proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Атомный год 2016
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Актуальная тема
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.

[22/09/2015]     ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель?

Булат Нигматулин, генеральный директор Института проблем энергетики:

- В цену электроэнергии для конечного потребителя заложены огромные затраты на новое строительство генерирующих мощностей и сетевого хозяйства. И это примерно 35% ... Вот одна из причин, которая тормозит развитие нашей экономики… Люди прогнозировали рост потребления в отрыве от темпов роста экономики. К чему это привело? У нас сегодня 15-17 ГВт мощностей избыточны. Самое большое достижение топ-менеджеров – получить как можно бОльшую инвестиционную надбавку и освоить её. Мы сегодня производим и потребляем электроэнергии меньше, чем в девяностом году, при этом построили до 30 ГВт мощностей. В кризис население беднеет, экономика не развивается, но мы начинаем задумываться о сокращении, в частности, инвестпрограммы сетевой компании. Плюс ситуации в том, что когда нет денег, ты не сможешь потратить их впустую и у тебя их не украдут. Но почему никто не отвечает за идиотские прогнозы, за идиотские программы?


 

 
Связанные ссылки
· Больше про Вопросник
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Вопросник:
СПбАЭП в ''зоне турбулентности''

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.5
Ответов: 24


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 67 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2015
Если полностью прослушать это яркое интервью, то можно сделать вывод, что главное в нем то, что энергетика – это не частный бизнес, а ответственность государства перед народом. Поэтому государству нужно немедленно взять под прямой тотальный контроль электроэнергетику, привести в соответствие затраты и реальные перспективы развития, прекратить безудержные траты бюджетных денег на строительство новых генерирующих мощностей. Нужно привести в соответствие мировым стандартам взаимоотношения государства и граждан в области техприсоединения и тарифов. Нужно развивать качество и эффективность сегодняшних объектов энергетики, сетей и законодательства. Нужно ссаными тряпками гнать из управления энергетикой тупых менагеров. Вот, как-то так я понял это интервью. А вы? 


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2015
Вообще-то уважаемый Булат Искандерович забывает упомянуть, что перепроизводство электроэнергии сложилось за счет того, что перед выводом из эксплуатации старых мощностей, нужно было построить новые. второе реализуется, первое - тормозится, впервую очередь из-за того, что энергетика разделена на несколько ведомств, каждое из которых блюдет свои инетерсы. Большая часть тех энергоблоков, которые нужно выводить - тепловые. Понятно, что их владельцы будут работать на старых установках до тех пор, пока станции не рассыпятся. А вот если  к планированию энергетики подойти с умом, воспользоваться мнимым перепроизводством для вывода из эксплуатации устаревших угольных ТЭС, тогда другое дело. Но эта претензия - не только к Росатому, энергетическую политику определяют не только в нем.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
Относительно продления ресурса - это не совсем так. Если владельцу генерирующей мощности выгодно продлить ресурс, то он это делает не только по своей воле - приводятся соответствующие обоснования, выдаются лицензии на это. Вопрос в другом! - Продление ресурса - вещь запланированная, известная лет за 10-15 до окончания ресурса (а обычно еще раньше). Росатом же этот вопрос при планировании умышленно преимущественно заретушировал. Цель очевидна - получить финансирование из госбюджета на строительство новых энергоблоков, по факту еще более дорогих, чем все предыдущие. Не надо забывать, что почти все капитальные затраты оплачиваются из госбюджета, Росатом осваивая эти средства получает прибыль, ничем не рискуя.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2015
Все правильно Нигматулин говорит. Прогнозы роста потребностей в ээнергии, заложенные, в том числе, в программу строительства аэс в россии - полностью провалились. Вместо серьезного роста получили падение потребления ээнергии. Директора аэс жалуются, что их энергия никому не нужна - нет покупателей. Но никто не спешит пересматривать прогнозы - а зачем, ведь можно еще столько триллионов распилить на строительстве никому не нужных аэс.


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2015
В части переизбытка электроэнергии в России Булат прав. Ряд иностранных компаний  имели желание вложится в строительство объектов электроэнергетики, но после проведенного анализа, который подтверждает высказывания Булата, отказались от инвестиций. Фактические затраты в новое строительство объектов атомной энергетики превышают заложенные в ФЦП в 2 раза и это не предел.И не смотря на это,  Росатом будет строить АЭС как в России так и зарубежом, принося огромные убытки стране


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
Послушал фрагментами. Хватило. Булат Искандерович, несомненно, – знаток правильной экономикс. Все аплодируют стоя. Экономикс не бывает правильной. Экономикс – лженаука.


