proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Атомный год 2016
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Актуальная тема
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.

[18/05/2016]     Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом

Комитет палаты представителей по делам вооруженных сил требует отчет о технологии со стороны министра обороны.

Интерес к холодному синтезу снова растет благодаря якобы успешным экспериментам и демонстрациям. В настоящее время интерес к этой области, также известной как низкоэнергетические ядерные реакции (LENR), достигло самого высокого уровня, и  Комитет палаты представителей по делам вооруженных сил обратился к министру обороны, чтобы обеспечить проведение "брифинга о военной полезности для США последних достижений производства LENR " на 22 сентября.




Комитет цитирует оценку военной разведки (DIA), в которой указывается, что, если холодный синтез работает, то это будет прорывная технология, которая может революционизировать производство и хранение энергии. И это мягко сказано. Коммерческий холодный синтез, как утверждает Андреа Росси и другие (как уже излагалось в апрельской статье), устранит зависимость от нефти или прочих ископаемых видов топлива, как отечественного, так и импортного. С военной точки зрения это позволило бы обеспечить неограниченную работу кораблей, самолетов и танков без дозаправки, или, по крайней мере, в течение нескольких месяцев, а так же дать огромную энергию для лазеров или другого пучкового оружия.


Самое большое преимущество, вероятно, получат беспилотные системы, которые лучше подходят для долгосрочных миссий при требованиях к выносливости аппаратов. Комитет также упоминает мнение DIA о том, что "Япония и Италия являются лидерами в этой области, и что Россия, Китай, Израиль, Индия в настоящее время выделяют значительные ресурсы на развитие LENR".

В докладе отражается осторожная позиция. Многие могут утверждать, что холодный синтез всегда был сумасшедшей идеей и что его сторонники либо искажают экспериментальные результаты, либо являются жертвами мошенничества. И это, несомненно, отражает мнение большинства ведущих ученых.

Тем не менее, даже в армии есть некоторые специалисты, которые полагают, что это может быть больше чем дым и зеркала. Это утверждение особенно верно в отношении военно-морского флота, который спокойно занимался разрешенными исследования холодного синтеза в течение некоторого времени.

В 2015 вышла презентация, в которой доктор Louis DeChiaro, представляющий ВМС США, делает вывод, что «низкоэнергетические ядерные реакции кажутся реальными, и что, вероятно, это связано с чем - то вроде ядерного синтеза». Доктор DeChiaro перечисляет десять предпринимателей, действующих в этой области, в том числе и Росси.

Существует еще одна дикая карта, которая может появиться в отчете. В 2011 году Андреа Росси поставил то, что он описал как публичную демонстрацию E-Cat холодного ядерного реактора мощностью один мегаватт. Предположительно, это было проведено для секретного военного клиента США, который предположительно был удовлетворен демонстрацией (в отличие от многих других наблюдателей, которые жаловались, что не было никакого способа определить, было ли устройство подключено к питанию от внешнего источника). Конечно, нет никакого способа проверить, существовал ли этот клиент, и это одно из многих темных мест в этой истории. 

И если устройство было действительно куплено DARPA, или ВМС США, которые уже давно хотели портативный, бестопливной источник энергии для их экспедиционной системы энергоснабжения,  то они уже должны быть в состоянии сказать, действительно ли работает LENR, или   они были обмануты на миллион долларов (цена продажи Росси мегаватного блока E-Cat) умным мошенником и, значит, идея сумасшедшая, как и говорят ученые.

И это должен быть интересный доклад.
(http://www.popularmechanics.com/science/energy/a20874/us-house-cold-fusion/)

Следует добавить, что человек, который подписывал протокол о приемочных испытаниях мегаватного блока под именем Доменико Фиораванти, действовал от имени неназванного покупателя в сделке по приобретению реактора E-Cat по неизвестной цене (хотя неофициально называлась цифра 2 млн долларов). При этом написанное над именем предположительно слово «полковник» было зачеркнуто.




 В опубликованной в то время Джоном Брэндоном статье в FoxNews, журналист ссылаясь на присутствовавшего при испытаниях Стерлинга Аллана, заявил, что неназванный "покупатель" является военной организацией и его представитель контролировал проводимый тест. Тогда FoxNews идентифицировали представителя, как Пола Свенсона, связанного с Центром космических и военно-морских систем (Space and Naval Warfare Systems Center Atlantic - SPAWAR). Представитель FoxNews.com говорил с человеком из SPAWAR, назвавшимся Свенсоном, и тот сказал только, что он "не в состоянии общаться с прессой." Ряд других источников в ВМС и Пентагоне либо отказался комментировать, либо не отвечали на обращения.

Как бы там ни было, очевидно, что Андреа Росси продавал свой реактор под определенные гарантии сохранения своего приоритета, поэтому покупателем вряд ли могло быть частное лицо, а структура, подобная SPAWAR вполне подходила на роль покупателя, принимая во внимание как сумму сделки, так и сферу интересов. Поэтому презентация, представленная доктором DeChiaro через несколько лет после продажи мегаватного блока и свежих данных о годичном тестировании мегаватной установки в США вызывает доверие к проводимым работам по LENR.



