proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[24/04/2015]     Строй неизвестных героев уходит в вечность

Василий Ковалев, Санкт-Петербург 

Кто и когда заложил в программу судьбы русской цивилизации возможность ядерной катастрофы в «пуповине» Руси - на границе   Белоруссии  Украины  и  России? Почему на уран-графитовом реакторе РБМК-1000 в 130 километрах от столицы Украины Киева проводился «дьявольский» эксперимент,  и кто стоял за спитой тех, кто нажимал кнопки?  Чужая это была воля или стечение обстоятельств?


Неважно, кто не нажал кнопку «МПА», - максимальная проектная авария. Важно знать, почему была нарушена главная заповедь атомной технологии. Кто же дал право лишать реактор всех предусмотренных проектом и правилами ядерной безопасности защит? Никто не давал. Сами себе разрешили.... и сотворили машину времени.

Поступательное движение истории остановилась, время пошло назад и распалась  великая страна. Русь  снова живет  как во времена  Переяславской  рады.

Чем опасны люди, которые попытались сказать всю правду о ядерной катастрофе? Они затрагивают экономические интересы тех, кто и сейчас  получает свои серебряники от продажи  электрической энергии, произведенной на старых советских АЭС. Реакторы РБМК -1000  до сих пор работают, они не остановлены.  

Анализ фактов и событий  показывает,  что авария  на Чернобыльской АЭС по разрушительной силе сопоставима с крупномасштабной войной,  подорвавшей экономическую основу СССР. 

Исходной причиной  Чернобыльской аварии явился эксперимент, проводившийся, как выяснится позднее, со множеством нарушений.

Последовавший за этим экспериментом взрыв в ядерном реакторе и «радиоактивный  пожар»,  длившийся десять дней и выделивщий в окружающую среду в 100 раз больше радиации, чем  бомбы, сброшенные  на Хиросиму и Нагасаки.  Светящийся  столб высотой в  километр  упирался в самые  облака. И радиоактивные облака понесло ветром над западной частью  России,  Белоруссией, Прибалтикой.  Скандинавией. 
  
К разрушенному реактору нельзя было  подступиться, так как температура в его жерле  превышала 3000 градусов Цельсия.  Правительство  и партийное  руководство  СССР замалчивало  случившую аварию, боялось паники среди населения. Даже устроили в Киеве для народа майскую демонстрацию.

Бывший первый секретарь ЦК КП УССР  Владимир Щербицкий вскоре после этой демонстрации, на которую он привел своих внуков, покончил жизнь самоубийством.
Но и власти Франции,  страны производящей подавляющее большинство энергии на АЭС,  также должным образом не проинформировали население страны, особенно жителей   Корсики,  на которую атомные облака принесли осадки.

Пожар   плавил  основание реактора.  Ситуация становилась не контролируемой.  Н.Карпан,   работавший в то время заместителем главного инженера  ЧАЭС, писал  «Пожар был настолько мощным, что потушить его человеческими силами было нельзя. К нему невозможно было подступиться, да его никто и не пытался тушить». Поэтому  нет  никаких зарегистрированных данных о том, как в действительности протекал аварийный процесс в реакторе Чернобыльской АЭС.

По настоянию  советских физиков был сооружён бетонный нижний поддон фундаментной плиты реактора размерами 30 на 30 метров и толщиной 2,5 метра с возможностью охлаждения специальными трубопроводами  Над строительством 1,5 месяца на пределе возможностей работали шахтёры из Тулы.  «Смену установили нам в 3 часа, – рассказывает шахтер Владимир Наумов. – В нормальных, не чрезвычайных, условиях за 3 часа делают 80 см тоннеля. В Чернобыле проходили по 2 метра – и все на голом энтузиазме. Да , есть  такие люди,  как  шахтеры под землей , как подводники под водой, десантники в воздухе, в которые  в неестественных для человека условиях очень дружны и понимают друг друга с полуслова.

Три отряда выполняли задачу. По две недели каждый. Первый отряд практически прошел тоннель, второй доделывал тоннель и начал копать камеру, а третий уже ее доделывал и помогал монтировать холодильники. Установки до сих пор так и остались — под реактором бетонный саркофаг, под ним — холодильная камера, которую  потом  залили в бетоном.

 Грунт вывозили на вагонетке (в тоннеле сразу проложили рельсы).. Представьте себе, что 90 вагонеток вывозили все смены, однажды даже был рекорд — 96! А теперь подсчитайте — 3 часа — это 180 минут. Значит, по 2 минуты на каждую ходку. То есть, полтонны загрузить, 150 метров вагонетку по рельсам протолкать, выгрузить и назад загнать. Причем, толкали ее вдвоем, а загружали человек пять-шесть — вручную, лопатами».

Впоследствии   строительство   бетонного  нижнего  поддона оценивалось неоднозначно.    Он оказался явно избыточен и нецелесообразен, но речь идет не о материальных потерях,  а об ущербе здоровью множества людей, получивших большие дозы облучения,  по сути, только из-за растерянности и беспомощности физиков. Тогда они считали  строительство  поддона  необходимым. Сегодня нельзя строго судить принявших такое решение, т.к.  физическая природа ядерной аварии была в то время не ясна.

АЭС с горящим реактором внушала ужас, пугала неизвестными последствиями, а строительство бетонного нижнего поддона было превентивной мерой - так, на всякий  случай, - а вдруг действительно раскаленная масса  ядерного топлива прорвется под  землю к водоносным пластам.

События Чернобыльской аварии заставили конструкторов во всех современных   реакторах - в России ВВЭР-1200, во Франции  ЕRP-1600, в США АР-1000 - применить   так называемые «ловушки» расплава активной зоны реактора. Если вдруг на АЭС случится тяжелая ядерная авария с расплавлением активной зоны, которая  в дальнейшем   расплавит днище реактора,  то расплав АЗ попадет непременно в ловушку, где расплав, фрагменты топлива и самой активной зоны надежно локализуются.

Было проведено отселение жителей с зараженной радиацией территории. Если  сравнивать, то можно с уверенностью сказать,  что  с карты  Европы исчезла страна, равная по площади Люксембургу. Для ликвидации аварии на ЧАЭС было привлечено 500 000 тысяч военных и гражданских лиц. Это было армия, которая по численности превышала армию Наполеона, напавшую на Россию в 1812 году. Печальна  судьба этих людей,  что стало сегодня со многими из них?  Как ни горько это писать, парад победы героев ликвидации Чернобыльской катастрофы  принимала  смерть.

Однако без преувеличения можно сказать, что колоссальная мощь СССР, помноженная на героизм советских людей из всех республик, позволила минимизировать последствия аварии.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Время и судьбы
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Время и судьбы:
О.Пеньковский - «шпион века» или «подстава» КГБ?

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 3.88
Ответов: 34


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 121 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Кто автор этого бреда? Сплошная отсебятина и голословщина!



[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Согласен, полный бред выжившего из ума маразматика.
Неужели, к годовщине аварии, нет нормальных материалов в редакции?


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Джентльмены!Человек высказал свою позицию.Если он не прав-напишите правильно.И поинтересуйтесь обстоятельствами аварии в Уиндскейле(Англия,1957г).Сравните Уиндскейл и Чернобыль.


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Коллеги, не надо ругать автора. У него свое мнение и он изложил его в татье. Спасибо редакции за ее демократическую позицию и уважение к авторам. Если статья не противоречит закону, имеет отношение к атомной тематике, к энергетике, то она публикуется на сайте, и слава Богу, что есть такой сайт, который публикует материалы специалистов и дает возможность высказаться простым атомщикам. Пишите, у кого есть свое мнение. Ну, не всё же жопализам верещать в эфире. С наступающими вас всех праздниками, хорошего всем настроения и оптимизма.


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Автор верно указал на два тёмных пятна в Чернобыльской истории. 1.Пресловутый эксперимент и его автор? Кто он или они? И кому он так позарез был нужен. Проталкивали его с маниакальной настойчивостью. Денег не жалели. Блок шёл на ППР. Об этом везде было известно. Про неустойчивость реактора при снижении мощности и возможном провале мощности знали многие. Как знали о внерегламентном вытягивании реатора из йодной ямы, которое практиковалось на всех станциях. как знали ,что демонтажные работы ППР начинаются в нарушение регламента до полной остановки реактора. Смоделировать ситуацию и просчитать последствия можно было. Не в Москве , так в Лэнгли!
2,И про физиков, по чьёй фантазии людей под реактором гробили. Велихов - главарь той компашки, которая эту херню придумала! Живёт падла моложавый, и органы свои испорченные ,как запчасти, на новые меняет!
Злой боцман. 


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
 как знали ,что демонтажные работы ППР начинаются в нарушение регламента до полной остановки реактора....