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
У Росси кроме атома и космоса , нет технологий ни каких технологий 21 века. Эти технологии дают , хоть какой то шанс на минимальный военный паритет. Все эти проекты надо продолжать. У всех стран своя специфика развития, раз нам не даны высокие технолоогии , значит судьба работать в опасных атом и космос. без этого россия превратиться в судан. А Булат иностранный агент, мечта его развал России и великий Татарстан от Урала до Китая. Гнать его в шею.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
"У Росси кроме атома и космоса , нет технологий ни каких технологий 21 века. Эти технологии дают , хоть какой то шанс на минимальный военный паритет. Все эти проекты надо продолжать. У всех стран своя специфика развития, раз нам не даны высокие технолоогии , значит судьба работать в опасных атом и космос. без этого россия превратиться в судан. А Булат иностранный агент, мечта его развал России и великий Татарстан от Урала до Китая. Гнать его в шею.".

Стилистически и грамматически безграмотный комментарий - "ни каких" (пишется слитно), "превратиться" (в третьем лице пишется "превратится"). Учитесь грамоте, а уж потом вылезайте со своими мнениями.



[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
ну, синтаксис конечно хромает!


А семантика?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
Да катись ты с синтаксисом и семантикой. Булат вон грамотно пишет, а по сути шпион.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
А что булат предлагает ? Жечь газ ? А когда кончется , великий Татарстан купит энергию солнца у  США , и заставит русских рабов работать. Как встарь было. Может лучше ему башку открутить и посмотреть что там внутри с синтаксисом ?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"А что булат предлагает ? Жечь газ ? А когда кончется , великий Татарстан купит энергию солнца у  США , и заставит русских рабов работать. Как встарь было. Может лучше ему башку открутить и посмотреть что там внутри с синтаксисом ?".

Не "кончется" , а кончится. Грамоте так и не научился и все равно вылезаешь с глупыми коментариями.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
А что булат предлагает ? Жечь газ ? А когда кончется , великий Татарстан купит энергию солнца у  США , и заставит русских рабов работать. Как встарь было. Может лучше ему башку открутить и посмотреть что там внутри с синтаксисом ?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 23/09/2015
А может башкой все же подумать?? Почему бы не жечь газ вместо того, чтобы его сливать в ЕС? Газа хватит на ближайшие 150-200 лет. За это время не появится новых материалов, технологий, требования не поменяются? Так зачем воротить убыточные АЭС или АЭС в лучшем случае на грани рентабельности? Это обман, когда говорят, что АЭС не поедает углеводородное топливо. Напрямую, конечно, - нет, а вот косвенно, очень даже! Каждый избыточно потраченный рубль на АЭС (относительно ТЭС) - это косвенная трата углеводородов, поскольку на его покрытие их нужно добыть и сбыть. С таким подходом АЭС вполне активно просаживают углеводороды...