Безусловно деятели, подобные академику Евгению Александрову (считающему, что именно ему поручено ставить клеймо «лжеученый»), всегда будут утверждать, что Росси это жулик. Только вот с точки зрения определения мошенничества, что более на это самое мошенничество похоже: более чем полувековое безрезультатное прожигание многих и многих миллиардов из бюджета на «горячий термояд» (сроки по пуску ITER сдвинуты ужи так далеко, что научным распильщикам уже не дожить до пуска и отвечать не придется) или отказ от каких-либо частных вложений в E-CAT до тех пор, пока продукт не будет коммерчески доработан и сертифицирован?

И уж если говорить об ученых и лжеученых, уместно будет вспомнить высказывания Петра Капицы:

·        Ученым следует помнить, что самые важные и интересные научные открытия — это те, которые нельзя было предвидеть.

·        В науке, на определенном этапе развития новых фундаментальных представлений, эрудиция не является той основной чертой, которая позволяет ученому решать задачу, тут главное — воображение, конкретное мышление и в основном смелость.

·        В основе творческого труда всегда лежит чувство протеста и недовольства. Только если ученый недоволен научной теорией, а инженер недоволен машиной или процессом, они будут искать новых возможностей.

·        Только противоречие стимулирует развитие науки. Его надо подчёркивать, а не замазывать. Там, где кончаются сомнения, кончается наука.

·        Ошибки — диалектический способ поиска истины. Никогда не надо преувеличивать их вред и уменьшать их пользу.

·        Ошибки не есть ещё лженаука. Лженаука — это непризнание ошибок


Виталий Узиков


Перевод статьи Дэвида Хамблинга (David Hambling), опубликованной 13 мая в «Популярной механике», представлен В.Узиковым
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Альтернативные источники энергии
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Альтернативные источники энергии:
Новая ториевая энергетика: топливо, твэлы, реактор

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.13
Ответов: 66


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 38 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2016
The Promise of Controlled Nuclear Fusion [www.thinktankreport.com]
http://www.thinktankreport.com/2016/06/02/the-promise-of-controlled-nuclear-fusion-part-18/
Низкоэнергетические ядерные реакции — не объясненная реальность

Подробности:  http://regnum.ru/news/innovatio/2138177.html [regnum.ru] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на  ИА REGNUM [regnum.ru].



[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2016
Очень хорошая статья, качественный перевод Д. Хамблинга, интересный анализ (известных и малоизвестных) фактов, связанных с демонстрацией А. Росси его первого 1 МВт E-Cat. Отлично сказано по поводу ITER. Превосходно цитирование акад. П. Капицы.*****************Профессиональный тролль Mary Yugo (Мари Юго - Маша Югославская), она (он) же Al Potenza, несколько лет в своих постах вопрошал по поводу, как сказано, "мифического полковника", утверждал, что его не существует на самом деле, что никакой он не специалист и пр. и т.п.: что нет нигде никаких сведений про Доменико Фиораванти, и это, мол, доказывает его мифическую сущность. Есть, мол, только, олимпийский атлет с таким именем. Признаюсь, что я приложил руку к тому, чтобы эта тема исчезла (как кажется) из текстов M.Y. - я опубликовал в блоге ECN (http://ecatnews.com/) реплику на очередную инсинуацию M.Y. о "несуществующем полковнике", со ссылкой на биографический сайт:

Antonio Domenico Luigi Fioravanti engineering researcher, poet,; Born: 1953
Location: Rome
Country: Italy Al Potenza поблагодарил за инфо, но еще какое-то время продолжал, но уже с меньшим нажимом, "склонять" "натовского полковника". Сейчас, вроде, уже не вспоминает.
К слову сказать, M.Y., как это ни может показаться странным для тех (к которым я отношу и себя), кто верит в реальность (эпохального) открытия А. Росси, до настоящего времени, являлась фактором, осуществляющим балансировку общественного мнения.  Представление А. Росси шарлатаном и обманщиком, работает на личную безопасность изобретателя, перед лицом могущественных сил, контролирующих традиционные технологии получения энергии. satviewer



[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2016
"В 2015 вышла презентация, в которой доктор Louis DeChiaro, представляющий ВМС США, делает вывод, что «низкоэнергетические ядерные реакции кажутся реальными, и что, вероятно, это связано с чем - то вроде ядерного синтеза»."

Вместо того, чтобы анашу курить, пил бы лучше медицинский спирт! Тогда и тарелки будут казаться не красного цвета, а синего (как у всех нормальных алкоголиков)!  


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 18/05/2016
"Доктор DeChiaro перечисляет десять предпринимателей, действующих в этой области, в том числе и Росси".
А красную ртуть заливать не пробовали?


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
А красную ртуть заливать не пробовали?

----------------------------

Ну ты че мужик? Она же порошкообразная! Ее засыпать надо.... :)))


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
Глупый пингвин робко прячет -Буревестник - гордо достаёт!


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
Вроде как Росси должен был в марте 2016 начать коммерческую продажу генераторов. Кто то что слышал об этом?


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
Коммерческая продажа 1 МВт тепловых генераторов T-Cat была объявлена еще 5 лет назад. Сколько всего было продано генераторов - точно неизвестно, имена покупателей не разглашаются (первым известным (с недавних пор) покупателем была компания IH -Индастриал Хит, США, ~2012 г.). Частным лицам эти установки не продаются, только для промышленного применения: "...Pre-orders are accepted from all over the world and require a routine due-diligence process. Customers must comply with several criteria set by Leonardo Corporation in order to qualify for a purchase of a ECAT 1MW plant..."
Зайдите на официальный сайт E-Cat [ecat.com], там все данные об этой продукции.