Вы, любезный, Технологический регламент когда-нибудь... нет, не читали, но хотя бы держали в руках? Нет? Ну так драйте палубу и не пишите вздора.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Автор статьи явно не специалист и не в теме. Видимо, журналист. Но ты, Злой боцман, что хрень несешь? Все мы умные задним числом. //Автор верно указал на два тёмных пятна в Чернобыльской истории. 1.Пресловутый эксперимент и его автор? //  - Представь, Чернобыльской катастрофы нет, тебе надо принять решение по эксперименту. Эксперимент полезный?-Несомненно. Влияние на ядерную безопасность он оказывает? - Да вроде и нет. Казалось бы, какое влияние на яд. безопасность имеет выбег турбогенератора.  Неустойчивость на малой мощности?-Это - да, но где это было написано? Да и что за реактор, который можно эксплуатировать только на номинальной мощности? ... А вот из йодной ямы вытаскивать - катастрофическая ошибка персонала-главная причина аварии. После провала мощности реактор надо было категорически разгружать. // 2,И про физиков, по чьёй фантазии людей под реактором гробили. Велихов - главарь той компашки, которая эту херню придумала // - А что там с людьми под реактором? Автор статьи тоже этими грунтовыми работами возмущен. Что в этих работах плохого, кроме того, что они оказались бесполезными. Какое влияние они оказали на облучаемость людей? Что, грунт активирован? - Конечно нет. Ионизирующее излучение от разрушенного реактора проникает вниз сквозь толщу грунта? - Смешно. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Это мне кабинетные атомщики здесь вякают! Я прошёл много станций в поисках правды о Чернобыле, пил водку и спирт с начальниками смен, виурами и сиурами. И мне, как человеку со стороны(мне корысти нет -я стучать не буду), они прямо говорили, что Дятлов не виноват,просто не повезло парню, что все тогда так поступали. Что был Регламент, а было и умение выводить реактор из нештатных ситуаций, которое считалось высшим птилотажем среди спецов. На этом умении держалась энергетическая безопасность. За него шли премии , и немалые ,от Минэнерго! Эти кабинетные понятия не имют, что такое энергосистема, и как ею управлять. Побывали бы в диспетчерском зале во время пика, когда любыми средствами надо держать частоту, иначе всё развалится, послушали бы разговоры диспетчеров со станционным персоналом, тогда бы поняли чего это стоит! Раньше повсеместно нарушали, и сегодня иногда нарушают, когда приспичит! Хе хе!
Злой боцман.  


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015

Я прошёл много станций в поисках правды о Чернобыле, пил водку и спирт с начальниками смен, виурами и сиурами. И мне, как человеку со стороны...

Короче, в технологии ты полное ничто, но одна баба один пьяненький ВИУР рассказал, что "все так делали". 


Ну, а ты, возомнив себя крутым эхспэртом, начал вякать на профессионалов.

Походу, автор статейки такой же дешевый пустобрех, как и ты.




[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Уважаемый Боцман!
Насчет 2 темных пятен я с вами согласен категорически!
Но на самом деле их не два. В 2000 году мне довелось общаться с генералом КГБ(СБУ) Украины Петровым - интеллектуалом и большим умницей.  Из общения понял, что до сих пор не поняты мотивы и тех кто давил провести эксперимент и тех кого сломали психологически заставив провести эксперимент. Предсказал аварию А.Н Румянцев, умница, классный математик расчетчик и не менее классный физик-ядерщик.
А.Н. Румянце с 1966-1975 г.г., работал сотрудником Сектора-14 ИАЭ им. И.В. Курчатова строго расчетно показалеще в 1968 г. , что:
шаг графитовой кладки, выбранный для РБМК из конструктивных соображений на уровне 25 см, при проектном начальном обогащении по урану-235 на уровне 1.8% является оптимальным по достижимым глубинам выгорания топлива, включая режим наработки плутония при переводе реакторов типа РБМК в двух-целевой режим работы;   ·       однако при шаге 25 см паровой эффект реактивности по воде (вследствие снижения плотности воды при образовании пара) для ожидаемого равновесного по выгоранию изотопного состава топлива всегда положителен и может существенно превосходить долю запаздывающих нейтронов;   ·       при шаге 20 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения резонансного поглощения нейтронов над эффектом снижения поглощения в воде;   ·       при шаге 30 см паровой эффект реактивности всегда отрицателен вследствие преобладания эффекта увеличения поглощения в графите над эффектом снижения поглощения в воде при слабом увеличении резонансного поглощения нейтронов;   ·       при шаге 25 см некоторого снижения положительного парового эффекта реактивности можно было достичь при увеличении начального обогащения по урану-235 до 2.2-2.4%; однако увеличение начального обогащения требовало существенной переделки системы СУЗ, что было признано нереализуемым. Применение выгорающих поглотителей типа гадолиния исключалось.
Его травили и блокировали Легасов и Александров.  И уже в 1973 году из расчетов стало понятно - РБМК неустойчив и фокусы вроде экспериментов с ним опасны.
К сожалению академики не нашли в себе сил признать правоту молодого расчетчика. Ну... такое часто бывает в науке.  Поддерживал Румянцева тогда только академик Пономарев-Степной.

Кстати - ну просто эзотерика!  День рождения А.Н. Румянцева  расчетно предсказавшего эту аварию - 26 апреля.


Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Уважаемый Ядерщик! Я читал воспоминания Румянцева об этом на ПРоатоме. Спасибо Вам, что Вы ёмко и кратко напомнили о главных фактах его работ. Скорее всего во время его почётной ссылки в МАГАТЭ от него непреднамеренно была утечка по надёжности РБМК - в целом замечательного, пердового по тем временам реактора. Чернобыль сыграл ключевую роль в развале СССР. Такие события случайно не происходят. Как и всё то, что мы наблюдаем сегодня в преддверии мировой термоядерной войны. Всему есть свои причины ,и у всего есть последствия. Боцман.  


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Чернобыль сыграл ключевую роль в развале СССР. Такие события случайно не происходят. 



----------------------------------------

Да! Вы правы уважаемый Боцман!

По прошествии лет я все чаще думаю что эта авария не случайна. И может быть и не авария вовсе... 



Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Причина события, конечно, не случайна. Наша атомная энергетика, пусть и не сознавая этого, последовательно, шаг за шагом прошла все подготовившие событие стадии деградации и событие состоялось. В атомной энергетике произошла неуклонная, неконтролируемая, - "естественная" деградация качества вовлечённого  человеческого материала, породившего атомные технологии и обеспечивавшего безопасность. Люди-носители уходят, уходит и качество, но никто не звонит в колокола. При достижении определённого порога голоса горстки оставшихся истинных носителей технологии звучат уже как голоса городских сумашедших. Рыцари без страха и упрёка были, есть и будут всегда. Румянцев тоже не был одинок, но таких было уже катастрофически мало. Дятлов, к сожалению, таким уже не был. Культуру безопасности, как главный урок Чернобыля, именно в этом аспекте, собственно, и следует понимать. Чтобы Чернобыли не повторялись, в атомной энергетике следует обеспечить и поддерживать некий необходимый и достаточный уровень качества человеческого материала.  Без дорогого человеческого материала атомная энергетика несостоятельна. А рынок любит дешёвую рабочую силу. В этом и состоит трагедия текущего момента. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
...Без дорогого человеческого материала атомная энергетика не состоятельна...Рынок любит дешёвую рабочую силу... Верная мысль, и в этом главная опасность российской атомной энергетики!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
Уважаемые Ядерщик и Боцман! Спасибо за позитивную оценку моих давнишних работ. По поводу предположения о "непреднамеренной утечке" информации по надежности РБМК могу сказать следующее:
Часть времени своей "почетной ссылки в МАГАТЭ" я использовал для сбора и анализа информации по тяжеловодным канальным кипящим реакторам типов "Gentily 1" (Канада) и "SGHWR" (Великобритания), доступной в библиотеке МАГАТЭ. В конце 1976 г. в письме тогда зам.научного руководителя проекта РБМК Кунегину Е.П. я описал состояние дел с этими проектами - оба проекта были де-факто закрыты. Причина - неустраняемые никакими системами регулирования неконтролируемые выбеги локальной мощности вследствие положительного парового эффекта реактивности при накоплении плутония по мере выгорания. В то же время и канадцы, и англичане (в основном) с применением своих расчетных программ анализировали характеристики РБМК 1-го блока ЛАЭС на основе данных, ставших им доступными после визита американской команды под руководством Глена Сиборга на ЛАЭС в 1972 г.  Их расчеты подтверждали наличие положительного парового эффекта реактивности в РБМК при достижении почти равновесного выгорания через 1-2 года с начала эксплуатации. Авария на 1-м блоке ЛАЭС в декабре (начало - 30 ноября) 1975 г. с выбросом радиоактивности за границы СССР рассматривалась ими как доказательство ущербности проекта РБМК. Все эти выводы они сделали сами. Об этих выводах я информировал Е.П.Кунегина (ушел из жизни в 1983 г.). Сделал что смог. С уважением. Румянцев А.Н. НИЦ КИ.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Странные и какие-то умозрительные рассуждения. При чем здесь шаг 20 и 30 см? Не надо путать людей. У РБМК шаг решетки всегда был и есть 250 мм. Паровой коэффициент реактивности у РБМК в начале кампании -  отрицательный. С ростом выгорания  он растет, переходя через 0, и становится положительным в конце кампании. (А о  равновесности изотопного состава топлива следует говорить с осторожностью, учитывая частичные перегрузки в течении всей кампании.) Указанный факт был не очевиден и дискуссионен в начале 80-ых. Хотя некоторые расчеты прямо указывали на рост коэффициента, многие твердо верили  в его отрицательность до конца кампании.  Но главное другое. Полагать, что основным обстоятельством в аварии являлся паровой эффект - грубая ошибка и непонимание физики реактора. Основные этапы и элементы аварии: провал мощности - ксеноновое отравление - последующий выход на мощность, для чего чуть не все РР были извлечены из зоны - сильный перекос нейтронного потока внизу -  нажатие кнопки АЗ - вытеснение графитовым наконечником АЗ столба воды, вносящее большую положительную реактивность - нейтронная вспышка, как следствие вносимой положительной реактивности - "мгновенное" выгорание ксенона - как следствие, появление огромной положительной реактивности - локальное вскипание воды - И только потом (авария уже пошла) сработал положительный паровой эффект реактивности. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Вопрос к уважаемому безымянному коллеге: это почему вдруг при "последующем выходе на мощность" случился "сильный перекос нейтронного потока внизу"? С чего бы нейтронному полю перекашиваться вниз активной зоны? И чем такой перекос фиксировался? Поясните пожалуйста! А.Н.Румянцев, НИЦ КИ.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
По состоянию на 17-45 час. 28.04.2015 "уважаемый безымянный коллега", чуть выше начавший свое послание словами "Странные и какие-то умозрительные рассуждения. При чем здесь шаг 20 и 30 см?", не захотел или не смог ответить на мой вопрос о причинах "вспучивания" (сильного перекоса нейтронного потока в нижнюю часть активной зоны), а в последовательности этапов и элементов аварии упустил момент прекращения подачи питательной воды на всас ГЦН. Мне остается лишь присоединиться к мнению других уважаемых коллег, высказанному выше, о наблюдаемой утрате компететентности лиц, еще или уже занятых в атомной энергетике. Это - реальная проблема обеспечения ее безопасности. Румянцев А.Н. НИЦ КИ.  


