proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Атомный год 2016
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[24/07/2013]     Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000

с целью уменьшения неравномерности распределения расходов по кассетам

С.П.Никонов, НИЦ «Курчатовский институт»

В работе [1] представлено описание методики, позволяющей создать довольно точную расчетную модель  внутриреакторного пространства реакторной установки ВВЭР-1000, которая в дальнейшем используется в расчетном коде ATHLET [2]. Проведенные по данной модели уже первые расчеты[3], подтвержденные последующими работами [4-11], позволили выявить конструкторскую ошибку, заложенную при проектировании активной зоны реактора  (модель В-320). Суть этой ошибки будет видна из представленной ниже информации.


Расчеты по разработанной модели по программе ATHLET были проведены для блока №3 Калининской АЭС в период освоения работы на номинальной мощности. Все приведенные ниже результаты были рассмотрены для исходного состояния при работе 4-х ГЦН практически на номинальной мощности (98,6% от номинала).

На рисунках 1-3 представлена пространственная модель как всего реактора, так и отдельных групп элементов, структура которых оказывает наибольшее влияние на распределение температур и расходов. 

Рис.1 Общий вид реактора и компоновка его внутренних структур (реальная – левый объект  и модельная – два объекта справа, термогидравлические структуры и тепловые структуры для днища и верха крышки реактора)

Рис.2 Различные группы гидравлических объектов реактора в области нижней решетки блока защитных труб (НР БЗТ)

Рис.3 Верхняя часть тепловыделяющей сборки (ТВС) и ее составляющие элементы (слева – реальный объект, справа – модель, общий вид и отдельные гидравлические объекты.

UH-последний обогреваемый участок кассеты; UN-необогреваемый участок до концевиков твэл; UP- участок от концевиков твэл и до нижней решетки головки кассеты (ГК); AH1-нижняя часть вокруг ГК – от нижней решетки  ГК и  до уровня средней решетки ГК; AH2-верхняя часть вокруг ГК – от  средней решетки ГК и до нижней решетки БЗТ; BТ1-нижняя  внутренняя часть ГК – от  нижней решетки  ГК и  до уровня средней решетки ГК; BТ2-средняя внутренняя часть ГК – от средней решетки ГК и до верхней  решетки ГК; HT-верхняя часть ГК – от верхней решетки ГК и до верха ГК (там установлена термодатчик); GCH-  выход из направляющих и центрального канала (далее - направляющий канал)  в области HT.
                
                1.13       - Kq (исходное состояние)
                1.11       - Kq (конечное состояние)
                 82         - номер ТВС

Рисунок 4 – Распределение относительного энерговыделение в ТВС в начальный и конечный момент переходного процесса.

На рисунках 5 и 6 представлено расчетное распределение расходов теплоносителя по элементам модели реакторной установки перед началом переходного процесса. Эти рисунки различаются лишь тем, что на рисунке 5 даны расходы на входе в кассеты на уровне нижней опорной решетки, а на рисунке 6 – на уровне концевиков тепловыделяющих элементов, остальные расходы для одних и тех же элементов установки. Цветовая палитра нормирована на распределение расходов по кассетам. Видно, что если на входе в активную зону у нас имеется практически равномерное распределение расходов по кассетам, то на уровне концевиков твэл эта разница достигает 35% (относительно среднего расхода по кассетам). На рисунке 7 приведено распределение расходов теплоносителя от нижней опорной решетки кассет до нижней решетки БЗТ для кассет от левого нижнего угла и до центральной кассеты.      Для всех кассет имеет место снижение расхода сразу после первой дистанционирующей решетки, что связано с потоком части теплоносителя в направляющие каналы. Для 1, 7, 8 кассет имеет место увеличение расхода до уровня концевиков, для 18, 29, 41, 54, 88 и 82 – уменьшение, причем для 54 кассеты – самое значительное уменьшение, что связано с наибольшим энерговыделением (рисунок 4). Затем, перед отбойной решеткой головок кассет,  идет значительное выравнивание расходов, и при проходе через нижнюю решетку БЗТ значительное снижение расхода для кассет 41 и 82 (кассеты с ОР СУЗ- 7 и 9 группы соответственно) и максимальное увеличение для кассет 1, 7 и 8 (над ними нет труб БЗТ). Над остальными кассетами находятся трубы БЗТ с проводкой от датчиков ТК и ДПЗ. Причина такого распределения расходов ясна из рисунка 8.




Рисунок 5 - Распределение расходов (кг/с) теплоносителя на входе  и выходе реактора, внизу опускной камеры, на входе в активную зону и выгородку.


Рисунок 6 - Распределение расходов теплоносителя(кг/с)  по кассетам на уровне концевиков твэл (остальные параметры как на рис.5)


Рисунок 7 - Изменение относительного(от среднего) расхода теплоносителя (%) по высоте кассет
 (1, 7, 8, 18, 29, 41, 54, 68, 82) от нижней опорной решетки кассет до нижней решетки БЗТ

Рис.8 - Распределение потоков теплоносителя  в области нижней решетки БЗТ.
Красный цвет – поток  основного теплоносителя, синий – поток теплоносителя из направляющих каналов и выгородки


Наличие зазора между нижней отбойной решеткой головки кассет и верхом выгородки приводит, можно сказать, к эффекту открытого шлюза. Если качественно этот шлюзовой эффект вполне понятен, то количественно он зависит от величины зазора и способа расчета местного коэффициента сопротивления этого зазора. Влияние этого фактора отражено на рисунке 9. Необходимо отметить, что даже увеличение выгородки до нижней решетки блока защитных труб оставляет неравномерность в распределении расхода по кассетам (около 3% на уровне концевиков твэл), что объясняет рисунок 8.


Рисунок 9 -  Изменение относительного (% от среднего расхода в кассеты на входе в активную зону) расхода теплоносителя для кассет 54(1,2,3) и 149 (4,5,6)  по высоте
(240- 240 см, topH- конец обогрева, top – уровень концевиков твэл) от относительного коэффициента сопротивления зазора между областью кассет и выгородкой

Проведенный анализ показал наличие неравномерности в распределении расходов теплоносителя по кассетам в осевом направлении, особенно в верхней трети активной зоны – уменьшение расхода в центральной части и увеличение на периферии. Эта неравномерность обусловлена конструкционной особенностью активной зоны в области нижней решетки БЗТ, связанной с наличием зазора между выгородкой и нижней отбойной решеткой головки кассет. При проектировании эта особенность не была учтена. Этот эффект - его можно назвать шлюзовым эффектом, зависит от типа кассеты, точнее конструкции ее головки. Увеличение зазора, в общем случае, ведет к увеличению неравномерности расходов. В таблице 1 дано представление о величине зазора между нижней отбойной решеткой головки кассет и выгородкой для разного типа кассет.

Изменение в распределении расходов несет в себе изменение в распределении плотностей и температур теплоносителя, что меняет физическое состояние зоны, что необходимо учитывать при нейтронно-физическом анализе.

Наличие поперечного потока теплоносителя, особенно сильного в верхней части ТВС в области концевиков твэл,  цикличность его изменения (колебания расхода всегда есть в циркуляционном контуре при работе насосов) должны приниматься в расчет при обосновании прочности ТВС.

Таблица 1. Высота головки кассеты (Н) и расстояние от отбойной решетки до уровня выгородки (dН).
Высота выгородки, приведенна к началу кассеты 4070+40+7=4117мм
Высота кассеты=4570мм
Кассета
Серийная
Пере-ходная
УТВС-ТВСА
ТВС-2
ТВС-2М
ТВСА-Т
H
425
433
436
446
384
368+22

28
20
17
7
71
63

Следует отметить, что ситуацию с распределением теплоносителя по ТВС может значительно ухудшить и загрузка в активную зону различных типов кассет (имеется  в виду различная геометрия головок ТВС). Наличие на периферии кассет с более короткой головкой, чем в остальной части зоны,  увеличит поперечный переток теплоносителя и увеличит разницу в расходах по ТВС, что усугубит основные неприятности (смотри выше). К той же неприятности может привести и установка подобных кассет в центре активной зоны. До сих пор предполагалось, что если и есть какое расхождение по расходам в кассетах, то оно практически исчезает в нижней части активной зоны и расход  остается неизменным по высоте. В частности, это предположение легло в основу практически всех предыдущих расчетов в обоснование безопасности последних серий реакторов ВВЭР-1000, не только строящихся в России, но и за рубежом. В связи с этим возникают сомнения  и в расчете запаса до кризиса, который используется  для защит и блокировок в реактор.

Решение проблемы с выравниванием расхода по высоте кассет может быть проведено, если так встанет вопрос, разными путями. Самый простой – выгородку увеличить до нижней плиты блока защитных труб (рис.10) или, как минимум, до уровня верха нижней решетки головки кассеты. Результаты, приведенные в данной работе, показывают практически полное выравнивание, но при этом увеличивается сопротивление на реакторе и общеконтурный расход в системе уменьшается. Можно уменьшить сопротивление нижней решетки головки кассет и спрофилировать отверстия на краях нижней решетки блока защитных труб и т.д.


Рис.10 – Распределение давлений(бар) во входных и выходных патрубка, конце опускного участка, абсолютных расходов в выгородку (кг/с) и относительное(%) распределение расходов теплоносителя над кассетами на уровне концевиков твэл при выгородке, продленной до уровня низа нижней решетки БЗТ


REFERENCES
  1. S. Nikonov, 3D Grid for Calculation of the Coolant Parameter Distributions in the Reactor Volume, 19th Symposium of AER, Varna, Bulgaria, Sept. 21-25, 2009.
  2. G.Lerchl, H.Austregesilo, ATHLET Mod2.2 Cycle A, User’s Manual,GRS,2009
  3. С.П. Никонов, Расчет распределения расходов теплоносителя в реакторном объеме. РНЦ«КИ», ИЯР, ОВВЭР, инв. № 32/1-25-410 от 08.11.2010
  4. S.Nikonov, A. Pautz, K.Velkov, Detailed modeling of KALININ-3 NPP VVER-1000 reactor pressure vessel by the coupled system code ATHLET/BIPR-VVER, International Conference on Mathematics and Computational Methods Applied to Nuclear Science and Engineering (M&C 2011), ISBN 978-85-63688-00-2,  Rio de Janeiro, RJ, Brazil, May 8-12, 2011
  5. Никонов С.П., Журбенко А.В, Семченков Ю.М.,  Оценка влияния внутрикорпусных характеристик реактора ВВЭР-1000 на точность расчета теплогидравлических параметров, 7-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 17-20 мая 2011 г
  6. I. Pasichnyk, K. Velkov, S. Nikonov, Calculation of coolant temperature distribution in the fuel assembly head of VVER-1000 NPP, 7-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 17-20 мая 2011 г
  7. S. Nikonov, Modeling the spatial distribution of the parameters of the coolant in the reactor volume, 21th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 19-23, 2011
  8. S. Nikonov, I. Pasichnyk, K. Velkov, A. Pautz, Comparisons with Measured Data of the Simulated Local Core Parameters by the Coupled Code ATHLET-BIPR-VVER Applying a New Enhanced Model of the Reactor Pressure Vessel, 21th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Dresden, Germany, September, 19-23, 2011
  9. K. Velkov, S. Nikonov, I. Pasichnyk, G. Lerchl ,Validation of a Pseudo-3D Modelling of Reactor Pressure Vessel with ATHLET System Code for Coupled Code Applications, 20 International Conference on Nuclear Engineering, Proceedings of the ASME 2012 Power Conference POWER2012, July 30 - August 3, 2012, Anaheim, California, USA
  10. S. Nikonov, I. Pasichnyk, P. Schöffel , K. Velkov, From macro- to micro scale hydraulic simulations of a reactor pressure vessel in the framework of the system code ATHLET, 22th Symposium of  AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety, Průhonice, Czech Republic, 1.-5. October, 2012
  11. I. Pasichnyk, S. Nikonov, K. Velkov, Uncertainty and sensitivity analysis of fuel assembly head parameters in the framework of Kalinin-3 benchmark transient, 8-я МНТК «Обеспечение безопасности АЭС с ВВЭР», ОКБ «ГИДРОПРЕСС», Подольск, Россия, 28-31 мая 2013 г

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная наука
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная наука:
Сомнений не осталось, LENR существует

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.85
Ответов: 14


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 492 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
При всем восхищении трудолюбием С.П.Никонова должен еще раз отметить, что использование петлевого канального теплогидравлического кода (коим является, в частности ATHLET) некорректно по следующим причинам:
1) Петлевой код воспроизводит квази-одномерную теплогидравлику и не учитывает пространственные эффекты (ни в конвекции, ни в вязком трении в потоке)

2) Контрольные объемы, которые не опираются на твердые поверхности должны быть, как и смоченные контрольные объемы, охарактеризованы величинами "гидравлического диаметра", которые можно "добыть" только "с потолка".
3) Даже если в коде есть опция теплового  и гидравлического взаимодействия соседних контрольных объемов, имеющих "жидкую границу", то их взаимодействие должно опираться на эмпирические коэффициенты обмена, информации о которых просто нету в природе.
4) Коэффициенты трения во многих сложных локальных областях можно "добыть" только с потолка, "притянув за уши" старика Идельчика.

Подытоживая, можно сказать, что использование простых одномерных теплогидравлических кодов для получения сложных 3-мерных картин течения и теплообмена, хотя и может дать работоспособный инструмент, однако погрешность его расчета не поддается оценке и суждение о верности/неверности результата одинаково недоказуемо.


   


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
По всей видимости, человек не представляет, что такое код ATHLET (я с ним работаю 24 года), что-то слышал, что-то видел, но никогда не считал(какое-то странное название для программы придумал - петлевой код, я и не знал, что такие есть).
Погрешность работы с подобной моделью для кода ATHLET поддается оценке(читайте внимательно и смотрите список литературы).
Все подобные высказывания слышал уже ни один раз. Суть их сводится к одному: такого быть не может, потому что такого не может быть никогда. Понятно, создать подобную модель для программы класса ATHLET довольно трудно (пока подобных прецедентов больше нет), а вот сказать, что все это фигня - довольно просто.
И прошу, подписывайтесь, не бойтесь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Надеюсь, что подобных прецедентов больше и не будет. По крайней мере за это никто не будет платить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Никто и не хочет такого повторить хоть с ATHLET, хоть с другими программами (а предложения были), говорят работы очень много, можно и так деньги зарабатывать, на том, что еще 20-30 лет тому назад сделано. Здесь уже обсуждался этот вопрос. Можно вообще нчего не считать, так, нарисовал то-нибудь и так примут и заплатят. У нас ведь не результат важен, а процесс, причем процесс получения денег, а не процесс расчета.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
"сказать, что все это фигня - довольно просто."
Я не говорил, что фигня. Я говорил о том, что результат расчета может быть настолько далек от истинного, что мы даже и не представляем. Чтобы настроить такой "орган" надо несколько лет подгонять коэффициенты для достижения согласования результатов с некими эталонами. А что может быть эталоном? В отдельных моментах - CFD расчеты, а там, где CFD модели не корректны - только экспериментальные данные, которых должно быть море для массы конкретных локальностей. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Никаких коэффициентов пока не подгонял (трудности только с оценкой оэффициента спротивления в зазоре над выгородкой, на рисунке предсталена его сильная вариация, но вполне оценимая для кассет каждого вида). Все из Идельчика. Сейчас совместно с GRS (разработчики программы ATHLET) поводится анализ непоределенности и чувствительности практически по всем коэффициентам сопротивления внутри реактора. Кроме того, полуенная информация будет использоваться для работы нейронной сети, которая, в принципе может дать возможность на порядки ускорить расчет реакторных систем. Но об этом лучше спросите у Катковского, он сейчас н этих данных(по неопределенности и чувствительности) "обучает" нейронную сеть.
И я совсем не против CFD расчетов, только их надо испльзовать пока там, где они сейчас могут принести большую пользу, а именно, в расчете коэффициентов сопротивления там, где их достоверно оценить трудно по тем данным, что есть.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
//человек не представляет, что такое код ATHLET (я с ним работаю 24 года), что-то слышал, что-то видел, но никогда не считал(какое-то странное название для программы придумал - петлевой код, я и не знал, что такие есть).// - Уважаемый г.Никонов. Мне Вас искренне жаль. Вы с гордостью говорите, что четверть века, чуть не всю свою научную жизнь, Вы положили на использование чужой и на сегодня далеко не самой совершенной программы. Возможно я что-то не понимаю, т.к. теплогидравликой почти не занимался  (в основном нейтронной физикой, по моим алгоритмам написано несколько известных кодов), но неужели земля русская оскудела талантами, неужели нельзя написать детальный 3D код с минимальными приближениями, учитывая возможности современной вычислительной техники.Тогда большинство вопросов, поставленных здесь, будет просто снято. Только не надо говорить, что это крайне сложно, что над АТЛЕТОМ работали большие коллективы и пр. Сделать можно все. Была бынеобходимость, желание, знания и возможности (а главное - энтузиазм). С искренним пожеланием успехов. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Видно вы что-то не так поняли. Вообще я работаю почти 42 года.
"неужели нельзя написать детальный 3D код с минимальными приближениями" - у нас люди эти только и занимаются, отсюда и результат - у нас нет ничего реально.
Вас я не знаю, какие коды вы упоминаете - тоже не известно, все покрыто тайной. Для меня почти все вопросы в данной проблеме сняты. Неужели вы думаете, что я так все возьму и расскажу.? -Это заблуждение
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"далеко не самой совершенной программы"- интересно, как вы, физик,"теплогидравликой почти не занимался ", а расчетами по теплогидравлике и подавно, можете сделать такую оценку. Почти как у Шекспира:

"Любовь к себе моим владеет взором.
Она проникла в кровь мою и плоть.
И есть ли средство на земле, которым
Я эту слабость мог бы побороть?
 
Мне кажется, нет равных красотою,
Правдивей нет на свете никого.
Мне кажется, так дорого я стою,
Как ни одно земное существо."

"Возможно я что-то не понимаю" - возможн вы ничего не понимаете в теплогидравлике, продолжайте разрабатывать алгоритмы по нейтронной физике, по которым "написано несколько известных кодов", известных только для вас, если вы их здесь не упоминете.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Спасибо за комментарий (не Никонов). Вы меня опередили. Написал бы то же само слово в слово. Однако, по-моему, квази-3D модели в определённых случаях нужны и очень даже полезны. Просто надо понимать, зачем огород городить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Судя по всему решение трехмерной задачи сведено к решению одномерных задач по каналам, с организацией поперечных перетечек. Такой переход необходимо обосновать. Хорошо бы сравнить, если не с экспериментом, то хотя бы с настоящими трехмерными расчетами. М.б. там 30-40% и набежит


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Что Вы имеете в виду под "настоящими трехмерными расчетами"? Если расчёты по CFD кодам, то к их результатам будет не меньше вопросов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
А вот программа РАДУГА дает другие результаты. Немецкий АТЛЕТ далеко не самый лучший код. Чего так сразу вопить об ошибках в проекте!?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
А ATHLET аттестован?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2013
Сошлюсь на свой коммент к статье А.М.Букринского http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3967 , начинающийся словами "Чтобы понять смысл иноязычных терминов, лучше всего обратиться к тем, кто их запустил." Может кто прочитает и поймёт.
Не Никонов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Как говорит Шекспир:
"Есть у людей различные пристрастья,
Но каждому милей всего одно."

Я уже сказал, что с программой ATHLET работаю 24 года и для себя не вижу сейчас никакого смысла переходить на другую программу. Я ничего не имею против РАДУГИ, я ее не знаю. То же самое хочу сказать и в отношении КОРСАРа. Вполне возможно, что это отлчная программа, но ей вероятно, не умеют достатчно хорошо пользоваться. Посчитайе по КОРСАРу и РАДУГЕ распределение температу в головке кассеты(в стандартной проблеме К-3) и сравнимся.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
А кто знает, какой лучше, а какой хуже. Как это оценить с вашей точки зрения? Я, например, не знаю. Вот пользователей можно оценить по результатам работы с программой, а сами программы -?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
"Что Вы имеете в виду под "настоящими трехмерными расчетами"? Если расчёты по CFD кодам, то к их результатам будет не меньше вопросов".


разумеется, меньше


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Это, конечно, не вопрос для обсуждения в комментах, но я не был бы столь категоричен.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Очевидно, решение 3Д задачи (cfd или другим методом)гораздо точнее, чем решение той же задачи, сведенное к 1д модели с перетечками. Кроссверификация кодов нормальный метод для оценки точности.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Долго объяснять. Надо вначале точно знать конечную цель расчётов (не результат) и только тогда можно правильно выбрать инструмент и с его помощью создать модель, а не наоборот, - с помощью некоего инструмента создать какую-то, возможно, черезвычайно сложную модель и потом пытаться трактовать результаты. Надо учитывать хотя бы то, что, например, модели турбулентности в CFD - это тоже только модели.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Да это понятно. Я утверждаю только очевидную вещь. Если у вас существенно (по физике) трехмерная задача, то трехмерное численное моделирование точнее остальных поиближений.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Не факт. Да и сам вопрос точности расчётов философский. Например, в случае колебательных изменений какого-либо параметра можно получить расчётные и измеренные значения в противофазе. Характеризует ли это точность расчётов? Уже раз сказал, - важно знать конечную цель расчёта. Не придётся бесцельно number cruncher-ить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Первоначально основной целью было описание экспериментальных данных по измерению температуры теплоносителя в верхней части головки кассеты (95 кассет). Пока это единственное, что измеряется в реакторном объеме из теплогидравлических параметров (еще, конечно, есть три термопары в области под крышкой реактора, давление на выходе из реактора и на входе(в области одного из выходных/входных патрубков). Кроме того, процессы с расслоением потока теплоносителя по температурам на выходе из реактора так же являются целю исследований.
Здесь у меня был комментарий в мае, когда обсуждались
результаты некоторых "расчетов"(на основе этого обсуждения и было составлено открытое письмо), где я немного затронул эту проблему с моделированием внутри реакторного пространства(международная стандартная проблема Калинин-3). Понятно, что подход несколько необычен, если будет возможность, то попробую здесь представить серию работ, которые разъяснят подход и говорят об адекватности работы модели(вообще достаточно ссылочног материала). Есть группа ребят, которые работают с CFD кодом, они, когда в этом году проводился семинар в КИ (о нем здесь тоже говорили) подтвердили результаты по расходам (сказали, правда, что все проиходит несколько мягче, не так резко). Однако и они признали, что многое зависит от точности моделирования геометрии объекта.
Кроме того, подобный подход к такому моделированию был использован и для установки UPTF, предназначенной для анализа работ систем безопасности западных реакторов. Установка вся заставлена датчиками расхода, температур и т.д. Результаты оказались на уровне CFD расчетов или, вернее, CFD расчеты на уровне расчетов по ATHLET.
Но, конечно, по расчетному времени даже и говорить нечего о преимуществе расчетов по ATHLET при описании одних и тех же экспериментов -десятки, сотни раз быстрее. И это только для стационарного расчета. Кроме того, расчеты по
ATHLET с такой детализацией возможны в рамках общеконтурных расчетов, что для CFD кодов вообще пока трудно разрешимая проблема.
Никонов



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
А где они, герои трехмерных расчетов? Уж не в ВНИИЭФе те самые 1800 математиков? Где хотя бы сами 3D коды? Сотни миллионов тратятся в ОКБ ГП, НИЦ КИ, НИТИ, ВНИИЭФ и др. - а "гора родила мышь"! Уж не "Корсар" ли считается передовой разработкой? Да ему до "Большой тройки" (Атлет, Релап, Катар) - как до Сатурна. А господину Першукову надо бы обратить особое внимание на проблему развития отечественных кодов расчета безопасности. Это поистине настоящая, комплексная и сложнейшая проблема, без решения которой всякие "Прорывы" обречены на провал!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
А вы посчитай по СFD коду хотябы распределение температур в области термопары в головке. Мы и сравним и с экспериментом и с ATHLET. Пока никто этого не сделал. Причина одна, очень много возьни, здесь пористостью не обойдешься, очень много мелочей надо учеть.
При моделировании по ATHLET здесь используется более 40 отдельных областей в реакторе, состоящих их более чем 8000 различных объектов, которые, в свою очередь, имеют разбиение по высоте.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"М.б. там 30-40% и набежит", а может больше набежит, а может меньше. А в какую сторону: увеличения или уменьшения эффекта. Оцените.
Речь идет о том, что есть такой эффект шлюза (это просто чевидно и безо всяких расчетов) и показано, к чему он приводит. Есть две крайние оценки. Если подходить с точки зрения консерватизма - первый раз здесь употребляю это слово-, а здесь это необходимо, пока эффект количественно под вопросом, то в расчетах надо принимать наименьшее сопротивление в зазоре между выгородкой и нижней решеткой головки кассеты, т.е самую левую часть графика на рисунке 9.
Зто призыв к действию НТЦ ЯРБ, а вот будет ли он там принят - не знаю.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
'оцените'.В том то и дело, что оценить нельзя - только сравнить.Есть простое 'консервативное' решение: запретить ставить в зону твс разных моделей.Вы статью в какой-нибудь рецензирующий журнал (Атом. энергия напр.) посылали?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Да это не статья, просто предложение по моденизации зоны на основании того, что уже сделано (см. литературу), хотя мне уже все стало ясно после первых расчетов, особенно то, к чему это может привести. Представьте себе, мы в зону с ТВСА ставим по краям во время загрузки 42 кассеты ТВС-2М или, что еще хуже, ТВСА-Т. Да мы получим результат хуже левого предела на графике рисунка 9. Я думаю понятно, почему. Вообще ситуация непростая и просто так менять кассеты на другой тип.... Нас пока выручает довольно большой запас (если речь идет о кризисе), мы думаем он большой, но на самом деле это не так.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Были ли проведены расчеты с этой моделью переходных процессов, проектных или запректных аварий, аварий типа ATWS? Если были, насколько результаты с этой моделью расходятся с "предыдущими расчетами в обоснование безопасности последних серий реакторов ВВЭР-1000, не только строящихся в России, но и за рубежом"?Что модель показывает на естественной циркуляции теплоносителя?Заложена ли эта "конструкторская ошибка" в новых проектах? 


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Вы сами подумайте, насколько эти результаты расходятся с теми, которые получены в предположении постоянного расхода по высоте сборки(так считали и считают до сих пор). Это в принципе разные результаты. Кто же разрешит по такой модели считать, людей интересует только предсказуемый результат, такой, чтобы от предыдущих не сильно отличался. А это что, признать, что все, что раньше считали не пойми что.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Международная стандартная проблема Калинин-3 (переходный процесс, вызванный отключением одного ГЦН из 4-х на номинальной мощности) - вот вам переходный процесс.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
"по-моему, квази-3D модели в определённых случаях нужны и очень даже полезны..."
3D модели, как квази, так и не квази, весьма полезны, как полезны иногда оказываются модели пористого тела, поячейковые программы и т.д. и т.п. . И, действительно, применение того или другого подхода зависит от того, какое соотношение "цена-качество" нас интересует. Если достаточно "прикинуть хрен-к-носу" - это одно. Если речь идет о функционале, влияющем на экономику (например, средняя температура теплоносителя на выходе реактора при обеспечении надлежащей теплотехнической надежности) - так это совсем другое дело (тут можно цену за расчетный результат заплатить и подороже). Однако, нужно всегда отдавать себе отчет, что дорогой расчет должен давать качественно новую информацию, чего не может дать более грубый.
А, так, в принципе, можно и на обшлаге рукава прикинуть Же-Це-Пе-Дельта-Те.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Гюльчатай, открой личико. Какое средство использовалось для рисования картинок и как эти картинки соотносятся с нодализационной схемой модели? Что за странные цветовые шкалы на картинках? И почему одна клеточка опускного канала посинела?