Покупатели, как видно, не собираются разглашать информацию о покупке ими этих генераторов. Оно и понятно, поскольку E-Catы позволяют получить большую экономию, путем резкого снижения затрат на производство энергоемкой продукции, и получить (невиданную) прибыль.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
сведения о продажах такие секретные, что о них никто не знает, даже Росси.
Перед прочтением - сжечь.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 19/05/2016
Чего там какой то комитет военной разведки США! Ведь путинские ученые - это авангард мировой науки! И сейчас эти умные головы  соревнуются в своем уме и остроумии. Они уже давно все про  всех знают  и видят всех этих Росси насквозь, но правда  знакомиться с отчетами эта публика не научилась.. И за это нельзя на них обижаться... 


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2016
 Ведь путинские ученые - это авангард мировой науки

---------------------------------------

Полезно с головой дружить, юноша!

Причем здесь Путин к России? ВВП даже не знает что такой аферист существует!


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2016

Полезно с головой дружить, юноша!

Причем здесь Путин к России? ВВП даже не знает что такой аферист существует!

_________________________________________

Путинские ученые - это засилье приспособленцев, у которых напрочь отсутствуют какие либо результаты научной деятельности, не умеющих читать научные отчеты, вероятно, ввиду незнания английского. Такие отчеты, как, например, по эксперименту в Лугано, выпущенный авторитетными учеными из Италии и Швеции. Умерьте прыть, уважемый! Не стоит поучать таким менторским тоном о теме, о которрй вы и понятия не имеете, судя по Вашей напыщенности. И попросите знающих людей перевести для Вас этот отчет, хотя вы вряд ли что нибудь из него  поймете...


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 22/05/2016
Ну просто восхитительный бизнес! Купил за млн, и каждый год возвращаешь по 50 тысяч. Через 20 лет выйдешь в ноль. Однако, если платил госбюджет, а прибыль идет в твой карман - вот и весь секрет ленра.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 23/05/2016
После 3-х месяцев теста и первого (квартального) отчета Пенона, Белый дом был в курсе происходящего..

 http://www.sifferkoll.se/sifferkoll/more-industrialheat-whitehouse-connections-agw-agenda-tech-policy-and-national-security/#comment-28170


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2016


https://blogs.mediapart.fr/vincent-verschoore/blog/250516/e-cat-fusion-froide-magouilles-et-gros-sous



E-Cat, fusion froide, magouilles et gros sous


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 26/05/2016
Ученые из Венгрии нашли намеки на существование физики за пределами Стандартной модели устройства микромира. Они открыли свидетельства наличия не четырех, а пяти фундаментальных сил природы, сообщает  новостная служба [www.nature.com] журнала Nature.

http://www.nature.com/news/has-a-hungarian-physics-lab-found-a-fifth-force-of-nature-1.19957
И кто бы мог подумать - в их экспериментах  фигурируют атомы лития и берилия-8! 

 


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2016
LENR Phenomena and Potential Applications, Professor Peter Hagelstein and Dr. Louis DeChiaro
https://meetings.vtools.ieee.org/m/35303



[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 02/06/2016
Низкоэнергетические ядерные реакции — не объясненная реальность

Подробности:  http://regnum.ru/news/innovatio/2138177.html [regnum.ru] Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на  ИА REGNUM [regnum.ru]. The Promise of Controlled Nuclear Fusion [www.thinktankreport.com]
http://www.thinktankreport.com/2016/06/02/the-promise-of-controlled-nuclear-fusion-part-18/


