужны гибкость, мобильность, горизонтальные связи? Факты притянуты за уши. Аналитик из аатора никакой.


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Смотря чего в составе самолета, ракеты, АЭС. Опять же - и самолеты, и ракеты, и АЭС- это инфраструктурные проекты, и в их рамках, в составе больших предприятий были достигнуты некоторые результаты в области высоких технологий. Но АСУ ТП АЭС в итоге-немецкая, тренажерные технологии - американские. Кто жил в те славные годы, должен помнить, как мудохались с СЦК Комплекс-Титан для Игналины. И каким вообще уродом оказался РБМК. И как даже для ракет в 80-е годы заставляли тупо копировать иностранщину.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Проработав на Игналине свыше двадцати лет, не могу согласиться с Вашими залихватскими обобщениями. 


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
В какие годы Вы работали на Игналине? разве разработчики сдали её в работоспособном виде?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
C 81-го года. Недоделок было в разы меньше, чем, к примеру, на Белоярке.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
И как даже для ракет в 80-е годы заставляли тупо копировать иностранщину.
--------------------------------------------
Да ладно!
Вернер фон Браун и С.П. Королев начинали одновременно почти (вспомните его ГИРД), а в основу положили разработки немцев по ФАУ-2.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
При создании самолета, ракеты, АЭС... В том-то и дело, что зачастую там работали методами, совершенно невозможными в советский системе в целом. о поводу гибкости и горизонтальных связей, например. У С.П. Королева была манера обращаться по интересующему его вопросу к любому рядовому специалисту через головы министров и директоров. Это была как раз та гибкость и оперативность, которой не хватало системе в целом. 


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2016
Маркс прав бесспорно.


[
Ответить на это ]


ЦЕЛЕВЫЕ БАЗЫ http:/ (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2017
ЦЕЛЕВЫЕ БАЗЫ http://xurl.es/128 УЗНАЙТЕ ПОДРОБНЕЕ!!!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Не в тоннах дело. И не в миллионах рабочих рук.

Когда надо - инновационную продукцию давали. К примеру, за три недели в августе 1941 разработали новый танк, включая чертёжную документацию и прототип. По эпичности и эпохальности - соизмеримо с историей создания легендарного мотора "Либерти". И "управляющая структура" при этом была - по пальцам одной руки пересчитать.

"Управляющая структура" - она ведь не сама по себе живёт. Она "дышит" сущуствующей законодательно-нормативной атмосферой. Если в 1941 закон был всего один - "фронту нужны танки", то и управляющая структура завода на 3-5тыс.человек исчерпывалась 10-20 лицами. Если к 1991 количество законов и подзаконных актов превысило пределы понимания, а уровень их взаимной согласованности стремился к нулю, то и рост был нулевым. Если к 2001 в рамках государственной и налоговой реформ произошло упрощение "нормативной атмосферы", то и рост в 8-10% в год был возможен. А если сейчас "накладники" даже в частном бизнесе занимают 20-30% рабочих мест (и до 50-60% в окологосударственном), то весь прибыток от реального производства прожирается виртуальным "управлением".


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Крайне примитивные суждения о директорах канаво-копателях. А как же Академия Наук и все министерства девятки? То же канавы копали? 


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
А как же Академия Наук и все министерства девятки? То же канавы копали? 
-----------------------------------------
Нет, они там у Бочвара плутошку варили... :)