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Извиняюсь за задержку с ответом. 1)     //"уважаемый безымянный коллега"//  // Мне остается лишь присоединиться к мнению других уважаемых коллег, высказанному выше, о наблюдаемой утрате компететентности лиц, еще или уже занятых в атомной энергетике. Это - реальная проблема обеспечения ее безопасности. Румянцев А.Н. НИЦ КИ.// - Прошу прощения, что не представился. Сделал это намеренно. Если не выходить за пределы рамок приличия, то анонимность не мешает вести предметную дискуссию. (Хотя, не исключаю, что тон Ваших посланий сильно бы изменился, в случае раскрытия моего инкогнито. ) 2)     // в последовательности этапов и элементов аварии упустил момент прекращения подачи питательной воды на всас ГЦН.// - Невнимательное прочтение или намеренное передергивание. Мной были указаны лишь главные, на мой взгляд, этапы, влияющие на нейтронно-физические характеристики а.з. - предпосылки аварии. Разумеется не все (всех слишком много) и  не в строгой временной последовательности. Анализ состояния блока, в т.ч.  дискуссионных,  гидравлических характеристик, не являлся целью сообщения. 3)     // это почему вдруг при "последующем выходе на мощность" случился "сильный перекос нейтронного потока внизу"? С чего бы нейтронному полю перекашиваться вниз активной зоны? …Поясните пожалуйста! // //не захотел или не смог ответить на мой вопрос о причинах "вспучивания" (сильного перекоса нейтронного потока в нижнюю часть активной зоны// По причинам пространственного изменения поля нейтронов внизу а.з.(или как Вы едко выразились -"вспучивания") поясняю.                1.В режиме нормальной эксплуатации вертикальное распределение потока нейтронов в а.з. РБМК представляет собой хорошо всем известную двугорбую кривую (не симметричную).  При провале мощности реактора  пространственная зависимость нейтронного потока резко меняется из-за влияния отравления. Проваливается и реактивность (которая, строго говоря, как и Kef является функцией координат реактора) Отсюда и  перекосы высотного поля (коэффициент неравномерности до Kz= 2-3).              2. При движении стержня СУЗ вниз (из ВК) столб воды заместился графитовым вытеснителем, что означало введение положительной реактивности в нижнюю часть активной зоны. Это неизбежно должно было привести к локальному росту потока нейтронов внизу  ("вспучиванию") и даже возможному образованию локальной критической области. Безымянный коллега


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
Вниманию "безымянного коллеги"! Стесняетесь назвать ФИО? Продолжение дискуссии с Вами на уважаемом сайте Proatom считаю бессмысленной потерей времени. Предложение: дайте свое количественное "видение" аварии на ЧАЭС и предложите его к публикации на сайте Proatom. Для начала прочитайте мои записки "Чернобыль в 2009 году" (архив Proatom, февраль 2011 г.), а также публикацию "Платонов П.А. О процессе разрушения активной зоны реактора IV блока ЧАЭС (ретроспективный анализ экспериментов и фактов) – Препринт ИАЭ № 6486/11 (2007 г.)".Румянцев А.Н. НИЦ КИ


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Как это не прискорбно признавать, но до Чернобыля нарушения технологического регламента по мин.-доп. величине оперативного запаса реактивности (ОЗР) были на РБМК общепринятой практикой. Однако, имевшие место на АЭС сбросы даже всех стержней СУЗ с верхнего концевика не сопровождались почему-то Чернобылями. Разве что защита по скорости разгона при этом ещё  иногда срабатывала. Дело в том, что эффект сброса даже всех стержней с концевиков не дотягивал до критической величины бетта и, поэтому, мог сработать только как запал для другого, большего по величине эффекта. В Чернобыле концевой эффект  сработал как запал для вспышки  существенно превышавшего бетту парового эффекта реактивности. Сработал потому, что  именно в Чернобыле, единственный раз за всю историю эксплуатации РБМК, охлаждающая вода в реакторе, по логике проводимого эксперимента. оказалась недопустимо близка к её массовому вскипанию, что и произошло.    


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Боцман, ты не прав! Вина Дятлова несомненна, как бы его жалко не было.Когда Топтунов провалил мощность до 30МВт, реактор начал отравляться и его следовало глушить. (так в средмаше и поступали.) Однако именно Дятлов запретил это делать.Не сомневаюсь, что в конце-концов все разложат по плочкам. Напишут диссертации, монографии, кучу статей. Вот только ждать долго.Возьмите Маяк 1957 года - до сих пор лгут о причине.Так, что намне дождаться. А жаль... 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
...реактор начал отравляться и его следовало глушить. (так в средмаше и поступали.)
Не стоит идеализировать Средьмаш. И людям Средьмаша не чужды были искушения человеческие. Первая серьёзная ядерная авария на РБМК случилась именно в Средьмаше на 1 блоке ЛАЭС в конце ноября 1975 года. В борьбе за "живучесть" остановленного защитой и отравленного реактора СИУР извлекает все стержни СУЗ, но реактор нельзя нагружать из-за сильнейшей неравномерности энерговыделения по радиусу. Поддавшись соблазну СИУР обманывает систему контроля скрутив корректоры токов боковых ионизационных камер и нагружает реактор примерно до 1600 Мвт.т. Однако, вся эта мощность оказывается локализованной в относительно  небольшой части активной зоны, в которой, в итоге, один технологический канал разрушается и сгорают примерно 50 ТВС. В основе как этой аварии, так и Чернобыльской - мотивационная ошибка человека. Особенность Чернобыля в том, что ошибка человека здесь  активировала послествия скрытого порока  конструкции РБМК.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
У меня на сарае хер написано, а в нём дрова лежит! Это кабинетным крысам папирус подавай, а люди на призводстве свой, выстраданный ,практический опыт имеют.
Эксперимент шёл с грифом особой важности от МО СССР, а премию за него в долларах США обещали! От кого доллары? Это ж начало 86 года, горбатый урод только к власти пришёл и только начал вякаить. Ещё все по советски было! В Москве о том ,что шахта реактора пуста, было известно уже на второй день после взрыва. И Легасов знал об этом. Потому и покончил с собой! Но меньшая часть АЗ поплавилась и вытекла вниз. Поэтому там много горняков погибло по фантазиям Женечки Велихова и Ко о китайском синдроме! А любой спец по реакторам вам скажет, что китайский синдром -херня, сказка для дураков.Хе хе! Злой боцман. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Уважаемый Боцман!
Насчет Жени Велихова полностью с Вами согласен. На объекте он совершенно не представлял что делать, не знал конструкции и технологии РБМК и нес откровенную фигню.  Его поправляли корректно коллеги и очень некорректно простые технологи-ядерщики. В частности - и Б.Столярчук, который по команде Дятлова (тоже некомпетентный в РБМК хотя и с красным дипломом) перевел регуляторы уровня в БС в дистанцию и потом дружно уронил уровень а дальше и сами все знаете. С Борисом я говорил летом 2000г. один на один, мой вопрос он угадал сразу - ПОЧЕМУ?
Ответил очень символично - плохо мне...дружище, и хорошо уже никогда не будет.
Больше на эту тему я его не спрашивал. Ему действительно было морально плохо когда вспоминали эту аварию.