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 14/06/2016
Опубликовано сообщение об испытаниях нового детища Андреа Росси, ECAT Quark X http://ecat.com/news/ecat-quark-x-preliminary-report-findings [ecat.com]. Сообщение предварено заявлением об отказе от ответственности (Report Disclaimer): THIS IS NOT A THIRD PARTY REPORT AND ALL THE MEASUREMENTS HAVE BEEN MADE BY ANDREA ROSSI AND HIS TEAM. THEREFORE THESE RESULTS CANNOT BE CONSIDERED AT ANY EFFECT OTHER THAN AN INTERNAL PROCESS CONTROL, NOTHING MORE.  (ЭТО НЕ ДОКЛАД ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ, И ВСЕ ИЗМЕРЕНИЯ ВЫПОЛНЕНЫ АНДРЕА РОССИ И ЕГО КОМАНДОЙ. ПОЭТОМУ ЭТИ РЕЗУЛЬТАТЫ НЕ МОГУТ РАССМАТРИВАТЬСЯ ИНАЧЕ КАК ВНУТРЕННИЙ КОНТРОЛЬ, НЕ БОЛЕЕ) June 14, 2016 [ecat.com]  on  ECAT News [ecat.com] DESCRIPTION OF THE QUARK X: Cylinder made with proper material: Dimensions: length 30 mm   diam  1 mm Energy produced: 100 Wh/h Energy consumed: 0.5 Wh/h Light produced (percentage of the energy produced): 0-50% Electric energy produced: 0-10% Heat produced: 0- 100% Light, energy and heat can be modulated to modulate the percentages within the limits above listed, provided the combined percentages must total 100%. Extremely interesting is the blue light, the analysis of which has resolved theoretical problems related to the roots of the effect. Temperature on the surface of the QuarkX: more than 1,500*C
Note: 2 other QuarkX put in analogous situation gave the same results. Further disclaimer: THIS IS NOT A THIRD PARTY REPORT. IT IS AN INTERNAL REPORT RELATED TO MEASURES MADE BY LEONARDO CORPORATION End of the report. Description of the photo: Photo of the heat exchanger pipe that contains the QuarkX: the light spot is through a light eye holed in the pipe. The blue halo from the hole has been analyzed and has made possible to understand the theoretical roots of the effect: the QuarkX is inside the pipe . NOTE: THE PHOTO HAS BEEN MANIPULATED TO FORBID HIGH DEFINITION. The colors have been partially obscured. The light is much more intense.       Описание QUARK X: Цилиндр, изготовленный из надлежащего материала. Размеры: Длина 30 мм, Диаметр 1мм. Производимая мощность: 100 Вт Потребляемая мощность: 0,5 Вт   (Это значит, что COP=200!!!) Световой выход (энергия в виде светового излучения, в процентах от тепловой мощности) 0-50% Наработка электрической энергии 0-10% Наработка энергии в виде тепла 0-100% Свет, (электро)энергия и тепло могут модулироваться по требованию в указанных пределах, с тем, чтобы суммарная мощность составляла 100%. Чрезвычайно интересен голубой свет, анализ которого выявил теоретические проблемы, связанные с его происхождением. Температура поверхности QUARK X: более 1500 град. Цельсия. (Примечание: два других QUARK X в аналогичных условиях показывают те же результаты). ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: ЭТО НЕ ДОКЛАД ТРЕТЬЕЙ СТОРОНЫ. ЭТО ВНУТРЕННИЙ ДОКЛАД, СДЕЛАННЫЙ ЛЕОНАРДО КОРПОРЭЙШН. Конец доклада. Описание фото.
Фото трубки теплообменника, которая содержит QuarkX: свет проходит через глазницу, сделанную в трубе. Голубой нимб из отверстия был проанализирован и позволил разобраться с теоретической причиной эффекта: QuarkX находится внутри трубы .
ПРИМЕЧАНИЕ: ФОТО БЫЛО ОБРАБОТАНО, ЧТОБЫ ИЗБЕЖАТЬ ВЫСОКОЙ ЧЕТКОСТИ. Цвета были частично скрыты. Свет намного интенсивнее. Наблюдатели, которые, в большинстве своем, высказывались скептически о содержании заранее анонсированного сообщения об испытаниях QuarkX,  теперь отмечают, что это сообщение свидетельствует о чрезвычайном прогрессе, которого они не ожидали. Еще бы – 100 Вт реактор размером меньше спички, с COP=200 (отношение производимой мощности к потребляем  ой), дающий свет, тепло и электричество. 

satviewer


[ Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2016
"Еще бы – 100 Вт реактор размером меньше спички, с COP=200 (отношение производимой мощности к потребляем  ой), дающий свет, тепло и электричество".
Ты че, мужик, серьезно веришь в эту чушь? Очнись, брат. Не забивай свою светлую (надеюсь) голову всякими фантастическими бреднями. И не надейся на чудо. Чудес не бывает.



[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 27/06/2016
"...Чудес не бывает..." – когда-то люди всерьез верили, что Земля покоится на трех китах...




[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 28/06/2016
Когда-то люди верили и не в такие чудеса. Но, увы, чудес становится все меньше и меньше, а чудотворцев все больше и больше.



[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2016
Я к этому сообщению отношусь вполне серьёзно. Игнорировать его у меня нет оснований. Уже и заклятый недоброжелатель Андреа Росси, "змей" Стивен Б. Кривит,  опубликовал свидетельство [newenergytimes.com] того, что Росси еще в ноябре 2009 года, в США, успешно демонстрировал в работе свое устройство не кому-нибудь, человеку с улицы, а бывшему директору DARPA (Anthony Tether, was director of DARPA from June 18, 2001, until February 20, 2009 ). Как теперь (18.03.2016 г.) свидетельствует Anthony Tether, многочасовая демонстрация устройства [a.disquscdn.com], которое потребляло 400 Вт электроэнергии при 25-кратной выходной мощности (т.е. COP=25), указывает на нехимическое происхождение источника энергии.

satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 09/07/2016
Читатель пишет 27/06/2016:

"Еще бы – 100 Вт реактор размером меньше спички, с COP=200 (отношение производимой мощности к потребляем  ой), дающий свет, тепло и электричество".
Ты че, мужик, серьезно веришь в эту чушь? Очнись, брат. Не забивай свою светлую (надеюсь) голову всякими фантастическими бреднями. И не надейся на чудо. Чудес не бывает.