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
"Гюльчатай, открой личико"
Были написаны простые програмы на фортране с использованием OPENGL для пространственного рисования отдельных объектов ( когда моделируешь просранственный объект - лучше его видеть), их групп. Так легче обнаружить ошибки. Объекты можно повертеть в пространстве, приблиэить, удалить, т.е. все ограничилось необходимым минимумом. ТРехмерные объекты, представленные на картинках - это и есть расчетные объекты в нодализационной схеме. Кроме того, были сделаны программы для того, чтобы можно было отслеживать в ходе переходного процесса изменение параметров в плане реактора сразу для нескольких типов объектов, при этом не обязательно, что для всех объектов анализируется какой-то один параметр, для каких то групп объектов может быть расход, для других температура и т.д., всего не более 5-типов объектов одновременно. Шкала в данном случае отнормирована на изменение расходов по кассетам и, соответственно, если у нас расходы в других объектах выходят за пределы этой шкалы, то они будут иметь крайние цвета. К сожалению я не знаю, как наэтом сайте увеличить картинку, а то бы были видны хорошо числовые значения асходов по всем объектам, в том числе и в опускной камере и тогда стало бы ясно, что расход в "посиневшем" опускном канале находится на левом краю приведенной шкалы. Значения расходов через элементы выгородки написаны внутри белого кольца, они никак не вписывались внутрь лементов выгородки. Еще раз хочу сказать, что вся эта графика используется, в основном, как подспорье в создании модели. В ходе создания модели дается геометрия каждого объекта (я говрил, что их здесь более 8000) с его разбиеним по оси. Их можно компоновать друг с другом, посмотреть расположение одних объектов относительно других и т.д.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Вопрос был не о том, на каком краю шкалы находится расход (человек с не ослабленным цветоощущением и так видит), а ПОЧЕМУ. Бог с ним с рисунком 5, но рисунок 6 Вы бы хоть себе прояснили.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Как в песне у Высоцкого: "Я себе уже все доказал."


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"ТРехмерные объекты, представленные на картинках - это и есть расчетные объекты в нодализационной схеме." - мягко говоря - лукавство.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"ТРехмерные объекты, представленные на картинках - это и есть расчетные объекты в нодализационной схеме." - мягко говоря - лукавство.
В чем вы видите лукавство?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Хотя бы в том, что для моделей контрольных объёмов или сосредоточенных параметров геометрия этих объёмов в большинстве случаев весьма условная вещь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Вы хотите, чтобы я все представил соединением квадратиков на плоскости, где вы вообще ничего нае увидите? Нет проблем, это пройденный этап, но, мне кажется, так яснее.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Вы действительно не поняли, о чём речь, или делаете вид?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"Вы действительно не поняли, о чём речь, или делаете вид?"
А вы как думате?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Искренне надеюсь, что прикидываетесь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
В поднятой автором проблеме есть несколько аспектов, но главный лейтмотив - необходимость перехода на более высокий уровень расчетного обоснования РУ ВВЭР. Если вспомнить историю, то практически 40 лет назад настала необходимость расчетного обоснования для АЭС "Ловииза" и тогда ОКБ ГП создал свои, как их сейчас обзывают "расчетные коды" -  "ТЕЧЬ-12" и "ДИНАМИКА". Это были консервативные коды (не потому что их разрабатывали Тори из британского парламента, а потому что вся масса незнания и неопределенности загонялась в т.н. "коэффициенты запаса").Аналогично развивалось это же самое и "за бугром" (те же предтечи Athlet - BRUSH-D DRUSH-S, Relap ets.).Время шло, коды развивались, запасы понемногу выбирались, консерватизм уменьшался. Но качественно ничего не менялось, все те же уравнения Эйлера (лишь разделили течение пофазно для пара и воды в двухфазном потоке), добавили эмпирики в различные коэффициенты теплоотдачи, гидросопротивления, межфазного обмена, учли различную автоматику, четырехквадрантные х-ки ГЦН, где-то прилепили пространственную кинетику и на этом посчитали проблему закрытой. А раз проблем нет, то можно и мощность реактора поднять! А чего там, взяли и подняли, директивно-научно, так сказать. Причем обоснование проведено на старом багаже да еще и с откровенными ляпами, о чем на Проатоме уже писалось.Вот С. Никонов и "бьет в набат" - давайте проявим ответственность и серьезный подход  к проблеме обоснования безопасности, раз нет у нас совершенных кодов, то "выжмем" из того что на сегодня лучшее, все возможности пока не построили русской Фукусимы. И не надо задавать каверзных вопросов типа "а ты умный, покажи сертификат, а программа в РФ аттестована? Нет!!!, Ну и что в МАГАТЭ или в ФРГ ее рекомендуют, у нас здесь не тут,  запретить!!!А сертифицировать надо бы расчетчиков, чтобы не делали расчеты по "сертифицированным программам" отрицательных температур, перетоков тепла от холодного к горячему, не выливали воды из контура вдвое больше чем там есть и т.д. 
 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Да, подход именно такой, выжать из того что есть максимум возможного. Я могу только сказать, что здесь все время идет работа параллельная как по улучшению расчетной модели, так и по улучшению самой расчетной программы. К примеру, силами GRS( Германия, разработчики программы) и компанией Энергоавтоматика (ее директор Катквский здесь неоднократно выступал) для испольуемой расчетной схемы скорость счета была в итоге увеличена в 200 (двести) раз, GRS  уже разработала 3Д и 2Д гидродинамические модули в ATHLET и мной разработана и тестируется сейчас потвельная гидродинамическая модель, как часть обсуждаемой модели, которая позволит любое количество кассет считать с детальным разбиением (система более 400 параллельных каналов на кассету). И это все в рамках одной программы, которая позволяет считать оба контура и работу всей арматуры и систем станции. Конечно, опять встает вопрс со скоростью счета, -но народ работает и над этой проблемой, о них я уже говорил выше. Это единственный способ развития и модели и программы - тесное взаимодействие расчетчика и разработчика. Только у нас этого, получается, никому не нужно, что и показал январский семинар в НИЦ КИ. 
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Интересно, откуда Ваши представления о "консервативности" и по отношению к чему кодов и о неких коэффициентах запаса, которые каким-то образом поменялись (тоже интересно, каким) в так называемых кодах улучшенной оценки.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
У меня пока не было упоминания о консервативности. где вы это нашли. Но это слово может скоро появиться
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Замечание было сделано к предыдущему посту.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
А почему бы ей не посинеть. Неужели все нужно разжевывать?
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Да, уж пожуйте, пожалуй. Почитаем.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Из того достаточно очевидного факта, что течёт больше туда, где больше дырка, вовсе не следует, что Ваша заморочистая модель даёт точные количественные оценки того, что не меряется. Может не стоит сразу поднимать панику относительно теплотехнической надёжности зоны? А стоит поговорить с теми, кто её оценивал. У них там коэффициентики всякие понабраны. А моделюшку Вам следовало бы покатать по данным, получаемым на горячей обкатке с СПНИ. Только придётся её переделывать. Имитаторы всё же не совсем кассеты.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
"заморочистая модель "
Приводятся ссылки по работе этой "заморочистой модели". Как можно оценить по косвенным данным работу этой модели, если говорить о распределении расходов.
1. по показаниям термопар в головке кассеты.Данные на выходе из кассет-стандартная проблема Калинин-3 - это освоение 100% мощности.-на10-15 градусов ниже температуры теплоносителя на выходе реактора за счет того, что к термопарам подходит только теплоносительиз направляющих каналов СУЗ и центрального канала для внутренних кассет итолько для переферийных кассет возможно попадание в зону термопары основного потока теплоносителя (см. схему на рис.8)
2. Прииспользовании 3Д кинетики с данной моделью было покаано, что точность расчета распределения знерговыделений при данном моделировании возрастает в полтора раза(сигма отклонений) по сравнению с расчетом при неизменном расходе.
3. перепад на реакторе зависит ощутимо от сопротивления в заоре около выгородки, он измеряется и неявно может быть использован.
4. по температурам на выходе из реактора
Все это есть в ссылочной литературе.

По поводу переделки модели. Эта модель строится автоматически на базе вводимой информации по геомерии реактора. В случае использования имитатора я только заменю модель конкретной кассеты на ее имитатор. Здесь возможно, в принципе считать с абсолютно разными всеми кассетами в зоне. Пока у меня есть те наборы кассет, которые смог достать(они указаны в таблице)


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
Может не стоит сразу поднимать панику относительно теплотехнической надёжности зоны? А стоит поговорить с теми, кто её оценивал. У них там коэффициентики всякие понабраны.
А Вы сделайте доступными материалы этих самых "кто ее оценивал", да и все материалы, касающиеся безопасности АЭС должны быть хотя бы в ГПНТБ или в Ленинке, поскольку эта проблема затрагивает все общество, которое не обязано на слово верить даже президенту о том что у нас "ВСЕ БЕЗОПАСНО"!!! Мы эту "лапшу" вроде сняли с ушей после Чернобыля, но ее опять нам настойчиво вешают, начиная от ОКБ ГП и НИЦ КИ и кончая главой Росатома.  Интересно, что они будут "петь", когда случиться непоправимое, погибнут люди? Или, как в Чернобыльском деле, найдут стрелочников (типа директора АЭС), посадят, а потом выпустят и оправдают? Главный урок Фукусимы - нельзя ничего замалчивать и скрывать, тогда всегда найдутся люди, которые найзовут изъяны в безопасности, которые надо исправить до катастрофы.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 24/07/2013
 Хочу немного добавить по поводу измерения температур в верхней части головки кассеты. Хотя этот вопрос не являлся предметом обсуждения данной работы, но полученное исследование по распределению расходов по высоте активной зоны (от нижней опорной решетки кассет до нижней решетки блока защитных труб) позволяет сказать, что, во-первых, основной поток в эту область формируется расходом из направляющих каналов, и, во-вторых, если даже туда есть доступ основному потоку теплоносителя от кассет, то, как уже было сказано выше, в силу сложности движения потока нельзя определить, к какой именно кассете он относится. Даже если мы будем устанавливать отбор от уровня низа первой решетки головки кассеты. Без расчета эти термопары несут какую-то информацию о температуре теплоносителя, но как ее интерпретировать – это еще вопрос.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Вы искренне верите в то. что Ваши расчёты помогут решить проблемы ВРК?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Вы искренне верите в то. что Ваши расчёты помогут решить проблемы ВРК?
Как решать проблемы ВРК, да и всей СКУ см.
 
Katkovsky Е.А., Katkovsky S.E, Nikonov S.P., I. Pasichnyk, T. Voggenberger, K. Velkov – ―Athlet Based Training Of Neural Networks For The Analysis Of Nuclear Power Plant (NPP) Safety», 22nd SYMPOSIUM of AER on VVER Reactor Physics and Reactor Safety October 1 – 5, 2012, Hotel Floret, Pruhonice, Czech Republic
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"Katkovsky Е.А., Katkovsky S.E,  ...."

все время ссылаться на себя - это моветон и нарциссизм.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
"Katkovsky Е.А., Katkovsky S.E,  ...."

все время ссылаться на себя - это моветон и нарциссизм
Sé la vi, mon cher ami! Ainsi se trouvent dans le titre, les auteurs, sinon, la référence est mauvais.С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 25/07/2013
Покажите другие оценки. Они существуют?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Возможно я что-то не понимаю, т.к. теплогидравликой почти не занимался  (в основном нейтронной физикой, по моим алгоритмам написано несколько известных кодов), но неужели земля русская оскудела талантами, неужели нельзя написать детальный 3D код с минимальными приближениями, учитывая возможности современной вычислительной техники.Тогда большинство вопросов, поставленных здесь, будет просто снято. Только не надо говорить, что это крайне сложно, что над АТЛЕТОМ работали большие коллективы и пр. Сделать можно все.

Уважаемый (уважаемые) физик! У меня тоже есть пожелание, уже много лет я мечтаю, когда Вы дадите расчеты энерговыделения в самих кластерах ВВЭР, а то невозможно учитывать подогрев теплоносителя в направляющих каналах. Еще одно необработанное поле - изотопный состав (ИС) гетерогенной зоны на протяжении всей кампании. Несовпадение расчетного  ИС  и ИС по данным разделки отработавших твэл настолько значительно, что может вносить большую неопределенность при расчетах реактивностных аварий, а ведь надо определить наиболее опасный период кампании в этом аспекте. Есть еще много вопросов к физикам, но это сейчас самые насущные.
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
...связанной с наличием зазора между выгородкой и нижней отбойной решеткой головки кассет.
Хорошая статья, но наивная и похожа на дипломную работу.
УБРАТЬ ЗАЗОР МЕЖДУ ВЫГОРОДКОЙ и РЕШЕТКОЙ - НА Х-Й! ВИНОВНЫХ - РАССТРЕЛЯТЬ, НЕВИНОВНЫМ ПО 10 ЛЕТ. ТЧК. БЕРИЯ.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
А Вы к какой группе себя относите? Может Вам лучше пожизненное?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Слушайте, господин Никонов С.П., В-320 это хорошо реферированный блок и гнать пургу по поводу "реального обоснования безопасности" Вам никто не позволит! То, что Вы говорите, возможно и имеет место быть, но Вы поймите, что кассета состоит из тысяч конструктивных элементов, а зона из сотен тысяч и технически просто невозможно учесть все особенности их производства и монтажа. К размышлению Вашу информацию приняли. Реальным обоснованием безопасности является только ГАРАНТИРОВАННЫЙ НЕВЫХОД за жестко регламентированные режимы эксплуатации!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Ого! Вот и угрозы пошли!
Вы, похоже, перепутали "хорошо темперированный клавир (Das wohltemperierte Klavier)"  и В-320!
 Зарубите себе на носу: МНОГО безопасности не бывает!
 И в эксплуатации даже сам Господь Бог не даст 100% гарантии "...НЕВЫХОДа за жестко регламентированные режимы эксплуатации!"
А если, из-за того что "...что кассета состоит из тысяч конструктивных элементов, а зона из сотен тысяч и технически просто невозможно учесть все особенности их производства и монтажа" Вы не способны оценивать реальную безопасность, то, извинмте за лексику, Ваше место у параши! 
Хорошо информированный обыватель.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
У меня есть предложения и по ПГ, но всем все пофигу. Если немного изменить слова одного персонажа из мультфильма, то ответ такой :"А нас и так неплохо кормят".
У нас только очень много говорт об инновациях и т.п., но на самом деле - это пустой звук, никому эти инновации не нужны, так, делают красивую обертку, а помещают туда, не буду говорить что, сами догадаетесь. Вот вам один пример. Идет нынешний международный семинар по безопасности ВВЭР в ОКБ ГП. Выступает один из наших, расказывает о созданном виртуальном блоке аэс (ВЭБ), поазывает красивые картинки, рассказывает о применении суперкомпьютеров и, как приме, показыват результаты расчета с отключением одногоГЦН из 4-х на номинальной мощности. В частности, температура на выходе из реактора по всем работающим петлям  - одинаковая. Ему вопрос задеется почему это так, ответ, -а разве это должно быть по-другому. Ну и что вы будете с этим ВЭБом делать? -продолжать лапшу вешать на уши.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
Уважаемый!
Не люблю писать комментарии, но по поводу ВЭБа Вам отвечу.
Во первых, заданный по ВЭБу вопрос касался распределения температур на выходе из активной зоны, и, естественно, при моделировании верхней камеры - одним узлом (без квази 3D) температура будет одна, а температура на выходе же из реактора отличается для каждой из петель, и особенно для петли с выключенным ГЦНА...;)
Во вторых, основные задачи ВЭБа не связаны с 3D моделированием активной зоны (зона ответственности ОКБ ГП и НИЦ КИ), а лежат в области проверки и отработки технических и технологических решений по основным системам (зона ответственности СПбАЭП), при этом, как показала практика с помощью ВЭБа можно решать и некоторые задачи пуско-наладки. Отмечу, что для указанных задач достаточно использовать модель точечной кинетики для а.з. реактора.
И в третьих, создание ВЭБа было одной из более десятка задач в рамках внедренческого проекта ФЦП "Суперкомпьютеры и грид-технологии"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"лежат в области проверки и отработки технических и технологических решений по основным системам " - назовите, для примера, эти системы.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Система продувки-подпитки первого контура со смежными системами (подачи "чистого" конденсата, борированной воды, система хранения теплоносителя и др.), аварийные системы впрыска и др.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Да у вас же несимметричные системы. Как вы с точечной кинетикой и с таким разбиением, как в ВЭБ, определите пространственное распределение бора в зоне. Обратитес к Грише Пономаренко из ОКБ ГБ, он, как говорится, "собаку съел" на подобных экспериментах в Иране, но там без прострнственного распределения нельзя сделать ни шагу.
Так что вы там с таким ВЭБом отладите,- не знаю.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Читайте внимательнее задачи, о которых я писал выше. Кроме распределения бора и других 3D задач по активной зоне есть еще множество задач, которые волнуют проектировщиков (например, бор еще надо доставить в активную зону), а также, как вы правильно заметили, учесть несимметричность работы систем при разработке алгоритмов и выборе оборудования для системы.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Конечно В-320 - хорошо реферированный блок, хотя я слышал мнение, что двух одинаковых блоков в стране нет. Скорее всего, поправьте, если не так, расчеты для обоснования безопасности проводились в приближении, что тепловые элементы, на которые разбивалась зона одной высоты. Расчеты Никонова показали, что в случае, если тепловые элементы разной высоты - результат может быть другой. Даже, если расчёты не точны - как минимум это надо перепроверить. Вы или из гидропресса или из ки. Так возьмите течь, корсар, релап ... и посчитайте два варианта - с одинаковой высотой всех тепловых элементов и с различной и сравните результаты.Еще лучше, если под это дело договор выбьете и Никонова соисполнителем возьмете.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Так возьмите течь, корсар, релап ... и посчитайте

Корсар абсолютно не способен на такие расчеты, степень подробности моделирования (пространственной дискретизации)  мягко говоря  слаба. Ему и суперкомпьютер не поможет. Обычный Релап тоже не потянет, нужен Relap-5 3D, но кто на нем в ОКБ ГП или НИЦ КИ умеет работать? Может "на поклон" к пиндосам идти или лягушатникам с их CATHARE?
Куда ни кинь - всюду клин!



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
"Так возьмите течь, корсар" - про Течь в данном случае и говорить нечего. По КОРСАРу пытались это сделать, я говорил с людьми которые эти занимались, но ничего не получилось, почему - они сами понять не могут. Здесь не все так просто, как кажется на первый взгляд.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
5-ый релап, вроде, в ки есть.
Чтобы получить качественный эффект - большое разбиение и не нужно - для начала просто сравнить два расчета с разными и одинаковыми высотами тепловых элементов - если эффект сильный - сразу будет видно различие в расходах через каналы с различными твс.
Кстати, Нионову это очень просто проверить - расчитать тот же вариант, уменьшив число узлов в 10-100 раз.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Здесь дело не в тепловых элементах, а в правильном моделировании всего пространства активной зоны, а особенно в облати периферийных кассет и выгородки. Затем надо правильно смоделировать головки кассет и их связи с соседними, особено, если они разных типов. Потом надо хорошо смоделировать нжнюю решетку блока защитных труб (я, например, в решетках БЗТ учитываю каждое отверстие, беру прямо из чертежей. Если там есть какой-то алгоритм в расположении этих отверстий, учитываю его, если нет - по крайней мере я этого не вижу- беру координаты отверстия). Конечно, работа подготовки первичной информации - сплошная рутина, но без этого не получишь нормальный результат, но дальше ,построение в трехмерном пространстве внутриреакторных объектов и компоновка данных для ATHLET делает специальная программа. понятно, что в ручную все это подготовить практически нереально. Объем данных для покаанной модели - примерно 300000(триста тысяч )строк по 80 позиций. Но когда первоначальна информация собрана, то можно очень просто менять какие-то параметры , например ставить разные кассеты, увеличивать или уменьшать какие-то зазоры и т.д. Я не меняю в этом случае отдельные объекты в наборе,меняю весь набор. Подготовка по программе нового плного набора занимает пару минут и я могу начать новый расчет. Много времени заняла разработка специального предпроцессора, а теперь остается только рутинная работа по снятию данных с чертежей, если какой-то новый блок. Можно считать и с 3Д кинетикой, с точечной кинетикой, с заданием данных по кассетам с эксперимента, можно где-то убрать поперечные связи, упростив модель, вообщем, делать то,что нужно для изучения работы и модели, и самой прогаммы.
Т.Е. понятно, данная разработка может с успехом применяться при проектировании, когда нужно посмотреть, как себя будет вести тот или иной узел реактора в совоупности с другими при его изменении. А вот уже детальная проработка, если возникнет необхдимость, а без этого никуда неденешься, она всегда возникнет, может быть уже и по CFD коду  сделана. Здесь для всех найдется работа, только она никому не нужна. Все наши разработки, в том числе и ВЭБ, ради разработки, ради процесса, без разницы какого, пусть он будет далек от истины, главное отчитаться: нарисовано красиво, суперкомпьютер задействован, а результат, результат не важен.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Самое смешное что Корсару и суперкомпьютер не помогает, Атлет обставляет его даже на паршивом ноутбуке, хе-хе. Поэтому проводить расчеты, подобные Атлету в ВЭБе еще долго не смогут. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
5-ый релап, вроде, в ки есть.
Чтобы получить качественный эффект - большое разбиение и не нужно - для начала просто сравнить два расчета с разными и одинаковыми высотами тепловых элементов - если эффект сильный - сразу будет видно различие в расходах через каналы с различными твс.
Кстати, Нионову это очень просто проверить - расчитать тот же вариант, уменьшив число узлов в 10-100 раз.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Да здесь все на пальцах ясно, и тысячи и сотни тысяч элементов тут не при чем.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
"Реальным обоснованием безопасности является только ГАРАНТИРОВАННЫЙ НЕВЫХОД за жестко регламентированные режимы эксплуатации!"- В данной ситуации эт не очевидно.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Конечно, когда все объяснишь - все кажется так просто, но пока не ткнешь носом - даже и не задумываются. Но никто до сих пор не смог сделать эту "наивную дипломную работу", ведь чтобы ее сделать, надо хотя бы школу закончить да основы кое-какие по гидродинамике получить в институте. Получается что пока все еще учатся, а я вот дипломную работу представил. Реально дипломную работу защитил в 1972 году (кафедра АЭС, факультет ТЭФ, МЭИ), а кандидатскую диссертацию в 1978 году (а то вдруг возникнут и поэтому поводу какие-нибудь предложения от школьника.). Привет школяру, учись хорошо, может и тебе удастся написать такую "наивную дипломную работу", правда, что-то у меня по этому поводу есть какие-то сомнения, но, вполне возможно, ваша  будущая "не наивная" дипломная работа развеит эти сомнения.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Коллега Никонов, да,  Вы наверное в чем-то правы, но у Вас нет понимания, что Ядерная энергетика - это ДАВНО не наука, а уровень технологий изготовления ТВЭС, корпусов и внутрикорпусных устройств, в этом процессе участвуют десятки вполне адекватных организаций и сотни специалистов, И смею Вас заверить, что это уровень достаточно высокий, ничем не ниже, чем в США и т.д. Поэтому не нужно здесь трясти академической бородкой! Без Вас разберемся. За Вашу работу - Спасибо, приняли.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Во-первых, у меня ни то что академической, никакой бородки нет (надеюсь поняли). Если для вас уровень США - предел мечтаний, то для меня это пройденный этап, то что у нас "Ядерная энергетика - это ДАВНО не наука", это уже всем давно понятно. и то что у нас "в этом процессе участвуют десятки вполне адекватных организаций и сотни специалистов" - тоже ясно. "Без Вас разберемся" -это я без вас разобрался, а без меня вам в этом вопросе еще пришлось бы долго разбираться, если бы до него дошли. И спасибо хоть за спасибо, что поняли суть работы, хоть уже три года это объясняю. Но лучше поздно, чем никогда.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Коллега Никонов, не обижайтесь так! Вы все правильно делаете, но просто немного далеки от практики.Я об этом. может был немного резок. Не обижайтесь!За Ваш здоровье! 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Да Никонов гораздо ближе к поактике, чем вы - в отличие от вас ставит и решает новые задачи.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Вообще-то, из картинки 5 можно сделать заключение об идеальном распределении расходов на входе в активную зону. А, что касается картинки 6, то приводить её имело смысл не для уровня концевиков твэл, а для верхнего среза обогреваемой части. Или, уж если сильно беспокоиться о теплотехнической надёжности зоны, то для того места, где насчитаны минимальные запасы до кризиса.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Да в принципе можно было этих сечений нарезать полно по высоте, но место много займет, а вот рисунок 7 дает изменение распределения расхода в разных кассета по высоте. Основне расхождение начиается после 2/3 зоны, где, в основном, кризис и происходит. Кроме кризиса другой вопрос встает. Сильный радиальный поток на периферии наряду с колебаниями в контуре расхода и давления может вызвать нежелательные динамические нагрузки в  поперечном направлени на направляющие каналы в облсти между концевиками твэл и нижней решеткой головки кассеты (в этой оласти коме направляюих каналов и центральной трубки ничего нет). Мне кажется, эта проблема стоит более остро, чем кризис. Но никто этим вообще не змнимался никогда, по крайней мере, разговоры с прочнистами подтверждают это. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
А что, у эксплуатации были проблемы с этими частями ТВС? И если да, то вы могли бы выдать исходные данные прочнистам для оценки прочности?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Да я уже говорил с прочнистами, ои согласны с тем, что проблема есть, но им и без этого есть что есть, а здесь опять мотота одна, уж очень много мелкой работы, а вдруг не выгорит?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Вы не отвечаете на вопросы. Я же не спрашивал Вас разговаривали Вы или нет с прочнистами и о чём. Перечитайте, пожалуйста, мои вопросы.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Какие ваши вопросы, а какие не ваши. Как я вас отличу от не вас. Я подписываюсь, а вы нет.
Никонов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Что-то не торопятся мне разжёвывать посинелую клеточку :(


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Симметрично это посинелой клеточки есть красненькая, но тоже с малым рсходом. Это одна из 42 точек распределения расхода внизу опускного учатка. А неравномерность этогораспредления это обусловлена, во первых, сосредоточенным, а не равномерным подводом теплоносителя в верхнюю камеру опускного участка (у нас 4 патрубка, а не 42 для данной схемы разбиения опускного участка), кроме того у нас неравномерность в распределении самих патрубков (55-125-55-125 градусов) и, в добавок к этому, смещение оси опускного участка относительно оси активной зоны). 55 градусов между патрубками относительно оси АЗ разбиты, кажется, всоотношении 21/34 градусам. В результате расчета имеем неравномерное распределение расходов в опускном участке (в частности, в нижней части). Один из расходов вылез за синюю часть градуировочной шкалы, отнормирванной на распределение расходв по кассетам и "посинел"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Не убедили. Расходы по соседним клеточкам, хоть и с напрягом, но можно разглядеть. Они находятся далеко за правой границей шкалы. Для других патрубков у Вас наблюдается постепенное снижение расходов по клеточкам по мере удаления от оси патрубка до клеточки равноудалённой от осей соседних патрубков. А тут - провал.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Обратите внимание на симметричную "клеточку", я уже говорил об этом. Насчет четкости - ничего не могу поделать, оригиналы можно увеличивать и все видно хорошо, а как это сделать здесь - не знаю.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Слушайте, какие клеточки!? Это смешно, на первом рисунке полуразрез реактора с надписями на английском языке Reactor Vessel,Spacer Ring, Core Blanket, Fuel Assembly, Main Seal Parts.Такой терминологии давно уже нет. Это рисовали для индусов 25 лет назад на PDP-11 , а потом ГДР-ровским фломастером раскрашивали! И таки мы ещё боремся за звание дома высокой культуры быта!?Доктор Шпак


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
"Доктор Шпак", вы совершено правы по поводу левой фигуры на первом рисунке. Она практически везде стандартная, в десятках статей и докладов, какие бы надписи на ней не были. Эта левая фигура взята из стандартной проблемы VCT-1000 по Козлодую. А вот две правые фигуры - сложный разрез реактора -работа предпроцессора при построении входных данных для ATHLET. Давайте ваш адрес, вышлю вам полный блок данных с exe-файлом для рисования и с инструкцией. Сами повертите, посмотрите, покомпонуете,  посмотрите поближе. Вас, я вижу, очень волнует художественное оформление, но я сам никогда фломастером ничего не раскрашиваю, предпочитаю доверить это программе, либо беру уже раскрашенное, возможно и вами. Извините, в этом случае, что взял без вашего разрешения ваше произведение исскуств, вы, как я понял, им очень дорожите, все буковки знаете. Всем, кто участвует в обсуждении, не возбраняется брать любе рисунки из моего предложения и показывать их где хочешь и кому хочешь. Единственное ораничение на левую фигуру из первого рисунка - это собстенность, как тут выяснено, "доктора Шпака"-борца "за звание дома высокой культуры быта", но как у него просить разрешения -не знаю.
Никонов 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 26/07/2013
Нет, товарищ Никонов, это не моя собственность! Я как-то даже и не задумывался никогда, чтобы приобрести в собственность В-320, хотя действительно вполне приличная вещь, и не стыдно, но размерчика квартиры все равно не хватит! :-))  Доктор Шпак