СПАСИБО РЕДАКЦИИ ЧТО ВСПОМНИЛИ


Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
У меня на сарае хер написано, а в нём дрова лежит! Это кабинетным крысам папирус подавай, а люди на призводстве свой, выстраданный ,практический опыт имеют.
Эксперимент шёл с грифом особой важности от МО СССР, а премию за него в долларах США обещали! От кого доллары? Это ж начало 86 года, горбатый урод только к власти пришёл и только начал вякаить. Ещё все по советски было! В Москве о том ,что шахта реактора пуста, было известно уже на второй день после взрыва. И Легасов знал об этом. Потому и покончил с собой! Но меньшая часть АЗ поплавилась и вытекла вниз. Поэтому там много горняков погибло по фантазиям Женечки Велихова и Ко о китайском синдроме! А любой спец по реакторам вам скажет, что китайский синдром -херня, сказка для дураков.Хе хе! Злой боцман. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015



Злой боцман =


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Какое влияние они оказали на облучаемость людей? Что, грунт активирован? - Конечно нет. Ионизирующее излучение от разрушенного реактора проникает вниз сквозь толщу грунта? - Смешно. 


-----------------------------------------------


Уважаемый коллега!


Через грунт проходит фильтрация радиоактивных изотопов. В грунтовые водоносные слои... которые фильтруются в р. Припять и далее. Фото сомов-мутантов что нередко вылавливают в Днепре найдете в сети. Это уже не секрет.



Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
//Через грунт проходит фильтрация радиоактивных изотопов. В грунтовые водоносные слои... которые фильтруются в р. Через грунт проходит фильтрация радиоактивных изотопов. В грунтовые водоносные слои... которые фильтруются в р. Припять// - Неплохо было бы Вам почитать элементарную гидродинамику. Скорость фильтрации (закон Дарси) пропорциональна давлению и обратно пропорциональна плотности жидкости. Давление близко к атмосферному, а плотность жидкой фазы уранового топлива (воды уже не было, она испарилась) огромна (19г/см3). Учитывая малую пористость бетонного основания станции, верхняя оценка скорости фильтрации составляет 10^(-5) см/с.Таким образом, если бы топливо месяц было бы в расплавленном состоянии, то оно проникло бы вниз не далее ~20 - 30 см.  Глубина забоя ( толщина грунта до шахтеров ) несколько метров. Т.е. время фильтрации - годы. А попадание радионуклидов в Припять связано со смывом (дождевыми и талыми водами) поверхностного загрязнения от выброса.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Фильтрация, просвечивание радиации сквозь грунт - о чем вы? Этих ребят тогда показывали по телеку. Здоровенные парни, лепестки на плече или на спине и ни у одного на нужном месте. Жена моя увидела и сказала одну лишь фразу: "Они все - покойники". Она учихалка начальных классов, но отец и муж ее всю жизнь проработали с делящимися веществами, она знала, что говорила. Раз люди в лепестках, значит служба "Д" знала об аэрозольном зарязнении воздуха в райое 4-го блока и тем более под ним. По идее люди должны были работать в противогазах с заменой активированного угля в патроне петрянкой. Но в противогазе много ли ты вагонеток выкатишь за смену, если вообще смену простоишь? Но кому-то надо было поскорее доложить Мишке-горбачишке, что авария ликвидирована и люди работали без лепестков и никто их не одергивал. Ладно Велихов, был там еще один "кудесник, любимец богов", так тот велел свинец кидать в жерло с раскаленной до красна массой! Посмотреть в справошнике упругость пара свинца при высоких температурах кудеснику было, видать, западло - академик и так все знает! И полетели ребята на вертолетах на верную смерть! Свинец быстренько активировался, переходил в газовую фазу и оседал в легких вертолетчиков, на территории Украины, России, Белоруссии вплоть до Скандинавии. Вот вам яркая иллюстрация принципа "Я начальник - ты дурак!" А "дурачков" вертолетчиков оперировали потом, пересаживая костный мозг, почему-то во Франции, только толку - чуть. Вечная им память! 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Есть и еще одно темное пятно, может быть самое темное.О том, что топливо и графит были разбросаны вокруг блока, писали многие. Но только Г.Медведев написал, что это топливо в первых числах мая  собирали голыми руками молодые солдаты-срочники во главе с лейтенантами.Складывали обломки в ведра и относили в какие-то контейнеры.О судьбе этих солдат ничего не говорится. О массе собранного ими топлива пока можно не говорить. Тогда как генерал Тараканов подробно описывает подготовку к очистке кровли и трубных площадок. А это было сделано много позже.Так кто же расскажет правду?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Есть и еще одно темное пятно, может быть самое темное.О том, что топливо и графит были разбросаны вокруг блока, писали многие. Но только Г.Медведев написал, что это топливо в первых числах мая  собирали голыми руками молодые солдаты-срочники во главе с лейтенантами.Складывали обломки в ведра и относили в какие-то контейнеры.О судьбе этих солдат ничего не говорится. О массе собранного ими топлива пока можно не говорить. Тогда как генерал Тараканов подробно описывает подготовку к очистке кровли и трубных площадок. А это было сделано много позже.Так кто же расскажет правду?


-------------------------------------------------


НИКТО



Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Позже о случившемся долго будут врать, расскажет ли комиссия как трудно умирать. Кто из нас романтики, кто герой, кто чмо...


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 24/04/2015
Позорная статья. Автор абсолютно не в теме. Судя по всему, не читал ни одного серьезного документа, ни доклада ГПАН, ни Карпана, ни Ядрихинского. Проатом, не стыдно?


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Господа! Ваше мычание о "нехорошем эксперименте", павшем темным пятном на нашу атомную промышленность - попытка обелить действительных виновников аварии - эксплуатационный персонал. Тут кто-то спрашивал, держал ли Боцман в руках техрегламент, а я хочу спросить, держал ли кто-то из смены "художников", устроивших все это, тот самый техрегламент? И не надо  слез, слюней и соплей, что они, бедные, погибли, а ты, гад, измываешься над памятью героев! Хороши герои! В регламенте черным по белому написано, что можно делать при эксплуатации реактора, а чего - категорически нельзя. Нарушил регламент - погиб. Да ладно ты, сука, погиб, да еще с собой на тот свет тысячи и тысячи людей уволок. И не надо гундеть, что кто-то заставил! Никто и никогда не заставит профессионала атомной промышленности нарушить регламент, если он действительно профессионал, а не чмо. Вы настаиваете на проведении операций, не предусмотренных регламентом? Извольте представить письменный приказ, утвержденный главным инженером предприятия! После этих слов всякое желание у "экспериментаторов" исчезает, а уволить строптивца в советские времена с такими требованиями к руководству было нереально и никто из плакальщиков по усопшим нарушителям регламента меня в противном не убедит - 32 года безаварийной работы с делящимися материалами дают мне право это утверждать.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015


Причин (точнее, групп причин) чернобыльской аварии было две: неудачная конструкция реактора и СУЗ и нарушения, допущенные оперативным и административным персоналом.
Не будь любой из них - аварии бы не случилось, но, коль скоро сошлись обе - произошло то, что произошло.

Это давным-давно ясно любому специалисту - эксплуатационнику.

И только малограмотные, неумные но крикливые дебилы-конспирологи вроде пресловутого "боцмана" и аффтара статейки все никак не уймутся, болезные...

Да, для любознательных: мой стаж эксплуатационника - тридцать семь лет.






[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Уважаемый с тридцатью семью годами стажа! Чем вам конструкция реактора не угодила? Не один и не два таких реактора эксплуатируются и поныне. Промышленные уран-графитовые реакторы, практически не отличающиеся от РБМК, эксплуатировались по сорок лет без глобальных аварий. Только лишь на всех этих аппаратах персонал неукоснительно выполнял и выполняет требования регламента. Так что причин Чернобыля не две, а одна - преступные действия эксплуатационного персонала. Желаю здоровья, долгих лет жизни и трезвого взгляда на обсуждаемые проблемы. Это без малейшего намека на какие-либо излишества.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015


Вам перечислить, какие модернизации были выполнены на РБМК после Чернобыля, зачем и почему это было сделано?

Или сами их назовете?