**********************************
Я к этому сообщению отношусь вполне серьёзно. Игнорировать его у меня нет оснований. Уже и заклятый недоброжелатель Андреа Росси, "змей" Стивен Б. Кривит,  опубликовал  свидетельство [newenergytimes.com] того, что Росси еще в ноябре 2009 года, в США, успешно демонстрировал в работе свое устройство не кому-нибудь, человеку с улицы, а бывшему директору DARPA (Anthony Tether, was director of DARPA from June 18, 2001, until February 20, 2009 ). Как теперь (18.03.2016 г.) свидетельствует Anthony Tether, многочасовая демонстрация  устройства [a.disquscdn.com], которое потребляло 400 Вт электроэнергии при 25-кратной выходной мощности (т.е. COP=25), указывает на нехимическое происхождение источника энергии.

satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 11/07/2016
Ну до чего ж люди легковерные бывают. Видно правильно Геббельс в свое время сказал: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".
Ну, скажите на милость, зачем греть устройство, которое выделяет в 25 раз больше тепла? Да его охлаждать замучишься, а его греют. И люди не задумываются над этим вопиющим противоречием. Они просто верят в чудо. Вопреки.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 13/07/2016
Читатель недоумевает 11/07/2016: "
Ну до чего ж люди легковерные бывают. Видно правильно Геббельс в свое время сказал: "Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят".
Ну, скажите на милость, зачем греть устройство, которое выделяет в 25 раз больше тепла? Да его охлаждать замучишься, а его греют. И люди не задумываются над этим вопиющим противоречием. Они просто верят в чудо. Вопреки."
Во-первых, известно, что для того, чтобы осуществить эффект Росси, необходимо нагреть топливо до определенной температуры, до 1000 градусов или сколько там. Во-вторых, топливо распределено по "активной зоне", поэтому возникают температурные перекосы. Для их компенсации требуется внешнее воздействие, тепловое или какое там, электромагнитное. 

Метод управления экзотермическим процессом при помощи внешнего источника тепла предполагает наличие теплового "пьедестала" - постоянного подогрева топлива, по определенной схеме. Оптимальное соотношение поступающей энергии к нарабатываемой определено (Росси) и составляет приблизительно 1:6.

Управлении теплом обсуждалось блоггерами на разных сайтах ( см. David Roberson). Про тепловой пьедестал упомянул А. Пархомов в одном из видеоинтервью.
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 14/07/2016
"Во-первых, известно, что для того, чтобы осуществить эффект Росси, необходимо нагреть топливо до определенной температуры, до 1000 градусов или сколько там".

А с этим никто и не спорит. Чтобы разжечь самовар, нужно нагреть топливо спичкой. Ну и что из этого следует интересного по существу нашего вопроса? Что это доказывает и что опровергает? Ничего.

А вот вторая фраза уже интересней: "... топливо распределено по "активной зоне", поэтому возникают температурные перекосы. Для их компенсации требуется внешнее воздействие, тепловое или какое там, электромагнитное."

Получается так, что некие "температурные перекосы" (?) возникают исключительно вследствие того, что
топливо оказалось распределено по "активной зоне". Не будь оно "распределено", а, скажем, валялось бы компактной кучкой, не возникло бы никаких "температурных перекосов"?

Тут скорее попахивает не температурным, а смысловым перекосом.
Причем настолько крутым, что хрен догадаешься, о чем идет речь.
Где и что перекосило, не уточните?

А то, сами понимаете, определенного рода тепловой перекос и в самоваре можно обнаружить. Сами посудите: внутри под 1000 градусов, а снаружи - не более 100. Тепловой перекос налицо. Но значит ли это, что самовар нужно постоянно подогревать спичками?

А в третьей фразе уже звучит то-то типа ответа на вопрос, зачем нужно постоянно подогревать тепловыделяющий элемент. "Метод управления экзотермическим процессом при помощи внешнего источника тепла предполагает наличие теплового "пьедестала" - постоянного подогрева топлива, по определенной схеме".

То есть постоянно подогревать нужно потому, что "метод предполагает". Хорошо, допустим. А почему
"метод предполагает"? А потому, что Пархомов сказал (в одном из видеоинтервью).

Ну спасибо за пояснение. Теперь мне все понятно. Раз Пархомов сказал, какие могут быть возражения! Да еще и сам Росси определил, что "оптимальное соотношение поступающей энергии к нарабатываемой ... составляет приблизительно 1:6". Против двух "авторитетов" не попрешь.

А как бы Вы отнеслись вот к такому доказательству теоремы Пифагора: "Пифагор знатный рабовладелец и уважаемый гражданин. Он врать не будет. Посему теорему его имени будем считать доказанной".

Я это к тому, что ссылка на авторитеты имеет ничтожную доказательную силу и в качестве доказательства никак не заменяет ответа на поставленный ранее вопрос: способен ли генератор Росси-Пархомова работать без внешнего подогрева? Да или нет?


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2016
Посетитель продолжает недоумевать:
"14/07/2016

"Во-первых, известно, что для того, чтобы осуществить эффект Росси, необходимо нагреть топливо до определенной температуры, до 1000 градусов или сколько там".

А с этим никто и не спорит. Чтобы разжечь самовар, нужно нагреть топливо спичкой. Ну и что из этого следует интересного по существу нашего вопроса? Что это доказывает и что опровергает? Ничего.

А вот вторая фраза уже интересней: "... топливо распределено по "активной зоне", поэтому возникают температурные перекосы. Для их компенсации требуется внешнее воздействие, тепловое или какое там, электромагнитное."