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Никонов! Не обращай внимание, Шпаку нужны только "шашечки", а ехать он и не собирается, да и не знает он куда ехать то!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Граждане, тогда можете использовать все рисунки, надеюсь, что ссылку дадит при использовании.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Удивляюсь, как у Никонова хватает терпения и такта объяснять, и вообще, общаться с "неустановленными" лицами. Да еще и в условиях постоянных наездив и оскорблений. Я бы так не смог, сразу всех послал бы на...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Никонов матом не ругается, самое страшное его ругательство "мать его в душу"!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Обратил. Расход в симметричной клеточке далеко за правой границей шкалы, и потому, как следует из Ваших объяснений, она красная. Но синий цвет  соответствует расходу процентов на сорок меньше красного даже на границе шкалы. А на вторую часть вопроса Вы и вовсе не ответили. Почему только около одного патрубка и с одной его стороны образовался этот провал?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/07/2013
Если вам все остальное понятно, то, пожалуй, можно ответить на этот вопрос. Только подписывайтесь, здесь многие задают вопросы и как вас от других отличить. Что вы боитесь?
Никонов



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 28/07/2013
Профессор Никонов. приглашаем Вас на Ордынку. В понедельник.Пропуск заказан.Адмирал Колчак.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
С удовольствием с Вами встречусь. Есть предмет для сотрудничества. На трусливых сраных анонистов , которые стыдятся своей фамилии, не обращайте внимания. Исламов Р.Т.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Исламову Р.Т. :"Как с Вами связаться",- Никонов С.П.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
islamov@insc.ru - директору международного центра по ядерной безопасности, все очень просто, пишите и приезжайте


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Адмиралу Колчаку:" Во-первых, я не профессор, во-вторых, пердупреждать надо хотя бы за два-три дня, в третьих, Ордынка большая- в Третьяковскую галерею что ли, но туда вход без пропуска, в четвертых, может это приглашение для иного Никонова. Давайте полную инфомацию"
Никонов С.П., НИЦ КИ


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Уважаемый коллега Никонов. Судя по Вашей автобиографической справке, Вы даже слегка старше меня. Тем печальнее, что приходится пытаться разъяснять Вам некоторые вещи. Инженерное ремесло не основано на точном знании. Иначе, зачем бы тогда были все эти запасы, вероятностные расчёты и т.п. мутотень. Это я задавал вам разные вопросы, в том числе и про клеточку, но всё не впрок. Извините, больше не буду. Попробую только в последний раз пояснить кое-что. Вот, предположим, я бы оценивал теплотехническую надёжность зоны по результатам одномерного расчёта. Неужели Вы полагаете, я не заложился бы на неравномерность расходов по зоне? Предположим, почесав в затылке, я принял коэффициент 1,2. Потом приходите Вы со своим расчётом и показываете мне те же 1,2. Я говорю, - ОК, как крепок у меня задний ум. Но Вы продолжаете, - нет, в интересном для меня сечении не 1,2, а вовсе даже 1,05. О, говорю я, - да это совсем другое дело. Давайте снижать запас. Но здесь уже приходится чесать в затылке Вам. И Вы уйдёте, не солоно хлебавши. Точно так же про направляющие трубки. Только теперь мне приходится поставить себя на место прочниста. Вы принесли мне гидродинамические усилия и частоту их изменения? Нет. Вы пришли поговорить, что они там могут быть. А я должен, как и без Ваших расчётов определить частоту собственных колебаний трубок, лопастную частоту ГЦН да вычесать из-под волос число Струхаля для убедительности. Извините, и нах тогда мне Ваши расчёты? Пожалуй, повторюсь, - надо вначале точно знать конечную цель расчётов. Только тогда имеет смысл вся подобная возня. Могу даже сказать для чего, например, но не хочу. А так, - это поверхностное рекламирование возможностей кода и больше ничего. К сожалению, Вам, возможно, удастся с помощью, например, Исламова выбить бабок у першуковых-кириенок на продолжение банкета. Получают же на критикуемые Вами расчёты Ваши коллеги, на виртуальные энергоблоки, на мултиD при заваленных оборудованием складах и предприятиях и без конца сдвигаемых вправо сроках и т.п. муру. Почему бы и Вам не дать? Бабло порождает зло. Может поймёте, почему не подписываюсь. Мог бы придумать ник, типа токарь-ф...рь, а зачем?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Вот именно, "инженерное ремесло не основано на точном знании", но я не ремесленник. "Предположим, почесав в затылке, я принял коэффициент 1,2 ", вот у нас так все и делается. А может вы коэффициент 2 заложите, для верности, или 3, почесав еще где-нибудь. "Вы принесли мне гидродинамические усилия и частоту их изменения?" - может быть за вас вообще все сделать. Я уже говорил, что обращался к прочнистам, но возится никто не хочет. Я могу предоставить распределение расходов в пространстве, даже смоделировать частотные клебания - уже делал это, но никому это , как оказалось, не нужно. "А так, - это поверхностное рекламирование возможностей кода и больше ничего" - код ATHLET в рекламе не нуждается.
"Только тогда имеет смысл вся подобная возня" - для вас это возня, так как вы все оцениваете только "почесав в затылке", я более полагаюсь на то, что расположено несколько глубже. "Это я задавал вам разные вопросы, в том числе и про клеточку, но всё не впрок" - я вам все ответил, но если вы не поняли, значит уже все до последнего вычесано из затылка. "Вам, возможно, удастся с помощью, например, Исламова выбить бабок у першуковых-кириенок на продолжение банкета"- а что вас это так беспокоит, боитесь чтона ваше вычесывание из затылка больше ничего не дадут? "Может поймёте, почему не подписываюсь" -да конечно понятно, смотрите предыдущее педложение.
Тк вот, я здесь показываю, что надо не вычесывать из затылка какие-то коэффициенты запаса, конструкцию и т.д. Это время должно было давно уйти, но мы в нем задержались надолго и вы совсем не хотите с ним расстаться, получаете свое "бабло" и довольны и не дай бог, что кто-то потревожет ваше спокойное получение "бабла".
Я не надеюсь, что это мое предложение, как и открытое письмо ProAtоmа что-нибуь изменят, по крайней мере, до первой крупной аварии, а может и после ничего не изменится. А цель -ясная, показать, что основная роль принадлежт не затылку, а тому, что находится глубже, что позволяет двигаться вперед. А пока мы все будем вычесыват из затылка, то и будем закладывать такие 20% запасы(это мы так вычесали, а если обратиться глубже - может оказаться, что этих запасов практически нет).
Вт так, "синяя клеточка". Берегите свою "фамилию"
Никонов 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Так бедная синяя клеточка и осталась безответной. Зато как яростно Вы обличаете своих коллег. Вы же учёный ... Не буду продолжать. В общем, старое, что малое. Так же умиляется разрисованным картинкам.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Я вам выше сказал:"Если вам все остальное понятно, то, пожалуй, можно ответить на этот вопрос." Но, как, видно, вы ничего не поняли и ответ на этот вопрос отпал сам собой.

"Вы же учёный" - я не ученый, я инженер, ученая степень не говорит о принадлежности к ученым, кажется это понятно. Картинки нужны для того, чтоб представить себе четче пространственную картину, можно, конечно, все делать в черно-белом варианте, но тогда бы вы не заметили" синюю клеточку".
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Лучше считайте себя учёным. Так будет честнее.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Интересно, как бы Вы отреагировали, если бы я написал, что не вычесал коэффициент в затылке, а вычитал его у одного уважаемого учёного или выбрал по рекомендациям РТМ?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
"Интересно, как бы Вы отреагировали, если бы я написал, что не вычесал коэффициент в затылке, а вычитал его у одного уважаемого учёного или выбрал по рекомендациям РТМ?" - таким же образом и отрегировал.
 Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Т.е. что всё сделано согласно рекомендациям ведущих учёных и нормативных документов. Я Вас правильно понял? Тогда надо перейти к обсуждению предложения снизить запас на основании Вашего расчёта. Не так ли?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Черномырдин В.С., из выступления в Госдуме РФ:
Если у Вас чешется, почешите в другом месте!"



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
.......Потом приходите Вы со своим расчётом и показываете мне те же 1,2. Я говорю, - ОК, как крепок у меня задний ум.

А если Вам покажут 1.3, то Вы будете говорить уже про свой "ПЕРЕДНИЙ УМ"!?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
... ты сердишься, значит ты не прав. Так я и не получил ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос. Одно брызгание слюной. А относительно запасов наш преподаватель сопромата говорил, что они отражают уровень нашего незнания. И нормальный инженер не должен этого стесняться и вестись на поводу у всяких авантюристов, верящих в красивые картинки. Только так можно избегать аварий на сложных инженерных объектах. Заметьте, я не утверждал ни разу, что сложные инженерные инструменты не надо применять. Без них сейчас никуда. Только не надо делать это бестолково.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
"ты сердишься, значит ты не прав",-
 Не понял, на что сердится.
" А относительно запасов наш преподаватель сопромата говорил, что они отражают уровень нашего незнания",-
я и не соневаюсь в вашем уровне незнания и без препдавателя. Здесь нет никаких впросов.
"Только так можно избегать аварий на сложных инженерных объектах" - а можно эти аварии вообще избежать и не только на сложных, но и на простых объектах , если ничего не строить, а только чесать затылок.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Вы-то, к сожалению, продемонстрировали непонимание ни того что, ни того как и уж, тем паче, ни того зачем Вы считаете.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
....Так я и не получил ни одного вразумительного ответа ни на один вопрос.
"Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
(с) В.И. Ленин ПСС том 8 стр.15, работа "Как нам преобразовать РабКрин"
Дедушка Ленин и Вашем случае, как и всегда прав!!!
Хорошо информированный обыватель.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Вы простую мысль до конца читать умеете? Что-то я не увидел возражений относительно 1,05.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Мое дело показать, что на самом деле существует неравномерность в распределнии расходов по высоте АЗ из-за конструктивной особенности в верхней части АЗ (зазор между выгородкойи отбойной решеткой головки кассет). Что это влечет за собой - так же ясно, в основном это:
1.Поперечные нагрузки в верхней части кассеты, которые не учитывали ранее.
2. Неопределенность в показаниях термопар (непонятно, к какой кассете их отнести), установленных  в головке кассеты.
3. Заниженный, по сравнению с предполагаемым ранее, запас до кризиса теплоотдачи.
Может кто еще что-нибудь добавит, сможет выловить из этого эффекта.
Учтут ли впоследствии все это при дальнейшем проектироании, будут ли что исправлять в уже работающих реакторах - я не знаю. Есть люди, которые  принимают решения и это уже их забота, как отреагировать на данное предложение, а не моя.  Биться за то, чтобы это как-то пробить, кому-то что-то еще доказывать - мне нет особой охоты (попытка подобная в моем институте ни к чему не привела, что уж гоорить о других ). Себе я уже все доказал по этому поводу, знаю, что делать дальше и это никак не зависит от от принятых  или непринятых решений. Есть еще достаточно эффектов, которые надо объяснить, но для этого необхдимо несколько усложнить модель и понятно, что одним реактором не обойдешься. Мне это интересно и я это буду делать вне зависимости от того, хочет этого кто-то или нет.
Никонов 
 



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
То, что в большую дырку больше вытечет, было известно и без расчёта. Далее по пунктам:
1. Нагрузки остались не определены. И не ясен вопрос, а надо ли их, вообще, определять.
2. Неопределённость в показаниях термопар в проекте В-320 была известна и без расчёта. Почему в следующих проектах перешли к КНИТ-ам. Расчёт не даёт никакой возможности исправить положение для В-320.
3. Заниженный или завышенный запас осталось под вопросом, поскольку автор расчёта не знает, каков запас на самом деле. Если наоборот, по результатам расчёта не заниженный, а завышенный, то снизить его на основании расчёта невозможно.
Сухой остаток - польза от расчёта - пшик.
Можно гвоздь и мелкоскопом забить, но надо ли?
Однако, ещё раз повторю, - я сторонник использования квази-3D моделей, но не бестолкового. Можно было бы обсудить, зачем они нужны, но без дурацких амбиций.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Да не делайте ничего. Можете гвозди забивать микроскопом, мжете быть сторонником чего хотите, создайте сами хоть одну модель, если сможете, любую, какую хотите, и обсуждайте ее. Вы видно ничего так и не поняли. КНИТы ваши ничему не помогут. Я не вижу тут никаких амбиций, дайте мне хоть одну ссылку на любую модель, в которой был получен и объяснен этот эффект с распреелением расходов до расчетов, проведенных по ATHLET. "То, что в большую дырку больше вытечет, было известно и без расчёта." - и зачем тогда, зная это, оставили АЗ в таком виде с такой дыркой, без анализа всех последствий, вообще не упоминая об этом эффекте. Я уже тут говорил, что когда покажешь, что и как - сразу всем все становится ясно. Если нечего сказать - лучще промолчать. Не считайте всех за дураков, мычун анонимный. Как сказал Камоэнс: "Жизнь – драгоценность, взятая взаймы, Чей внешний блеск доступен и невежде, Но суть сокрыта под покровом тьмы." Как видно, вам до этой сути уже не добраться. Читайте Камоэнса (реклама, а то не поймете) Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
Автор представил упрощенный метод оценки теплогидравлики для сложных трехмерных объектов, каким является реактор. Метод основан на применении квази-одномерного теплогидравлического кода с добавлением большого количества эмпирики по гидросопротивлениям. 

Вопрос: на сколько адекватны результаты, получаемые по данному методу?Ответа нет, т.к. не проведена ни верификация изложенного метода ни оценка неопределенностей расчета. 

Подобные методы не новы и неоднократно использовались для оценок распределения расхода теплоносителя в сложных системах (например, для определения протечек натрия в межпакетном пространстве БНов или протечек газа в кассетных ВТГРах). Однако, эти методы не возымели широкого применения именно потому, что вопрос их верификации и оценки неопределенностей крайне затруднен. Поэтому вопрос о погрешности счета остается открытым.

Фактически, создан новый уникальный расчетный комплекс ATHLET-Никонов, применение которого обосновано тогда, когда заказчик просто верит Никонову на слово.




[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/07/2013
"Вопрос: на сколько адекватны результаты, получаемые по данному методу?Ответа нет, т.к. не проведена ни верификация изложенного метода ни оценка неопределенностей расчета." - ну вы что, не видите списка литературы, на который ссылки. Она вся в свободном доступе, кроме отчета КИ, но его можно запросто запросить. Могу добавить список для западных реакторов(вернее, моделей их, эдесь об этом говорилось). Сейчас подобные рассчеты по этй методике проводятся для исследовательского реактора ИР-8 в НИЦ КИ. Есть заявки на проведение расчетов для жидкого свинца и натрия.  Да вы читайте все внимательно, в обсуждениях об этом говорилось.
 "Подобные методы не новы" - дайте список литературы, лучше по воде, больше от вас ничего не требуется, неужели это так трудно.
"Однако, эти методы не возымели широкого применения". Кто считал, по каким программа, как моделировал - без этого ваши слова для меня пустой звук. Дайте список литературы.
 Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Небольшие поправки:
1. Метод вряд ли можно назвать упрощенным.
2. Код не квази, а реально одномерный.
3. Ничего нового и уникального в код автор не добавлял.
4. Вопрос о верификации метода и погрешностях счёта довольно мутный, а вот верифицировать модель следовало бы. Хотя бы по данным СПНИ. Но при этом надо точно знать цель, для которой будет использоваться модель.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Не знаю, кто это писал, но человек разбирается в вопросе.
Могу дать несколько пояснений"
2. Код не квази, а реально одномерный." -сейчас есть  2Д и 3Д версии
"3. Ничего нового и уникального в код автор не добавлял."- Полностью согласен, не имею привычки лезть в код, работаю тлько с исходными днными
"4. Вопрос о верификации метода и погрешностях счёта довольно мутный, а вот верифицировать модель следовало бы. Хотя бы по данным СПНИ." - сейчас этим и занимаюсь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Видите, как легко делаются ошибочные выводы. Ниже Вы обо мне же написали, - судя по всему, вы вообще мало что знаете, это мое косвенное суждение по вашим "речам"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Мы друг друга не знаем и все суждения могут быть только на основе того, что каждый из нас пишет здесь, и как это может понять другой. Изменилась "речь", а она явно изменилась, изменилось и суждение, в этом нет ничего странного. С самого начала надо было это написать и избежали бы большого количества лишних слов с обеих сторон.
Никонов 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Уважаемый коллега Никонов. У меня есть основания полагать, что Вы человек с сильно уязвлённым самолюбием. Во-первых, Вы бросились публично обличать своих коллег, не обращая внимания на то, что тень вашей конторы упадёт и на Вас. Не лучше ли было провести приватный «мастер-класс»? Но как можно разговаривать с мудаками, которые не умеют сводить элементарные балансы и не читали Камоэнса? Эта любовь к Камоэнсу говорит мне о том же, а также о возможном наличии у Вас проблем в личной жизни (впрочем, у кого их нет). Очевидно также, что практическая общественная полезность Вашей работы Вас мало интересует, поскольку Вы игнорируете все попытки разговора на эту тему. Ваше безграничное доверие к инструменту, с которым Вы работаете, может сыграть с Вами злую шутку. Как бы Вам не оказаться в положении своих коллег. Не знаю, как там в Атлет-е, но в Релап-е, например, не всегда срабатывает принцип украинского футбола, - «хто выще б’е, той краще грае». Или применительно к нашим делам, - кто мельче разбивает, у того лучше результат. При мелком разбиении, например, модель гравитационной сепарации вообще перестаёт работать.
В заключение из любимого Вами:
Учёный муж нередко лицемерит
Тогда как опыт к знанию приводит
Побольше наблюдать – важней всего.
В общем, Вам к Исламову. С ним Вы, вероятно, сможете разрешить свои психологические и материальные проблемы.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Вы, очевидно, из "Этих наших сукиных сынов!", как говорил старина Рузвельт. Вам всегда нужно в тихом омуте да в мутной воде, а на остальное плевать, хотя Вам поручили самое важное в атомной энергетике - безопасность. Во в США любой гражданин может подать в суд требование не выдавать лицензию на строительство АЭС, если у него есть хоть малейшие доказательства нарушения безопасности. И суды рассматривают такие дела с привлечением серьезных экспертов. Да если бы "липа" Ваших коллег проявилась бы в США, суд немедленно отказал в лицензии. Просто Вы обнаглели от безнаказанности  и развращены Вашим некомпетентным руководством, подмахивающим титульные листы. Вы то не помните, как после Чернобыля тряслись поджилки у любого кто, даже косвенно, имел отношение к безопасности РБМК. А ведь надо напомнить! И чтобы эти самые "поджилки" тряслись еще на стадии проведения расчетов!
Давно пора все материалы по обоснованию безопасности АЭС открыть для общественности и обсуждать их в открытом режиме.
Да, кстати, переход в научной дискуссии на обсуждение личности и его личной жизни лишь подтверждает отсутствие у оппонента других аргументов, что говорит об уровне его компетентности.
Хорошо информированный Обыватель. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Да, не переживайте Вы так. Может я действительно из "сукиных сынов", но всяко не "наших" и не ваших, а как А.С.Пушкин, например, ;). А портачащие коллеги, наверное ближе к Вам, чем ко мне. Тем не менее, по-моему, сложность выполненной работы не является очевидным доказательством её полезности. И всего-то.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
"Может я действительно из "сукиных сынов", но всяко не "наших" и не ваших, а как А.С.Пушкин, например" - ну и самомнение, что уж тут говорить об остальных, кто они такие.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
  "Да я с самим Пушкиным на короткой ноге..." Было (Н.В. Гоголь "Ревизор")! Оказывается жив курилка!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Да, но вы не написали продолжение:
 "Пусть происходит то, во что не верят,
И верят в то, чего не происходит, –
Вы лучше верьте в Бога одного."

 Но, кроме того, у Камоэнса есть и такие строки:
"Наказан будет тот, кто лишь в судьбу

Да в случай верит разумом кичливым, – 

Есть в опыте опастности зерно"

А теперь от Камоэнса перейдем к вашим строкам, которые, правда, слишком далеки от рассматриваемой темы: 
"Не лучше ли было провести приватный «мастер-класс»? " - все это было и неоднократно, но прошло без результата.

"У меня есть основания полагать, что Вы человек с сильно уязвлённым самолюбием. "- я ничего не могу поделать с вашими основаниями. Читайте выше.

"Эта любовь к Камоэнсу говорит мне о том же, а также о возможном наличии у Вас проблем в личной жизни " - ну вы и "психолог" к тому же, куда уж тут всем до вас. Видно вас сильно пробрало, если вы уж на такие выводы пошли. Что вам на это сказать. Кроме Камоэнса меня вообще интерсует эпоха Возраждения - придтся "расколоться", а то не отстанет-(ведь не только одной работой жив человек). Если вас так сильно интересут Камоэнс, то могу сказать, что у меня, вероятно, собрано самое большое количество переводов разных авторов его сонетов на русский язык (173), которые я все знаю наизусть, тоже самое относится к Шекспиру (наизусть все 154 сонета в переводе, правда, только  Маршака), далее Данте,  Петрарка, Пьетро Бемпо, Джордано Бруно (да, он был не только ученым), Микеланджело Буанарроти (да,он был не только скульптор и художник), Жоашен Дю Белле, Франсиско де Кеведо-и-Вильегас ,  Луиза Лабе (единственная жещина, попавшая в этот список возможно, пока), Марк Папийон де Лафриз , Пьр Ронсар и т.д.  Всего около 1000(сонетов) и все наизусть - что поделаешь, все это "проблемы в личной жизни " последние лет 50. Чем еще удовлетворить ваши интересы в моей личной жизни?
"практическая общественная полезность Вашей работы Вас мало интересует"- а вас, как я вижу, очень сильно это волнует, смотрите лучше за собой, за вашей практической полезностью, о ней вообще ничего не известно.

"Не знаю, как там в Атлет-е, но в Релап-е, например, не всегда срабатывает принцип украинского футбола, - «хто выще б’е, той краще грае». Или применительно к нашим делам, - кто мельче разбивает, у того лучше результат." - судя по всему, вы вообще мало что знаете, это мое косвенное суждение по вашим "речам", так как ни одной вашей работы упомянуто здесь не было, как и вашей фамилии.
"Ваше безграничное доверие к инструменту, с которым Вы работаете, может сыграть с Вами злую шутку. Как бы Вам не оказаться в положении своих коллег"- многие хотят на протяжении последних 40 лет увидеть меня в той ситуации, какой оказались "мои коллеги" о которых здесь говорили в мае. Но либо у тех, кто хочет, знаний не хватает, либо повода нет, скорее и первое и второе.
"При мелком разбиении, например, модель гравитационной сепарации вообще перестаёт работать "- если кто-то по какой-то программе не может посчитать какой-то процесс, то это не значит, что другой не сможет сделать этого по этой же или другой программе (здесь уже упоминался выше отрывок из сонета Шекспира, почитайте) . Здесь, видимо, ваше самолюбие задето, и, кроме того, это высказывание говорит о том, что уж ATHLET вы не знаете совсем.  
"В общем, Вам к Исламову. С ним Вы, вероятно, сможете разрешить свои психологические и материальные проблемы."- Как вас сильно волнуют мои психологические и материальные проблемы, ну ладно, опустим психологические, но к материальным вы уж возвращаетесь не первый раз (может вы из налоговой инспекции и вам

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Забыл подписаться в предыдущем посте, но, думаю, и так все понятно. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Сдаюсь :(. Даже три строки из Камоэнса мне пришлось выписать из книги. Но "Жёлтые страницы" наизусть, по-моему, были бы куда более мощным аргументом.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
"Но "Жёлтые страницы" наизусть, по-моему, были бы куда более мощным аргументом." - каждому своё, учите "Жёлтые страницы"



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Да, мне и Камоэнса-то слабо :(((


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Ну а мне достаточно того, что у вас есть такая книга. Вам это может показаться странным, но для меня это "плюс" в вашу пользу.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Памяти Вашей я искренне завидую, чего не могу сказать об уме. По-моему, Вы даже содержание строки любимого Вами Камоэнса трактуете в отрыве от двух предыдущих. По поводу известности - это, конечно, сильный аргумент. Одна известная в надзоре дама, исчерпав аргументы, закончила спор со мной подобной же фразой, - мы работаем с ведущими учёным отрасли, а вы, кто такой? По поводу "..40 лет ... и т.д.": Вы так и не смогли вразумительно объяснить тривиальную плюху с синей клеточкой. Что касается остального, то, по-моему, Вы даже не поняли смысла вопросов. И, наконец, про "мелкое разбиение". Если я упомнил для примера о нём, то, следовательно, справился без Вашей помощи. Ни к какому Исламову я не пристаю, а просто пытаюсь показать, что Ваши труды в том виде, как они есть, имеют не большую цену, чем критикуемые Вами, но не включённые никуда в качестве проектных материалов, кривые расчёты Ваших коллег. Вот, если бы Вашу энергию да в "мирных" целях. Но Ваши амбиции, похоже, не позволят этого сделать :(.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Сайт proatom позволяет общаться инкогнито, но это не значит, что можно оскорблять оппонента. Убеждайте аргументами, коллега. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Я и пытался аргументами, но в ответ читал только "сам дурак" или цитаты из Шекспира и Камоэнса. Мне очень жаль, что могущие быть полезными труды изводятся вотще. А коллега Никонов слушает только себя и, похоже, сильно горд кажущимся ему превосходством. Ничего не оставалось, как поярить его маленько. Каюсь, больше не буду. Толку-то всё равно нет.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
"но не включённые никуда в качестве проектных материалов, кривые расчёты Ваших коллег" - откуда это вы взяли. Посмотрите проектные материалы и вы там увидите, не все, конечно, но многие материалы из этих "трудов".
Про синюю клеточку- я вам все ответил, но если вы со своим "могучим умом" не поняли - ваши трудности. Там нет никакой плюхи. Посчитайте сами и увидите.
"чего не могу сказать об уме"- не всем же быть таким "умным, всезнающим".
"Вы даже содержание строки любимого Вами Камоэнса трактуете в отрыве от двух предыдущих" - я ничего не трактую, просто цитирую, а трактуете вы.
"Вот, если бы Вашу энергию да в "мирных" целях. Но Ваши амбиции, похоже, не позволят этого сделать"- это не позволяют сделать не мои амбиции, а условия, которые мне предлагают. Я здесь уже об этом писал. Вы либо этого не читали, либо ваша память позволяет держать события, которые прошли не так давно. Мне кажется, что я сам могу выбирать, что мне делать и на каких условиях, а что нет, и такое право есть у каждого, но не каждый им пользуется по разным причинам.
Но я не завидую ни вашей памяти, ни вашему "могучему уму". Надеюсь, что он все-таки найдет ответы сам на все поставленные им же вопросы.
Здесь не школа, вы не ученик, а я не учитель. Мы все равны.
Если вы считаете, что я не ответил на все ваши вопросы - это ваше право, никто вам этого не запрещает. 
Тренируйте память, начните с Камоэнса, поэт не простой, но отличный для тренировки памяти, если даже его сазу не поймете. Если он покажется уж очень трудным - переключайтесь на Луизу Лабе - там точно все без трудностей, но это субъективно. Жалко расставаться с вами, но что поделаешь, как говорил Камоэнс"
"Пошли вам небо боле, чем вы ждете.
 
Но истины верней вы не найдете:
Столь велика печаль – расстаться с вами,
Что слез не хватит выплакать ее."