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
АЭС не может быть рентабельной! Поэтому во всех странах, развивающих Атомную энергетику, есть господдержка. Она производится в разных формах и размерах, но это факт. Ближайший пример - Япония. Если бы на Фукусиме корпорация ТЕПКО одна отвечала за последствия аварии, то сейчас бы её уже не существовало - обанкротилась бы полностью. И страхование бы не спасло!   
Следующий пример - снятие с эксплуатации и превращение территории блока АЭС в "зелёную лужайку". Стоимость сего прожекта сопоставима с двойной стоимостью самого блока! Если эти затраты закладывать в стоимость эл.энергии, то, очевидно, ни о какой экономике АЭС не стоит и говорить. К тому же и технологии пресловутой "зелёной лужайки" еще только разрабатываются (естественно из средств господдержки).
Стратегия энергетики меняется от страны к стране. Где нет существенных природных ресурсов органического топлива, там у АЭС пока (пока!!!) нет реальной альтернативы (Франция - яркий пример), где есть избыток таких ресурсов (напр. Россия - крупнейший экспортер углеводородов в мире) экономическая целесообразность атомной энергетики весьма сомнительна. Можно с уверенностью утверждать, что в России атомная энергетика - политический проект!  А дальновидность наших политиков весьма сомнительна! Скорее, по градации одного окулиста (люди делятся по зрению на две категории -  близоруких и дальновидных), наши политики  в первой категории!
НАБЛЮДАТЕЛЬ 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
С определенными аспектами Ваших доводов соглашусь. 1.АЭС убыточны. Это медицинский факт и не выдерживают конкуренции с ТЭС на газе даже при цене нефти $120. 2. Реальная цена вывода из эксплуатации занижается РЭА и Росатомом, поскольку это требует более высоких отчислений. Реальный же дисконтированный доход от этих отчислений не превышает уровень инфляции, т.е. его практически нет. Отчисления (плата) за хранение, переработку и захоронение ОЯТ субсидируется в большей части государством, цены, по которым оператор принимает ОЯТ и отходы сильно занижены. 3. Франция ТОЛЬКО из-за энергетической безопасности субсидирует АЭС. При этом огромные долги EdF и балансирование на грани банкротства очевидны. EdF также является ЭО и оператором по продаже э/э для газовых ТЭС. Это тоже не надо забывать. И этот бизнес вполне прибыльный даже при импортируемом газе. Альтернатива как раз есть. 4. АЭС ближайшие десятилетия будут ТОЛЬКО убыточными. Из этого следует необходимость сосредоточиться на разработке исключительно коммерческих проектов АЭС, постройкой в лучшем случае раз в 20 лет верификационного опытного образца, далее его дорабатывать,  чтобы поддерживать кадры и обладание технологией. Для реализации этого "проектирование" должно вестись качественно на более высоком уровне, на уровне Правительства, но пока с действующим недееспособным премьером это невозможно.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"...но пока с действующим недееспособным премьером это невозможно" – отсюда вывод, который неоднократно озвучивался комментаторами на этом сайте, – в стране должно быть только одно министерство энергетики, в составе которого должны быть все виды генераций и перспективные разработки. Финансироваться должны только те, которые экономически эффективны и перспективны. Все остальное в архив. Тогда не будут бессмысленно тратить бюджетные деньги не дутые пустые проекты. Атомка тоже должна быть в составе этого министерства. Менагеров, которые продвигают всякую муру, типа ПСР, уволить без пособия. Военный атом полностью передать в Минобороны.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Шайтан ты бестолковый. Политика и экономика искуство возможного. Ну нету в стране высокотнологичных отраслей с робототехникой , майкрософтами и прочими ништяками. И создать их уже невозможно. Так держись за то , что есть, развивай то что есть. Росатом это точка сборки специалистов и технологий, не будет ее и ничего другого взамен не возникнет. Да можно газом, можно атомом, можно солнцем и ветром. Везде свои плюсы и свои проблемы. Где у нас ветер ? Где солнце ? Сегодня газ дешевый, завтра дорогой. Что менять политику каждые 5 лет ? Нет , высокоточного оружия , так хоть бомбами закидаем. Заминируем столицы государств конкурентов и то козырь. А булат проплаченная сечином-миллером, шлюшка. Работал в росатоме орал про 640, работает в Газе орет про пгв. Пустой татарин.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"...Шайтан ты бестолковый...." – сначала грамоте обучись, потом будешь других поучать (Политика и экономика (–) искус(с)тво возможного. И далее по тексту...).
Политика и экономика – это рациональная деятельность, которая должна приносить пользу, если ей занимаются профессионалы, а не такие аналитики как ты. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Случай ты неруский, ДАААА ? Для бестолковых повторю, политика и экономика это ИНТЕРЕСЫ людей, и национальность она есть только в отстаивании своих интересов. Вот какой у тебя интерес, старый нищий пердун ? Протянуть 10 лет ? Так сиди и дыши носом.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
А может все-таки подумать? Посмотрите цены на газ за последние 50лет, цену кВт•ч ВЭС и ТЭС, тогда не придется изобретать велосипеда. Учитывая запасы углеводородов в России, их экспорт и потребление, следует простой вывод - ТЭС еще минимум 100лет будут эффективнее АЭС. Можно и нужно содержать создателей АЭС, но превращать это в безумие и вакханалию, тупой и циничный грабеж бюджета нельзя, это дикость, причем безумно дорогая и убыточная. Кто вам сказал, что наши блоки лучше зарубежных?? Это вы сами так постановили? Давайте и дальше вбухивать сотни миллиардов, тогда не будет рентабельной энергетики вообще, начнется деградация других отраслей, т.к. они недополучат средств. На мой взгляд, Кириенко проплаченная врагами креатура. Делать бизнес надо уметь, преждевременные вложения в госпроект - это ТИПИЧНАЯ ошибка низкоквалифицированных управленцев, не умеющих вести бизнес, и большая удача для беспринципных и бессовестных лоббистов, воров и "врагов народа"