Кстати, из своих 37-ми 24 я отдал именно РБМК,




[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
На промышленных реакторах Средмаша перед БЩУ стоял вооруженный охранник. И эксперименты там не проводили, их надо было согласовывать с чекистом.это хорошо влияло на  все.
Могу понять молодых грамотных ребят-инженеров, попавших в персонал АЭС, но очень хотящих реализовать свой творческий потенциал. Выучивших наизусть нормы-правила АЭС и считающих себя крутыми спецами.Но старые конструктора и проектировщики не даром говорят: "встретил на станции рационализатора - пристрели его". И жизнь показывает - правы они.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Люблю агентов безопаски в интернете! И стаж у них, и благородное негодование! И площадная, звериная ругань в мой адрес! Порядочный чел в агенты не пойдёт. А я говорю только то ,о чем знаю! До Чернобыля реакторами управляли по понятиям профессионализма. Регламент был для зелёных юнцов и начальства. И, не бывать тебе виуром в те времена, если не знаешь, как реактор быстро из йодной ямы в работу вернуть! На станциях базового режима работы это почти не случалось. А на станциях в  зоне большого пика регулярно случалось. Там много наших, флотских атомщиков  с лодок работало. А на лодках умели из реакторов всё выжимать! А где я был и с кем пил - моё дело! И раскрывать его псам смердящим - агентам я не собираюсь! Отсосёте у дохлого америкоса! Хе хе! Злобный боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
 Там много наших, флотских атомщиков  с лодок работало.


Да нихера не много.

И уж тебя-то, чмо позорное, там близко не было.

Пизди дальше, уёбок малограмотный про "зону большого пика".

Профессионалам ты смешон. 







[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
 Там много наших, флотских атомщиков  с лодок работало.


Да нихера не много.

И уж тебя-то, чмо позорное, там близко не было.

Пизди дальше, уёбок малограмотный про "зону большого пика".

Профессионалам ты смешон. 







[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
А чего этот паскудник из своей верхней сраки дерьмом брызжит? А, ему моя правда глаза колет! Хе хе! Он хочет показать ,что атомщики - сявятоши были! А какой то отщепенец Дятлов со товарищи аварию устроили! А вот хер вам! У всех рыльце в пушку было! Все виноваты. Все работали по понятиям производственной небходимости. И отмываться в Чернобыль на ликвидацию ездили. Дабы на работе этим замять старые грехи. Все тотальных проверок боялись! А их и не было к сожелению! Перестройка ибиомать!Хе хе! Весёлый боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
У всех рыльце в пушку было! Все виноваты. Все работали по понятиям производственной небходимости. И отмываться в Чернобыль на ликвидацию ездили.

*******************************************************

Видимо, здешний модер неравнодушен


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Уважаемые коллеги!

Мне отрадно читать посты и понимать  что все мы неравнодушны к той трагедии что произошла 26 апреля 1986 г.  Хотя каждый по своему расставляет акценты... наверное и я не совсем объективен в чем то потому что тоже неравнодушен.
Помянем наших погибших и ликвидаторов добрым словом.
А ругаться матом ну как то моветон - вы же все толковые и образованные ядерщики не хуже меня.
Ну - держите марку выдержанности пожалуйста.

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015

И площадная, звериная ругань в мой адрес!


Ничего другого ты, мразь, и не заслуживаешь. Так что не скули.








[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
ПУГР 40 лет эксплуатировались без упомянутых вами реконструкций. За  24 года почему хреновый реактор под вашим управлением не взорвался? Что скажете, уважаемый?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015


Я Вам задал вопросы.
Вместо ответов на них Вы задаете свои. 
Это у Вас манера дискуссии такая?

Будьте любезны ответить на мои вопросы, иначе общение с Вами теряет всякий смысл.









[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Мои вопросы содержат ответы на ваши. ПУГР без упомянутых вами переделок работали 40 лет, вы работали из ваших 24-х лет на РБМК без переделок, наверное, не один день - и ничего. Взорвать можно, уважаемый, любой реактор, хоть с внутренней безопасностью, хоть с какой, с любой системой СУЗ и всего прочего, было бы желание или достаточная степень тупости и безответственности, кои мы и наблюдали на 4-м блоке. Атомный реактор - устройство повышенной опасности и абсолютно безопасным быть не может по самой своей природе. Об этом вы никогда не догадывались?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015


То есть о характере и причинах модернизаций вам сказать нечего, думаю, из-за поверхностного знакомства с обсуждаемой темой.

Что касается "вы работали из ваших 24-х лет на РБМК без переделок, наверное, не один день - и ничего" - увы.
Года за два до аварии на нашем блоке при сбросе АЗ наблюдался положительный выбег реактивности, правда, слабее чернобыльского.
Было это не в мою смену - у В. Ледовского, но это было.

Так что одна из причин чернобыльской аварии имелась. И когда она совпала с другой, о чем я писал в своем первом посте, случилось то, что случилось.


Атомный реактор - устройство повышенной опасности и абсолютно безопасным быть не может по самой своей природе. Об этом вы никогда не догадывались?

Фу, какие банальности вы изрыгаете с умным видом.
Не стыдно?

Видимо, наше общение пора заканчивать.




[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Вы, безусловно, больше осведомлены о РБМК, так как на реакторах я никогда не работал. Однако речь я вел об ответственности работы в атомной промышленности. При ответственной работе все идет нормально даже и на "капризных" устройствах. Вы очень спесивы, что вообще характерно для наших реаторщиков-управленцев, хотя в США, например, там работают бывшие полицейские и пожарные. Щек не надувают, как вы, просто выполняют требования техрегламента и не пытаются делать то, что этим регламентом запрещено. Ледовской ваш, по-видимому, четко сработал по инструкции и не позволил раскачать ситуацию. А вот вы, работая на хреновом по вашему мнению аппарате, критику свою выше интернет-сайта выносили, руководству докладывали, к генконструктору реактора обращались? Или хотелось подольше хорошую получку иметь, пенсию подтянуть, а посему молчали в тряпочку?
"И когда она совпала с другой, о чем я писал в своем первом посте, случилось то, что случилось". А совпала-то она в аккурат потому, что персонал нарушил все что можно и что нельзя, поэтому и пришлось сбрасывать АЗ, об этом вы тоже не догадывались?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
в США, например, там работают бывшие полицейские и пожарные Щек не надувают

Вот такие "специалисты" и ковыряли три часа в носу на Three Mile Island в 79 году, пока не расплавили активную зону.

Прекрасный образец для подражания.
Что касается личных выпадов - в отсутствие у вас конкретных знаний о предмете спора - это единственно доступный способ "аргументации". 
Сочувствую. 







[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Я тоже сочувствую человеку с упорством, достойным лучшего применения, оспаривающим утверждения:
а). При достаточной степени тупости и безответственности можно взорвать любой реактор с любой степенью внутренней безопасности, конструкцией АЗ и всего прочего;
б). Если бы персонал 4-го блока в ту ночь не нарушал техрегламент, никакой аварии произойти не могло.
Если вы физик, а не бывший функционер КПСС и нынешний - Единой России в рядах СИУРов нашей атомной энергетики, признайте несостоятельность вашего утверждения о конструктивных недостатках РБМК, как основной причины чернобыльской катастрофы. Хотя не удивлюсь, что признавать слабость своей позиции вы не в состоянии и останетесь с утверждениями о банальности моих высказываний. В таком случае не трудитесь с ответом, будьте здоровы, живите долго и счастливо!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015

Если вы физик, а не бывший функционер КПСС и нынешний - Единой России в рядах СИУРов нашей атомной энергетики, признайте несостоятельность вашего утверждения о конструктивных недостатках РБМК


Ваши потуги быть ироничным скучны.
Вижу, с чувством юмора дела у вас обстоят еще хуже, чем со знаниями в области эксплуатации АЭС.

Продолжайте глубокомысленно изрекать прописные истины - вот тут вам равных мало.

Всех благ!





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
У вас даже не хватает сообразительности понять, что вас тычут носом в банальности для того, чтобы подчеркнуть слабость ваших высказываний по существу обсуждаемых вопросов. А отбрехиваться мы все умеем с той или иной доступной ему степенью интеллигентности, сохраняя или теряя в пылу полемики эту самую степень. Утверждения о куке и отсутствии юмора - лишь способ уйти от поставленных вопросов. Ответить на  них вы так и не смогли. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Будьте добры, если не сложно, что и как было у В.Ледовского?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015

 При сбросе АЗ на самописце нейтронной мощности был положительный "пичок" мегаватт в 150-200 тепловых.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Простите, пожалуйста, за вмешательство в ваш спор. По моему мнению, главный конструктивный недостаток РБМК состоит в том, что это реактор с компактно летающей активной зоной. А ещё одним просчётом конструкторов было то, что они пролопушили возможность срыва ГЦН, точнее сочетание условий, при которых это произошло. Всё остальное – привходящие обстоятельства, определившие масштабы катастрофы. Ещё раз прошу прощения, если шрифт жирный. Почему-то только такой вставился в поле комментария.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
главный конструктивный недостаток РБМК состоит в том, что это реактор с компактно летающей активной зоной. А ещё одним просчётом конструкторов было то, что они пролопушили возможность срыва ГЦН

Как говорил герой "Москвы...": переведи!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
Нарушил регламент - погиб. Да ладно ты, сука, погиб, да еще с собой на тот свет тысячи и тысячи людей уволок.