Никонов
 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Значит Ваши цитаты, как и Ваши расчёты - не пришей кобыле хвост. Так, просто цитируете. Без всякого смысла. Кстати, Вы не находите, что удалив одно слово "по-моему" Вы произвольно изменили смысл предложения? А, что касается меня, то, естественно, я стараюсь понять (трактовать) прочитанное.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Уважаемый Сергей Павлович, извините, а Вы не задумывались сменить род занятий? На medieval литературоведение или может уже – Renaissance. Ну, не Ваше это – железяки, кипяток … Явно не Ваше. Или там платят совсем уж худо?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Зарекалась ворона. Тьфу на меня. Теперь уж точно не буду.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Никонов - стойкий выдержанный человек, видал, похоже, и не таких провокаторов. Так что на эту наживку он явно не клюнет, и в склоки вступать не будет. Просто, такой мужик, деловой. Так что, зря стараешься. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Надеюсь, это не Никонов написал и своим ответом я не нарушу обета больше не заниматься бестолковым препирательством с ним. Точно, Никонов стойкий, как партизан. Перечитайте, пожалуйста, все посты и укажите, где находится вразумительный ответ хотя бы на один вопрос.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Выражая благодарность С.П.Никонову за подготовку и редакции сайта Proatom за публикацию этой статьи, вызвавшей множественные отклики, хочу отметить следующее:
1) Статья вновь обращает внимание проектантов и эксплуатационников на необходимость анализе “эффекта шлюза“ – эффекта поперечных перетечек при продольном движении теплоносителя в активных зонах реакторов типа ВВЭР-1000, реально снижающих запасы до кризиса теплообмена. Наличие этого эффекта очевидно и без сколь-нибудь детальных расчетов. Оценка таких перетечек и их влияния на критические тепловые потоки возможны лишь математическим моделированием. Однако любые математические модели, призванные заменить или дополнить физический эксперимент, обязаны анализировать погрешности исходных данных и включать в результаты моделирования оцененные дисперсии (погрешности) этих результатов (см. мои статьи на сайте Proatom: [19/07/2011] “Прогнозирование безопасности в ядерной энергетике”; [19/04/2012] “О вере в безопасность ядерной энергетики”). Автор не привел оцененных дисперсий ни применяемой математической модели, ни исходных данных. Известно (см. ссылки выше), что если оценка дисперсии результата отсутствует, то количество новой информации, привносимой такой математической моделью, равно нулю. Автор, по сути, согласен с таким выводом, отметив в замечаниях к комментариям, что (почти цитата) “Может быть там 30-40% и набежит (в отличиях расходов от среднего по ТВС активной зоны), а может больше набежит, а может меньше. А в какую сторону: увеличения или уменьшения эффекта – оцените…”. Сам автор от оценок воздержался.
2) Совершенствование детерминистических моделей, положенных в основу различных теплогидравлических кодов (включая ATHLET), может позволить свести к приемлемому минимуму дисперсию самой модели. Однако исходные данные для этих моделей всегда содержат неустранимые погрешности, включая погрешности т.н. “замыкающих соотношений” (эмпирических зависимостей) для гидравлических сопротивлений, критических тепловых потоков и т.п. Общее количество таких соотношений, используемых, например, в коде RELAP5/MOD3.2, достигает 28. Для кода ATHLET в использованной автором имитации 3D-геометрии это количество может быть даже больше. Анализ погрешностей, привносимых такими соотношениями в погрешность самой модели, в статье отсутствует.
3) В конечном итоге целями моделирования является обоснование параметров безопасности эксплуатации реакторов, определяемых, в том числе, запасами до локального кризиса теплообмена. Поэтому расчетное моделирование теплогидравлических параметров активных зон реакторов любых типов должно сопровождаться итерационной увязкой с их нейтронно-физическими характеристиками. Упомянутый “эффект шлюза“ проявляется по всей длине ТВС и зависит как от мощности реактора, так и локальных распределений мощности по ТВС с различными выгораниями. При любых последующих совершенствованиях нейтронно-физических и теплогидравлических 3D-моделей необходимость считаться с неустранимыми погрешностями и моделей, и исходных данных. Поэтому что вся остающаяся и неустранимая “масса незнания и неопределенности” будет загоняться в т.н. "коэффициенты запаса". Это неизбежно.
Предложения для размышлений (с поиском ”спонсора”):
а) Ввести в код ATHLET механизм анализа неопределенностей исходных данных и “замыкающих соотношений”. Все результаты моделирования сопровождать оценками их дисперсий. Полагаю, что наиболее приемлемая методика приведена в моей статье ”Метод квантильных оценок неопределенностей”, Атомная энергия, 2007, т. 102, вып. 4, с.208-215.
б) С учетом погрешностей моделирования нейтронно-физических и теплогидравлических параметров, найти разумные пределы совершенствования таких моделей и определиться с минимальными величинами необходимых "коэффициентов запаса".
в) При оценке затрат на такие работы исходить из суммы ущерба АЭС вследствие п

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Александр Николаевич! Спасибо Вам за поддержку, именно так оцениваю Ваши замечания. Только я хочу сказать, что это предложение выросло не на пустом месте, ему предшествовало немало работ (они приведены в Литературе). Уже было проведено несколько этапов и оценки неопределенностей исходных данных и выявлялась чувствительность этой неопределенности на распределение гидродинамических параметров в отдельных зонах реактора. Были и оценки дисперсий и т.д., проводились расчеты и с 3Д кинетикой, и с точечной, и с данными непосредственно со станции. Работа проводится в рамках международной стандартной проблемы Калинин-3, связанной с анализом работы блока в период освоения мощности 100%. Анализируется процесс с отключением одного ГЦН из 4-х на полной мощности с автоматическим переходом реактора на мощность, соответствующую работе на 3-х ГЦН. Есть подробная информация с нескольких тысяч датчиков, фиксирующих изменение параметров в ходе перехолного процесса по всей установке. В одном только реакторе задействованны данные по 95 термодатчикам в верхней части головок кассет, используются показания 448 датчиков ДПЗ для анализа 3Д распределения нейтроного потока. Эта проблема К-3 идет уже 4-ый год, под нее и готовилась эта модель. Первоначальная цель была - описание распределения температур в области измерения в головке кассет. Для моделирования испльзовались реалные данные по геометрии, в том числе с самих чертежей. Детальное моделирование и выявило то, что не замечали ранее - этот шлюзовый эффект. 
В настоящее время проводится комплексный анализ чувствительност распределения гидродинамических параметров во всем объеме реактора от неопределенности 50 основных типов гидравлических сопротивлений в вреакторе (используется методика GRS, которые являются и разработчиками кода ATHLET). Результаты этой работы будут доложены на 23 симпозиуме  AER в октябре этого года. 
Кроме Лтературы, которая прилагается к данному здесь на сайте предложению - это не статья, было два семинара в НИЦ КИ (последний в январе этого года) в рамках семинаров физики реакторов (руководитель Зарицкий С.М), где приводилась многочисленная статистика по анализу работы этой модели.
У меня первоначально и была такая мысль последовательно представить здесь несколько статей из тех которые бли уже опубликованы, но с некоторым дополнением, чтобы показать все в развитии от начала и до современного состояния. Но в последний момент решил немного изменить ход событий, т.к. вот этот обнаруженный эффект "не может ждать", а может принести кучу неприятностей (а может и нет, надо подробно анализировать). Поэтому здесь дано краткое объяснение эффекта без какого-то анализа. Предполагалось, что если кто сильно заинтересуется-спокойн найдет все в литературе. Видимо надо было все делать по первоначально задуманному.
В самом ATHLETе уже есть механизм построения набора исходных данных для дальнейшего анализа неопределеностей. Можно применить и Ваш метод, на который Вы ссылаетесь, сравнить его с подходом анализа неопределеностей и чувствительности GRS.
"б) С учетом погрешностей моделирования нейтронно-физических и теплогидравлических параметров, найти разумные пределы совершенствования таких моделей и определиться с минимальными величинами необходимых "коэффициентов запаса" " - все к этому и идет, сейчас это одна из основных целей, но не все хотят это у нас( да и не только в нашем институте) понять, вернее сказать - никому это, как оказалось, не надо.
Еще раз спасибо, Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Уважаемый Сергей Павлович Никонов! Спасибо за быстрый отклик на мои чуть запоздалые комментарии к Вашей статье. Ранее выполненный анализ доступных публикаций по расчетному моделированию PWR, BWR, ВВЭР, РБМК, БН убедил меня в том, что работы Вашей команды по теплогидравлике и физике ВВЭР-1000 пока аналогов не имеют. Достигнутый Вашей командой уровень культуры моделирования пока еще не доступен для понимания большинству специалистов-реакторщиков, проектантов, эксплуатационников и управленцев. В том заслуга Вашей команды и, одновременно, источник проблем, которые Вы обозначили словами (цитата) ”…никому это, как оказалось, не надо”.
Однако не теряйте оптимизма.
Пренебрежение ВАБ и надежда на безошибочность работы вспомогательного персонала привели к аварии на АЭС Three Mile Island (1979). К ВАБу стали относится более уважительно. Пренебрежительное отношение к результатам весьма приближенного (по нынешним меркам) расчетного моделирования 3D нейтронно-физической и теплогидравлической динамики активных зон РБМК с учетом неопределенностей в паровом коэффициенте реактивности и выявленных проблем эксплуатации на малых мощностях привели в аварии на ЛАЭС (1975) и катастрофе на ЧАЭС (1986). До сих пор оба этих события так и не смогли разумно смоделировать, однако активную зону существенно ”зачернили” и набили массой всяких датчиков и систем контроля. Пренебрежительное отношение к выбору площадки для АЭС и недомыслие в компоновке систем обеспечения безопасности привели к аварии на АЭС Фукусима (2011). Последовали всякие “мероприятия” и даже т.н. “стресс-тесты”. Но все эти ”понимания” приходили “после”.
Каких событий ждать для того, чтобы достигнутый Вашей командой уровень культуры моделирования оказался востребованным?
Естественно ожидать событий аварийных остановов реактора, инициируемых разгерметизацией ТВС вследствие относительно длительного превышения (десятки секунд - минуты) локальной критической мощности в режиме объемного кипения, вполне возможного в ВВЭР и PWR при снижении локального расхода теплоносителя “эффектом шлюза“. Причинами могут быть: отключение ГЦН; заброс холодного теплоносителя при включении ГЦН; стремление повысить мощность снижением апробированных "коэффициентов запаса"; установка рядом свежих ТВС и ТВС с наибольшим выгоранием, стремление увеличить глубину выгорания и по максимуму повторно использовать выгоревшие ТВС, и т.д.
За всеми такими событиями стоят реальные финансовые потери АЭС. Работы Вашей команды помогут предотвратить такие события за плату, неизмеримо меньшую в сравнении с такими потерями.
Будем надеяться, что (лучше рано, чем поздно) здравый смысл восторжествует. Однако не будем забывать, как писал в своем романе “1984” английский писатель Д.Оруэлл, что ”Невежество – это сила” (“Ignorance is strength”, 1948).
К сказанному могут добавить, что анализ неопределенностей с использованием разработанного GRS метода (с применением Монте-Карло) привносит существенные и неустранимые проблемы. Детали приведены в моей публикации “Прогнозирование безопасности в ядерной энергетике”, Атомная энергия, 2007, т. 102, вып. 2, с.80-85.
С пожеланием успехов, А.Н.Румянцев (НИЦ КИ)


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
Александр Николаевич! Я занимаюсь только разработкой расчетной модели, расчетами, формированием данных для анализа неопределенности и чувствительности, а анализом полученных результатов в этом направлении непосредственно занимаются другие. Если не возражаете, то постараюсь найти Вас в институте и мы можем обговорить воможность провести подобный анализ по вашей методике.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Кукушка хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку. Дерево выросло и может развалиться под тяжестью плодов. Но мало того, на нём поселились грибы-паразиты, питающиеся его соками. Зарождение очередного такого гриба мы можем наблюдать в режиме реального времени.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
О каком дереве и каких плодах идет речь, непонятно.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Хорошо, что понятно про грибы-паразиты.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Про грибы понятно, а вот про дерево, а тем более про плоды -нет.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
Наши Сукины Сыны зашипели в гадюшнике! Хорошо бы их в серпентарий, да подоить яду для мазей! На другое они все равно не годятся!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
"ну вы что, не видите списка литературы, на который ссылки. Она вся в свободном доступе, кроме отчета КИ, но его можно запросто запросить."
Просмотрел список литературы автора и увидел только сравнение на интегральных станционных экспериментах. Верификация же любого метода начинается с элементарных проверок на аналитических тестах, продолжается на бенчмарковских экспериментах (или в сравнении с результатами уже верифицированных прецизионных кодов) по частным физическим процессам (коих в реакторе весьма много) и только после этого переходит к генеральским экспериментам типа стендов и станционных переходных процессов. 
Так, если автор претендует на воспроизведение 3-мерных полей скорости, давления и температур в реакторе, ему надо сравниться с аналитикой или экспериментами по этим характеристикам во всех характерных местах реактора: входы, выходы, пленумы, ТВСы, блок защитных труб, каналы с СУЗами и т.д. и т.п. 
Иначе это напоминает изготовление автомобиля без единого винта - сделать можно, только никто ездить не будет.  


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/07/2013
"Просмотрел список литературы автора и увидел только сравнение на интегральных станционных экспериментах. " - да, эксперименты интегральные, но сравнение проводилось по локальным параметрам в ходе всего переходного процесса (в работах все это описано). Локальные параметры - температуры телоносителя в головках кассет -95 термодатчиков-(они примерно на 8-10 градусов ниже температуры на выходе из реактора, что обусловлено тем фактором, что в область измерения попадает теплоноситель только из направляющих каналов для центральных кассет, и смесь потока из направляющих каналов и основного потока от кассет), 448 датчиков для измерения распределения нейтронного потока в объеме зоны (каждый датчик имеет свою высотную отметку, все разные). Я не говорю сейчас о датчиках температур расположенных в определенных сечения в ГЦТ, да еще о их распределенных по периметру в этих сечениях. Я не говорю о глобальных параметрах по первому и второму контуру - там вообще все нормально. Но все пока сосредоточено на реакторе. Я не претендую на расчет детального 3Д распределения параметров, здесь не десятки миллионов узлов и связей, а около 60000(шестидесяти тысяч), но этого хватает для анализа тех параметров, которые измеряются. Все, что измеряется в ходе переходного процесса по первому контуру - все анализируется. Названия работ мало что говорят, надо посмотреть, что внутри. Я понимаю, что все это несколько необычно, но что есть то есть.  Я кое-что объяснял по модели еще в мае да и здесь кое что добавил. Цель - использовать данную модель для массовых расчетов в противопоставление тем моделям, коорые используются сейчас. Я упоминал здесь, но подобная модель была создана и для анализа данных по полномасштабой установке UPTF(Германия), предназначенной для анализа систем безопасности западных реакторов. Вся установка заставлена измерительной аппаратурой. Проводится и анализ этих данных, там свои проблемы, я посчитал, что их сюда не надо совать, нам бы со своими реакторами разобраться.
А при моделировании В-320 учтено все, что вы упоминули и не упоминули - более 40 различных групп объектов, более 8000 различных объектов, да все уже упоминалось.
"Иначе это напоминает изготовление автомобиля без единого винта - сделать можно, только никто ездить не будет "- в противоположность вам создатели кода ATHLET говорят, что думали, что создали хороший автомобиль, а оказалось, что это отличная гоночная машина и главное, уметь ей управлять. Ну, а это все от водителя, т.е. пользователя зависит. Как везде - челоеческий фактор самый главный фактор. Что заложишь в программу - то и получишь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/07/2013
"Как везде - челоеческий фактор самый главный фактор. Что заложишь в программу - то и получишь.."

По этой логике получается по другому: кого посадишь - так и получишь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 01/08/2013
1 августа 2013, 11:40 (мск) | События | «Вести.Ру» [www.vesti.ru]
Зейская ГЭС сбрасывает воду: в городе введен режим ЧС
Из-за сильного паводка в Амурской области сегодня был начат холостой сброс воды из водохранилища на Зейской ГЭС. В городе Зея введен режим ЧС, под водой могут оказаться несколько улиц.

Вот он "шюзовый эффект" в действии.  У нас в реакторе этот "холостой сброс воды " идет постоянно.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 06/08/2013
Г. Никонов, а Вы имеет разрешение на публикацию администрации НИЦ КИ? Не нарушаете ли Приказ?
Г-да из редакции, а вы проверили это?


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2013
"разрешение на публикацию, " - а вы (не знаю, кто вы), запросили разрешение у вашей организации (не знаю, из какой вы организации) на эту публикацию (из двух строк)?

Администрация НИЦ КИ неявно является соавтором этой публикации (посмотрите на ссылку 5), хотя ей все это не нужная головная боль, как оказалось на практике. Все эти материалы можно найти в открытых публикациях (пункт 3 - отчет НИЦ КИ - это исключение, которое затем обратилось в открытые материалы) Эти материалы предлагались и для РОСАТОМа (не буду говорить, какая организация подобные материалы имеет, с ее руководством неоднократно шел разговор на эту тему), краткий разговор с одним из руководителей Росэнергоатома(не буду пока называть его имени) был, было и обещание на его продолжение, но, как видно, никому это не нужно, и не только это.
Предполагаю вскоре представить материалы по ПГ, где будет видно, что там так же немало подводных камней, особенно в ВВЭР-ТОИ 
Никонов С.П., в.н.с. НИЦ КИ


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2013
А вас интересует сама проблема липовых отчетов, или бюрократия в КИ? Или вы ищете пути заболтать проблему?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2013
Я за правду борюсь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 07/08/2013
Ваша правда привела 26 апреля 1986 года к Чернобыльской трагедии. Наша Российская Конституция дает право гражданам России знать все об опасных производствах. Втюхивайте свою "липу" гражданам иностранных государств, если удастся.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Автор представил упрощенный метод оценки теплогидравлики для сложных трехмерных объектов, каким является реактор. Метод основан на применении квази-одномерного теплогидравлического кода с добавлением большого количества эмпирики по гидросопротивлениям. 

Вопрос: на сколько адекватны результаты, получаемые по данному методу?Ответа нет, т.к. не проведена ни верификация изложенного метода ни оценка неопределенностей расчета.
 

Нами разработана и вчера опробована на точность, быстродействие и объем памяти, нейросетевая методика и программы на С++ или VB для расчета распределения расходов, давлений и температур по любым кассетам АЗ РУ ВВЭР в зависимости от неопределенности задания 50 различных коэффициентов местного сопротивления в 1-м контуре. Таким образом проблема решена, причем расчет проводится практически мгновенно, а объем программы позволяет использовать ее даже в гаджетах!
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Таким образом проблема решена..."
Аутист пощщитает вам "в уме" любой реактор без компьютеров и нейросетевых методик - напишите ему только уравнения.Значит ли это, что проблема решена? 

Дело ведь не только в скорости и точности счета. Есть еще и ошибки модельных представлений. А сей источник погрешности в модели Никонова очень велик. Но еще хуже то, что его и оценить-то трудно.


ПС:  В 80-е годы, когда страна боролась за повышение выгорания твэла ВВЭР был популярен такой прикол:
- Мне не интересно, какая там у вас программа! Просто скажите, вы можете считать наши твэлы?
- Конечно: один, два, три...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Вы поставили вопрос, я дал ответ, причем без ссылок и анекдотов, чтобы не мутить суть. Так что если по делу у Вас нет соображений, примите и проч.
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Так что если по делу у Вас нет соображений, примите и проч."
Что ж я могу сделать, Евгений, если Вы за нервной сетью леса не видите... Только принять, как Вы советуете.
Наилучших пожеланий Катковскому!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Боюсь, что Вас не поймут. Скурвился Курчатник, точно скурвился. Ей богу, как дети в песочнице. Не могут понять, что  бестолковое использование в целом неплохого инженерного инструмента мало отличается по полезности результатов от кривого.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Не успел написать коммент, как поступило подтверждение моего предположения от Катковского.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"А сей источник погрешности в модели Никонова очень велик. Но еще хуже то, что его и оценить-то трудно." -
Вполне возможно, что это оценить трудно для вас. В приложенной литературе эта оценка дана. Цель приведенного приложения - показать, что в реакторе при проектировании допущена ошибка, ее надо исправлять. Как исправлять - указано. Неужели вы думаете, что можно было без анализа представлять полученные результаты. Если это так - то вы сильно заблуждаетесь. Я здесь просил привести хотя бы ссылку на какую-либо работу, опровергающую полученные результаты - полное молчание. Нет таких результатов и быть не может.
Работы, выполненные по данной методике показали полную бесперспективность  существующей измерительной системы (в реакторах модели В-320 и выше) температур теплоностеля в кассете для оценки подогрева на сборке. Здесь об этом говорилось и, думаю, ясно, с чем это связано.
Хоть вы подводите поток к термопаре специальными трубками от нижней решетки головки касеты, хоть используйте термо зонды - ничего конкретного не получите. Что-то будете измерять, но как это интерпретировать - это вопрос. Вопрос для вас. Разработанная модель позволяет этот вопрос разрешить, думаю понятно как. Если нет - читайте литературу из прилагаемого списка, там все описано. Я не думаю, что на данном сайте возможно все предстаить от начала до конца, но мы же не в школе и даже не в институе. Здесь много думающих людей.
Совместная работа с Катковским показала, для каких целей может быть использована данная модель - для обучения нейронных сетей (НС), которые затем можно будет использовать для анализа  теплогидродинамического состояния всего внутриреакторного пространства в режиме на порядки быстрее реального времени. Нет необходимости говорить, что это сможет реально дать для станции - и так понятно.  Думаю, в недалеком будущем эти результаты будут здесь показаны, представляю, что  опять может начаться, но тут уже вам с  Катковским придется, в основном, общаться. Полагаю, он к этому вполне готов.
"Аутист пощщитает вам "в уме" любой реактор без компьютеров и нейросетевых методик - напишите ему только уравнения" - давайте вашего аутиста, я ему дам уравнения, пусь считает. Хотя, вероятнее всего, вы много начитались научной фантастики и фильмов насмотрелись, "Человек дождя", например. Но не надо путать игру в карты с уравнениями гидродинамики.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Вот те раз! Честно скажу, не работал с Атлетом, но по моим представлениям - это код того же плана, что и Релап - метод сосредоточенных параметров, уравнения сохранения.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Честно скажу, не работал с Атлетом" - значит вы его не знаете, поэтому нечего говорить о том, в чем не разбираетесь. Я здесь уже говорил, что работаю с ATHLET уже 25-ый год. Я не работал с RELAP, CATHARE, немного знаком с ними, и другими подобными программами, но я их не знаю в такой степени, что мог бы сравнить сATHLET, только по результатам расчетов других людей. Все они используют "метод сосредоточенных параметров, уравнения сохранения", но все они разные. Гварнери, Страдивари, Аманти - все они делали скрипки из дерева, но все эти скрипки были разные, что, между прочим, отмечают и отмечали высококласные скрипачи разных поколений. Но каждый отдавал предпочтение какому - то одному мастеру, хотя мог использовать не без успеха и другой инструмент. 
А тоту, кто играть не умеет,- какая разница, кто ее сделал.
Скрипеть можно и на пеле(хотя, должен сказать, есть виртуозы и по игре на ней)
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Не понял? Пользователь кода может не знать, систему каких уравнений решает код? Класс!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Не понял?" - ничем не могу помочь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Значит, точно не знает :( А мы тут - два прихлопа, три притопа.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"А мы тут - два прихлопа, три притопа" - да, таким образом мало что поймешь, это не пьяная пляска.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Системные интегральные коды (хоть бест-естимэйшн, хоть не бест) основываются на одномерной теплогидравлике. Это ни хорошо, ни плохо, или, наоборот, и хорошо и плохо. Но главное, что они занимают свою конкретную нишу: одномерное моделирование гидравлических сетей, типа теплообменных (реакторных) контуров и т.д. 
Применение же одномерной теплогидравлики к задаче получения трехмерных гидродинамических полей необоснованно. Вы выбрасываете ряд важных членов из трехмерных уравнений движения и вешаете лапшу на наши уши, как все это теперь замечательно быстро считает. Щщитайте на здоровье че хотите и как хотите, особливо, если есть заказчик, которому не жалко за это денег заплатить... Щас время такое: каждый слышит, что он пишет...  



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Позволю малость с Вами не согласиться и выступить на защиту шалунов. В эти коды вставлены модели поперечных перетоков. Модели кривые, нефизичные. Но лучше такие, чем никакие. Это позволяет строить квази-3D модели. Только при этом надо чётко осознавать, что это за модели и с какой целью они создаются и используются. Полезные применения таких моделей есть.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Применение же одномерной теплогидравлики к задаче получения трехмерных гидродинамических полей необоснованно.

Продвину Вашу мысль дальше. Пусть у меня есть 3В код (а он у меня есть - Relap-5 3D). Я моделирую "правильно" (т.е. трехмерно) зону бесчехлового тысячника. Уверен, что есть поперечные перетоки. Ну и что?  Опять предвижу ехидный комментарий  - "...а как Вы считаете потери давления при поперечном перетоке, да еще и в решетке твэл, где берете коэффициенты? А как считать вклад теплообмена при поперечном обтекании пучка твэл? .... и еще 1000 и 1 комментарий на эту тему"

У меня ответ такой: уровень имеющихся кодов, в т.ч. самых продвинутых, у понимающего происходящие процессы в контурах ВВЭР (да и других типов реакторов) явно недостаточен. Это понимают и немцы, французы и американцы и даже финны! И вкладываются в эти коды и расширяют их возможности. И результаты видны невооруженным глазом! Только в России ничего, сравнимого с Релапами-Катарами-Атлетами, так и не сделано. И не понятно, когда и кто это сделает? А нужен в этом деле т.н. "Системный интегратор", который смог бы вывести российские разработки на мировой уровень или даже выше. Вон в Саровском ВНИИЭФе одних математиков 1800 штук! Рук, ног, мускулов сколько! Им бы одну голову и переплюнем Америку! Или проблем безопасности у нас нет и не может быть? А если что и случиться, то по незабвенному В.С. Черномырдину оправдаемся - мол, хотели же как лучше, но получилось, как всегда!
С уважкнием, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Браво, Катковский. Вам осталось продвинуть мысль ещё чуть-чуть: не следует применять коды для целей, для которых применять их бессмысленно. А потом ещё постарайтесь это разъяснить Никонову.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2013
"не следует применять коды для целей, для которых применять их бессмысленно."
Ну "знатоки", про программу ничего не знают, но точно определяют цели, для которых её можно или нельзя прменять. Просто поражаюсь "прозорливости" таких анонимных "знатоков". Жаль имени твоего никто не знает, наш неизвестный "герой"! Кому орден вручать, или премию какую-нибудь. "Награда" не найдет своего "героя", а очень жаль, наша "наука" итак на ладан дышит, а здесь ей совсем перекрывают кислород; куда идти, что делать - не к кому братиться. Имя твое неизвестно, но может это и хорошо!
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2013
Уважаемый Сергей Павлович Никонов! Вы, наверное, испытываете большое удовлетворение от того, что каждый посетитель Проатома может назвать Вас по имени-отчеству и Вам кажется странным, что сей посетитель может не разделять с Вами этого радостного чувства. Поэтому Вы на манер отца Фёдора призываете птиц покаяться в грехах публично. Вы хотите продолжать в том же духе, подкрепляя цитатами из Шекспира и Камоэнса? Утомили. Может лучше поговорить о деле без лишних эмоций? Адрес у редактора Атомной стратегии.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2013
"Может лучше поговорить о деле без лишних эмоций"
Так и я о том же, о деле. Показано, что в проекте допущена ошибка. Ее теперь видно и без всяких расчетов хоть по ATHLET, хоть по какой любой программе, на пальцах можно доказать. Приведенные результаты говорят о том, как на этот эффект влияет зазор между выгородкой и отбойно решеткой. То, что он пропорционален величине зазора - то же ясно и без всяких расчетов. Количественно проведена оценка по ATHLET по специально разработанной моделе. Если кто не согласен с этой оценкой - пусть приведет свою, без разницы по какой модели и программе, тогда и будем об этом (количестве) говорить. Не я увожу в сторону от темы, но  молчать по поводу того, "что  такие программы (ATHLET) не приспособлены для подобных расчетов" лишь потому, что кто-то не знает их, уж не говоря об использовании, не буду.
Если вас все это утомило, а меня утомило на порядок больше вашего, то молчите, вас никто не заставляет писать.
Предполагалось, что вопрот зайдет о том, как реально на действующих реакторах эту проблему решить, но, как видно, никого это не интересует.
Если вас утомили Камоэнс и Шекспир -перейду на других, еще добрая сотня в запасе, эти просто наиболее известныые
для всех.
"Адрес у редактора Атомной стратегии" - и что, вы предлагаете в личной переписке обсуждать проблему возможности или невозможности использования ATHLET для подобных расчетов? Мне этого не надо, да и здесь, пожалуй,
это обсуждение пора заканчивать. Со своей стороны так и сделаю.
Сейчас мне достаточно того, что вопрос поставлен, думаю всеми понят и осознан качественно. Количественно, судя по всему, никто ничего предложить нового по сравнению с изложенным не готов в ближайее время. Если будут какие конструктивные предложения - готов обсудить и участвовать в совместном решении.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2013
Ну, что ж, если Вы предпочитаете до конца жизни гордиться дыркой, которую до Вас никто не увидел, а Вы обнаружили её с помощью замечательного кода Атлет, никто не может Вам это запретить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Вы обнаружили её с помощью замечательного кода Атлет" -вы абсолютно правы, только название этого кода пишется немного подругому ATHLET. Вам перевести, что это означает, а то вдруг вы подумаете, что все это какой- то атлет,т.е. спортсмен делает. Судя по вашим постам я склоняюсь к этому.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Вам самому не надоело постить, цепляясь ко всякой херне. Прочитать бы хоть один толковый ответ на какой-нибудь вопрос.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Ну так здесь все и сводится к тому, чтобы задать "какой-нибудь вопрос".  На него получают какой-нибудь ответ


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
"Опять предвижу ехидный комментарий  - "...а как Вы считаете потери давления при поперечном перетоке, да еще и в решетке твэл, где берете коэффициенты? "
Никакого ехидства, Евгений! Я Вас уважаю за способность хоть иногда мыслить диалектически (в отличие от Никонова). Вы подняли, действительно, серьезную проблему: создание 3D  моделей и получение константной базы для них. Да, на сегодняшний день нету адекватных гидродинамических моделей, способных достаточно точно рассчитывать сложные 3-мерные течения, особенно в области малых Рейнольдсов. А уж о естественной конвекции и говорить не приходится - дырка от бублика. Однако, в 3D модели можно хотя бы оценить модельную погрешность, а при использовании 1-мерного кода для 3-мерных течений, вообще,  о погрешности сказать ничего нельзя - остается только верить расчетчику, который в этом случае ни чем не отличается от гадалки.   