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
".....это ТИПИЧНАЯ ошибка низкоквалифицированных управленцев, не умеющих вести бизнес, и большая удача для беспринципных и бессовестных лоббистов, воров и "врагов народа"" – блестяще!


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Очень полезное  выступление. Своевременно, аргументированно и весьма актуально. Усилия Булата Искандеровича в самом деле достойны одобрения и поддержки. Суть происходящего в кратком выражении сводится к монопольно-грабительскому вымогательству чрезмерных  средств у невежественных и слабо организованных потребителей.   Откровенный грабеж осуществляется под благовидным предлогом обеспечения потребностей самих потребителей, носящим характер откровенно мнимых предположений заинтересованных лиц, с опорой на крайне низкий уровень действительных знаний о существе предмета, не позволяющий результативно противостоять лукавым предложениям. Задача оптимизации отношений на самом деле носит триединый характер: 1. Остановить нынешние безумие и вакханалию или хотя бы, по возможности, минимизировать их негативные последствия, включая решение задачи повышения технико-экономической грамотности; 2. Заставить чиновников гласно признать от лица государства наличие задачи обоснованного изменения системы ценообразования в энергетике и необходимость разработки разумных корректив силами известных специалистов 3. Считать необходимым и обязательным условием допуска к реализации новшеств  в области  энергетического жизнеобеспечения наличие понятной и исчерпывающей методологии  расчетного определения основных взаимосвязанных параметров. 


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Булат сам себе отзывы пишет. Все что строится надо достроить. Далее темпы должны быть такие , строим только 1 блок. Это нужно для отработки технологии и поддержки компетенцией, это нужно для заказов по внешнему рынку. Понятно что богатые ( сша ) или политические сдавленные страны ( Германия) могут и без атома прожить. А нам сиволапым это все в елку. Технология грязная , так и это и хорошо , конкуренции меньше. А ну как космос пойдет, иль там луна. Тут русские сиволапы и пригодятся в разделение труда. Булат флюгер, журналист а не стратег.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"...Булат флюгер, журналист а не стратег." – а на каких экономических показателях основано ваше предложение о строительстве одного блока? (в месяц, в год, в десятилетие?). А если раскрыть все плюсы и минусы в использовании ядерного электричества, и окажется, что оно в убыток, тогда все-равно строить? За счет чего, бюджета страны? Ваш комментарий груб и несостоятелен.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Надо строить! Нет, не надо строить! Может быть не изобретать велосипед, а посмотреть как решает этот вопрос основной глобальный конкурент?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Глобальный конкурент исходит из своих глобальных возможностей а нам надо исходить из своих. Принцип один, что растет то и поливаем. Растут ядерные технологии и слава богу. Если их загубить , ничего другого не будет. Здесь все рассуждают , на мотив " что лучше быть богатым и здоровым", кто же спорит- лучше. А если Вы бедный и больной, но жить то все равно надо. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"......но жить-то все равно надо" --- ты или больной или враг. Ты что , не понимаешь, что эти разорительные проекты очень быстро угробят страну? Не помнишь, как СССР крякнул, не справившись с гонкой вооружений и финансируя братские режимы за счет нищих своих граждан? Как только нефть упала, так и пришел пипец. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Это чушь , СССР мог еще жить и жить. Вон Северная Корея любо дорого. И как раз военное противостоянние складывалось удачно. Пипец пришел в 1917 году и ключи от страны лежат в чужих карманах.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Да, все-таки ты враг, старый пердун. Нашел кого в пример привести, нищую Северную Корею. Пример нужно брать с лидеров, а не с аутсайдеров. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Ссср мог жить и жить. Все проблемы пошли из за развала единого экономического пространства страны, отторжение сепаратистами окраин Украины, белорусси и южного Казахстана. В трудную для русских историческую минуты, всякая шваль их предала.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015