----------------------------------------------


Именно так!


Я с Вами полностью солидарен уважаемый коллега! 

Еще покойный Савелий Моисеевич говаривал - атомная энергия не для этих поколений людей.

Бесспорно - это рукотоворная авария.



Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015

Бесспорно - это рукотоворная авария


Так иных (нерукотворных) и не бывает, коллега.



[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 25/04/2015
автор абсолютно не в теме. Судя по всему, не читал ни одного серьезного документа, ни доклада ГПАН, ни Карпана, ни Ядрихинского. Проатом, не стыдно?
-------------------------------------------------------------------
Уважаемый коллега!
На Проатоме вины нет. А все расчеты, которые являются серьезными документами, а именно:  обоснования и записи в рабочих тетрадях, находились в 1-м Отделе зд. 101 Курчатника, которым руководила Л.С.Данченко.
 ПОСЛЕ АВАРИИ ВСЕ МАГНИТНЫЕ НОСИТЕЛИ РАБОЧИЕ ТЕТРАДИ ЗАПИСИ ЖУРНАЛЫ ГРАФИКИ И РАСПЕЧАТКИ РАСЧЕТОВ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ.

Такие дела коллеги...


Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Ну вот, спустя 29 лет ситуация и вытанцовывается.
Американцы - мастера глубоких закладок. Они их делают всегда и много.Какая-нибудь из них - да сработает.
Все знают их закладку - Горбачева. А мог стать генсеком и экономист Гайдар, илиглавный идеолог коммунизма - Яковлев. А сколько их еще там было.
В те же самые временные рамки конца 70-х американцы получили доступ к материалам Румянцева и поняли их значение.А дальше - дело совершенно элементарной техники.
Втемную задействовать массу людей. Под благородным предлогом вопросов повышения безопасности продавить эксперименты на блоках. И они на самом деле велись ВЕЗДЕ, НЕЗАВИСИМО друг от друга, такие СХОЖИЕ.  На каком-либо из двух десятков постоянно вводимых в СССР блоков РБМК однажды должно было сработать.
 Не сработало на ЛАЭС, сработает на Курской, или Смоленской,  Или Чернобыльской, Костромской, Игналинской. Многоходовочка долгая, но простая и неотвратимая. Не в 1986, так 1991, или 1996.
А Горбачев (или Гайдар, или Яковлев) дождется. Просто начнет перестройку чуть позднее.Выстрелило в 1986 на Чернобыле.
Вот пасьянсик и складывается.
Люди - не будьте больше прекраснодушными идиотами.В мире нас не любят. Но они вообще никого не любят, кроме самих себя.


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
А за СССР ответят суки! Сгорят под небом в алмазах! И нех скулить о мире!Надо готовиться к великой битве - термоядерной войне. И победить в ней! Только так можно оправдать многие миллионы жертв, и чернобыльских тоже! И построить мир людей, а не зверей двуногих!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Надо готовиться к великой битве - термоядерной войне


Гнойный прибалтийский пидорас снова затяфкал

Но "боцманом" уже не подписывается.

Ссыт


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
"Гнойный прибалтийский пидорас снова затяфкал

Но "боцманом" уже не подписывается.

Ссыт
".

Заткни пасть, ибо из нее гноем несет и отравляет окружающих.
Не Боцман.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Дискутировать с дебилами - бессмысленно.  Но вот такой пустячок, выпукло характеризующий аффтара, хочу отметить:
А мог стать генсеком и экономист Гайдар


Ага. Замзавотделом редакции журнала мог стать Генеральным секретатем ЦК КПСС. Влегкую. 
Благодаря всемогущему ЦРУ.

Ну что тут сказать?

Только классика процитировать: "Шизофрения, как и было сказано" ©






[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Да, правда задела нашу "пятую" колонну. А потому, что в правде - сила.А Гайдар был в этой жизни премьер министром - вторым человеком страны.Мог стать первым - с таким алкашом начальником.
И многоходовка американского АНБ с канальными реакторами - была.
 И причастных, втемную задействованных, убирали (самоубийство) - начали догадываться и могли заговорить.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
А Гайдар был в этой жизни премьер министром - вторым человеком страны

Дорачок, Гайдара сделали премьером, когда никаких "генсеков" уже не было. Учи историю, клоун.

И многоходовка американского АНБ с канальными реакторами - была

И летающие тарелочки над ЧАЭС так и вились, так и вились.. Я сам видел!!!!
 И причастных, втемную задействованных, убирали (самоубийство) - начали догадываться и могли заговорить.


Ну вот, ты догадался и нет, что бы промолчать - сюда вылез.
Грохнут теперь тебя, как пить дать, грохнут!





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Ну вот, спустя 29 лет ситуация и вытанцовывается.


Эх, батенька, не даете Вы волю Вашей фантазии, а зря!

Одни амерские козни Вам мерещатся. 
Но ведь в 1979 году кагебе провело блестящую операцию на Three Mile Island

Сперва коварная гебня отключила подачу аварийной питательной воды в ПГ, потом поменяла полярность сигнальных лампочек предохранительного клапана КД, и, лишь после этого устроила отключение КЭНов с непрохождением АВР!
Ну, а потом, в своей беспредельной жестокости, три часа отводила глаза беззащитным американским операторам - мастерам из бывших подводников, пока активная зона плавиться не начала!!

И в одном только сорвались коварные гебистские планы: не успели они дырку в ГО проковырять,,,

Как Вам сюжетец?

Дарю, пользуйтесь!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Я вот чего заметил: Много здесь постящих не русские атомщики, а российские общечеловеки. И когда железные дивизии НАТО пойдут вглубь России, они не будут взрывать реакторы, а будут встречать захватчиков с хлебом и солью, сдавать им ключи от АЭС и проситься к захватчикам на работу!  Нет русских и нет России, а есть территория РФ , которую надо захватить и навести на ней новый, европейский порядок! А жаль! Грустный боцман. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Грустный


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
Идиоту, который пишет здесь жирным шрифтом о п********: Ты чего ты добиваешься здесь на сайте? Тебе не другой сайт нужно. Или ты на пенсии, и тебе совершенно делать нечего? Или озлобленный. Почему тебя админ не забанит?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Почему тебя админ не забанит?

А почему тебя мамка одного в интернет отпускает?

Ведь тут плохие дяди тебя плохим словам научат, хе хе


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015


Грустный прибалтийский пидорас снова затяфкал





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 26/04/2015
американским операторам - мастерам из бывших подводников
.........................................................................................


Вот поэтомуто на наши станции сундуков брали крайне неохотно. Бестолковые.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Случай из прошлой жизни.
Примерно 1980 г.
БЩУ-1 Чернобыльской АЭС.
Рядом с СИУР-ом стажируется бывший подводник, готовится к предстоящим экзаменам.
Слева от пульта в углу стоит переходящее Красное знамя, добытое в соцсоревновании.
Пришла вводная: "Пожар на БЩУ-1 ! Ваши действия?"
- Спасаю Знамя!

Олег М.
Э7/75


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
А вы чем-нибудь в своей жизни управляли, что-нибуддь регулировали? Хотя бы горячую воду в бане?
Управлять и регулировать не каждому дано! Тут кроме знаний и умений чуйка нужна. У Дятлова эта чуйка была, потому и был он на своём месте. А про нестабильность РБМК при снижении мощности и про провалы тогда все знали.  Поэтому на ЛАЭС блоки работали в базовом режиме на уровне мощности 0,7 от номинала. А регулировка частоты осуществлялась на Литовской ГРЭС и на двинском каскаде ГЭС даже в режиме АСУТП. Диспетчеры ОДУ ЭС Северо-Запада никогда ОП ЛАЭС не дёргали на предмет изменения мощности. В случае провала мощности никому и в голову не приходило требовать возврата состояния. Хватало мощности в энергосистеме, даже экспортироали! А вот в центре и на Ураине вечно проблемы были. Вот там и был высший пилотаж у всех. Наши диспетчеры ездили туда на стажировку, и по возвращении плевались ! Говорили с радостью, что у нас курорт, а там ад! В пятницу и субботу по половине  ночнои смены поспать можно было, а днём в субботу и в воскресенье телепередачи спокойно посмотреть! Так что работы разные были, как и требования! Боцман скромненько так. 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Скромненькому боцману

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++


Иван Андреич Крылов таким как ты, говорил: "Суди, дружок, не выше сапога!"