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
«…производственные отношения… перестали соответствовать задачам развития производительных сил»_________________________ Маркс – величина! Но я бы взглянул  чуть шире. Не только на экономические отношения. А на отношения социальные. На степень открытости и закрытости социальной структуры общества. Может «Вавилонские башни социализма» - не кочка в болоте? Закрытость – упор на «собственные силы», собственные ценности. Развитие средств коммуникации – транспорт. Открытость – обмен ресурсов на ценности «общечеловеческие». Средства коммуникации – сети. Вот только под «общечеловеческими ценностями» нам зачастую подсовывают «бусы для дикарей». «Общечеловеческие» - это всегда чужие образцы. Чужая культура. Вот и не развиваются отношения на чужом поле. А эволюционный потенциал коммунистической России был разрушен самими коммунистами – стяжателями. Были разрушены имперские институты развития. Нынешний бюрократический режим пытается повторно навязать обществу понятные ему имперские отношения. Ну, есть это в культуре народа!!! Лояльностью «электората» стала заниматься церковь. Но там такие же бюрократы, как и в «светском миру». Однако «электорат»  сообразил, что для него главным интегратором является интернет. И уж никак не  бюрократ «с вертикалью», повёрнутой горизонтально. Какую интеграционную новацию может предложить обществу такая «конструкция»? Никакую. Только ортодоксию и авторитарную организацию. С вертикальной дифференциацией по признакам власти и богатства. А американский источник богатства – всегда ограбление. С уважением, Б.В. Сазыкин.


[ Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Уважаемый Б.В., по-моему, Вы заблуждаетесь относительно того, что американским источником богатства ВСЕГДА было ограбление. Сами американцы считают им труд. Однако, при этом отмечают День благодарения. Честно говоря, для меня самого было откровением узнать, что штаты владеют едва ли не половиной плодородной земли мира. Это и было на самом деле долгое время главным источником их богатства. Продовольственный вопрос был и в нашей стране ключевым перед войной. А население США перед ВМВ составляло около 130 млн. чел.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Не мечите бисер пред патриотствующими русскими свиньями. Им фюрер сказал люмень, значит люмень.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
"Не мечите бисер пред патриотствующими русскими свиньями. Им фюрер сказал люмень, значит люмень.
".

Засунь себе язык в ж..у, тварь заграничная.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Как думаете, кто это сказал?
=============
  После Октября 1917 года большевики выстояли гражданскую войну и гитлеровскую разруху. Даже Гитлер с его прекрасно вооруженной армией, покорившей всю Европу, обжегся на Советском Союзе. После войны, несмотря на экономическую блокаду и другие наши жесткие санкции, темпы послевоенного развития в СССР были вдвое выше, чем в Соеди­ненных штатах, не говоря о других капиталистических странах с развитой экономикой. Они превзошли нас по добыче нефти и га­за, первыми построили атомные электростанции и ледоколы, пер­выми вырвались в космос. Первым человеком на Земле, ворвав­шимся в космическое пространство, оказался их человек. Они до­гнали и перегнали нас по ряду критических военных нововведе­ний, они установили с нами термоядерный паритет, их субмарины с ядерным оружием круглосуточно на боевом дежурстве у наших берегов. Советская империя, наряду с США, стала великой дер­жавой, и если мы позволим ей выполнить еще 2-3 пятилетки, то уже никакая сила не остановит их. Наоборот, речь может пойти о закате Америки и всего свободного мира.===============
+++++++++++++++++
Это сказал Р.Рейган в 1984г.
А вы хулите здесь всё и вся.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Если желаете, вот продолжение:
+++++++++++++++++++++++++++++
Главная наша цель - ликвидировать социализм как систему и на
править страны Восточной Европы и Советский Союз в русло капиталистической экономики. Для этого необходимо добиться, чтобы у них частная собственность повсеместно вытеснила общественную и государственную. Индивидуализм и космополитизм должны прийти на смену коллективизму и социалистическому   интернационализму. Марксистская идеология должна уступить место идеологии свободного предпринимательства.
Надо разрушить веру советских людей в коммунистическую партию и социализм, в героическое прошлое их страны и в светлое коммунистическое будущее. Пусть лучше они ни во что не верят, тогда проще навязать им другие ценности, легче отлучить от марксистской идеологии.
Самый первый и самый сильный удар следует нанести по КПСС и по ее основателю. Ленин в России почитаем больше чем Иисус Христос. Это нехорошо. Нам надо упорно и серьезно поработать, чтобы советские люди пересмотрели свои взгляды и рассматривали Ленина как преступника. КПСС сильна своими первичными ячейками. Им не место на предприятиях, в институтах, в школах, тем более в армии, в милиции, прокуратуре. В каждом городе и селе надо усилить атаки демократов на партфункционеров, в первую очередь на секретарей ЦК, обкомов и горкомов КПСС. Это выбьет их из колеи. Они не будут заниматься делом, а будут думать только о себе. В последующие годы в КПСС вступили тысячи наших сторонников. Многие из них уже сумели внедриться в центральные органы партии.
Когда наши люди возьмут в России власть, они сразу же запретят деятельность КПСС, конфискуют ее собственность, ликвидируют прокоммунистические молодежные организации, вплоть до пионеров, чтобы КПСС уже никогда не возродилась.
Уничтожив партию коммунистов, нам легче будет разрушить «Единый могучий Советский Союз» (слова из советского гимна) на множество самостоятельных республик. Надо сломать все государственные структуры большевистской партии.
============================
Далее он указал, что США тратит на подрыв СССР 10 мрд долларов ежегодно.
===============