"........историческую минуты, всякая шваль их предала" ——— никак не пойму этих шовинистов. Ну, объясни ты мне нахрена нам это экономическое пространство, эти нищие окраины, которые у нас, из центральной России и Урала высасывали последние соки??? Разуй глаза и посмотри: маленькие компактные страны типа Голландии, Германии, Швеции, Финляндии прекрасно живут и не ностальгируют по былым колониям. Че вы все скулите, старые пердуны, лучше делайте что-нибудь для своей семьи и страны. Подними жопу с дивана, выкинь комп и устройся вахтером или смотрителем в музей.  Если вы, 30% страны (пенсионеры) будете хотя бы себя кормить, то и жить будем лучше.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
То то Германия не хотела принять гдр, как упиралась то нищий восток брать. Или США вон какое огромное, чего 12 штатов не отпустила ? Сколько людей погибло !!! А Россию ее вообще лучшее на 88 частей разделить , и везде своя Голландия. Нет, старый пердун. И не колонии это, а исконно лучшие русские земли и порты. Пой свои сказки в госдепе.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Обычно у лидеров берут в рот.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Лидеров он собрался копировать, кто ж те даст дурашка. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"...в рот" — для тебя это обычно? 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Нэт. Ты ж лидеров копировать хочешь. Вот и копируй. А лидер стоит и смотрит, как ты у него копируешь, не прикусишь ли. Использовать сильные стороны, ничего скопировать нельзя. Ниши заняты.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
А вот и неправы все. Еврей Кириенко работает на Великий Татарстан от Балтийского моря до Желтого гораздо эффективней, чем татарин Булат. Поскольку чем больше бюджетных денег втюхает в идиотические проекты Кириенко, тем быстрее рухнет и развалится РФ.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Вот здесь стенограмма встречи кириенко с медведевым:
http://www.rosatom.ru/journalist/main/acf1f38049ed9befaab9abac266abd69
"у нас на сегодняшний день в портфеле заказов 30 энергоблоков атомных станций в 12 странах" 

"И у нас сейчас получается, что портфель заказов полный – более 300 млрд долларов на сегодняшний день" 

По кириенко получается, что один энергоблок будет стоить стране более 10 млрд долл. Вот это эффективность!!! Только вдумайтесь, один вшивый блочишко стоит больше, чем кремль выделяет на все здравоохранение и образование в стране. Учитывая, что все эти прожекты будут профинансированы из бюджета РФ, можно смело утверждать, что половина из этих 300 млрд будет разворована манагерами росатого - поскольку контроля за этими деньгами не было, нет и не будет. 

Хвастается, что все тендеры выиграны. Ну не идиот ли? Никто не будет соревноваться с росатым в дурно пахнущих сделках, не имеющих ничего общего с общепринятыми правилами ведения бизнеса - кто в здравом уме будет строить за свои деньги энергоблок без малейших гарантий возврата инвестиций даже через 40 лет? Правильно - никто, - только росатый. Это не коммерческие сделки - а государственное преступление чистой воды. 

Ложь кири с каждым раз становится все более откровенной и наглой. Почему он ничего не боится? Отвечать, рано или поздно, придется все равно.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
"...придется все равно..."  — кто отвечать? кириено? Когда придет время отвечать ( а оно все равно придет), киря уже будет гражданином Великобритании и будет жить в Лондоне.  Так что, не дождетесь, писаки. А ледорубы сегодня не в моде.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Да , правильно пишешь. Надо русским все аэс закрыть, космодром восточный срыть, бомбы Америки отдать, тогда мир наступит. А русский пусть трусы шьют, богатеют мал по мал.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2015
По кириенко получается, что один энергоблок будет стоить стране более 10 млрд долл. Вот это эффективность!!!


...................................



Насчет эффективности не берусь судить.

Но вот то что Владиленыч спасает отрасль не сомневаюсь. Перпектив мало на строителсьтво новых АЭС в России, так как экономика стагнирует.