А ты со своим диспетчерским рылом к атомщикам лезешь, неуч.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Аты не атомщик! Прикидываешься тролль! Атомщики АЭС с диспетчерами энергосистемы товарищи и одно общее дело делают! И не лают друг на друга, как ты -пёс поганющий! Ты урод даже специфику работы не знаешь и не понимаешь! Хе хе! 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Атомщики АЭС с диспетчерами энергосистемы товарищи


+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

После распада СССР то, что осталось от рижского ОДУ Северо Запад, где ты штаны протирал, никакого отношения к АЭС не имеет. Так что лакай водочку и не лезь в разговор, дятел.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Беда, коль пироги начнет печи сапожник, А сапоги тачать пирожник: И дело не пойдет на лад, Да и примечено стократ, Что кто за ремесло чужое браться любит, Тот завсегда других упрямей и вздорней; Он лучше дело все погубит И рад скорей Посмешищем стать света, Чем у честнЫх и знающих людей Спросить иль выслушать разумного совета. ((с)И.А.Крылов)


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Постараюсь высказаться без эмоций (кстати, комментарии  наиболее эмоциональных высказывающихся и наиболее безграмотны).
1. Причин (технических) - две ставлю по приоритету):
- недостатки конструкции (т.н. паровой эффект), о чем предупреждали сотрудники ИАЭ. Ну не должен автомобиль разгоняться, когда давишь на тормоз, а реактор взрываться при нажатии кнопки АЗ. Причем эта вполне очевидная причина была официально признана только спустя 2 года после аварии!
2. Грубейшие нарушения всех!!!! правил персоналом АЭС и ГАНа.
Можно также добавить и,  на мой взгляд, еще одну - темпы развития атомной энергетики значительно опережали темпы подготовки проффессиональных кадров., понимающих последствия неосторожного обращения с атомом.
Стаж работы в атомной энергетике- 38 лет, в том числе 8 - эесплуатация ЯУ(ВВЭР -440), 12 - проектирование и конструирование АЭС.
Меньше эмоций коллеги, больше работайте головой!


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Да, и еще - государство тогда имело возможность и ресурсную и идеологическую мобилизации всего и ликвидировать последствия и Чернобыля и Спитакского землетрясения.... А произойди такие катастрофы сейчас?????


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015


А произойди такие катастрофы сейчас?????

Придёт Большой полярный лис! Все разбегутся, а атомщики первые рванут! У всех жёны, дети ,и своя пиписка ближе к телу, чем чужая жизнь! Чё? Разве не так?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
Грубейшие нарушения всех!!!! правил персоналом АЭС и ГАНа.


А каких это - всех?

Будьте добры перечислить, какие конкретно требования правил, регламента, инструкций были нарушены персоналом?
И каким образом эти нарушения спровоцировали аварию?

Ну, первое нарушение подскажу: работа на мощности с ОЗР ниже разрешенного регламентом.

А еще?





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Вот без эмоций - у тебя аппарат, не свободный от недостатков, но ежели эксплуатировать его строго по техрегламенту, взорвется ли он? Нет! Или вы будете без эмоций это отрицать? Так что причина одна единственная - непрофессионализм и безответственность эксплуатационного персонала. Я уже писал выше, что при достаточной степени тупости и безответственности взорвать можно все, что угодно с любой степенью внутренней безопасности, конструкцией АЗ и всего прочего. Если есть возражения по существу и без эмоций - прошу!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015

у тебя аппарат, не свободный от недостатков, но ежели эксплуатировать его строго по техрегламенту, взорвется ли он? Нет! Или вы будете без эмоций это отрицать

Жду конкретных ответов на конкретные вопросы.


Без эмоций и словоблудия.












[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
 "недостатки конструкции (т.н. паровой эффект), о чем предупреждали сотрудники ИАЭ. Ну не должен автомобиль разгоняться, когда давишь на тормоз, а реактор взрываться при нажатии кнопки АЗ. Причем эта вполне очевидная причина была официально признана только спустя 2 года после аварии!"Положительный паровой (температурный, пустотный) эффект реактивности  - это характеристика реактора, а не его недостаток. Плохо, когда долбоёбы-рационализаторы внедрили вытеснители на концах СУЗ. Ещё хуже - долбоебизм хохлов, которые измывались над реактором. Ни один студент Томского политеха (ФТФ) не добрался бы до диплома, не зная, что такое пусковая авария, которую захерачили на ЛАЭС. Физик.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
 Плохо, когда долбоёбы-рационализаторы внедрили вытеснители на концах СУЗ


Так называемому  "физику", да еще закончившему славный ТПИ, полезно знать, что "спусковым" механизмом аварии и было то, что длина вытеснителя была меньше высоты активной зоны. 
Из-за этого при сбросе АЗ вытеснители вытолкнули столбы воды у нижних концов ТК, что, при значительном №альфа фи" и вызвало разгон на мгновенных нйтронах.

Учите матчасть, коллега.

:)




[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
Ты дурак, что-ли? Я тебе о чём сказал? Ты так и не понял. А длина вытеснителя не может быть больше 1 метра - при чём тут сравнение с высотой а.з., дятел?


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 28/04/2015
А длина вытеснителя не может быть больше 1 метра


Уровень твоей "компетентности" мне ясен.

Говорить с тобой больше не о чем.





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
""спусковым" механизмом аварии и было то, что длина вытеснителя была меньше высоты активной зоны"

Уверен, что это не главное. 
Полагаю, что основные причины следующие:
1) Довели воду в контуре рециркуляции, практически, до Ts.
2) Открыли БРУК, что вызвало резкое вскипание насыщенной воды;
3) ГЦНы вскипели и сорвались, что привело к возникновению колебаний давления в контуре с высокой амплитудой.
4) Всплески паросодержания в активной зоне привели к вводу реактивности за счет положительного пустотного и сдвига спектра в быструю область (что приводило к резкому снижению поглощения нейтронов на ксеноне, и, в свою очередь, привело к серии положительных реактивностей введенных при вскипаниях теплоносителя. 
5) В результате - от 700 до 1000 кал/г интегральной энергии, выделившейся в топливе, взрыв имени Бете-Тайта от 50 до 200 тонн тротилового эквивалента, топливо нагретое до 4000 - 7000 К улетело в виде фиолетовой плазмы в атмосферу.

Всех с наступающими праздниками.
ПС: не кипятите воду в ГЦНах!








[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
 ГЦНы вскипели и сорвались, 


Данных о "срыве" ГЦН нет.

Эту гипотезу усиленно проталкивает НИКИЭТ - разработчик проекта.

Что касается "концевого эффекта" - если он отсутствовал, зачем же в течении двух- трех месяцев после аварии была проведена экстренная модернизация "телескопов" и удлинен до семи метров вытеснитель? 
А сразу после аварии было предписано держать стержни РР погруженными на один метр.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2015
Факты утверждают, что первый взрыв на реакторе произошёл через 2-3 сек. после нажатия кнопки АЗ-5, сбрасывающей все стержни СУЗ в активную зону. Следовательно, т.наз. концевой эффект обязан был при зтом внести и внёс свою +дельта ро в нижнюю часть активной зоны реактора.  Вспышка энерговыделения от меньшего бэтты концевого эффекта привела к массовому вскипанию находящейся на грани вскипания воды в реакторе с выделением уже превышающего бэтту парового эффекта реактивности. Разумеется, вода в реакторе могла бы массово вскипеть и без участия концевого эффекта с теми же самыми последствиями. Однако факт сброса всех стержней с ВК неопровержим. Без концевого эффекта не обошлось. НИКИЭТу не хотелось признавать, что в аварии сработала не только ошибка персонала, но и недостаток проектирования - концевой эффект. Отсюда и версия, что вода вскипела без участия концевого эффекта.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 27/04/2015
СПАСИБО РЕДАКЦИИ ЧТО ВСПОМНИЛИ О НЕИЗВЕСТНЫХ ГЕРОЯХ !


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
 "недостатки конструкции (т.н. паровой эффект), о чем предупреждали сотрудники ИАЭ. Ну не должен автомобиль разгоняться, когда давишь на тормоз, а реактор взрываться при нажатии кнопки АЗ. Причем эта вполне очевидная причина была официально признана только спустя 2 года после аварии!"Положительный паровой (температурный, пустотный) эффект реактивности  - это характеристика реактора, а не его недостаток. Плохо, когда долбоёбы-рационализаторы внедрили вытеснители на концах СУЗ. Ещё хуже - долбоебизм хохлов, которые измывались над реактором. Ни один студент Томского политеха (ФТФ) не добрался бы до диплома, не зная, что такое пусковая авария, которую захерачили на ЛАЭС. Физик.


======================================


На до же, каких феерических долбоёбов выпускает теперь родной ФТФ!

Просто эталонный экземпляр.