"А нужен в этом деле т.н. "Системный интегратор", который смог бы вывести российские разработки на мировой уровень или даже выше."

Кандидатов в системные интеграторы у нас полно. Но кроме системного интегратора нужна система, в которой бы "интегратор" интегрировал. А системы у нас нету. Есть наколенное изготовление кодов (в тех местах, где еще хоть какой-то народ с мозгами шевелится). Что поделать - страна такая: до основанья, а затем...
Наилучшие пожелания, Евгений!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
Уважаемый коллега! Спасибо Вам за поддержку. Опасность того, что делает Никонов я считаю значительно большей, чем кривые расчёты его коллег, если они действительно кривые и получили хоть какое-то практическое применение (Надо разбираться и это несложно сделать. Вполне возможно, что Никонов в отношении них прав). Опасность я вижу в том, что парятся мозги руководству и отвлекаются средства от действительно насущных проблем. В то же время для подобных квази-3D расчётов я вижу довольно обширное поле применения, несмотря на нефизичность используемых в них моделей поперечного переноса. Это требует отдельного и довольно пространного обсуждения.
Относительно второй части Вашего поста, - мне уже доводилось писать, что, на мой взляд, проблема создания качественных отечественных кодов состоит в том, что наших разработчиков вынуждают работать по чужим правилам. Т.е. требуют создавать коммерческий продукт. При этом не учитывается отсутствие потребителей этого продукта. Все знают друг друга в лицо. Задача, на мой взгляд, состоит в консолидации усилий того немногочисленного сообщества имеющихся спецов. А для этого требуется иная организация. Я даже придумал для неё название - restricted open source. Тогда можно говорить и о системном интеграторе.
Не Катковский.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
Написал про поддержку, не подумав, Возможно, это я Вас поддерживаю. Впрочем, какая разница.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
Уважаемый Коллега. Никакой restricted open source не спасет нас от невежества и головотяпства, пока не будет создана заново отстроена система образование-кадры-преемственность поколений. Сейчас на лицо кадровый голод квалифицированных специалистов, нет идеологов, способных грамотно сформулировать концепцию создания программы или программного комплекса. Я смотрю со стороны на то, что сейчас творится по программе создания "кодов нового поколения" внутри ПРОРЫВа и вижу отсутствие вразумительных целевых установок по созданию "кодов нового поколения", нет стратегии и видения, каким "вызовам" новые коды должны отвечать, какие задачи решать, каким требованиям отвечать (особенно с учетом того, что новые коды появятся лет через 5, когда они уже могут успеть морально устареть). 
Мы еще очень долго не будем делать конкурентоспособных кодов. Это не значит, конечно, что с кодами надо завязывать. Нужно делать свои коды, но как мне кажется, небольшие, для решения специальных задач, для того чтобы разбираться вглубь, а не вширь.А большие коды сейчас, как и большие проекты, типа ПРОРЫВа, - это черные дыры в Российском бюджете.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
Извините, но как Вы себе представляете отстройку системы и о какой преемственности поколений можно будет говорить лет через пять-десять, если не предпринимать ничего сейчас? Предлагаемая мной система предполагает вовлечение в разработку кодов всех заинтересованных лиц по типу Линуха. Во-первых, надо как-то найти понимание в Росатоме того, что финансирование этих работ должно быть отделено от финансирования проектов. Такие работы должны быть сами по себе проектами. Все стадии этих проектов должны быть открыты для всех зарегистрированных лиц. При этом следует вовлекать в эту работу как можно больше молодёжи. Конечно, при этом никуда не деться от проблемы start up-а. Но это, наверное, по силам действующим участникам процесса. Не знаю, как другие контурные теплогидравлические коды, но, например, Корсар, не такое уж дремучее изделие в сравнении с Релапом, а в чём-то даже удобнее. В общем, под лежачий камень вода не течёт.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Но главное, что они занимают свою конкретную нишу: одномерное моделирование гидравлических сетей" - это вы, что ли,  определяете, какую им нишу занимать. Опровергните полученные результаты, которые подтверждены экспериментальными днными. Уже в который раз прошу представить данные, которые говорят, что все эти расчеты неверные, хоть одну ссылку, где показано, что полученные данные неверны. Вот народ, программу не знает, на литературу не смотрит (уже больше двух недель прошло, можно было бы посмотреть), своих данных для сравнения не имеет, - а все одно, такого быть не может.
Я уже получал официальные ответы, в которых писали: "Мы таких результатов получить не можем, значит такого быть не может никогда.  Мы предлагаем проводить анализ подобных результатов только по 3D кодам "- но до сих пор нет этих результатов. Всего -то и надо расчитать значения температур в местах установки термопар в головке кассет в международной стандартной проблеме Калинин-3. Пока, кроме даных по ATHLET-сравнение есть в указанной литературе-, нет никаких других результатов, а участников хватает. Интересно то, что смое негативное отношение к этим  результатам по ATHLET идет с нашей стороны, иностранцы все воспринмают нормально, все секут, усложняют модели и, думаю, скоро подойдут к нужным результатам. Особенно близки к этому итальянцы. Они используют RELAP, но стараются построить модель, используя тот подход, который указан здесь. Они признают, что работы очень много, но иначе ничего хорошего не получишь.
Как говорил Остап Бендер:"Быстро только кошки родятся"
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Щщитайте на здоровье че хотите и как хотите, особливо, если есть заказчик, которому не жалко за это денег заплатить" - здесь на сайте уже показывали результаты, которые противоречат всем законам сохранения и здравому смыслу, за которые заказчики платили десятки миллионов рублей. Самое интересное то, что эти "липовые" результаты не вызвали и десятой доли тех возражений, котрые достались редставленным здесь результатам. Это наводит на определенные мысли.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"результаты, которые противоречат всем законам сохранения и здравому смыслу" - это може сказать только человек, не знающий программу АТЛЕТ. Результаты расчетов по АТЛЕТУ полностью соответствуют "всем законам сохранения и здравому смыслу"! А ошибки оформления обсасывать - подобно хулению Толстого за опечатки в издательстве. "Пеле" у каждого бывает.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"А ошибки оформления  " - ошибки оформления, что вы говорите, трусливый анонимщик(и)? Эти "ошибки" идут от расчета к расчету, от отчета к отчету. По всей вероятности, это пишет кто-то из основных исполнителей тех "ошибок", либо Суслов А.И., либо  Коцарев А.В., главные "знатоки" кода  ATHLET, не собравшие сами ни одной схемы и трусливые до ужаса. Научитесь хотя бы схему из трех объектов правильно собирать. Это уже не "пеле", а "исчо".
Имейте смелость признавать свои "ошибки". Хотя откуда она, смелость у вас, вы даже своей фамилии стыдитесь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 11/08/2013
Так, судя по работам, Коцарев у истоков стоял - что же Вы его так ругаете?

Ссылка на Гидропресс-2007

Использование комплекса программ ATHLET/BIPR-VVER для моделирования эффектов перемешиваниятеплоносителя в корпусе реактора
С.П.Никонов  M.П.Лизоркин, А.В. Коцареви др.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
"Так, судя по работам, Коцарев у истоков стоял -"
вот именно, стоял. Он занимался только программированием того, что ему говорили. Ни к  алгоритмам построения гидродинамической модели реактора , не говоря уж об общеконтурной модели станции, ни к моделированию работы оборудования он не имеет никакого отношения. Лизоркин (начальник отдела физики), Коцарев работает у него. Я работаю совсем в другом подразделении, однако некоторый промежуток времени работал совместно с отделом физики. В чем заключалась эта работа. На мне было создание модели первого и второго контура реакторной установки, включая и всю гидродинамику внутриреакторного пространства и создание моделей управления работой станции. При этом использовались разработанные мною ранее модели, позволяющие при довольно грубом разбиении по азимуту внутриреакторного пространства (например, для В-320, 6 опускных участков, связанных поперечными связями и т.д.) получать неплохие результаты. Я делал эти схемы, отлаживал их на точечной кинетике, а отдел физики готовил константы для трехмерной кинетики, если использовалась связка ATHLET-BIPR. Далее роль отдела физики сводилась, в основном, к запуску задачи и построении тех графиков, которые им говорили. Но даже этого сделать они самостоятельно не всегда могли. Нужно было им указывать, какие переменные в схеме за что отвечают и т.д. Я уж не говорю о том, что в случае трудностей при работе со схемой все приходилось брать на себя. У них знания в гидродинамике и теплообмене были слишком ограничены, если говорить об этом слишком мягко,  т.е. практически не было никаких.  В 2002 году предложил им построить гидродинамическую пространственную модель реактора. Разработал технологию построения этой модели, основанную на постепенной замене одномерных объектов в действующей упрощенной модели на пространственные. Первоначальная цель этой работы заключалась в том, чтобы посмотреть, потянет ATHLET разветвленную систему из многих объектов или нет. Было сделано на первом этапе очень много упрощений, которые позволили соединить между собой разные сетки, применяемые для разных объектов. Трудностей было немало и от них приходилось избавляться в ущерб реальности процесса. Но, как я уже говорил об основной первоначальной цели. Даже в первых публикациях о работе с этой моделью говорилось о том, что не ставилась цель описать реально какой-то процесс, а показать возможность программы не развалиться при такой разветвленной схеме. Роль отдела физики в данной работе, в частности, Коцарева, программировать то, что им говорили. Все остальное лежало на мне: отладка, проведение тестовых расчетов и т.д. Как оказалось - ATHLET потянул, но модель оказалась неудачной, что подтвердила работа с ней в течение нескольких лет. Ее нужно было настраивать на каждый эксперимент, что было довольно трудной задачей и вряд ли являлось правильным.
Была создана пространственная пробная модель для ПГ, но уже после пары расчетов стало понятно, что там трудностей еще больше и надо идти в другом направлении. Опять же программированием здесь занимался отдел физики, ну надо же было им хоть что-нибудь делать.
 Следует сказать, что по этим модели никогда не проводились расчеты в обоснование безопасности реальных установок, т.к. понятно, какое может быть обоснование, если неизвестен ход процесса. Можно получить все что хочешь – так иногда и бывало. Таким образом, в совместных расчетах  с отделом физики при использоании 3Д кинетики применялись мои опробованные грубые модели. Отдел, в котором я работаю, тоже участвует в расчетах для ПООБ и т.п. и если нет необходимости использовать 3Д кинетику все делалось без отдела физики. Отдел физики, как я уж говорил, готовил только библиотеки для 3Д кинетики – вот и вся работа. Все схемы, которые я создавал при совместной работе, оказались у них. И в один прекрасный день они решили, что могут спокойно их использовать без меня. Я узнал об этом и работа с ними сразу прекратилась на прежних условиях. Это был как раз период начала работы с ВВЭР-2006 и, впоследств

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
И потом "что же Вы его так ругаете?" - да разве я его ругаю. Ругают за что-то.  Вы что, не видели результатов его расчетов, показанных здесь в мае? Да разве за это можно ругать? Это же ничто. Да ради бога, если руководство устраивают такие расчеты, а НТЦ ЯРБ их будет пропукать,-пусть себе считает.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
До чего же ты надоел. У тебя короткая память. Ты забыл, откуда вообще взялась гексагональная ВВЭРовская активная зона и 3Д кинетика в АТЛЕТе? Неблагодарный. С исходной точечной АТЛЕТовской кинетикой ты вообще фиг чего насчитал бы по подогреву на термопарах или по поперечному перетоку в "верхнюю щель".

Да и идея теплогидравлической квазитрехмерности в АТЛЕТе использовалась до тебя, когда ты еще в тюрьме сидел, а ты подхватил идею и, выдавая за свою, долбишь и долбишь на более мелкие кубики. Рисуешь свои кубики с синими ошибками и рисуй на здоровье, но причем тут критика проектного консерватизма или нулевых версий отчетов КИ? Или норовишь нагадить тем, кто не хочет с тобой работать?

Это, наверное, написано грубовато, но вполне в духе топик стартера.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Та-а-к... Похоже, я опять долбился со своими предложениями не в ту дверь. Ну, что ж, - не привыкать :(


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
В какую еще дверь? Взять чужие инструменты, вложить в них свои настройки, получить какой-то не до конца понятный результат и потом утверждать, что все остальные чуваки - это не дверь - это карточное шуллерство.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Да я о своих предложениях по полезному использованию квази-3D моделей.
Не Никонов и не Катковский


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Вообще то вопросы о 3Д кинетике и квази 3Д теплогидравлике относились к топик стартеру и к его мемуарам с развернутым описанием работ и заслуг топик стартера, которые он 12/08/2013 без лишней скромности изложил всему научному сообществу по поводу участия Коцарева в этих работах. Справедливость требует, чтобы ответы на эти вопросы также были отражены в этих мемуарах.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Вообще то вопросы о 3Д кинетике и квази 3Д теплогидравлике" - да где здесь в предложении говорится о
3Д кинетике. То, что представлена диаграмма распределения энерговыделения по кассетам совсе не означает, что использовалась 3Д кинетика. Это данные системы ВРК, они и испльзоваись в данном случае.
"Справедливость требует, чтобы ответы на эти вопросы также были отражены в этих мемуарах"- на какие вопросы, не понял
"без лишней скромности ", а мне кажется, что скромно. Если Коцарев претендует на большее, чем здесь представлено в "мемуарах", пусть напишет, а заодно и объяснит свои результаты, которые здесь были показаны в мае.
К тому же, как я уже сказал, сейчас никто кроме меня и GRS - разработчика програмы ATHLET-к этой модели не имеет никакого отношения.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Взять чужие инструменты, вложить в них свои настройки, получить какой-то не до конца понятный результат".
Вот в том то и дело, что вы даже никакие настройки не можете вложитьм в "ваши"инструменты, но надеюсь, когда действительно создадите "свои" инструменты, может что-то в них и вложите. 
А я пользуюсь своими и настройками и инструментами.
Привет отделу физики ОВВЭР НИЦ КИ.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Ты забыл, откуда вообще взялась гексагональная ВВЭРовская активная зона и 3Д кинетика в АТЛЕТе? Неблагодарный.Ты забыл, откуда вообще взялась гексагональная ВВЭРовская активная зона и 3Д кинетика в АТЛЕТе? Неблагодарный. С исходной точечной АТЛЕТовской кинетикой ты вообще фиг чего насчитал бы по подогреву на термопарах или по поперечному перетоку в "верхнюю щель" -да я здесь не использую ни точечную кинетику, ни трехмерную , я использую только показания измерительной системы в реакторе. Вообще говоря, в ATHLET можно скомпоновать любую зону, хоть гексогоальную, хоть квадратную, хоть треугольную, какую хочешь.
"Да и идея теплогидравлической квазитрехмерности в АТЛЕТе использовалась до тебя" -совершено верно, она была заложена туда авторами этой программы. Если вы считаете квазитрехмерным представлением набор параллельных каналов, не обладающих поперечным обменом, соединяюших два объекта, то это заблуждение и вполне обяснимое, не надо лезть туда, где мало чего понимаете. Занимайтесь физикой, своим БИПРом, ни мните себя знатоком во всем.
"Или норовишь нагадить тем, кто не хочет с тобой работать?" - это я не хочу с вами работать.
"когда ты еще в тюрьме сидел" - как у нас в России говорят :" От сумы и тюрьмы не зарекайся".
"критика проектного консерватизма или нулевых версий отчетов КИ? "- Да здесь нет никакой критики нулевых версий отчетов КИ. Это вовсе не отчеты, а не пойми что, но за что заплачены неплохие деньги. Это договара на десятки миллионов рублей, они у меня есть. Вы можете вешать лапшу на уши тем, перед кем отчитываетесь за свои версии, а те еще выше, но как бы не получилось, что о вас скажут "когда вы еще в тюрьме сидели" - во  множественном числе.
"Это, наверное, написано грубовато"- для вас это вполне приемлемо.
И еще раз повторяю, это я не хочу с вами работать.
Так и не хватат смелости подписаться, хотя ме и так все ясно. Привет отделу физики.
Никонов С.П.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"насчитал бы по подогреву на термопарах "-это эквивалентно вашему "кризису теплообмена в горячих нитках ГЦТ", о чем вы не раз в своих отчетах писали. Для физиков это нормально.
Вообще говоря, тепеь я наконец понял, почему в ваших отчетах температура стенки в максимально напряженном твэл меньше температуры теплоносителя на выходе из реактора. Я даже не мог предположить того, что вы даже учитываете "подогрев на термопарах". Может нам вообще отказатья от твэл и использовать только термопары. Уж если 95 термопар дают примерно 20% подогрева, так увеличим их количство в пять раз и проблема с мощностью решена.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Ну ты уж совсем дурачком прикидываешься - наверное большой шутник! Если чо - это не вопрос, а констатация факта и ответ не требуется.
Или так оно и есть? В смысле, не прикидываешься? А это уже вопрос, но тоже можно отвечать о чем нибудь совсем другом, типа вопроса не понял.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Топик стартер опять не отвечает. Наверное, уже пузыри пускает. А днем от безделья пишет десятки сообщений подряд, задавая сам себе вопросы, отвечая на них и разговаривая сам с собой. Как же так? Надо бы кому-нибудь еще под дверь нагадидь? Кстати, до 1986 года ты занимался вопросами безопасности РБМК? И Чернобыль на твоей совести. Или не так???? 



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Для моих летописцев: Я закончил в 1972 МЭИ (кафедра АЭС) и начал работать с марта 1972 в ИАЭ в лаборатории РБМ-К (начальник лаборатории Крамеров А.Я.) в группе В.П.Волкова (думаю, тоже имя его многим знакомо). Занимался вопросами межканального перемешивания в пучках стержней ТВС. Кроме того, был решен вопрос с оптимизацией отвода пара от барабан-сепаратора. На них сейчас используется одна из разработанных схем в 1974 году(при желании дам ссылочку). В 1974 году поступил в заочную аспирантуру на кафедру АЭС МЭИ (рководитель Кабанов Л.П.), где знимался изучение процессов теплообмена при послеаварийном охлаждении ВВЭР, в частности, вопросами повторного смачивания. В 1978 г. защитился и в этом же году перешел в лабораторию (забыл, как она тогда называлась), которая занималась ВВЭР (это было за 8 лет до Чернобыля). С тех пор (с 1978 года) работаю с ВВЭР. Так что попытки навесить на меня "развал часовни", считаю излишними. В 1984 году -премия Ленинского комсомола. Прошу моих летописце добавить это к своим записям и впредь не допускать таких оплошностей  в биографическом описании.
"задавая сам себе вопросы, отвечая на них и разговаривая сам с собой"- что-то этого не замечал за собой да и от других о себе такого не слышал. Кода у оппонентов все доводы исчерпаны - чего еще остается делать. Да видно сильно вас проняло.
Отвечать стараюсь на все вопросы, по возможности. Так что тт. сусловы, коцаревы и т.д. немного умерте свой пыл здесь  и потратьте его на изучение программы ATHLET, чтобы не делать таких пюх, которые здесь были показаны, либо займитесь сушкой сухарей, так, на всяки случай.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Так на Чернобыле паровой эффект и явился причиной всего. Фиговый отвод пара ты сделал - мина замедленного действия. Премию Ленинского комсомола следовало бы вернуть народу.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Не путайте реактор с барабан-спаратором. Это, вообще говоря, разные вещи. Не думал, что сюда заходит такой "знающий" народ, просто поразительно. Конечно я встречал разных "знатоков", но таких, первый раз. Хотя, вполне возможно это из тех, которые "обнавляют "законы термдинамики и физики. Тогда все становится ясно.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Вот спасибо, разъяснил. Теперь буду знать, что реактор и барабан-сепаратор это разные вещи, а то я думал, что это одно и то же. Сейчас буду думать, какой бы закон обнАвить? Похоже, что действительно не прикидываешься.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Теперь буду знать, что реактор и барабан-сепаратор это разные вещи, а то я думал, что это одно и то же"- это уже большой плюс, теперь, возможно, сможешь оценить влияние неравномерности отвода пара через патрубки в барабан-сепараторе на неравномерность распределения паросодержания на выходе из парогенерирующих каналов. Надеюсь, что все понял.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Теперь все понял. Чернобыль случился из-за парового эффекта в реакторе вследствии неравномерности распределения паросодержания на выходе из парогенерирующих каналов из-за плохой оптимизации неравномерности отвода пара через патрубки в барабан-сепараторе. Так правильно? И премию Ленинского комсомола все-таки надо бы вернуть народу.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Оригинальная" трактовка, но что можно ждать от "открывателей" новых законов термодинамики и физики. Только не понял сбязи барабан -сепаратора с премией ЛК.
Премия ЛК совсем за другое, за БС другая премия.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Получи и возвращай. Хотя куда там, во-первых возраст почти в два раза выше нормы, во-вторых, ее уже нет, в третьих - не потянул бы. Это тебе не результаты чужие воровать да к себе в отчет вставлять.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Один себя с Пушкиным сравнивает, другой с Толстым.
А на самом деле -  трусливые суслики.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 12/08/2013
"А на самом деле -  трусливые суслики."
Лучше быть трусливым сусликом, чем поручиком Ржевским с вишневой косточкой во рту...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Что такое "на пеле"? Может, имелось в виду на метле?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
"Что такое "на пеле"? " - двуручной пиле (которую обычно применяют для пилки дров), не ту кнопку нажал, и не такое бывает.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 09/08/2013
Я думаю, надо будет выложить вторую серию "ошибок". Их на целый сериал уже наделано. Компануй только да выставляй на просмотр зрителей хоть каждый месяц. Чаще нельзя, зрителям  после каждой серии нужно будет в себя приходить довольно долго.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Сергей Павлович, давайте сделаем первый шаг к верификации применения одномерных гидравлических кодов для моделирования пространственной гидродинамики. Так как многие из оставивших комментарии сомневаются в принципиальной возможности моделирования пространственных течений на базе одномерной гидравлики, то давайте решим ряд тестовых задач в двухмерной и трехмерной постановках, используя результаты CFD-моделирования в качестве референсного рещения. Если вас это предложения заинтересовало, то постановки тестовых задач и исходные данные я вам передам.С уважениемСкибин А.П. 


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Простите за глупый вопрос. Рисунок 5, 6.Почему расходы в ГЦТ, соответственно, в горячей и холодной петлях, в вашей схеме, совпадают до сотых значений? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Простите за глупый вопрос." Не прощу!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Уважаемый Скибин А.Н.! У нас есть международная стандартная пролема Калинин-3(в ней, в частности, участвует и ОКБ ГП). Там есть данные по измерению температур в головке кассеты. Вот Вам и тестовая задача. К сожалению, я не обладаю достаточным временем участвовать в разных тестовых задачах, все приходится деать самому и только на личном интересе. Наше руководство ни в чем таком не заинтересовано, это все для него "мелкие" проблемы, которые мы здесь обсуждаем. "Есть ли жизнь на Марсе, нет ли её там" -это все ничтожные задачи, чтобы его заинтересовать, есть более интересные, не буду их упоминать. Так что никакой поддержки, ни материальной, ни моральной от него ожидать не приходится. С этой точки зрения ваше предприятие (ОКБ ГП) выглядит предпочтительнее, оно стремиться отстаивть свои позиции, пусть иногда и довольно спорные, бьется до конца. Вы знаете, что я никогда не выступал и не буду выступать против СFD кодов. У меня, правда, бывают попытки "навязать" этим кодам свою "нишу", но связано это вовсе не с тем, что я против их использования в рассчетах крупных систем, таких как реактор. В принципе, их можно использовать и для моделирования всего первого, и не только его, контура. Просто, это только мое личное мнение, которое сформировалось в ходе работы с определенным типом программы, что на нынешнем этапе их более эффективно использвать для определения, например, коэффициентов сопротивления в сложных метах, в частности тех, о которых здесь идет речь. Потом эти коэффициенты можно с  большой долей правнопообности применять в таких программах, как ATHLET, КОРСАР и т.п.Кроме того, когда мне начинают указывать на определенную "нишу" для чуть выше упомянутых программ те, кто никогда по этим программам не только не считал, но и знает-то только их название -зто вызывает вполне обоснованную реакцию, так что могут "попасть под раздачу" и CFD коды. Если опять вернуться к Вашему предлжению, то я могу остановиться в настоящее время только на анализе показаний термопар в головке кассет по Калинин-3.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Во-первых, "нишу" для программы определил разработчик, который не мог предполагать, что некий пользователь будет строить с помощью этого кода модели объектов, в которых будут обширнейшим образом использоваться модели физических явлений, описанные в коде далеко не самым лучшим образом. А, во-вторых, когда Вам на это кто-то указывает, то, наверное, логичнее предположить, что этот некто по меньшей мере что-то считал по этим кодам. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Если "что-то считал по этим кодам", то лучше промолчать. Код ATHLET изначально предполагали использовать для расчета пространственного распределения параметров. Там есть в настояшее время 6(шесть) взможностей для описания поперечных связей между объектами. Единственная трудность при моделировании 3D распределения- много работы для создания файла исходных данных при описании структур с пространственными связями, и правильный выбор этих связей. Но эта проблема - "много работы"- возникает всегда, если хочешь все сделать аккуратно и хорошо, а не просто "что-то посчитать."
 Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Уважаемый Сергей Павлович Никонов! Даже неловко как-то объяснять Вам, представляющему организацию, именовавшуюся ранее "научным руководителем", что именно Вы считаете "что-то" и потом пытаетесь выдавать это за "нечто". Даже в CFD кодах, решающих уравнения движения вязкой жидкости, используются модели турбулентности. А в кодах, решающих уравнения сохранения, модели поперечного переноса, будь их хоть сто двадцать пять, к физике явления имеют весьма и весьма отдалённое отношение. Поэтому даже попытки сравнения результатов с результатами, полученными CFD кодами, лишены смысла. Другое дело, что в определённых случаях можно совмещать метод контрольных объёмов и метод конечных элементов. Но при этом надо хорошо подумать, - зачем.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
"Уважаемый Сергей Павлович Никонов"

Не могу согласиться с приведенным изречением


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Не могу согласиться с приведенным изречением" -да вы что, неужели он вас так достал. Он ведь вас не знает, а так нехорошо к вам относится, вот редиска!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Представьте ваше решение обозначенной проблемы и вопрос будет закрыт.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
не могу заставить себя уважать человека, который вытер ноги об хороших людей, прикрывшись Камоэнсом и Шекспиром 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
"не могу заставить себя уважать человека" - не знаю, кто вы, но в вашем уважении не нуждаюсь, так что не тужтесь.
То, что здесь мало кто называет свое имя, ладно уж, что поделаешь, но назовите имена этих "хороших людей".
"прикрывшись Камоэнсом и Шекспиром " - разве ими можно прикрыться?- разве что только вам.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Раньше уважал. Но после известного семинара не могу. К ввэрам никакого отношения не имею и как лицо материально не заинтересованное глядел на это со стороны. А выглядело это  непорядочно. Как тут не тужить - народа соображающего совсем мало осталось. Да и те, получается, друг дружку перегрызть готовы.
Да, Бог вам судья, Сергей Павлович.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
"народа соображающего совсем мало осталось. Да и те, получается, друг дружку перегрызть готовы."  Если вы ранее представляемые здесь в мае "результаты" считали полученными соображающим народом, то что за результаты могут быть получены не соображающим народом.
"А выглядело это  непорядочно,"- а как по вашему "это будет выглядеть порядочно"?
Конечно, с "обиженной" стороны было порядочно написать свои условия, на каких я могу участвовать в работах, и вручить их тихо мне, чтобы никто не видел.
Ну что же, если редакция не будет возражать, я вышлю им эту бумагиу и попрошу опубликовать.
"К ввэрам никакого отношения не имею и как лицо материально не заинтересованное глядел на это со стороны"- вы человек со стороны и много не знаете, поэтому в этом случае лучше промолчать.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
Не понял? Какой проблемы? Если речь о разумном использовании инженерных инструментов, то решение простое - не давать их в руки шалунов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 13/08/2013
"Не понял? Какой проблемы?" - вот в том-то идело, что "Не понял?", это и есть самая главная проблема.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"представляющему организацию"- я здесь представляю только себя. Организации зто все не нужно


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Уважаемый Сергей Павлович Никонов! Желчь выела Вам даже чувство юмора. Всем ясно, о какой проблеме Вы без устали повторяете свою мантру - "стандартная международная и т.п.". Только какое отношение насчитанная Вами хрень имеет к тому, что намерено, Вы не говорите. А если и имеет, то где гарантия , что схожесть Вы получили не накрутив высосанных из пальца КГС-ов. По-уму не только Вашей организации, но никому иному, хоть малость понимающему в этом деле, на хрен не нужен Ваш реактор, нашинкованный в капусту. Зато сколько гонору. Рыба, конечно, гниёт с головы, но эта рыба, НИЦ КИ, похоже, уже сгнила до хвоста. Один смрад.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Только какое отношение насчитанная Вами хрень имеет к тому, что намерено, Вы не говорите."
То что практически никто не подписывается - это ладно. Тогда яснее выражайте то, что вы хотите сказать. Что я "намеренно не говорю".
"то где гарантия , что схожесть Вы получили не накрутив высосанных из пальца КГС-ов" -
видимо ваш опыт расчетов говорит, что иначе проводить сравнение эксперимента с расчетом вы не можете. Читайте Шекспира:
"...
Я – это я, а вы грехи мои
По своему равняете примеру.
Но может быть я прям, а у судьи
Неправого в руках кривая мера.
 