[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
А мне кажется, он хоть и хамоватый , но прав. Вопрос не цены, вопрос куда деньги идут. Это не одно и то же , когда 2 млрд.евро уйдут на фирмы Германии по по строительству эффективной газовой станции, или когда 5 млрд., долларов уйдут в Российские компании. Это и есть инвестиции в развитие страны, там где То развитие может быть. И иностранные контракты Росатома, это следствие работы на внутреннем рынке. Выгода поддержки всей атомной инфраструктуры очевидна, а абстрактные экономические расчеты это для детейи конкурентов. Нам не одно и то же , будет энергетика Российской или экстериториальной, хотя экономистам это , как бы все равно. Национальный капитал должен иметь все свое, свой обустроенный дом. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015

"... должен иметь все свое, свой обустроенный дом" ------ Чушь. Из за таки вот долбо...в мы плохо живем, потому, что не понимаем экономики, ленимся подвести баланс любого дела, поэтому все, что производим уходит "в трубу" или используется неэффективно. Считать нужно каждую бюджетную копейку, бить по рукам ворам и изгонять неэффективных менеджеров. Тогда не будет мостов к острову Русский, несвоевременных олимпиад, сомнительных атомных проектов. Бюджет — это наши налоги и доходы от ресурсов, принадлежащих всем гражданам России. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Катись в свой Тбилиси. Там узнаешь закон. Олимпиада подняла Сочи, проведена на высочайшем уровне. Атом нам нужен и другого нет. Куда деньги вложить назови ? И это специфические деньги ведь аэс строятся за деревянные рубли , там нет иностранного оборудования.  Долбоеб то , выходит ты.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Назвать-то можно. Только где те уши, что услышат? А рубли по большей части не деревянные, а нефтегазовые. И иностранного оборудования на АЭС выше крыши. Но это ни плохо, ни хорошо. Плохо то, что затаскивают его на АЭС часто без ума.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
А что нам? В "тучные" годы зах...ячим олимпиаду, в кризис - мундиаль... А потом пенсионный возраст повысим до 100 лет, отменим субсидии инвалидам и пенсионерам пусть поскорее помрут, т .к. траты на них неэффективные и пользы от них нет... Если бы знали, сколько ушло на олимпиаду, то весь цирк с пенсионным возрастом, поиски 300млрд для пенсионеров превратился бы гротескную хамскую постановку для публики, которую во время спектакля грабят и занимаются членовредительством


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 24/09/2015
Че пристал к олимпиаде ? Спорт не нужен, туризм не нужен ? Пенсионеров жаль, но возраст во всех странах подымают, и проблемы с пенсионными деньгами везде. А ты знаешь дедок , что в США пенсий вообще нет ?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
В таком виде спорт НЕ нужен, особенно в виде разбазаривания денег на 1,3 трлн (на самом деле еще больше). Нужна физкультура и хорошее физвоспитание, профессиональный спорт - это вред здоровью. Если бы эти средства пустили на это, это было бы супер. А так - по ветру. Туризм - не несите глупости. Туризм так не развивают. Не олимпиадами точно. В США другая пенсионная система, пенсии там есть. В ЕС также пенсии есть, там - своя система. Хотя мне до "дедка" лет так 40 еще, но глядя на обычных пенсионеров, инвалидов и их доходы, могу сказать определенно - об них выт вытирают ноги. Беженцы и тунеядцы из Турции в Германии живут лучше, их доход выше при сопоставимых ценах.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Для спорта любительского, нужны маяки и популяризация это и делает спорт профессиональный. Вокруг каждого стадиона и клуба работают и профессионалы и любители. Сходите в любой клуб в Москве, там полно и детей и подростков. Деньги воруют везде и на больших проектах и на " малых ", вое Собянин плитку любит под асфальт класть. Вопрос краж это к эффективности работы счетной падалаты и правоохранительной системы. Сочи до олимпиады был задрипанный провинциальный город. В связи с " запретом", 2 млн.силовиков ездить за границу, дороговизной европы и политической нестабильностью на курортах мусульман, России нужны свои зоны это Сочи и Крым. В США государственных пенсий нет. Ваше частное дело откладывать деньги.Европа богатейшее место планеты,500 лет развития, покорение и колонизация всей  планеты. Вы еще сравните нас с жителями далеких галактик. У Вас в стране всего 50 лет назад, людей массово убивать перестали, 40 лет назал паспорта крестьянам выдали. На богатство нужно только время. И конечно национализация сырьевой базы награбленной в 90 е годы.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 26/09/2015
Согласен, но траты 1,3трлн на олимпиаду это не оправдывает, их эффективность не более 5%, как и безумный по тратам мундиаль. Отдельная тема, что наш футбол это полное  говно, и перспективы в нем у нас отсутствуют на все 100%. Вы  все же получше оцените Сочи. На кой хрен там такая концентрация объектов? Какова занятость населения и в каких областях. Лучше бы в животноводство и корма там же эти деньги вложили. Не пишу уже о том, что 80% объектов строительства на времянках и их надо достраивать, вложив еще 30% от потраченного. Какова перспектива загрузки бетона? Прошло уже несколько лет, 10-15%! В общем нечего кривить душой, Россия никогда не будет туристической меккой, даже на 5% не приблизится к Египту или Италии. Хоть образвивайся. Деньги воруют везде и не только у нас. И всплывает воровство только по необходимости или при полной отмороженности. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Сторонникам Булата Искандеровича предложил бы непредвзято подумать о последствиях реализации его предложений с оглядкой на Германию, Францию, Крым, укропию и т.п. Всех без исключения последствиях. Булат Искандерович обыкновенный демагог, возможно, искренне заблуждающийся, а экономикс – лженаука. Результаты её оценок определяются рамками, в которых эти оценки производятся и принимаемыми допущениями. Серьёзные хозяйственные решения не могут приниматься на основе этих оценок. Так не делается даже в семейном хозяйстве, а что уж говорить о государстве. Вред БИНа в том, что он забалтывает реальные проблемы, противодействует консолидации инженерной среды и снабжает псевдоаргументами недалёких политиков, принимающих решения.