Так что читайте источники.



[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
В интернете читайте полную статью (всего 3 страницы).
http://via-midgard.info/news/in_russia/rech-rejgana-rech-na-zakrytom-soveshhanii.htm


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
"... Это сказал Рейган... А вы хулите здесь всё и вся" – Во имя чего и какими средствами??? До сих пор стоят памятники социализма – брошенные стройки АЭС, полигоны, места хранения ядерных установок,  АПЛ, засранные радиоактивностью рудники и территории. Списано миллиарды долгов папуасиям. Во имя чего? Чтобы кому-то что-то доказать? За счет нещадной эксплуатации граждан страны и воровства западных технологий добились кое-каких результатов – космос, бомбы, тысячи брошенных под Нижним Тагилом танков.... Не важно как называется строй и какую идеологию навязывает власть. В конечном счете все идеологии, включая поповскую, имеют главную цель – угнетение, разобщение, стравливание людей. И все во имя захвата и удержания власти группой мерзавцев. Одна группа мерзавцев сменяет другую, а общество так и не научилось контролировать этих мерзавцев. 


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Во имя чего? Конечно, чтобы ты мог нести эту херню, мудило грешное.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
"...мудило грешное" – почему херню? В чем я неправ?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
Тебе невозможно что-то объяснить, поскольку мышление твое, если его можно так назвать, примитивнее табуретки. Все-то у тебя мерзавцы. В общем, весь цирк в дерьме. Один ты в белом фраке. А кто же в твоем представлении герои и учители человечества?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
"...весь цирк в дерьме..." — вот это правильно. Печалька!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
5+!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Во имя чего и какими средствами??? До сих пор стоят памятники социализма – брошенные стройки АЭС....

----------------
Вы правы к сожалению.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Только кто и когда их бросил?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2016
«Чтобы стать богатой страной, нужно уважать граждан своей страны и создать условия для…»___________________ Уважать граждан нельзя, если чиновники не уважают Конституцию. Например, ст. 71 и ст. 75 Конституции  о роли и действиях/бездействии не только ответственного исполнителя обеспечения устойчивости рубля (Центробанк), но и о роли законодателя — Парламента и Президента. Обеспечило государство устойчивость рубля? Нет… Значит власть – Президент, парламент и правительство (как минимум!) не выполняют своих функций, не создают условия для развития. Так кто у нас «пятая», «шестая» и прочие колонны?  Кто эти «русские свиньи»? К примеру, смотрящие на Запад, - какие они «свиньи»? Так… «романтики».  С уважением, Б.В. Сазыкин.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Н.Кудряков, Вы стараетесь объснить упадок системы СССР и нашли причину этому. в ... техническом отставании в области микроэлектроники от США на 10 лет.
+++++++++++++++

А Р.Рейган пытется спасти западный мир от могучей, быстро развивающейся империи СССР.