И видит он в любом из ближних ложь,
Поскольку ближний на него похож. "

"Желчь выела Вам даже чувство юмора" - какая желчь, о чем вы, у меня все в норме, как в рекламе,  а юмора тут навалом, я почти ничего, за редким исключением,  кроме него не вижу.
"Рыба, конечно, гниёт с головы" - к сожалению не знаю  к какой части тела и какой рыбы вы относитесь.
"не нужен Ваш реактор, нашинкованный в капусту"- вы мельче шинкуете, я имею в виду CFD - коды, или крупнее, как ТЕЧЬ (ничего не имею против этой программы,  она свою роль выполнила в свое время , привожу только как пример)
Никонов




[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Да я не пропускал буковок. Не "намеренно", а "намерено" т.е. к результатам измерения. Вам же задавали вопрос про КГС-ы (не я). Всё что Вы смогли ответить, - это сослаться на Идельчика. Не иначе, Идельчика Вы воспринимаете, как божественное откровение.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Чтобы дальше не гнать пургу, давайте к конкретике. Гексагональная решётка твэл в поперечных направлениях может вылядеть как коридорный пучок и как шахматный. Кроме того, с учётом поперечного переноса в каждом контрольном объёме, где таковой имеется, сопротивление пучка будет зависеть от направления течения относительно оси твэл. Вам всё это известно заранее? Тогда чего считаем?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Я уже кому-то здесь говорил, чтобы не надеялись, что я вам все расскажу.
Как говорил Г.А.Бать (думаю, не надо его представлять) :"Филантропией не занимаюсь"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
В общем, синяя клеточка - это уши, за которые кролика вытащили на свет божий. Теперь ему ничего не остаётся, как только трепыхаться и надувать щёки.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Я же сказал, что если все остальое понятно, то я вам объясню вашу "синюю" клеточку. А если не понятно - ничем не могу помочь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Может это суслика вытащили за уши и он до сих пор молчит, даже щеки не надувает и не трепыхается.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
А у вас есть данные по измерениям расходов на выходе из кассет? Видно они очень секретные и не подлежат оглашению. Если они у вас есть - сравните с представленными здесь и скажите, какова ошибка, мне да и остальным, надеюсь, будет интересно.
Да, кроме справочника Идельчика(издание 1992 года) ничем не пользуюсь. Можете предложить что получше, дайте ссылочку, учту, если там что-то новое.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"А у вас есть данные по измерениям расходов на выходе из кассет?"

Отсутствие измеренных данных по расходам на выходе ТВС ни коим образом не поможет верифицировать метод Никонова.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Нет никакого метода Никонова. Есть код Атлет, который бестолково юзают, рисуют цветные картинки и убеждают, что так оно и есть, в надежде на поток бабла.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Ну вот, пока отвечал тому, кто выступал с преложением назвать "метод Никонова" - другой против этого названия. Уж вы как-нибудь там договоритесь между собой.
"Есть код Атлет, который бестолково юзают"..."в надежде на поток бабла".
Прошу огласить список тех, кто "толково юзает ATHLET" c "баблом". Уж не те ли это товарищи, которые "юзая ATHLET" "обновляют" законы термодинамики и сохранения.
И что-то здесь довольно часто мелькают у некоторых товарищей/господ опасения по поводу изменения(положительного с их точки зрения) моего материального состояния. К биографам еще кассир прибавляется. Полагаю, что это излишне. Вполне вероятно, что это может вызвать крушение их надежд на "поток бабла". Даже не знаю, как их успокоить, теперь буду переживать по этому поводу.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Нет никакого метода Никонова."
Не надо сердиться. Метод Никонова представлен в данной статье. Чего он хотел сказать этой публикацией - непонятно, но подход этот очевиден и далеко не нов. Подобные методы применяют, когда больше считать нечем, а надо побыстрей получить результат. 
Для каких-то прикидок, оценок (пристрелок) он очень удобен. Но если нужен ответственный результат с указанием правдоподобного числа и коридора погрешности, так такой метод не годится. 
Я уже писал выше, что если в АТЛЕТе начать мельчить сетку, то для контрольных объемов (КО), не имеющих смачиваемые периметры гидравлические диаметры не определены (высасывайте из пальца, посмотрев на потолок); обмен импульсом между двумя КО, соседствующими друг с другом, определен только для конвективных членов типа UidUj/dxj при совпадающих индексах i и j. Косые конвективные члены (с несовпадающими индексами) ни один АТЛЕТ не считает. Одного только члена, воспроизводящего "трение" при перетекании из одного КО в другой совершенно недостаточно. Да и как определить сопротивление между двумя "жидкими" КО? Вот и получается "этот, как его, волюнтаризм". 

По своему опыту скажу, что лет 15 назад занимался подобным "уточнением" поячейкового кода COBRA-IV. Хотелось использовать расчетные возможности кода, но разбить стандартные ячейки ТВС поподробнее. Эксперименты продлились недолго, так как вместо логичных результатов полезли "открытия", закрывшие проблему "уточнения".

Так что метод Никонова есть, но он из области художественного свиста. Можно этим  методом пользоваться? Конечно, но с одним условием: играть на этом инструменте будет только автор.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Уже устал говорить, что если не знаете программу - лучше молчите. Вы вообще неизвестно кто, и говорите неизвесто что. Учите матчасть. Внимателно изучите схему, прежде чем что-то о ней говорить.
"когда больше считать нечем, а надо побыстрей получить результат" - cделайте побыстрому такую схему, а потом говорите. Если вы с Коброй не справились, то к Атлету лучше не подходите.
"Можно этим  методом пользоваться? Конечно, но с одним условием: играть на этом инструменте будет только автор" - согласен полностью с вами.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Небольшое уточнение: желательно, чтобы автор играл для себя и не свистел другим.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"желательно, чтобы автор играл для себя и не свистел другим"- да вас никто не заставляет слушать и других тоже.
Хочешь слушаешь, хочешь сам говоришь- свобода.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Уважаемый модератор! Интересно, какой криминал был в моём посте: "мне не насвистишь, а про других - не знаю"? Частушка не моя, но не в бровь, а в глаз. Чего удалять-то?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Согласен, частушка хорошая, с удовольствием спел бы с вами за рюмочкой, но к теме статьи это отношения не имеет. Админ


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Имеет и ещё в большей мере, чем сонеты.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Да, жаль что удалили несколько постов, там ничего такого не было, а прослеживалась определенная конва.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Админ, может вернете все как было, действительно, ничего криминального, оскорбительного, но кое-что и познавательное. Как-то нарушилась с этой "вырезкой" последовательность событий. Так что ,админ, подумайте еще раз. Думаю в случае возврата можно будет убрать то, что было написано для этого возврата. Думаю что другие участники "дискуссии" согласятся со мной тоже. А то получается
"Настигло возмездие рока,
Рассыпались звенья кольца".
Это, конечно не Шекспир и Камоэнс, но, думаю, догадались кто.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Сергею Павловичу пытались по-всякому объяснить, что не следует применять инструмент в целях, для которых он не предназначен. А в ответ получали только, - вы не знакомы с этим парнем, он такой атлет. На что, в его же стиле он получил, - у этого парня нет нужного пальца. Можно было бы по-другому, например, не следует пытаться впихивать невпихуемое. Так приличнее? Зато не так прикольно.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Сергею Павловичу пытались по-всякому объяснить, что не следует применять инструмент в целях, для которых он не предназначен"- говорят те, которые никогда этой программой не пользовались и кроме её названия ничего о ней не знают.
Занимайтесь дальше своими приколами, мне тоже интересно, дождусь ли чего-нибудь кроме приколов. Пока безрезультатно. Кто вы, приколисты, неизвестно. Возмжно, кроме своих приколов вы больше ни на что не сособны, по крайней мере из ваших приколов так получается. Могу еще добавить, что трусливы, а возможно фамилии ваши так неблагозвучны (как в частшке), что вы их стесняетесь.
Никонов 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Пластинку заело. Опять та же песня - "вы не знакомы с этим парнем". Вам задавали конкретные вопросы. Даже производные вырисовывали. Где ответы?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Почитайте последнее описание программы, там все найдете и про свои производные, либо посмотрите литературу (10).
Что за народ такой ленивый? Ничего не хочет сам делать. Давно бы уже все прочитали, или думаете, что самые умные, а на деле, как в частушке. Поэтому мы и сидим в такой яме. Я вам эти производные "вырисовывать " не буду.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Кстати, Вы обратили внимание на угрозу выполнить потвэльный расчёт с помощью Атлета? - "Сейчас тестируются результаты потвэльного разбиения кассеты и начаты работы по моделированию 3Д гидродинамики для ПГ по данной методологии." - Запасаемся попкорном.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Кстати, Вы обратили внимание на угрозу выполнить потвэльный расчёт с помощью Атлета? - "Сейчас тестируются результаты потвэльного разбиения кассеты и начаты работы по моделированию 3Д гидродинамики для ПГ по данной методологии." - Запасаемся попкорном."

Редкий зритель досидит до середины сеанса...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
"Редкий зритель досидит до середины сеанса" - нет, будет как сейчас сидеть до самого конца, а то давно бы ушел


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Могу вас огорчить, тестирование идет нормально, даже не ожидал таких результатов. Сюда выложу, запасайтесь попкорном
Никонов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Могу вас огорчить, тестирование идет нормально"

Как раз для потвэльного расчета номинальных режимов подход Никонова вполне работоспособен, потому как активная зона представляет собой каналы с неизменной по длине геометрией, каждый канал имеет смоченный периметр, коэффициенты обмена между ячейками хорошо известны. По-сути, получается стандартное поячейковое приближение. 
А, вот где подход Никонова "врет" и врет с неизвестной погрешностью, так это в сложных геометриях, как то пространство между ТВС и БЗТ, верхний и нижний пленумы, опускной участок, подводящие и отводящие патрубки ГЦТ и т.п. Так что именно в том месте, где Никонов сделал "открытие" (пространство между ТВС и БЗТ с головками ТВС) его подход не корректен.

По  поводу Кобры. Раз уж процитированную частушку выбросили, то скажу проще. Кобра, как и остальные поячейковые коды имеет свою нишу (слово, которое так возбуждает Никонова). Поигравшись с этим инструментом и поняв границы его применимости мы сделали свой доморощенный код "локальной 3D гидродинамики" (шел суровый однатысяча девятьсот девяносто третий год). Код позволял в значительной степени точнее считать кассеты реакторов с цилиндрическими твэлами (в т.ч. и ВВЭРов). Впоследствии оказалось, что программы такого типа называются CFD-кодами. Поэтому старой доброй Коброй мы пользуемся только в тех случаях, когда принципиально отследить 2-фазные эффекты, типа пристеночного кипения, кризисов и т.п..

Ремарка: из всех термогидравлических кодов, описание которых я смотрел, считаю самым мощным код COBRA-TF. Это был, действительно, 3-мерный код, но не CFD-шный, а крупно-сеточный контрольно-объемный 2-фазный трех-флюидный (капли, пар, жидкость на стенке) код. Его потом скрестили с системным кодом TRAC - получилась COBRA/TRAC. До сих пор, ничего более мощного для водяных реакторов не создано. Конечно, никакой АТЛЕТ и РЕЛАП в подметки не годятся. Жаль, что проект COBRA-TF был закрыт из-за его тяжеловесности и малочисленности пользователей, которые могли грамотно пользоваться кодом.
Не употребляю поп-корн и в кино не хожу с тех пор, как там остались одни спецэффекты, созданные при помощи суперкодов. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Что мешает подготовке своих специалистов по использованию COBRA? Нужны ли они? Говорят, какая-то фирма, принадлежащая директору ФЭИ разрабатывает коды, каковы ее успехи? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Что мешает подготовке своих специалистов по использованию COBRA?"
Щас ничего никому не нужно, кроме отмывки бабла. Об этом и Никонов писал. Только теперь наступила новая фаза: отмывать бабло надо по строго установленным правилам, чтобы Народный Фронт давал добро. 
В ФЭИ раньше был человек, который обсчитывал по COBRA-TF проблему повторного залива на экспериментах ФЭИ. Мужик - голова. Не знаю, жив ли сейчас.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Около 30 лет тому назад совместно с Сапанкевичем А.П. (сотрудник ФЭИ) участвовал в подотовке, проведении и обработке экспериментов по повторнму заливу в ФЭИ. Это была совместная работа двух институтов, но ближе к началу перестройки все закончилось. Тогда никто никаких обсчетов по  COBRA-TF  не вел. Может быть позже, но я не в курсе.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
1."из всех термогидравлических кодов, описание которых я смотрел, считаю самым мощным код COBRA-TF" - никто не запрещает вам смотреть и так считать. Я здесь не говорил, что ATHLET самый лучший код, что другие плохие. Чтобы так сказать, надо с ними много работать, "грамотно пользоваться" вашими словами. Кодом ATHLET тоже надо грамотно пользоваться и много с ним работать, чтобы получить хорошие результаты. 
2"А, вот где подход Никонова "врет" и врет с неизвестной погрешностью, так это в сложных геометриях, как то пространство между ТВС и БЗТ, верхний и нижний пленумы, опускной участок, подводящие и отводящие патрубки ГЦТ и т.п. Так что именно в том месте, где Никонов сделал "открытие" (пространство между ТВС и БЗТ с головками ТВС) его подход не корректен."- я уже здесь много раз говорил, приведите свои расчеты. Уже четвертый год жду, с тех пор как эти результаты были опубликованы, что кто-нибудь покажет свои результаты, хоть по  COBRA/TRAC, хоть по RELAP, хоть по КАРСАР и т.д. Молчит народ. Работать надо много, а этого мало кто хочет, лучше кнопки нажимать, используя непонятные чужие схемы, да делать "глубокомысленные" выводы на основании описаний.
"Кобра, как и остальные поячейковые коды имеет свою нишу (слово, которое так возбуждает Никонова)",- да, вот Кобра свою нишу имеет, и это меня совсем не возбуждает, а слова "ниша", скорее всего, возбуждает остальных, которые в силу своей без-сти не способны что-то сделать самостоятельно.
 "проект COBRA-TF был закрыт из-за его тяжеловесности" -продолжайте оплакивать это событие.
"Поигравшись с этим инструментом" ..."мы сделали свой доморощенный код "- оно и видно, дальше игр дело не помошло, судя по вашим выводам, продолжайте играть.
"его подход не корректен"- покажите результаты вашего корректного подхода для даного явления.
Заключение: возражений по поводу обнаруженного эффекта не поступило, он теперь ясен даже школьнику начальных классов. Все замечания по поводу невозможности использования ATHLET для подобных схем - сплошная болтология, не подкрепленная конкретными результатами.
Методика построения крупносеточной модели реактора, включая и потвельный расчет может спокойно использоваться (и используется)в общеконтурных расчетах.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
А нафига козе баян? Зачем считать поячейково таким кодом как Атлет номинальные режимы? Да и в номинальных режимах указанная Вами проблема будет иметь место, поскольку в результате подкипания теплоносителя в отдельных ТВС обмен между ячейками изменится неизвестным образом. Какую ещё неизведанную дырку надеется найти Никонов? А малейший перекос расходов по зоне отправляет вообще всю эту мутоту псу под хвост. А что касается необходимости использования квази-3D моделей камер реактора и части трубопроводов ГЦТ, то здесь не могу с Вами согласиться, несмотря на очевидное их враньё. Такое разбиение было бы весьма полезным для получения граничных для CFD-юшных моделей выделенных областей для расчётов течений в однофазной области. Но и эти расчёты сами по себе не имели бы особой цены. Их следовало бы использовать для правильного построения физических моделей. Инженер должен использовать все доступные инструменты для получения качественного результата, а не заниматься баловством.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Зачем считать поячейково таким кодом как Атлет номинальные режимы" - да можно ситать любые режимы, здесь представлено сосояние перед началом переходного процесса(отключение одного ГЦН из 4-х на номинальой мощности). Просчитан-то весь режим. Считать можно какие хочешь режимы(пока без плавления). Совсем необязательно поячейково считать весь реактор. Можно будет выбрать любое количество кассет, от одной до полной зоны. А можно все только покассетно счиать. Все зависит от того, что вас итересует. И это все в рамках полного моделировния 1-ого и 2-ого контура, а главное, в рамках одого расчетного кода.
"А малейший перекос расходов по зоне отправляет вообще всю эту мутоту псу под хвост" - и на основании чего вы все эт говорите?. Вы считали такие режимы с подобной нодализацией.?
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Просчитан-то весь режим.
Если не ошибаюсь, в ВВЭР при отключении ГЦН срабатывает УРБ и РОМ. При этом изменяется нейтронная мощность реактора и ее распределение по кассетам, причем по высоте тоже. Откуда в вашем расчете эта информация?  


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Ошибаетесь, у нас каждая станция индивидуальна и индивидуальность эта еще и меняется со временем. Читать надо все внимательно. Использовались данные СВРК, во-первых, во-вторых в то время на 3-ем блоке Калининской АЭС при отключении одного  ГЦН из 4-х УРБ не срабатывала, только РОМ.
Ну народ, ни станций не знает, ни процессов, ни систем контроля, а все учат, учат и учат. Учитесь сами, как завещал великий Ленин. Почитайте его "Задачи союза молодежи" на 3-ем съезде комсомола - и вперед.
Вы бы хоть одну из предложенных в ссылках литературу посмотрели, но все лень, как тут выразился один из товарищей/господ. Лень, конечно, один из двигателей прогресса, но на ней одной далеко не уедешь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Просчитан-то весь режим.

Из СВРК? Так какой же тогда это расчет? Это не расчет, это какая то замудреная обработка эксперимента. С какой целью? Можно расходы и температуры по петлям тоже взять из СВРК. Да и другие параметры тоже. Зачем их считать, если они уже тоже измерены? Действительно лень ваши цифирьки в ссылках читать, если вы даже не можете толком объяснить смысл того, что вы делаете?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Уже устал говорить. Читайте все как следует. С самого начала. Первоначальная цель была рассчитать температуру в местах установки термопар. Нет никаких проблем взять все из СВРК. Первоначальная цель была рассчитать температуру в местах установки термопар. Нейтронная пространственная кинетика была убрана, т.к. вносила дополнтельную ошибку. Это только один из типов расчет. Было же сказано, что возможно проводить расчеты любого типа: с пространственной кинетикой, точечной кинетикой, с заданием изменения объемных энерговыделений с использованием данных СВРК. Проводился анализ влияния различноо ввида расчетов на результат.  Все это делалось, читайте, если хотите, указанную литературу. Если не хотите, дело ваше.
"если вы даже не можете толком объяснить смысл того, что вы делаете?

"если вы даже не можете толком объяснить смысл того, что вы делаете?" - какой смысл объяснять одно и тоже сто раз, если вы дальше ближайшего поста ничего не видите и вам лень даже само предложение с начала прочитать?
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Вы совсем все запутали.  Термпары тоже меряют температуру, как и ДПЗ - нейтронный поток. Почему одно вы берете из эксперимента, а другое рассчитываете? Где логика?  Ну хоть какая-нибудь? Вы пишете "Процесс рассчитан", при этом используете  данные эксперимента.  Вы умеете просто рассчитать процесс при отключении одного ГЦН? Вот Гидропресс может.  И вообще вы какие процессы умеете рассчитывать? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
ДПЗ нейтроный поток не меряют, это надо знать. Но, вообще-то говоря, вам все све равно, для вас важен процесс разговора. Вы, как "Карлсон, который живет а крыше":"продолжаем разговор". Продолжаем. Хоть чему-нибудь да научитесь. Мне очень интересно с такими общаться, необычно просто, не думал, что сейчас еще такие "специалисты" сохранились, но оказалось есть еще. Ваш следующий вопрос.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Фильтруйте вопросы, уважаемый Сергей Павлович. А то Вам чудится за экраном один тупой здоровенный аноним  и Вы всё с ним воюете.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Вам чудится за экраном один тупой здоровенный аноним  "- почему чудится. За моим краном ничего нет, мне ничего не чудится. И почему "один тупой здоровенный ", может их несколько сидит перед экранами. Ну обижен человек, не доучился, зачем его бросать сразу так в воду. А вдруг выплывет. А так нагрузил немножко, он и потонет потихому, обдумывая ответ на свой вопрос. И как в песне:"Лучше лежать на дне, в тихой похладной мгле, чем мучиться на ... земле". Смотрели, наверное , сами "Человек Амфибия".
Тк что по поводу "воюете" не переживайте. Не с кем воевать


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Вам чудится за экраном один тупой здоровенный аноним  "- почему чудится. За моим краном ничего нет, мне ничего не чудится. И почему "один тупой здоровенный ", может их несколько сидит перед экранами. Ну обижен человек, не доучился, зачем его бросать сразу так в воду. А вдруг выплывет. А так нагрузил немножко, он и потонет потихому, обдумывая ответ на свой вопрос. И как в песне:"Лучше лежать на дне, в тихой похладной мгле, чем мучиться на ... земле". Смотрели, наверное , сами "Человек Амфибия".
Тк что по поводу "воюете" не переживайте. Не с кем воевать


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Уважаемый Сергей Павлович! У меня напоследок к Вам простой вопрос - зачем Вы это опубликовали? Ни на один вопрос Вы так и не ответили. Сразу заняли агрессивную позицию, считая всех коллег, проявивших интерес к Вашей публикации, тупыми идиотами. точнее одним тупым идиотом, что сами и подтвердили: "может их несколько сидит перед экранами. Ну обижен человек ...". Вам захотелось покрасоваться? Или это письмо Дедушке Морозу?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Или это письмо Дедушке Морозу?" - нет, это письмо его внучке, Снегурочке


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Когда в Гидре делают казалось бы бестолковые расчёты - это ещё можно объяснить выбором инструмента, обучением пользователей. Зачем это делается в нынешнем Курчатнике - ума не дам. Мне тоже доводилось констролить довольно заморочистые схемы в рамках не очень толково поставленной, на мой взгляд, работы. Так же доводилось увидеть "дырку" и не очень вразумительные расчёты коллег. Замечу, никогда не считал себя умнее их. Но мне, наверное, удовлетворительно за это платили, поэтому не накопилось столько желчи. Когда пришлось сменить работу, то было жалко, что все эти труды отправились на помойку. Передать-то некому. Может пора завязывать с этим, Сергей Павлович, а лучше заняться Камоэнсом? Всё равно у Вас нет плодотворной дебютной идеи.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Мне тоже доводилось констролить довольно заморочистые схемы в рамках не очень толково поставленной, на мой взгляд, работы" - Да вы можете говорить что хотите, рзультатов-то нет, где они. Как говорил Камоэнс:"Слова, как ветер, улетят и нет". Представьте ваши результаты и поговорим.
"мне, наверное, удовлетворительно за это платили" - каждому свое.
"Когда пришлось сменить работу, то было жалко, что все эти труды отправились на помойку" - видно такие были труды, что их никто кроме вас не видел, а теперь уже точно не увидит.
"Всё равно у Вас нет плодотворной дебютной идеи" - кочено, на фоне ваших "отправленных на помойку трудов" -остальное даже и не рассматривается. Продолжайте дальше пополнять помойку. Успехов вам
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Да результаты моих трудов, в отличие от Ваших, нашли своё применение. Другое дело расчётные схемы, которыми теперь никто не воспользуется. Но то же будет вскорости и с Вашими. А с учётом того, что Вы с самого начала трудитесь на мусорное ведро, то чья бы корова мычала.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Да результаты моих трудов, в отличие от Ваших, нашли своё применение".  На помойке, что ли. Вы же чуть выше написали, что все ваши труды выбросили на помойку. Больше никаких данных о применении ваших трудов вы не огласили.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Флуд - он и есть флуд. По-видимому, другой цели публикация не преследовала - пофлудить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Когда в Гидре делают казалось бы бестолковые расчёты "- почему "казалось бы ", полагаю, что здесь эти два слова лишние Это уже никому, кроме ГП не кажется.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
ДПЗ меряют именно нейтроный поток. Что вы вообще считаете,  если вы даже этого не знаете? Вот уж кто недоучка, читайте Ленина и Карлсона.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"ДПЗ меряют именно нейтроный поток" - нет, "вы даже этого не знаете". Здесь не ликбез. Учите матчасть, а при случае "читайте Ленина и Карлсона". Вы видите, я не говорю, что вы "недоучка", это слишком сильно для вас. И потом, я спокойно подписываюсь, а вы трусливо что-то шипите из-за угла. Боитесь что все узнают, "специалиста", который не знает даже, что измеряет ДПЗ. Вы расшифруйте название и поймете. Или вы дальше этих букв пойти не можете?
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
ДА - есть нейтронный поток ДПЗ дают сигнал,  нет нейтронного потока - не дают.  Если вы не согласны,  что этот датчик является измерителем нейтронного потока, то вам еще азбуку читать,  Карлсона рановато. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Коллега может и стушеваться, приняв Вас за шибко умного. Это такое же дешёвое передёргивание, как и в случае с показаниями температурного контроля СВРК и показаниями термопар. Вам знакомы понятия "измерительные системы", "измерительные каналы"? Интересно, с какой целью Вы использовали в своей модели данные СВРК, выкинув нейтронную кинетику?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Коллега может и стушеваться" - ваш коллега стушевался, может вы и есть тот коллега, как тут одного о другого отличить, ни лица, ни фаилии. 
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Да я же уже писал, что для Вас за экраном один жуткий и грязный аноним, и Вы один перед экраном в белом фраке.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Вы один перед экраном в белом фраке" - у меня нет фрака, в синей майке.
"для Вас за экраном один жуткий и грязный аноним" - у меня за экраном нет никого, а что за аноним мне отвечает не могу сказать, он ведь аноним.
 Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Кстати, коллега не стушевался.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Вот Гидропресс может" - вы на себе это уже ощутили, поздравляю! Ну и как, нормально.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Это не расчет, это какая то замудреная обработка эксперимента" - и как вы только догадались про это, просто  удивительно, так просто вскрыть тайный смысл обработки. А я это не смог сделать, вот до чего народ в обработке додумался, а вы это разгадали. Да, это не каждому дано, как говорил Гоголь:"Редкая птица долетит до середины Днепра", но вы долетели"- теперь бы назад вернуться и не затонуть по дороге. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Опять поток  словоблудия и разговор с самим собой ни о чем. Привлечение классиков никак не помогает понять смысл того, что вы хотели сказать? Попытка номер два.  Гидропресс может по своим программам посчитать переходной процесс с отключением ГЦН с учетом УРБ, без учета УРБ и вообще в любых предпосылках. Ваши результаты являются смесью эксперимента и расчета,  то есть,  чтобы рассчитать процесс вам нужно сначала провести эксперимент? Без эксперимента при вашем подходе расчет провести невозможно. Внимание: вопрос.  И на хрена такой расчет? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Читйте внимательно. Я могу посчитать (и считаю) любой процессс (пока без плавления  топлива, т.к. использую такую версию программы, в случае расчето по ATHLET-CD можно считать и с плавлением, но мне пока и без этого достаточно), в любых предпосылках, с любой степенью детализации в рамках одной расчетной программы  ATHLET. ОКБ ГП так же участвует в стандартной проблеме Калинин-3 и также проводит рачеты, используя граничные даные из эксперимента. В этой стандартной задаче есть несколько направлений, которые решаются всеми участниками. Я привел результаы одного из них. Обсуждать расчеты ОКБ ГП  - не является моей целью. Все типы расчетов, проводимые участниками К-3, сравнваются и обсуждаются. Если хотите участвовать в этой задаче - подавайте заявку, она будет рассмотрена орг. комитетом, который и решит этот вопрос.
Если вас допустят - получите диск с результатами переходного процесса (временное изменение нескольких тысяч параметров с разных измерительных систем с частотой вывода данных от 0.1с до 5с) и приступайте к работе.
Это уже ответ номер три. Ну если вы и в этот раз ничего не поняли - ваши трудности.