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
  1. Экономика не лженаука. Если под ней понимать счет денег в столбик. Лженаукой она становится , когда уходит в область политэкономии. Как только начинаются рассуждения о соотношение рынка и протекционизма государства, сворачиваете уши и держите карманы. Здесь Вам докажут, что угодно с теорией и историей. А все предельно просто выгодно сегодня делать одно завтра другое, выгодно чтобы Ваш конкурент делал то , что выгодно Вам ( а не ему ). И теоретики тут же найдутся, это идеологи-пропагандисты. Российское общество, государство и экономика стоит на грани разрушения и и полного исчезновения. Страна может откатится до архаики аграрного производства, разрушив всю индустрию. То , что надо сохранять сейчас любые точки роста, а уж тем более , там где есть перспектива развития и связь с вопросами безопасности. Деньги на модернизацию надо изъять у владельцев сырьевых компаний, все эти уварованные нефтегазовые и природные ресурсы должны быть возвращены государству. Кириенко живет в России и работает много, какие какие к нему притензии ? Почему они не к Абрамовичу и лондонскому отребью ? Почему не к владельу яхты с авианосец Мельниченко ? Потому что они и платят уважаемому Булату. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Какой экономист Булат ? Спросите у сотрудников ЭНИЦА, предприятие было разваровано и доведено до банкротства. Или у Адамова, о мудрых решениях на посту заместителя министра. Сейчас перед нами старая и никому ненужная особь, жизнь прожита. А итог ? Работа в институте где 5 человек, из них два сторожа. Отсюда этот поток графомании.  Заметьте меня Люди. Да, видим Мы.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Чем болтать о не конкурентоспособности атомной отрасли, рассказали бы уж о неконкурентноспособности Русского народа. Завести бы сюда баварцев, они бы быстро здесь все освоили, со столицей в Казани. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
"...Заметьте меня, Люди. Да, видим Мы" — вы забыли упомянуть, что Булат иногда прогуливал лекции в институте, дергал за косички девочек в школе, и писался в штанки в ясельках... А вообще, ваш комментарий — сплется, брюзжание старого завистливого больного человека. Соблюдайде диету, делайте по утрам зарядку и жизнь наладится. Ну, а если серьезно, то абсолютное большинство комментаторов, отметившихся на этом сайте не прочитали все выступление Булата. В нем нет и сотой доли того, о чем началась тут склока. Главная мысль Булата — непродуманная затратная  стратегия развития электроэнергетики (всей, включая атомную) ложится тяжелым бременем на кошельки налогоплательщиков. Инвестиции сегодня нужно направлять совсем в другое русло — в строительство жилья, дорог, инфраструктуры, т. е. в людей. Вот главная его мысль, и причем здесь атомная отрасль?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Т.е., по-Вашему, энергетика не относится к инфраструктуре и не имеет отношения к людям? Обратитесь к тем, кто связан с сетевым хозяйством, и услышите другую песню, о том, какие у нас сети хилые и изношенные и как недостаточно они финансируются.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Эконономика – это просто хозяйственная деятельность, а экономикс – нечто, претендующее на то, чтобы называться наукой об этой деятельности без приставки «полит». Хотя экономики вне политики не бывает. На самом деле проблема не в том, например, что Аккую собираются строить на российский кредит, а в том, что по сей день там так ничего и не строят. В бытность БИНа замминистром уже, по-моему, строили у персов и в Китае. У одних за наличные засаленные грины, а у других за российский кредит под пуховики и прочую хрень. Пусть кто-то скажет, что из этого и почему было неправильным. А по большому счёту проблема в нас самих – инженерах, участвующих в этих процессах. Мы включились в эти дурацкие игры, преследующие корыстный интерес, и ждём, когда придут вменяемые политики и в лучшем случае сгонят нас в шарашки, а в худшем – отправят на Колыму, где нам повыбивают зубы.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Нападки на Булата смешны и несостоятельны. Это человек незаурядного ума и стратегического мышления. Заметьте, он один остался в информационном поле, в то время как все его сослуживцы в составе руководства отраслью канули в неизвестность как только уволились. Это говорит о том, что их авторитет поддерживался исключительно должностью, в то время как для Булата должность не имеет значения. Он имеет свою точку зрения на события в стране и смело, открыто (не прячась за ником) ее обосновывает. Многие ведущие СМИ хотят получить его мнение на своих каналах — это говорит о реальном, а не дутом авторитете. Булат готов к спору с оппонентами и не увиливает от публичной полемики, в отличие от комментаторов, которые позволяют себе оскорбления на этом сайте. Просмотрите его выступления за последние 15 лет, почти все его прогнозы сбылись. Если бы 10 лет назад Булат возглавил атомную отрасль, то много бы шло по другому, отрасль не была бы в состоянии инновационного тупика, в который привела ее команда Кириенко. 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
А чего нападать на Булата  ? Он ничего кроме банальностей и не говорит. Возьмем солнечную энергетику в Европе и в Германии в частности. 20 лет в нее вкладывают деньги, при цене в 4 раза ! Выше тепловой. И Германия вышла на 35% возобновляемой электроэнергии. А буть там власть азиатов , пошли бы они на такое ? 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2015
А чего нападать на Булата  ? Он ничего кроме банальностей и не говорит. Возьмем солнечную энергетику в Европе и в Германии в частности. 20 лет в нее вкладывают деньги, при цене в 4 раза ! Выше тепловой. И Германия вышла на 35% возобновляемой электроэнергии. А буть там власть азиатов , пошли бы они на такое ? 