Получается так, что некие "температурные перекосы" (?) возникают исключительно вследствие того, что 
топливо оказалось распределено по "активной зоне". Не будь оно "распределено", а, скажем, валялось бы компактной кучкой, не возникло бы никаких "температурных перекосов"?


Более или менее так. Все дело в плотности тепловыделения. Для того, чтобы (данный) экзотермический процесс был легко управляемым, с помощью внешнего подогрева (источника), плотность тепловыделения этого процесса желательно снизить, путем диспергирования топлива по объему активной зоны. Иначе, если бы все топливо было сосредоточено в точке, пришлось бы использовать локальный нагрев, а это усложняет конструкцию/управление.
Но диспергирование топлива по объему/поверхности зоны приводит, как вы правильно заметили, к пространственно неравномерному тепловыделению. (Т.е., как это обычно бывает в науке и технике, вообще в жизни, решив одну проблему, мы получаем новую проблему. Поэтому технический прогресс никогда не прекратится.)


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2016
Посетитель продолжает недоумевать 2:
"14/07/2016 

А в третьей фразе уже звучит то-то типа ответа на вопрос, зачем нужно постоянно подогревать тепловыделяющий элемент. "Метод управления экзотермическим процессом при помощи внешнего источника тепла предполагает наличие теплового "пьедестала" - постоянного подогрева топлива, по определенной схеме".

То есть постоянно подогревать нужно потому, что "метод предполагает". Хорошо, допустим. А почему 
"метод предполагает"? А потому, что Пархомов сказал (в одном из видеоинтервью).

Ну спасибо за пояснение. Теперь мне все понятно. Раз Пархомов сказал, какие могут быть возражения! Да еще и сам Росси определил, что "оптимальное соотношение поступающей энергии к нарабатываемой ... составляет приблизительно 1:6". Против двух "авторитетов" не попрешь.

А как бы Вы отнеслись вот к такому доказательству теоремы Пифагора: "Пифагор знатный рабовладелец и уважаемый гражданин. Он врать не будет. Посему теорему его имени будем считать доказанной".

Я это к тому, что ссылка на авторитеты имеет ничтожную доказательную силу и в качестве доказательства никак не заменяет ответа на поставленный ранее вопрос: способен ли генератор Росси-Пархомова работать без внешнего подогрева? Да или нет?
 "

Насчет теоремы Пифагора - это правильный пример. 
Действительно, можно ли в научно-технических вопросах полагаться на мнение авторитетов?
Так вот, мой ответ - да, Ваше доказательство теоремы Пифагора вполне приемлемо. Но лучше устанавливать параллель не между генератором Росси-Пархомова (РП) и теоремой Пифагора, а между генератором РП и Великой теоремой Ферма - ну, Вы поняли идею, или другой подобной математической проблемой, которая решена. Человеку с улицы никогда не понять, правильно или неправильно 130-страничное доказательство этой теоремы, за которое его автор,  Эндрю Уайлс, получил в этом (2016) году Абелевскую премию. Поэтому приходится полагаться на мнения авторитетов, работающих в соответствующей области.


satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 15/07/2016
Э-э-э, батенька Satviewer, ты поднимаешь вопросы, которые способны завести любую дискуссию в такие философские дебри, из которых человечество до сих пор не научилось выходить без кровопролития. Я имею в виду вопросы веры.

Дело в том, что вера и, соответственно, авторитеты у всех людей разные. Одни не верят "противному Энштейну", перекрывшему нам дорогу к звездам, а верят талантливому изобретателю Леонову с его замечательным "квантовым двигателем". Другие безоговорочно верят гениальному Росси с его всеобщим энергетическим изобилием, и не доверяют "лживой, коррумпированной, прогнившей, тормозной, устаревшей и.т.п" комиссии по лженауке с ее "тупыми, безграмотными, завистливыми и т.п. руководителями", да вдобавок подкупленными нефтяными корпорациями, научной мафией и "этим правительством этой страны".

Половина человечества верит Иисусу Христу, сыну Божия, другая, молодая и зубастая, верит в Аллаха и реально готова отстаивать эту веру с автоматом в руках и поясом шахида на животе.

Ну а научные вопросы как будем решать? Может путем голосования? А что еще можно предложить кроме голосования, если в качестве критерия истины принять мнение авторитетов. Разве что стенка на стенку, с матерщиной, руганью и оскорблениями. Типа кто кого изящнее перематерит, тот и прав.

Нет уж. Давайте придерживаться научных критериев оценки истинности, коли мы с вами волею судьбы  встретились на сайте, предполагающем наличие у участников обсуждения минимального научного мировоззрения. А в качестве критерия оценки "гипотез" (не знаю как лучше назвать все эти бестопливные генераторы, "гравицапы", "квантовые двигатели", генераторы свободной энергии, Екаты, Хоткаты и Кварки-Х) примем так называемую общественную практику. Ту самую, которая "критерий истины".

Критерий - ключевое понятие. От него на 100% зависит результат оценки. Если взять за критерий истины мнение "авторитетов" то выходит, что все сто раз показано и доказано, а скептики пусть идут в баню. Если же за критерий истины принять "общественную практику", то оказывается, что все по нулям. Нет у Росси и Ко никакой общественной практики. Ни доказательств, ни демонстраций, ничего. Интернет-треп не в счет. Треп - это просто треп.