[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015
Феерическому якобы выпускнику ФТФ (назови группу и Ф.И.О. куратора), а так же тем, кто считает, что длина вытеснителя м.б. равна высоте активной зоны: 1.       Реактор РБМК-1000 в разрезе: [ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015
Феерическому якобы выпускнику ФТФ (назови группу и Ф.И.О. куратора), а так же тем, кто считает, что длина вытеснителя м.б. равна высоте активной зоны:   1.       Высота а.з РБМК-1000 - 7 метров. 2.       К нижнему концу поглощающей части всех стержней СУЗ, за исключением 12 стержней, используемых для автоматического регулирования, был прикреплен графитовый стержень, называемый "вытеснителем". Теплоноситель подается снизу в каждый технологический канал. Экономайзерный участок канала, на котором вода нагревается до температуры насыщения, имеет высоту около 2,5 м от низа активной зоны. На остальной ее части имеет место процесс развитого кипения, причем массовое паросодержание теплоносителя по ходу потока увеличивается. Графитовый вытеснитель каждого стержня всех реакторов РБМК в момент аварии был соединен со стержнем через "телескоп", так что вытеснитель и поглощающий стержень разделяло расстояние 1,25 м (это – матчасть, которую меня призывает учить дятел). Нижний вытеснитель предотвращал поступление воды в пространство, освобождаемое извлекаемым стержнем, тем самым улучшая компенсирующую способность стержня. Размеры стержня и вытеснителя были такими, что при полностью извлеченном стержне вытеснитель располагался в середине заполненной топливом части активной зоны, а выше и ниже него находились столбы воды высотой 1,25 м.  (а при введении стержня в а.з. вытеснял воду снизу сразу , одновременно убирая её как поглотитель, поэтому стержни а.з. в момент их сброса сработали наоборот – в разгон!!!). 3.       Как призывает дятел: 7м. (стержень СУЗ) + 7м.(вытеснитель) + 1.5м. (телескоп)= 15.5м + сервопривод СУЗ  – и вся эта конструкция возвышалась бы над а.з., а внизу надо было бы ещё дыру сверлить под 7м. вытеснителя, чтобы поглощающая часть СУЗа работала…. 4.       А высота а.з. всего 7 метров…. Физик.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015


а так же тем, кто считает, что длина вытеснителя м.б. равна высоте активной зоны

После модернизации, которую выполнили через 2-3 месяца после аварии, была изменена конструкция "телескопа", что позволило увеличить длину вытеснителя, так, что теперь при положении стержней на ВК вытеснитель перекрывает всю высоту активной зоны.

Учите матчасть, коллега, учите матчасть.







[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 29/04/2015
о плану эксперимента мощность следовало не поднимать, а опускать. То есть нужно было сымитировать аварийную остановку реактора. Но, как обычно говорят в фильмах-катастрофах, "что-то пошло не так". Реактор "уронили" почти до нуля по тепловой мощности и до нуля по нейтронам ещё до начала эксперимента. После этого и начали поднимать мощность на отравленном ксеноном реакторе, вытащив почти все управляющие стержни и отключив защиту. Теперь по результатам "разбора полётов" подобные действия запрещены, а тогда в регламенте не было в явном виде написано, что "в микроволновке нельзя сушить домашних животных", чем и пытаются оправдаться эксплуатационщики.


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015
тогда в регламенте не было в явном виде написано, что "в микроволновке нельзя сушить домашних животных"


Тогда в регламенте в явном виде существовала глава "Порядок подъема мощности после кратковременной остановки", где описывался порядок набора мощности во время начавшегося отравления реактора.

Не читали? Ну, понятно - фильмы-катастрофы "изучать" - увлекательнее, как и "блистать" незатейливым юморком.






[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015

 Уважаемый    физик ! А    в регламенте тоже  была  написана глава  ,  чтобы   была   прекращена  подача пара на ТГ №8 . который  с этого момента стал вырабатывать электроэнергию и питать ею четыре подключенных к нему ГЦН и других потребителей за счет запасенной механической энергии инерции ротора ТГ. Скажите ,  кто    подготовил,  кто утвердил  этот  эксперимент,  который   заключался в измерении уменьшения подачи ГЦН  во времени и в определении эффективности преобразования энергии инерции в электрическую.  Кто  сказал что такого рода  полученные  данные  при проведении   эксперимента позволят уточнить защищенность (безопасность) АЭС от аварий с отключением от АЭС внешних источников электроснабжения станции вследствие, например, обрывов ЛЭП.Что  происходило   с гидравлическими характеристиками  в реакторе  при проведении этого  эксперимента   как изменился  расход воды  в технологических каналах реактора.Зачем  провели  так  быстро  позорный суд  над полуживыми людьми , пережившим трагедию  и признали их виновными.И в чем    тут  вина  оператора  и причем тут  вина  конструктора  реактора . Чтобы убить СССР  нужна была катастрофа,которую  запланировали и осуществили .Нужен  новый  суд  который назовет истинных   виновников катастрофы.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015
Скажите ,  кто    подготовил,  кто утвердил  этот  эксперимент


Руководство Чернобыльской АЭС,

Кстати, до 86-го года подобные эксперименты проводились там, начиная с 80-го, если мне не изменяет память, трижды. Но результаты были неудовлетворительные, поэтому было принято решение провести ещё один.

тут  вина  оператора  и причем тут  вина  конструктора   реактора 
Для непонятливых:

Вина персонала в том, что, в нарушение требований регламента, реактор эксплуатировался на мощности с ОРЗ мЕньшим, чем требовал регламент.

Вина конструктора - в том, что при определенных обстоятельствах стержни СУЗ могли вносить положительную реактивность, а активная зона, опять таки, при определенных обстоятельствах, приобретала положительную обратную связь по мощности.

Как-то так, если не вдаваться в детали.





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 30/04/2015
Спасибо


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2015
была   прекращена  подача пара на ТГ №8 . который  с этого момента стал вырабатывать электроэнергию и питать ею четыре подключенных к нему ГЦН


А что делал ТГ №8 до этого момента? Пока пар на него еще подавался?

"Когда Вы говорите, гражданин Бунша, то впечатление такое, что Вы бредите" ©


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2015
Около половины второго ночи  26 апреля 1986 на станции и рядом услышали пару взрывов - с интервалом меньше минуты. Те, кто отправился посмотреть, что же произошло с реактором, вернулись и доложили, что его больше нет. Началась  долгая ликвидация последствий - которая, строго говоря, не закончилась до сих пор. Правительство России  внесло очередной  взнос  в ликвидацию Чернобыльской  катастрофы в строительство Укрытия Но до настоящего времени,  так не   сумели установить  причину взрыва.и  так не назвали  истинных   виновников аварии. 


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 01/05/2015
Но до настоящего времени,  так не   сумели установить  причину взрыва.и  так не назвали  истинных   виновников аварии. 

 Да?

Кто Вам это сказал?

Причины и виновники давно известны, читайте соответствующие отчеты, они опубликованы.
Гугл в помощь!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


[ Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


Ну-ну, смелее!

Голос! Голос!




[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015
 В КОММЕНТАРИЯХ  ТОЛЬКО ОДИН ПРИВЫЧНЫЙ    ЛЕПЕТ  НИ О ЧЕМ , И МАТ    ЧЕСТНЕЕ  БЫЛО,   ЧТОБЫ   ВСЕ  ЭТИ УМНИКИ НАБРАЛИСЬ СМЕЛОСТИ НАПИСАЛИ,  ЧТО СЕЙЧАС ПРОИСХОДИТ С РЕАКТОРАМИ РБМК-1000.НА ЛАЭС на КАЭС  и  на САЭС,  НАСКОЛЬКО ОНИ СТАЛИ   БЕЗОПАСНЫ ПОСЛЕ ВСЕХ МОДЕРНИЗАЦИЙ. ИЗ ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТ БЮРО СТАЛО   ИЗВЕСТНО   ЧТО К МОМЕНТУ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ ТРАГЕДИИ НА РЕАКТОРАХ  РБМК-100  ПРОИЗОШЛО 104 АВАРИИ,  О КОТОРЫХ НЕ ЗНАЛИ  ДАЖЕ СПЕЦИАЛИСТЫ В ТО ВРЕМЯ  НИКТО НЕ НАБРАЛСЯ СМЕЛОСТИ НАПИСАТЬ  И  ВЫСТУПИТЬ ВСЕ ЗНАЛИ  О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ  КОНСТРУКЦИИ РЕАКТОРА  И  ТИХО  МОЛЧАЛИ И ЖДАЛИ НАГРАД И ЗВАНИЙ, 


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 11/05/2015


Команду "голос!" выполнил.
 Молодец!


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 12/05/2015
Дурилка,  ты картонная по другому о тебе не скажешь .


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 13/05/2015


А вот без команды ты напрасно тяфкнул.





[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 15/05/2015
 Продолжай  сидеть под столом   и жди  кость с  барского  стола   и не считай всех по себе.


[
Ответить на это ]


Re: Строй неизвестных героев уходит в вечность (Всего: 0)
от Гость на 15/05/2015


Ладно, хер с тобой, хрюкай дальше.





[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.41 секунды
Рейтинг@Mail.ru