Так кто же из вас прав?
====================
Я так думаю, что у Рейгана было больше информации, нежели у Вас. И видение вопроса гораздо шире.
Высокая оценка темпов развития коммунистического СССР Рейганом вызывает больше доверия, нежели Ваши замечания о некотором отставании СССР в отдельно взятой технической области; на котором (отставании) Вы пытаетесь выстроить свою модель (явно ущербную) падения СССР.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Не мечите бисер пред патриотствующими русскими свиньями. Им фюрер сказал люмень, значит люмень.


-----------------------------------
А чего так с оскорблениями?
Плохо жить стало в Украине при амерах, да? Развалили экономику, затеяли АТО (вот дебилы же - в Швецарии на 4 языках говрят и не воюют из-за этого, в Канаде на 2-х языках говорят, в Калифорнии вообще без испанского туго), начали войну с православием.
А результат вот он - виден: озлобленный юноша, оболваненный пропагандой (в США спецы по оболваниванию туземного населения), которому указали что во всем виноваты русские, брызжет ненавистью.
ты сделай свою Украину Швейцарией? И мы к тебе потянемся и зауважаем, а пока ты представитель Руины, и прогноз неутешительный - 40-50 лет будете кувыркаться и резать друг друга.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
"...40-50 лет будете кувыркаться и резать друг друга" — ну ты фантазёр! Думаю, как минимум лет 100 в Украине будет бардак. А потом её поделят и успокоятся.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Украина объявила необъявленную войну России против Украины. Но, исходя из того, что война не объявлена никем, то ее нет. Однако учитывая, что не объявленная война против Украины объявлена самой Украиной, которая войну не объявляла после необъявления войны против нее, то выплаты на территориях где не объявленная война есть, но войны нет, совершаться не будут.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
бисер пред патриотствующими русскими свиньями.
----------------------------------------
Что?
Достал патриотизм русских? Это тебе не общечеловеки размазанные по европам.
То то! Вот разберемся со своими либералами и негодяями внутри, потом и за вас агрессоров возьмемся! Мало вам не покажется.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Общечеловеческие» - это всегда чужие образцы. Чужая культура. Вот и не развиваются отношения на чужом поле.
====================

Класс!!!


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
А что, наши российские ценности отличаются от общечеловеческих? Странно. Вы в Кащенку не пробовали обратиться?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
Может, хоть Вы растолмачите, что за существа такие "общечеловеки" и где они обитают? Может, это пресловутые йети?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2016
"...пресловутые йети" – да ладно выё...ться, козлу понятно, о чем идет речь. Ценности, которые считаются общечеловеческими, объединяют нормы, мораль и ориентиры множества людей различных народов и эпох. Их можно именовать законами, принципами, канонами и т.д. Они не являются материальными и важны для всего человечества.
Общечеловеческие ценности направлены на развитие духовности, свободы, равенства между всеми членами общества. Если в процессе самопознания людей отсутствовало влияние общечеловеческих ценностей, в обществе оправдываются акты насилия, процветают враждебность, поклонение «денежному тельцу», рабство.
Носителями общечеловеческих духовных ценностей являются некоторые личности [womanadvice.ru], например, Серафим Саровский, Сергий Радонежский, Лев Толстой, Михаил Ломоносов и многих других. Они несли добро, любовь, веру и просвещение.
часто общечеловеческими ценностями являются предметы искусства. Стремление к красоте, желание проявить свою уникальность, познать мир и самого себя пробуждают в человеке жажду творить, изобретать, конструировать, создавать что-то совершенно новое. К общечеловеческим ценностям также относятся чувство долга, человеческое достоинство, равенство, вера, честность, долг, справедливость, ответственность, поиск истины и смысла жизни. Умные правители всегда заботились о поддержании этих ценностей – развивали науку, строили храмы, заботились о сиротах и стариках.