Итак, что выберем: мнение авторитетов или общественную практику?

А теперь давайте спустимся с философских высот на грешную землю и обсудим гипотезу "О губительном влиянии неравномерности засыпки топлива на коэффициент усиления тепла в реакторе Росси". Вернее даже не гипотезу, а бери выше, - экспериментально доказанный факт!

Ты представляешь, Sat, какое грандиозное открытие мы с тобой совершили. Открыли глаза человечеству на причину невоспроизводимости экспериментов Росси-Пархомова. Топливо хреново засыпают. Где густо, а где пусто. Но теперь, после нашего с тобой открытия, все наверняка ринутся экспериментировать. А если опять ни у кого ни хрена не получится, мы еще какое-нибудь оправдание придумаем. Главное, не стоять на месте. Выдумывать, выдумывать и еще раз выдумывать.



[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2016
Посетитель утверждает от на 15/07/2016:


"...Если же за критерий истины принять "общественную практику", то оказывается, что все по нулям. Нет у Росси и Ко никакой общественной практики. Ни доказательств, ни демонстраций, ничего. Интернет-треп не в счет. Треп - это просто треп..."

Это не соответствует действительности. Общественная практика уже есть. Росси еще 4 года назад продал свою 1 МВт установку компании Индастриал Хит, после демонстрационных испытаний, которые продолжались неделю, если не ошибаюсь. И получил за это М$11. После завершившихся в марте с.г. годичных испытаний, Росси рассчитывал получить еще M$89, но что-то там не связалось, Росси подал в суд на Индастриал Хит, судебные заседания назначены на лето 2017 года. 


Было несколько дакладов об испытаниях реакторов Росси, которые опубликованы в Интернете (один из них в arXiv.org, что достаточно показательно). Это не журнальные публикации, но авторы - известные ученые и деятели науки и техники, которые, несмотря на критику их методов исследования, не отказались от своих результатов.




[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2016
"Общественная практика уже есть", говорите?
Вы имеете в виду единичную продажу кому-то чего-то, причем с неясным результатом? Что-то там не связалось...

Общественная практика оттого и называется общественной, что в нее вовлечен неопределенный и общественно значимый круг лиц, организаций, коммерческих и научных учреждений, и, в дальнейшем, вообще всех желающих. Посему "общественная практика" предполагает безусловную воспроизводимость явления. Примеры: микроскоп, рентген, радио, фотография, и т.д., и.т.д., и.т.д.
"Генератор Росси" в число этих примеров никак не входит. Увы...

  Опубликованные в интернете доклады и прочий интернет-преп не являются ПРАКТИКОЙ по определению. Буковки на бумаге или на экране монитора - в лучшем случае теория, но не практика, тем более общественная. Теория - это, повторяю, в лучшем случае. А наш случай далеко не лучший. За 8 лет "новейшей истории" ЛЕНР, ни Росси, ни другие "успешные репликаторы" не смогли просто доказать наличие собственно физического явления - избыточного тепловыделения. Хотя бы практически.

А ведь, казалось бы, чего проще. Хорошо теплоизолированный реактор нагреваем до начала реакции, отключаем нагрев и наблюдаем за температурой. Температура растет - есть тепловыделение, не растет - значит ничего нет. И не нужно никаких заморочек с тепловизорами, калориметрами и прочей бижутерией. Все просто, ясно и наглядно.

Такой опыт, воспроизведенный в неопределенном количестве экземпляров, я бы с уверенностью назвал общественной практикой. А иначе, извините и подвиньтесь. Ваша не катит.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2016
381Посетитель предлагает подвинуться, с извинениями:"17/07/2016

"Общественная практика уже есть", говорите?
Вы имеете в виду единичную продажу кому-то чего-то, причем с неясным результатом? Что-то там не связалось...

Общественная практика оттого и называется общественной, что в нее вовлечен неопределенный и общественно значимый круг лиц, организаций, коммерческих и научных учреждений, и, в дальнейшем, вообще всех желающих. Посему "общественная практика" предполагает безусловную воспроизводимость явления. Примеры: микроскоп, рентген, радио, фотография, и т.д., и.т.д., и.т.д.
"Генератор Росси" в число этих примеров никак не входит. Увы...

  Опубликованные в интернете доклады и прочий интернет-преп не являются ПРАКТИКОЙ по определению. Буковки на бумаге или на экране монитора - в лучшем случае теория, но не практика, тем более общественная. Теория - это, повторяю, в лучшем случае. А наш случай далеко не лучший. За 8 лет "новейшей истории" ЛЕНР, ни Росси, ни другие "успешные репликаторы" не смогли просто доказать наличие собственно физического явления - избыточного тепловыделения. Хотя бы практически.

А ведь, казалось бы, чего проще. Хорошо теплоизолированный реактор нагреваем до начала реакции, отключаем нагрев и наблюдаем за температурой. Температура растет - есть тепловыделение, не растет - значит ничего нет. И не нужно никаких заморочек с тепловизорами, калориметрами и прочей бижутерией. Все просто, ясно и наглядно.