[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Прочитал внимательно. Вы опять обсуждаете все на свете кроме сути вопроса, чтобы замутить суть вопроса. При отключении ГЦН самым важным является совместная работа СУЗ (УРБ, РОМ или только РОМ) и обратных связей для выхода на новый уровень нейтронной мощности без нарушения критериев безопасности. Заменив все это на граничные условия вы выкинули это главное, выплеснули ребенка вместе с водой, если уж выражаться не техническим, а вашим стихотворно-идеоматическим, если не сказать большего, языком. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Вы опять обсуждаете все на свете кроме сути вопроса" -суть вопроса, она обозначена в самом начале, - наличие байпаса в верхней части активной зоны. Этот вопрос и рассматривается. Этот байпас будет независимо от того, учтете вы обратые связи для нейтронной кинетики или нет. Вы считете, что это не так - докажите. Если вас интересует именно работа СУЗ при отключении одного ГЦН - список литератры прилагается.
В следующий раз, возможно, выложу статью, где как разрассматривается весь процесс с нейтронной кинетикой, обратными связями и т.д. Так что подождите немного. Надо будет решить этот вопрос с руководством этого сайта.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Надо будет решить этот вопрос с руководством этого сайта.А когда вы вставляли статью про байпас, вы тоже решали вопрос? С кем и за сколько?  Гидропресс вам давно ответил, что все ваши результаты по байпасу находятся в диапазоне инженерного коэффициента запаса. А вы прете как танк и пугаете мировую  общественность, что сейчас все взорвется. Информация на этом сайте не реферируется и поэтому вам удается выкладывать сюда всякую ерунду. На месте Админа я все таки консультировался бы с компетентными организациям прежде чем публиковать всякую фигню. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"А вы прете как танк и пугаете мировую  общественность, что сейчас все взорвется" - где это написано, покажите. А вот вы начинаете своей писаниной мировую общественность пугать.
"С кем и за сколько?" - вы, наверное, судите о других по себе.
"Гидропресс вам давно ответил, что все ваши результаты по байпасу находятся в диапазоне инженерного коэффициента запаса" - мне лично Гидропресс ничего не отвечал.
Помню было давно письмо от ГП, смысл которого сводился к  тому, что так как ГП такие результаты получить не может, то этого не может быть никогда.
"вам удается выкладывать сюда всякую ерунду"- надо еще это докаать, вы вообще сюда ничего существенного выложить не можете.
"На месте Админа я все таки консультировался бы с компетентными организациям прежде чем публиковать всякую фигню" - по поводу вашей фигни ни с кем консультироваться не надо. Она не несет никакой информации, но вы так боитесь даже этого, что не решились подписаться, хотя можно предположить, что вы из ОКБ ГП.
Никонов





[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"С кем и за сколько?" -вы о других судите, видно, по себе.
"Гидропресс вам давно ответил" -лично мне ГП ничего не отвечал. Давно , правда, было письмо по поводу этой методики, смысл которого сводился к тому, что т.к в в расчетах ГП такого нет, то этого не может быть никогда.
"А вы прете как танк и пугаете мировую  общественность, что сейчас все взорвется." - где вы это здесь нашли. А вот после ваших слов здесь "мировая общественность" может напугаься.
"вам удается выкладывать сюда всякую ерунду"- а вы в этом уверены, так докажите. ГП старается повторить пообные расчеты, но пока без успеха, так значит все это ерунда?
"На месте Админа я все таки консультировался бы с компетентными организациям прежде чем публиковать всякую фигню."- по поводу вашей фигни даже и консультироваться не надо ни с кем, она не несет никакой информации. По все видимости вы из ГП, но до того чем-то напуганы, что подписаться не решились. Может согласовать не с кем. Сегодня суббота.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Пора тебе опять к врачу. Графомания, отягощенная признаками наполеона. Зачем Гидропрессу два твои одинаковые по смыслу, но бессмысленные ответы? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Если вы уж так хотите, могу привести здесь ссылку из официального, открытого доклада ОКБ ГП, который участвует в К-3, и вы увидите их подход. Если нет- значит вы все поняли.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Зачем считать поячейково таким кодом как Атлет номинальные режимы?"
Как сказал Председатель клуба самоубийц принцу Флоризелю, "каждый борется со скукой по-своему: я, например, убиваю, а Вы, ваше величество, меня ловите!"

Всего наилучшего, Коллега!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"в номинальных режимах указанная Вами проблема будет иметь место, поскольку в результате подкипания теплоносителя в отдельных ТВС обмен между ячейками изменится неизвестным образом" - этот эффект для данной стрктуры внутриреакторного пространства буде иметь место всегда не зависио от уовня энерговыделений, хоть на холдной воде, неужели это не ясно. Подкипание только усугубит эфект.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
....считаю самым мощным код COBRA-TF..
Методика (архитектура) разработки кодов, начиная с первых Релапов и ТЕЧЬ-12 не изменилась до сих пор. Усложнение моделей, учет множества дополнительных факторов настолько "утяжелили" сами коды, что работать оперативно с ними стало невозможно. Да и требования к аппаратной части выросли уже до суперкомпьютеров. Если еще и встраивать 3D CFD для прецизионных расчетов в сложных геометриях, то задача окажется неподъемной на сегодняшний день.
Я нашел совершенно другой способ (архитектуру)   построения расчетных кодов, похожий на детский конструктор LEGO.
Все основывается на способности Искусственных Нейронных Систем  (ИНС) к обобщению и компрессии информации из множества обучающих данных. Как это можно сделать применительно к тому же ВВЭР следите за мыслью.
1. Имея прецизионную CFD программу можно "насчитать"  различные тепло-гидравлические состояния для типовых геометрий, имеющихся, например, в реакторе. Я называю их примитивами.
2. Примитивы учитывают граничные условия и саму геометрию области, а CFD код рассчитывает поля скоростей, давлений и температур в этом примитиве во всем, возможном диапазоне параметров.
3. На полученном обучающем множестве строится ИНС, которая потом работает по принципу черного ящика - на вход в ИНС даются признаки и параметры примитива, а на выходе ИНС выдает распределение параметров по примитиву, включая границы. 
Опыты с примитивами показали, что  ИНС "понимает" множество взаимосвязанных данных и разную эмпирику (модели турбулентности, модели теплообмена, теплофизические свойства среды и др.) и "сжимает" эту информацию в своих нейронах и синапсах до невероятно малых размеров.
Практическое использование примитивов состоит, как и в LEGO, в наборе нужной конфигурации рассчитываемого объекта и подаче данных на вход ИНС с той границы, откуда начинается моделируемая система. Входом для каждого примитива будет являться выход соседнего.
Еще о сжатии информации в ИНС. Я, выше в одном из постов, писал что мы на нашей фирме сделали программную реализацию ИНС для покассетного расчета распределения параметров (расход-давление-температура)в зависимости от изменения 50 различных коэффициентов местных  сопротивлений, в значениях которых есть доля неопределенности.  Т.е. по 53 входам ИНС выдает на выходе распределение 3-х параметров с учетом всех конструктивных и режимных x-к, а размер кода составляет 75 Кбайт! Кстати, для физрасчетов это бы наверное пригодилось?
С моей точки зрения, переход на нейросетевую архитектуру построения расчетных кодов может дать новое качество в процесс обоснования как конструктивных решений, так и вопросов безопасности .
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Подход - нештяк, Евгений! Конечно, его надо развивать. 
Лет 20 назад без ИНС эту идею воспроизводил метод граничных элементов, в котором достаточно большие контрольные объемы, на границах которых искомые функции представлялись в виде набора пробных функций, в нейтронной физике - метод поверхностных гармоник...
Что же касается использования CFD для расчета примитивов, то здесь есть ряд ограничений. На сей день CFD имеют довольно узкую полоску верифицированного применения. В первую очередь, хорошо обоснованы течения 1-фазных теплоносителей с Re>10000 в каналах с неизменной геометрией. Что касается малых Рейнольдсов, естественной конвекции (особенно с потерей устойчивости течения), течений в свободных объемах, струй и т.д., не говоря уж о двухфазных течениях - так СиэФДи могут отдыхать. Так что водяные реакторы с кипением и подкипанием, с транспортом и схлопыванием пузырей пока не для СиэФДей. Но, в принципе, примитивы можно отрихтовать и более примитивными кондово-дубовыми модельками.
Успехов и наилучших пожеланий от бывших бойцов пвэрного фронта!




[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Синтезировать места с переходом от однофазной САВ в 2-фазку, с т.з. ИНС - нет проблем! Сеть нормально обучается распознавать такие переходы. Главное - с наработкой и уточнением моделей в разных приближениях, для нейросетевой архитектуры ничего не меняется!
Так что Вы правильно заметили, что на каждом уровне знаний о физике процессов, "..можно отрихтовать", а перед оппонентами есть неубиенный аргумент - дайте Вашу модель и я под Вас лично научу (подучу!) ИНС.
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Склинило вас. Объясните, какая конечная цель этого? Зачем цифири молотить? Пытался Никонова спрашивать, - что, по результатам его расчёта можно улучшить показания температурного контроля СВРК, уменьшить запасы? Даже не реагирует на вопрос. Кричит, - я обнаружил ба-а-льшую дырку. И что? Оно работает как работает и ни лучше, ни безопаснее от этих расчётов не станет. Если мы, например, понимаем, что нам необходимо улучшить моделирование локального распределения температур для улучшения оценки прочности каких либо элементов, - это одно дело. А это, по-моему, действительно так. Надо думать, как это сделать с имеющимся инструментом или разрабатывать новый. А если как Никонов крошить реактор в капусту, прикрываясь некими стандартными проблемами, и потом похваляться обнаружением некоей дырки, которую даже не предлагается как-то заткнуть, то это - совсем другое - пустое number cruncher-ение. То же и Катковский предлагает - парить мозги руководству. Уже одну систему внедрили. САКОР называется. Якобы определяет остаточный ресурс. Подобным же образом насчитывает накопленное усталостное повреждение в определённых точках оборудования. Предположим пропищит этот САКОР, что в какой-то точке 1. И что? Проведут контроль. Дефекта не обнаружат. Что дальше делать? Пропищало десять раз. Дальше что? Слава богу, вроде дополнили сейчас оценкой подрастания зарегистрированных дефектов. Хоть какая-никакая польза.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Объясните, какая конечная цель этого? Зачем цифири молотить?"
Коллега абсолютно прав. Стоимость этих намолотов уж слишком дорога. Результат, должен иметь ценность, соизмеримую  с ценой, на него затрачиваемой. А посему больше надо думать головой, а не компьютером, чтобы не так быстро энтропия прирастала.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Я не затратил (в отличие от Вас) ни копейки бюджетных средств. Я провожу свои исследования исключительно на "свои кровные", поэтому Вы в мой адрес высказались некорректно! Я призывы Вас думать головой а не другими частями тела, помня: "Не всегда говори что думаешь, но всегда думай, что говоришь". Сомневаюсь тоже в отношении того сколько миллионов государство потратило на исследования и расчеты, которые провел Никонов, но абсолютно не сомневаюсь в бесполезности сотен миллионов бюджетных средств (анализ сайта Росатома по закупкам мне помогает) которые тратятся рядом организаций отрасли. Видел даже расчет стоимости страницы отчета ПООБ  в килограммах золота на форуме Проатома. Вполне убедительно! 
Еще раз (уж в который!) напоминаю, что много безопасности не бывает,  и с этой позиции я предлагаю рассматривать протекающую дискуссию. Исходя из этой позиции любое, даже маловероятное сомнение в нарушении безопасности АЭС должно подвергаться пристальному рассмотрению. К моему глубокому сожалению дискуссия, в основном, ведется по негативному сценарию, с переходом на личности, без предложения своих путей или методов решения обсуждаемой проблемы. Без предоставления альтернативных расчетов и обоснований невозможно выявление истины - как, где и почему может нарушаться безопасность!
С уважением, Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Кто бы сомневался в правоте Ваших слов про безопасность. Но прежде, чем что-то делать и вытряхивать на это средства, надо хотя бы обозначить свои сомнения в безопасности АС и наметить цель, к которой следует двигаться, чтобы убедиться в наличии этих дефицитов и их устранить. Тогда можно выбрать или изготовить соответствующий задаче инструмент.А в ваших случаях мы видим, как один хватает инструмент и начинает интенсивно копать, что-то выкапывает и кричит, - дайте денег, ещё чего-то накопаю, глыбше надо копать, а другой на "свои кровные" манстрячит инструмент, а потом хочет его продать. Я пытался предлагать Никонову обозначить полезные направления для применения его инструмента, но он лучше всех знает где копать. Пусть копает. Только хорошо было бы, чтобы как Вы на "свои кровные". А по поводу меня, - Вы что, как Иван Грозный - наскрозь видите?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"кричит, - дайте денег" - это вы так кричите, я до сих пор ни слова о деньгах не сказал.
"Я пытался предлагать Никонову обозначить полезные направления для применения его инструмента, но он лучше всех знает где копать" - у нас очень много предлагателей, что и как делать, указателей, где применять, но практически нет никого, кто действительно делает. Я и без вас знаю, где все это лучше использовать, если бы не знал - не делал.
"Тогда можно выбрать или изготовить соответствующий задаче инструмент" - надо учиться использовать на максимум то, что есть. Если работать е умеете - никакой ноый инструмент не поможет.
"а потом хочет его продать" - а вы , видно, привыкли все так получать, потом кричать :"И мы пахали". Работать надо самому, а то у нас, кто не умеет работать, тот учит, кто не умеет учить - руководит, да еще и указывает"полезные применения".
И не беспокойтесь насчет покупателей и того и другого.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
...А по поводу меня, - Вы что, как Иван Грозный - наскрозь видите?
Поскольку Вы ЗП получаете в госконторе из бюджетных денег, в т.ч. из налогов с моей частной фирмы, то уже в этом разе я имею право с Вас спросить, а Вы с меня - нет, захребетник-спиногрыз вы наш!
 
Теперь выдайте здесь мою страшную тайну, поскольку Вы точно знаете что я, тот "..  - другой на "свои кровные" манстрячит инструмент, а потом хочет его продать." Что-где-когда? В студию!
Здесь уже кто-то говорил о "наших сукиных сынах, очень метко подмечено о таких анонимщиках"
Примите и проч. Катковский Е.А.




[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Действительно, сейчас я живу на ЗП, только её я не получаю, а зарабатываю в организации, имеющей приставку ОАО, но по-сути являющейся, как Вы выразились, госконторой. Эта "контора", естественно, платит всю ЗП по-белому. Надеюсь, не надо объяснять про налоги. А в прежние времена мне доводилось получать кое-что и от таких частных фирм, как Ваша. Поэтому не надо мне грузить, - кто из нас захребетник-спиногрыз. Могу Вам только пожелать не накликать чего бы. По второй части, - неужели Вы не заметили, что я Вас процитировал.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Сказки насчет налогов и белой ЗП в конторах Росатома лучшею разве что, в яслях рассказывать, т.к. уже в детсадах это не проходит. И примеры ОКБ ГП и ВНИИАМа и НИЦ КИ для всех не новость. Ваше ОАО еще не проверяли с пристрастием, как мое ООО каждый квартал. И если бы меня включить в комиссию по проверке на предмет налогов и ЗП, мало не покажется, т.к. за 23 года "свободного плавания" в рынке я досконально изучил все приемы "борьбы бульдогов под ковром", знаю как уходят от налогов и обналичивают через фирмы, не обязательно помойки. А насчет эффективности Госкорпораций даже наш Премьер давно высказался, так что я правильно сказал про "получать ЗП" а не зарабатывать. Без бюджетных вливаний ваша контора давно бы загнулась! А мы только пополняем бюджет, обратно не получили ни копейки, Вот и вся разница.
Катковский Е.А.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Уважаемый Евгений! Простите, не нашёл ваше отчество. Во-первых, свою ЗП я честно отрабатываю и мне нет дела до того, как платит налоги моя "контора". Хотя из информации, регулярно присылаемой мне в конвертах с окошечком, я могу сделать вывод, что делает это она исправно. И с меня взымает налог автоматом. Этот вопрос должен больше волновать Вас, как частного предпринимателя. Во-вторых, прежде, чем писать что-то, особенно в интернет, рекомендую включать свою нейронную сеть, чтобы не дразнить гусей. Все Ваши примеры про фирмухи, подобные Вашей. Без них указанные Вами фигуранты хрен бы чего намыли-напилили. Откуда Вы получаете, чтобы потом пополнить бюджет, тоже большой вопрос. Удачи в делах.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Откуда берем деньги, мы не скрываем. На нашем сайте есть перечень выполненных разработок, и всем станет понятно, как мы работаем:
www.asuintegrator.ru
Кстати, налоги с частных лиц и налоги с юрлиц - две большие разницы, как говорят в Одессе. Наше ООО платит налог на прибыль, а вот откуда прибыль в Росатоме? С Бушеров-Куданкуламов? С бесконечно тянущихся строек АЭС с постоянными срывами сроков?  Откройте тайну, назовите хоть одну Вашу работу, которая дала прибыль Росатому и с которой  заплачен налог на прибыль?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Как выясняется Ваше ООО формирует прибыль практически из тех же источников, что и наше ОАО. А бахвалиться разработкой АСУТП с использованием практически любых современных ПТК (АВВ, Allen-Bradley, EMERSON, FASTWEL, SIEMENS, WAGO, ТПТС-51, ТЕКОН, ТРЭЙ) я бы на Вашем месте не стал. Пичалька, однако.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Так что же это за ОАО с прибылью в нашем Росатоме, Гюльчатай, открой личико?
Не катковский


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Зайдите на сайт любого ОАО Росатома, скачайте оттуда годовой отчёт и увидите там прибыль или убытки.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Зашел. Скачал. в вашем ОАО огромный убыток.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Не туда зашёл. В нашем ОАО огромная прибыль ;)


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
С нашими ворами-руководителями не может быть прибыли! Так что не кизди здесь засланец.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Упрёки не по адресу.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Стоимость этих намолотов уж слишком дорога" - отвечаю, все это делается только на личной инициативе. Институт один раз отчитался уже выполненной работой, включил ее в какой-то договор и удалось, как здесь говорят, немного срудить бабла, много не дают. Сечас, уже третий год,  только личная инициатива. Так что стоимость этих намолотов - практически ноль.  Конечно, если сейчас кто-то захочет получить этумодель и методику, так просто не отдам, лучше все уничтожу.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Вы внимательно думайте, чо говорите:"по результатам его расчёта можно улучшить показания температурного контроля СВРК, уменьшить запасы". Как вы улучшите показания термопар по расчету? Никак, термопары с расчетом никак не связаны. От того, как вы считаете показания их никак не изменятся. Другое дело, как их интерпретировать. Ясно, что их показания не имеют прямого отношения к температуре теплоносителя на выходе из обогреваемой части кассеты всвязи с сильными поперечными потоками  перед отбойной решеткой головок кассет. Какой выход. Создание расчетной модели, которая сможет адекватно описывать внутриреакторное распределение параметров. Сравнивая показания термопар с расчетными значениями и получая приемлемое совпадение (определение приемлемости -пока другой вопрос) можно будет сказать, что модель дает и приемлемое распределение  гидродинамических параметров (расходов, двлений, температур) по высоте сборки и можно будет определить мощность каждой сборки.
Уменьшить запасы, да это шутка что ли. Мы полагали, что у нас большие запасы, а оказалось, что они меньше из-за растечки теплоносителя по высоте сборки к периферии.
Что бы врнуться к предполагаемым запасам надорешить вопрос с уменшением поперечных перетоков. Как, я немного об этом говорил.
Кроме того, вопросы прочности. Наличие поперечных перетоков и колебаний в контуре приводит к циклическим нагрузкам, наиболее большим опять же в области от концевиков твэл и до отбойных решеток головок кассет. Рессурсные испытания для таких режимов не проводятся, только для продольного обтекания.
"как Никонов крошить реактор в капусту" - какое это крошение в капусту, где вы его видите. В активной зоне поперечное сечение элемента - шестигранник в пределах кассеты. Все, пока мельче объектов нет. Направляющие каналы СУЗ и центральный канал объединены в один. Блок защитных труб-продолжение того же шестигранника вверх вдоль труб БЗТ, внутренность труб БЗТ тоже один канал в пределах шестигранника. Внизу, под активной зоной пракически все тот же шестигранник. Мельче нет ничего.
Вы крупнее шнкуете, и что вы получите в этом случае?
Рабиение опускного участка такое, что минимальная ширина одного объекта ограничена гранью кассеты.
Работы по потвельному разбиению обусловлены только тем, что имеется значительная неравнмерность теплового потока по сечению кассет, что вызывает большую неравномерность в подогреве по направляющим каналам и следовательно, большую неравномерность в температурах на выходе из направляющих каналов в области установки термпар.
Идет оптимизация разбиений пространства таким образом, чтобы свести количество объектов к минимуму.
Надо чиать литературу, на которую есть ссылки, там все это есть.
Результаты расчетов по данной модели нестационарного рассматриваемого процесса показывают, что на один шаг расчета сейчас идет около 7 секунд (процессор примерно 2.8 ГГц), весь процесс около 8 часов, при этом считается и первый контур. В данном примере второй контур считали через граничные условия.
Если использовать 3Д кинетику, то как раз одна кассета в плане - минимальное разбиение. А вы как хотите считать, чтобы получить нормальные результаты, особенно для температур в головке кассеы, где термопары.
Смотрите внимательно и читайте ссылки.
"Надо думать, как это сделать с имеющимся инструментом или разрабатывать новый" - тут как раз про это и думали и используется инструмент, который для этого и предполагался.
Никонов





[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Каша у Вас в голове, уважаемый Сергей Павлович. Лениво писать такие же длинные тексты в ответ. Предлагал же поговорить. Можете у Двойникова узнать скайп-адрес.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Лениво писать такие же длинные тексты в ответ" - везде все лениво, о чем тогда гоорить. Что у вас в голове, не знаю, по вашим постам определить невозможно. Знаете, кому надо было - нашли меня. Если у вас конкретные коммерческие предложения,- у Двойникова есть мой эл. адрес, если нет-останемся при своем мнении. 
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
По-уму это Вам надо было бы. А коммерцией я не занимаюсь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"А коммерцией я не занимаюсь"- а я уже не занимаюсь филантропией. Вот спокойно и разошлись.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Если перевести на русский, то получится: "я до сих пор ни слова о деньгах не сказал, но только о них и думаю". Уважаемый Сергей Павлович, я к этим делам уже более двух лет не имею ни малейшего отношения и поскольку в силу возраста мне уже, по-видимому, не светит к ним вернуться, предлагал Вам побеседовать совершенно безвозмездно, то есть даром. Но Вы, как видно, привыкли всех мерить по себе.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Если перевести на русский, то получится: "я до сих пор ни слова о деньгах не сказал, но только о них и думаю" - каждый переводит по-своему. Иногда переводят так, чтовесь смысл искажается.
"предлагал Вам побеседовать " - зачем, просто так? В чем вы меня хотите убедить или в чем я вас должен убеждать?
Смысл этой беседы в чем?Так просто поговорить? Мне тоже уже лет достаточно, как вы поняли, но я еще " в этих делах". Мне интересно то, что я делаю, вижу, какой из этого может получится выход, но если это сейчас никому не надо - что я могу поделать. Как мнесказал один из наших начальников:"Зачем это оператору".  Что я могу на это ответить:"А зачем все остальное опратору?".
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
Вот только потому, что Вы пока ещё "в этих делах", я и хотел Вам сгрузить свои соображения, как было сказано, совсем даром. И ни в чём я не хочу Вас убедить. Но Вы упорно ничего не желаете слушать, поскольку знаете всё лучше всех. Ваш начальник ведь прав. Сейчас то, что Вы делаете, не нужно не только оператору.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Сейчас то, что Вы делаете, не нужно не только оператору" - что и требовалось доказать. О чем может быть разговор в этом случае,  вы вполне можете "сгрузить свои соображения" другому, хоть даром, хоть не даром, как хотите. "Ваш начальник ведь прав" -у нас начальник всегда прав, развевы не знаете:"Я начальник -ты дурак, ты начальник -я дурак".
Думаю разговор вообще по этой теме на этом сайте закончен, очень хочется на это надеяться. Все все друг другу доходчиво объяснили и остались при своем мнении.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
И это результаты в однофазной области. Пойдёт парок - модели кабздец.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 15/08/2013
"Пойдёт парок - модели кабздец."- Неужели вы думаете, что я вам так все расскажу и покажу. В ссылочной литературе-то дай бог половина того, что сделано. Про парок-то я здесь упоминал, читайте внимательно. Это для СFD кодов трудности наступят, а здесь  - никаких проблем.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Никаких проблем, если у Атлета есть опция счёта с постоянным шагом. Но тогда вы получите в результате вообще хрен знает что. А в противном случае он начнёт мельчить шаг, а постоянное лазание по картам режимов тоже не умаляет времени счёта.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"постоянное лазание по картам режимов тоже не умаляет времени счёта."