.....................................

БИН сделал 10 прогнозов по отрасли, сбылись из них 9,5.

Ну и о чем спорим?


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2015
По пунктам, пожалуйста, с указанием, какие из них и почему не были очевидны.


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
"Уважаемые друзья! Поздравляю вас с профессиональным праздником - Днём работника атомной промышленности… Важно, что современное поколение работников отрасли не только бережно хранит интеллектуальное, технологическое и научное наследие своих предшественников, но и творчески обогащает его, деятельно участвует в решении важнейших государственных задач..."

Президент напоминает могучего орла, парящего над великими просторами нашей необъятной Родины 


[ Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Нет, он - Бэтмэн, спасающий страну от сил Зла!


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Ну что же, как и предполагалось, налетели вороны из новиковского гнезда и заболтали важную тему - нападками на булата и восхвалением манагерского "гения" кири - который за 10 лет окончательно развалил атомку, разогнав высококлассных спецов и позакрывав ведмственные институтыорганизации.  Единственная типа "заслуга" кири - он отобрал деньги у пенсионеров и других бюджетников и перенаправил их прямиком в карманы себе и своим подельникам. Сейчас идет массированный переброс наворованного бабла на зарубежные базы. Сектант скоро слиняет - и с чем останется росатый? C кучей продемпингованных контрактов, которые ни при каких обстоятельствах не сможет реализовать? 


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 25/09/2015
Поздравление для Кириенко и Першукова в год 70-летия отрасли: "Гореть вам в аду!"


[
Ответить на это ]


Re: ''Нечестный киловатт'': за чьи проблемы платит потребитель? (Всего: 0)
от Гость на 27/09/2015
Он и есть источник зла.


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.42 секунды
Рейтинг@Mail.ru