Такой опыт, воспроизведенный в неопределенном количестве экземпляров, я бы с уверенностью назвал общественной практикой. А иначе, извините и подвиньтесь. Ваша не катит.
"
Интересно развиваются события по делу Росси против Дардена&Co(Индастриал Хит). Судья позавчера опубликовал(а) постановление (досудебное), в котором отклонил(а) 4 пункта из 8 жалобы Росси. Оставшиеся пункты будут разбираться в судебном порядке в июне 2017 г. (там есть еще время на расследование, я не знаком с этой системой). Сохранились главные пункты жалобы, среди которых - Индастриал Хит нарушила условия контракта, не выплатив Росси M$89 (наблюдатели обсуждают сейчас - нужны ли Росси эти M$89, если он скоро получит триллионы). Но самое интересно не это, а то, что судья постановил(а): 
"Plaintiff, Andrea Rossi (“Rossi”), invented a low-energy nuclear reactor, popularly known as the “Energy Catalyzer” or “E-Cat,” which produces energy at a cost well below traditional energy sources."
("Истец, Андреа Росси ("Росси" ) , изобрел низкоэнергетический ядерный реактор, широко известный как "Энергетический Катализатор" или "E-Cat", который производит энергию по цене значительно ниже традиционных источников энергии" ) . 
Как видно, это впервые в Истории - (величайшее) изобретение в области LENR констатировано американским судьей. 
Как бы Вы прокомментировали этот факт с точки зрения общественной практики?
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 21/07/2016
   Не исключено, что суд заставит ИХ выплатить Росси причитающуюся ему сумму. Посудите сами: предусмотренное контрактом годичное испытание было? Было. Опять же предусмотренное контрактом положительное заключение "независимого эксперта" было? Тоже было. А что касается подозрений ИХ, что Росси их одурачил (пардон за тавтологию), то подобного основания для неуплаты гонорара контрактом нисколько не предусмотрено. Так что все формальные козыри на стороне Росси. И я желаю ему удачи в этом процессе. Ибо глупость в бизнесе - вещь наказуемая.

   Явится ли решение суда в пользу Росси доказательством существования Холодного Управляемого Ядерного Синтеза? Нет, конечно. Скорее это будет еще одной прекрасной иллюстрацией победы формальной юриспруденции над здравым смыслом, наряду с судебным запретом в одном из штатов ... выводить цыплят в бутылках и тому подобными казусами.

   Явится ли противоположное решение суда доказательством невозможности Холодного Управляемого Ядерного Синтеза? Тоже нет. Ибо суд - не ученый совет. Он не решает научные вопросы.

   А наличие или отсутствие ХУЯСа в реакторах Росси-Пархомова установит все-таки общественная практика, и никто иной.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 16/07/2016
Посетитель спрашивает от на 15/07/2016:
"Итак, что выберем: мнение авторитетов или общественную практику?"


Баланс нужен,баланс. В условиях неопределенности, из-за недостатка информации. И терпение, не спешить с выводами. Рано еще выводы делать. Все еще только начинается. 




[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 17/07/2016
Баланс между чем и чем? Между мнением авторитета и общественной практикой? И как вы себе представляете этот баланс?

Наверное, в случае с Росси нужно поверить на слово "авторитету", а во всех остальных случаях - взывать к общественной практике. Так что-ли?
Но тогда по методу индукции (или дедукции), нужно будет верить и автору "квантового двигателя" Леонову и многим, многим другим горе-изобретателям. Ибо, с точки зрения демократической политкорректности, они ничем не хуже.


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 18/07/2016
Посетитель спрашивает: "17/07/2016

Баланс между чем и чем? Между мнением авторитета и общественной практикой? И как вы себе представляете этот баланс?

Наверное, в случае с Росси нужно поверить на слово "авторитету", а во всех остальных случаях - взывать к общественной практике. Так что-ли?
Но тогда по методу индукции (или дедукции), нужно будет верить и автору "квантового двигателя" Леонову и многим, многим другим горе-изобретателям. Ибо, с точки зрения демократической политкорректности, они ничем не хуже.
"

Математические методы тут совершенно ни при чем. Зачем препарировать интуицию? Я верю Росси на основании сопоставления известных мне сведений о проведенных испытаниях, демонстрациях, высказываний самого Росси и многих блоггеров о нем, об испытаниях, высказываний известных (публичных) людей. 

 Горе-изобретатели меня не интересуют. Я интересуюсь только успешными перспективными (с моей точки зрения) изобретениями, представляющими научный интерес (опять-таки с моей точки зрения, человека как бы с улицы). Чтобы изобретение представляло какой-то интерес, прототип должен демонстрировать заявленные свойства (параметры) публично и неоднократно. 
satviewer


[
Ответить на это ]


Re: Конгресс США внезапно заинтересовался холодным синтезом (Всего: 0)
от Гость на 18/07/2016
"Чтобы изобретение представляло какой-то интерес, прототип должен демонстрировать заявленные свойства (параметры) публично и неоднократно".

Золотые слова Satviewer. Подписываюсь.

Жаль, что в случае с Росси мы ничего подобного не наблюдаем. А такое положение явно не добавляет уверенности в его правоте. К сожалению.
Да, да, к моему глубокому сожалению, как это ни странно может показаться на первый взгляд...


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.22 секунды
Рейтинг@Mail.ru