[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Тараканы в голове так и мечутся. Как известно, Льва Толстого церковь предала анафеме. А Михайла Ломоносов был по молодости бузотёр и матерщинник. А Хеопс построил пирамиду. И что?


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Не мешайте индивидууму жить в уютном придуманном мире. Ну, пускай с тараканами.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2016
Те, кто с сарказмом и иронией высмеивают общечеловеческие ценности, выдумывают какой-то особый путь для России, на самом деле тянут страну в деспотию и авторитаризм, оправдывают репрессии к народу и волюнтаризм власти. Впрочем, вашим детям в этом дерьме жить придется.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 02/09/2016
Оставим в покое бородатых философов. Но куда тянули Майстер Экхарт, Джироламо Сованарола, Томмазо Кампанелла, Мартин Лютер ...? Тогда ведь тоже были некие "обще"-человеческие ценности. А ваши ценности известны, какой бы демагогией вы их не пытались прикрыть, - все понадкусать и всех девок перетрахать.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Больно уж прохиндейские рожи у всех этих "проводников общечеловеческих ценностей", всех этих касьяновых-навальных-ходорковских да немцовых с каспаровыми. Ни одному из этих персонажей вменяемый человек чемодан посторожить не доверит. Так что ценности-то, может, и хороши, да вот публика около них гужуется самая прохиндейская. Я уж про попов всяких не говорю - жулик на жулике. Не важно, православный он жулик, иудейский или мусульманский


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Другими словами, вам не нравится облик Касьянова, Навального, Каспарова.... Вообще-то их достаточно много. А облик Путина с Медведевым вам нравится? 


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 06/09/2016
Всё познается в сравнении. Так вот, в сравнении с Касьяновым и Навальным упомянутые персонажи выглядят почти прилично. Хотя от идеала они безнадёжно далеки.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
"...безнадежно далеки..." – не смешите мои тапки. Мне стыдно за мою Россию.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016

Мне стыдно за мою Россию.


Ваша Россия зарделась от смущения.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
Те, кто с сарказмом и иронией высмеивают общечеловеческие ценности, выдумывают какой-то особый путь для России,
-----------------------------------------------
Вообще спор ни о чем!
О каких общечеловеческих ценностях может идти речь, если они РАЗНЫЕ у мусульман, евреев, буддистов, индуистов, православных и католиков?Какие ценности защищали люди воевавшие в религиозных войнах (ну хотя бы крестовые походы)? Свои или чужие? За какие ценности одни французы резали других французов в Варфоломеевскую ночь? Почему в мусульманском мире карается такая европейская ценность как "гейство"?  Почему исламский банкинг и еврейский банкинг (ростовщичество) отличаются друг от друга (сравните Коран и Тору в этой части)? Почему во времена Руины если встречались католик и православный на дороге, то выходил живым только один? Сколько погибло русичей при крещении Руси - когда были нам принесены чужие (еврейские) ценности?
Этот перечень можно продолжать бесконечно.
Выводы надеюсь сами сможете сделать.


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
А что, наши российские ценности отличаются от общечеловеческих?
----------------------------------------------
Ну что вы!
О каких различиях может идти речь если ценностей вообще нет? Исключительно прибыль, деньги и нажива. Чего стоит это: "Денег нет но вы держитесь там..."


[
Ответить на это ]


Re: И текли, куда надо, каналы (Всего: 0)
от Гость на 07/09/2016
"ценностей вообще нет - исключительно прибыль, деньги и нажива" ________________с Вами невозможно не согласиться, коллега.________ Чего стоит это: "Денег нет но вы держитесь там..."___________А это каким боком соотносится с предыдущим утверждением? Геуклюжая фраза недалекого человечка - да, желание лягнуть Димона понятно, но как иллюстрация "отсутствия ценностей" - полная чушь.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.33 секунды
Рейтинг@Mail.ru