По-хорошему, все эти "карты" и даже "атласы" режимов - это полная ахинея. Их используют только потому, что в физике 2-фазных гидродинамических процессов пока еще уровень каменного топора. Эти карты годятся для стабилизированных стационарных потоков, а в динамике они могут завести туда, где Макар телят не гонял. А перепрыгивание с режима на режим (из одного сектора карты в другой), вообще, зачастую приводит к появлению тряски счета между двумя, а то и тремя, решениями.  Вообще, если полезть внутрь любого системного интегрального кода, то можно очень быстро обнаружить, что все их внутреннее барахло держится на огромном количестве резиночек и сопелек. 
Справедливости ради нужно отметить, что CFD методы не годятся для 2-фазных течений. Но уже лет 10 развивается направление многофазных CMFD (Computational Multiphase Fluid Dinamics). Успехи уже налицо, хотя впереди еще поле непаханое. 

От холода душу страхуя, купил доху я на меху я. Но в той дохе дал маху я, хотя прибавил меху я, доха не греет абсолютно...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Вот потому-то и надо юзать имеющийся инструмент с умом, стараясь понять, что он делает и как. Даже тогда, когда подкручиваешь исходные данные. И не обльщаться красивыми картинками.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Карты и атласы вовсе не туфта, если речь идет не об ударных волнах в околозвуковой двухфазке. А здесь именно так и обстоит дело. Слабая нестационарность не опровергает, как показали многочисленные сравнения различных (не только Атлета) кодов с экспериментами, правильности атласов. Вот уже сколько лет все развивается, развивается,  развивается,  развивается, .... только вот практического результата не видно, успехи (в виде синяков и шишек) несомненно на лице, а поле как не пахали паханы, так и не вспашут, а зачем? Движение - всё, конечная цель - ничто!
Кстати классику надо знать: " .. себя от холода страхуя, в универмаге на верху я купил доху я на меху я! Купив доху дал маху я - доха не греет ни...чего!"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Слабая нестационарность не опровергает ... правильности атласов."
А где граница между слабой нестационарностью и сильной? Кстати об околозвуковых скоростях. При пузырьковом кипении сжимаемость 2-фазной однокомпонентной среды стремится к бесконечности, а скорость звука к нулю. А нам до этого, как до лампочки. Поэтому такие опасные явления, как резонансная контурная неустойчивость при объемных паросодержаниях до 0.3-0.5 остается за гранью нашего моделирования.
По поводу классики: я агента 007 представляю в виде Шона Коннери, а Вы в виде Пирса Броснана, после пятой реинкарнации.
Так что, как говорил В.И. Ленин: шейк, бат нот твист ...  
Всех благ


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
....Так что, как говорил В.И. Ленин
Владимир Ильич перьевой ручкой и карандашом написал умных вещей в 1000 раз больше Вы! Нет и не может быть "....При пузырьковом кипении сжимаемость 2-фазной однокомпонентной среды стремится к бесконечности, а скорость звука к нулю", это лишь следствие Вашего невежества в вопросах термодинамики неравновесных многофазных потоков, метастабильных состояний и теплообмена при кипении. Никто и нигде ни на йоту не приближался к нулевой скорости звука, т.к. равновесных гомогенных   потоков в реальности нет, это лишь упрощенное приближение в эйлеровой МЖГ.
Вот Вам напутствие цитируемого Вами В.И.:"..учиться, учиться и еще раз учиться!" 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"это лишь следствие Вашего невежества в вопросах термодинамики неравновесных многофазных потоков, метастабильных состояний и теплообмена при кипении."

Вижу ваше красное лицо и яростно вздымающиеся брови! Примите элеутерококк - легче станет. И спешу вас заверить: я не собираюсь нигде и никогда приближаться к нулевой скорости звука!
Ильича процитировали неправильно, товарисч! Словцо одно забыли в конце: "учиться, учиться и еще раз учиться коммунизму"
Продолжайте учиться коммунизму без меня. Кстати, а вы не пробовали применить теорию исторического материализма в целях развития термодинамики? И еще одно: потоками занимается гидродинамика, а термодинамика занимается исключительно состояниями.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
И еще одно: потоками занимается гидродинамика, а термодинамика занимается исключительно состояниями.
Садись! Неуд!
Уравнение энергии в любимой гидродинамики выводится из законов термодинамики, так что термодинамика первична, как учит нас партия - тела при нагревании расширяются! Так что на переэкзаменовку!
А чем занимается термодинамика почитай "М.П. Вукалович, Н.Н. Новиков - Термодинамика", неуч этакий, стипуху тебе платить не надо было!
И вот такие критиканы-дилетанты-двоешники, нахватавшиеся терминов, сами ни одной программы не написали, ничего путного не посчитали, книг (кроме, разве сберкнижки) не читали, а лезут что-то обсуждать!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"книг (кроме, разве сберкнижки) не читали, а лезут что-то обсуждать!"  отлично сказано! Удивительные "знатоки-эксперты" собрались. Как такие люди могли институт закончить. Может аттестаты купили, используя свою основную любмую книгу. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Ребята, зачем вы спорите с этими мудаками-анонимщиками? Не отвечайте им и сдохнут они от разлива желчи. Таких пидоров здесь пасется немеряно, благо киздеть можно в рабочее время безнаказанно. А еще гонят про то как в поту зарабатывают свой хлеб. Вот это и есть распад Росатома - одни пустозвоны, бездари, бездельники-пиздельники! Пример с киндера берут что-ли?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Ребята, зачем вы спорите с этими мудаками-анонимщиками? Не отвечайте им и сдохнут они от разлива желчи. Таких пидоров здесь пасется немеряно..."


Странно, что эдакое непотребство оставляют на сайте.Полагаю, что пятистопным ямбом в России вряд ли можно кого-нибудь удивить.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Что. анонимщик-онанист, заежился? Подписываться надо, тогда и отношение к тебе другое будет!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"Что. анонимщик-онанист, заежился?"


У кого чего болит, тот о том и кричит. Вступи в клуб анонимных онанистов - легче станет! Да, и после "Что" надо было запятую поставить, а не точку. А матом ты ругаться не умеешь, сынок. Так что лучше и не раскрывай варежку, а то челюсть выскочит.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Недоумок! Тогда и твой паскудный пост удалят!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Чудак, проверь свою сберкнижку, на твои кровные, которые скоммуниздили с нее, и купили дипломы! И здесь ты лоханулся, видно шибко двухфазным пивом мозги у тебя затуманило.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Садись! Неуд!"
Для вывода уравнения энергии в гидродинамике термодинамики не требуется. Достаточно правильно расписать баланс всех энергий, которые действуют в потоке. 
Кстати, профессор, последите за согласованием падежей и за пунктуацией. А то по-русски уже разучились писать.





[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Без термодинамического h=u+p*v никакого уравнения гидродинамики не преобразовать. Так что неуд еще раз!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"Без термодинамического h=u+p*v никакого уравнения гидродинамики не преобразовать."

Профессор, вы привели определение энтальпии (причем, удельной) - не более того. Это не есть закон сохранения энергии.
Так что возьмите мою зачетку и съешьте ее - авось полегчает.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
"Продолжайте учиться коммунизму без меня" - как без вас, это невозможно, не бросайте нас, бога ради, ведь вы ему уже обучились, неужели не будете нам помогать. Вы же противоречите себе самому. Ведь обученный коммунизму должен помогать обучать других. Если это не так, то вы не обучились, зачем тогда обманываете


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Попытки приспосабливать всякие примочки к CFD чтобы считать двухфазные потоки заходят в тупик, т.к. базирование на Навье-Стоксе  - притягивание "за уши" и примеривание седла к корове. Уже есть аналогия в нейтронной физике - переход от диффуз.приближения к Больцману, вот и в двухфазке уже добились реальных результатов применяя "Решетки Больцмана" :
http://ru.wikipedia.org/wiki/Метод_решёточных_уравнений_Больцмана
Правда, здесь квалификация требуется значительно выше чем имеющаяся в наших флагманах, так что коды на Решетках Больцмана мы будем заимствовать из-за бугра, т.к. в Росатоме и слов-то таких не знают (да и с Больцманом лично не знакомы, чтобы с него откат поиметь).


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
A вы работали с ATHLETом, или только название его знаете?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 14/08/2013
Вообще говоря, есть косвенные измерения, которые в некоторой степени подтверждают расчетные результаты по распределению расходов в зоне. Но, конечно, лучше бы иметь данные по расходам/скоростям. Ну чего нет того нет.
Я тут как-то упомянул, что аналогичная модель была создана для немецкой установки UPTF, предназначенной для анализа систем безопасности некоторых типов западных реакторов.  
Вся установка утыкана и датчиками температур теплоносителя, скоростей и т.д. Там были проведены различные эксперименты, часть из которых была проанализирована по расчетной модели. Есть открытые публикации по данной теме. В принципе, могу их выложить. Здесь же целью было показать то, что из-за некоторых конструктивных особенностоей зоны в В-320м аппарате возникает обсуждаемый эффект. Как на это отреагируют заинтересованные организации - это уже другой вопрос. Народ, как я вижу, отреагировал бурно и эта реакция меня вполне устраивает. Не все реагировали здесь, некоторые, заинтересованные, смогли меня все-таки  найти вне сайта, есть несколько предложений по совместной работе и не только у нас (людей не смутила "синяя" клеточка). Сюда я не включаю предложение, связанное с увлечением эпохой Возрождения".
Следует отметить еще один положительный момент: у меня появились личные биографы, не упускающие ни единого момента из моего жизнеописания, не каждый человек может такое себе позволить.
"метод Никонова" - громко сказано, но мне остается только с этим согласиться, если уж так некоторые хотят.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
По-хорошему, все эти "карты" и даже "атласы" режимов - это полная ахинея.
Я, самый крутой знаток кАмпутиров, заглянул внурю яго. Кругом одни жуки припОены, да пластины торчУт. НиХто не магет правУльно кампутИры кАмстролить, а лезуть сюды и ахинею считають!
Я вот тут Аткрытию сделал - 2х2 примерно 5 будить. Учитеся у мни, а то как пАмру и наука прАпадеть!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 16/08/2013
Вообще, если полезть внутрь любого системного интегрального кода, то можно очень быстро обнаружить, что все их внутреннее барахло держится на огромном количестве резиночек и сопелек
.. блондинка заглохла на дороге, открыла капот и тупо глядя внутрь говорит: вот уроды, понатыкали проводов, каких-то крышек, шлангов, винтиков - ни хрена не разберешься, а когда покупала, говорили 200 лошадей под капотом! 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Интересно, а есть во всем этом обсуждении хоть один человек,  кто попытался высказать какое-то мнение,  отличающееся от никоновского и кого после этого Никонов не обложил или, как минимум, не отправил читать Ленина, себя или Комоэнса с Шекспиром?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Так как здесь поместили мое предложение, то я стараюсь отвечать на все вопросы. В посмотрите: на сайе полно других статей и практически никто из авторов эти статей на вопросы не отвечает. Поместили и ладно, а там что получится, может все само по себе пойдет. Но вы видите, обычно все быстро глохнет, если, конечно, не поместили нечто, что позволяет завязать разговор или его подобие уже между задающими вопросы. Я предпочитаю не пускать дела на самотек
"есть во всем этом обсуждении хоть один человек,..." - да, есть и не один, могу перечислить их всех, т.к. нико из них не скрывал своих данных: Исламов Р.Т., Румянцев А.Н., Скибин А.Н., Катковский Е.А., остальные все неизвестно кто, данные свои не сообщают.
"Никонов не обложил или, как минимум, не отправил читать Ленина, себя или Комоэнса с Шекспиром?" - к первому автору было обращение только один раз.Знаете, я родился, рос и прожил большую часть своей жизни в СССР, поэтому "Имя Ленина в сердце каждом" - уже на автомате. Хоть я и не уважаю все политические науки, но крест на прошлом не ставлю и принципы свои в связи с пременой власти не меняю.
Комсомольский билет у меня забрали по возрасту, в КПСС не состоял. Что касается ссылок на себя, то это не совсем верно, вернее совсем неверно, почти все работы, к которым отсылал, выполнены  в соавторстве. Я не буду обсуждать долю каждого соавтора в этих работах. Камоэнс и Шекспир - выше про них говорил. Могу перейти на других, но у них довольно слжно найти что-то, хоть отдаленно позволяюще здесь применить. Конечно, Данте или Петрарка не менее известны, но там своя специфика, сами понимаете какая. Не буду уж говоить об остальных. Но уж если эти двое -Камоэнс и Шекспир -сильно "достали" и вам не нравятся - заменю их, только скажите, почти как у Камоэнса( ну никуда от него не убежишь): " И, если кару вы сулили ей –
Я сам за вас отмщу, лишь повелите."

Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Скибин А.П. - извини, отчество твое выше неправильно указал дважды. Только сейчас заметил.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Ответы, блин. Сплошной флуд даже по мелочи: " ... человек,  кто попытался высказать какое-то мнение,  отличающееся от никоновского".


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
В интернете можно найти пособие для тролля. Не знаю, изучал ли его уважаемый Сергей Павлович, но, скорее всего, он может сам преподать урок автору. Например, заводят с ним разговор про расчёт переходного режима, данные СВРК, ДПЗ и т.п. (не я завёл). Последовал не ответ на вопрос, а обвинения оппонента в некомпетентноости. Спрашиваю (уже я), - какие данные СВРК и зачем Вы использовали в своей модели? Каков ответ? Придолбался к первому предложению поста, не имеющему никакого отношения к сути вопроса. И таковы ответы по всем вопросам. Про синюю клучше не вспоминать.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Мы, перечитав конфу и  рассмотрев претензию самого великого ученого на то, что он самый великий ученый первооткрыватель в области байпаса при удлинении кассет в ВВЭР пришли к выводу:1) он не самый великий ученый2) великое открытие лежит в диапазоне погрешности и инженерного коэффициента и поэтому проектной и конструкторской значимости не имеет3) пользы от открытия и способов применения открытия никто не нашел, даже сам  первооткрыватель4) любые попытки проникнуть вглубь открытия и получить ответы на вопросы как и зачем это делается   наталкивались на ответ: не скажу,  секретно, только я знаю,  читайте Ленина и Карлсона, короче, в общем, пошел ты на ....В связи с очевидной недееспособностью заявителя себя на роль самого великого ученого ставим ему неуд, а открытие, извините,  в trash.Иванов,  Петров, Сидоров - бригада моляров.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Ну что можно ждать от моляров. Как говорил Шекпир:
"Красильщик скрыть не может ремесло..."

"претензию самого великого ученого " - найдите здесь хоть во всех постах что-нибудь на это похожее. Вы, видимо, перепутали сайты.

"в области байпаса при удлинении кассет в ВВЭР " - да он будет и при укорочении кассет.

"лежит в диапазоне погрешности " - укажите эту ошибку

"поэтому проектной и конструкторской значимости не имеет" - это что, новая аксиома. Вы ее зарегистрировали? Если нет, то сделайте это. Тут уже были случаи с новыми законами термодинамики и физики, они официально в отчетах отмечены, вам следует намалевать что-то подобное.

"ставим ему неуд" - за картинки что ли. Я на них не претендую, можете раскрасить получше.

Что можно было еще ожидать, у нас любой маляр  - крупный ученый и вполне может рассуждать на любые темы в моменты отдыха от очередной покраски забора. Полная свобода - пожалуйста. Вспомните фильм "Я шагаю по Москве" и рассуждения полотера, севшегго в кресло хозяина квартиры. Полная иллюстрация высказывания Некрасова:"Горда свинья, чесалася о барское крыльцо". Так и здесь. Не знаю, чей забор вы красили, но пора возвращаться к основной профессии, за работу, бригада моляров!

Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Иванов,  Петров, Сидоров - бригада моляров - а вас разве уже выпустили из Кащенко? А бригадир-то где, неужели еще там?
Прежде чем ставить неуд другим, запомните как пишется ваша бригада маляров.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Вот так и доверься "молярам". Думал хоть они знают как это слово писать и попался. Вот так, доверяй, но проверяй. Нет, никакого доверия малярам.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Ну что можно ждать от моляров. Как говорил Шекпир:
"Красильщик скрыть не может ремесло..."

"претензию самого великого ученого " - найдите здесь хоть во всех постах что-нибудь на это похожее. Вы, видимо, перепутали сайты.

"в области байпаса при удлинении кассет в ВВЭР " - да он будет и при укорочении кассет.

"лежит в диапазоне погрешности " - укажите эту ошибку

"поэтому проектной и конструкторской значимости не имеет" - это что, новая аксиома. Вы ее зарегистрировали? Если нет, то сделайте это. Тут уже были случаи с новыми законами термодинамики и физики, они официально в отчетах отмечены, вам следует намалевать что-то подобное.

"ставим ему неуд" - за картинки что ли. Я на них не претендую, можете раскрасить получше.

Что можно было еще ожидать, у нас любой маляр  - крупный ученый и вполне может рассуждать на любые темы в моменты отдыха от очередной покраски забора. Полная свобода - пожалуйста. Вспомните фильм "Я шагаю по Москве" и рассуждения полотера, севшегго в кресло хозяина квартиры. Полная иллюстрация высказывания Некрасова:"Горда свинья, чесалася о барское крыльцо". Так и здесь. Не знаю, чей забор вы красили, но пора возвращаться к основной профессии, за работу, бригада моляров!

Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
И снова двойка. 
Погрешность должен обосновать тот, кто получил результат.  Вам много людей написали, что ваша погрешность не может быть оценена. Вы упорно настаиваете на чем то другом, но не говорите, на чем. Расчет без оценки погрешности-это не расчет вообще в смысле проектирования или безопасности.  Засуньте этот расчет себе  куда нибудь. 
По поводу того, что измеряют ДПЗ вы, извините, в полной заднице. 
Несколько человек спрашивали вас о нейтронной мощности, кинетике, замене на СВРК и т.п. Ни одного  вразумительного ответа не было. 
Может вам действительно надо стихоплетом или стихочтецом подрядиться? Или туда же в Кащенко, куда вы кого то направляли? 
Даже двойка с минусом.
Бригада доярок.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Или туда же в Кащенко, куда вы кого то направляли? " - я никого туда не направлял, где вы это прочитали, покажите.
"По поводу того, что измеряют ДПЗ " -Для перехода от тока родиевого ДПЗ к среднему линейному энерговыделению шести ближайших к датчику твэлов для каждой ТВС подготавливаются коэффициенты чувствительности (переходная функция, равная отношению среднего линейного энерговыделения шести окружающих датчик твэлов к току ДПЗ). - Отчет НИЦ КИ Инв. № 32/1-19-111 От 28.01.2011г.
"Расчет без оценки погрешности-это не расчет вообще в смысле проектирования или безопасности." -Из рисунка 9 вполне можно оценить диапазон этой ошибки. Т.к. более точная ее оценка пока затруднена, то с точки зрения безопасности надо использвать наиболее консерватвную величину. Это известный факт.
Но от доярок всего этого не требуется.  Они не затрудняют себя чтением (ссылки на литературу даны), но читать некогда, то дойка, то посиделки с обсуждением свежих и не очень сплетен. Но опять туда же , давать оценки. Тренируйте руки, вам это нужнее, привет дояркам (может из Нахапетовки?).
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Хотя и с трудом, но на рисунке 9 можно кое-что разглядеть. А после ответа Сергея Павловича на вопрос об оценке погрешности его можно спокойно сливать в унитаз, как расчётчика, вместе с его расчётом. Погрешность расчёта по его мнению, значит, зависит только от КГС-а обнаруженной им дырки. Приехали.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
"Погрешность расчёта по его мнению, значит, зависит только от КГС-а обнаруженной им дырки" - совршенно верно, для данного типа кассет и зоны практически только от этого. Наконец-то дошло. Ну вот, а я уж почти разочаровался. Сейчас готовится совместная работа с GRS по анализу чувствительности распределения гидродинамических параметров к неопределенности коэффициентов сопротивления в ключевых местах внутриреактоного пространства. Рассматривается вариация для 50 коэффициентов, в том числе и коэффициента сопротивления в зазоре между отбойной решеткой гоовки кассет и выгородкой.
Эта работа будет доложена на 22 симпозиуме AER, который состоится  30.09-04.10  этого года. Пока я не могу говорить о ее результатах, но один из них, основной, вы почти угадали, что, впрочем, нетрудно было сделать, если нимательно посмотреть на рисунок 9.
"Приехали" - считаю, что удачно.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"...к неопределенности коэффициентов сопротивления в ключевых местах внутриреактоного пространства. Рассматривается вариация для 50 коэффициентов," А высосанные из пальца гидравлические диаметры, а нодализация, а зависимость от неизвестного направления течения в конкретном контрольном объёме и т.п.? Докладать Вы можете сколько угодно, только не лезьте, пожалуйста к серьёзным людям. Ну, ответил же Вам Гидропресс - в пределах принятых нами запасов. О чём я Вам и писал. Но Вы опять же придолбались к словам про задний ум. Надо заметить, что при доступном рассмотрении Ваших картинок, я не обнаружил зависимости расходов в периферийных кассетах от их ориентации по отношению к радиальному направлению от центра сечения активной зоны, а также от расстояния до обнаруженной Вами дырки. В общем, доктор сказал в морг, значит, в морг, точнее - в унитаз.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"при доступном рассмотрении Ваших картинок, я не обнаружил зависимости расходов в периферийных кассетах от их ориентации по отношению к радиальному направлению от центра сечения активной зоны, а также от расстояния до обнаруженной Вами дырки" - я не могу отвечать за качество предоставляемой вам здесь информации. Кроме того, это зависит и от вашего компьютера. Персонально для вас  привожу значения расходов (кг/с) на рис.6 для кассет вдоль левой верхней грани зоны снизу вверх:136.31, 127.47, 126.31, 126.31, 127.48, 136, 34. Как вы можете увидеть изменение расхода вдоль грани значительное - более 7%, если относить к максимальному значению. Вы можете попросить и вам с сайта могут прислать, я думаю, оригинал этого предложения(он с расширением "doc") и вы спокойно сможете  его увеличить до нужных вам размеров и рассмотреть каждую цифру.
"только не лезьте, пожалуйста к серьёзным людям. Ну, ответил же Вам Гидропресс - в пределах принятых нами запасов"- неужели вы и вправду так думаете, что все серьезные люди тольков ГП, и ГП у нас абсолютная истина. Я так не думаю.
"А высосанные из пальца гидравлические диаметры" - приведите хоть одно значение "высосанного из пальца гидравлического диаметра на этой модели".
"а зависимость от неизвестного направления течения в конкретном контрольном объёме "- зависимость чего, надо указывать, или вы просто используете непонятную самому себе комбинацию слов?
"нодализация" -ну и чем она вам не нравится. ГП стремится к такой нодализации, посмотрите их последние работы, которые были на последнем международном семинаре по безопасности у них же в мае.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Всё же Вам надо читать внимательнее вопросы и не относиться с пренебрежением к собеседникам. А так Вы сами подставляетесь. В противном случае Вы бы предпочли привести распределение расходов по верхней или нижней грани, которые действительно симметричны. Но Вы же привели данные по грани, где сопротивление пучка в крайних кассетах в радиальном от центра сечения активной зоны направлении сильно отличается, а расходы по Вашим результатам отличаются во втором знаке после запятой. Про гидравлические диаметры Вам уже объясняли. О влиянии нодализации на погрешность Вам также довольно подробно излагали.  В общем, ф топку.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Но Вы же привели данные по грани, где сопротивление пучка в крайних кассетах в радиальном от центра сечения активной зоны направлении сильно отличается, а расходы по Вашим результатам отличаются во втором знаке после запятой"- почему эти сопротивления для крайних кассет на грани должны сильно отличаться. Вы вообще гидродинамику изучали, или вы из группы маляров или доярок.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Значит Вы даже не удосужились посмотреть на пучок твэл в указанных направлениях :(


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Укажите, какие вам нужны кассеты и я приведу численные значения расходов для рисунка 6. Согласен, здесь цифры видны не очень ходошо (на оригиале  все отлично видно).
Если вас это интересует,могу выслать на ваш эл. адрес, или попросите материалы у редакции сайта.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Укажите, какие вам нужны кассеты и я приведу численные значения расходов для рисунка 6. Согласен, здесь цифры видны не очень ходошо (на оригиале  все отлично видно).
Если вас это интересует,могу выслать на ваш эл. адрес, или попросите материалы у редакции сайта.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Интересно узнать, а в кодах ОКБ ГП все научно обосновано? И откуда Вы высасываете "....гидравлические диаметры, а нодализация, а зависимость от неизвестного направления течения в конкретном контрольном объёме и т.п.? " Конечно Вы сейчас сошлетесь на секретные отчеты и мнение "серьезных людей" ГП, только вот есть сомнение в Вашей методике определения "...пределах принятых нами запасов." Этот прием использовал НИКИЭТ при обоснованиях РБМк и гундосил на всю страну про абсолютную безопасность, а получили Чернобыль. Вам, разным Генконструкторам давно веры нет!!! Вы лживые и своекорыстные деляги, а не ответственные инженеры и конструкторы. И как выяснилось недавно, еще и воры, обналичивающие бюджетные деньги. данные вам на исследование безопасности. И вы еще пытаетесь здесь выворачиваться, поливать грязью человека, который осмелился говорить правду? Да пора уже вынести это обсуждение на общественные слушания, с привлечением серьезных экспертов, представителей "зеленых" и не только из России. Посмотрел бы я на ваши рожи тогда! Впрочем, вы трусливые крысы, спрячетесь по норам - таким  "серьёзным людям" гласность смертельна, все увидят - Король-то голый!!!
Информированный наблюдатель.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Написал про серьёзность не сотрудник Гидропресса. Серьёзными в отличие от болтунов типа Никонова я считаю их потому, что они имют дело с реальным железом, а не с мусорной бумагой. Поэтому им приходится относится серьёзно к результатам расчётных оценок. Серьёзные люди тоже могут серьёзно ляпнуться, как ляпнулся НИКИЭТ. Но не надо вопить на весь свет о том, что они сделали критическую ошибку там, где этого нет. Можно накопать достаточно полезных вещей, но для этого надо вначале напрячь собственную нейронную сеть, а не рыть без определённой цели в надежде что-то выкопать.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"что они сделали критическую ошибку" - да никто пока не говорит, что они сделали критическую ошибку. Но то, что они ее втихаря начали исправлять, это факт. Ростовская АЭС, блок 4.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Цитата:  " Проведенные по данной модели уже первые расчеты[3], подтвержденные последующими работами [4-11], позволили выявить конструкторскую ошибку, заложенную при проектировании активной зоны реактора  (модель В-320). Суть этой ошибки будет видна из представленной ниже информации." Если незнание было покрыто конструктором выбранным им запасом, что якобы подтвердил расчёт Никонова, то где же здесь ошибка?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Написал про серьёзность не сотрудник Гидропресса" -а кто, святой дух?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
А Вы тоже святой дух или может сотрудник ГП?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
У нас уже есть примеры привлечения серьёзных экспертов, когда по результатам их выводов наказывали и ещё накажут невиновных. Прямо на наших глазах продолжает раскручиваться история с аварией на СШ ГЭС. Что-то не видно на скамье подсудимых рыжего с командой из Русгидро. Вам, наверняка, не доводилось разгребать кучу бумаги, насланную в комиссию думки по этому вопросу всякими экспертами со званиями, степенями и без. А про участие общественности и "зелёных" есть более безобидный, но тоже наглядный пример - "мокрые" градирни ЛАЭС-2. К сожалению, такие херои, как Никонов, только заводят нас дальше в болото.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"только заводят нас дальше в болото" - хорошо, что вы хоть это понимаете, что мы уже сидим в болоте. Но, по всей видимости, вас это устраивает. Главное, чтобы вас далеко не увели, а так сидите по шею в болоте и наслаждаетесь кваканьем лягушек. Продолжайте сидеть. Вас не надо никуда вести, главное, что тепло и сыро.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Может и выберемся. Только без сусаниных.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Может и выберемся", как-то вы не очень стремитесь это сделать, а слово "может" только подтверждает это "стремление". Действительно, тепло и сыро? Куда ползти?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Эта проблема значительно глубже, чем Вам кажется. И она не решается наскоками, предлагаемыми Никоновым.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Копайте глубже. Вполне возможно, что вылезет еще что-то серьезное. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Копаете на авось как раз Вы. Если Ковальчука устраивают такие работники, то флаг, лопата, Атлет и чего там ещё Вам в руки.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
ОКБ ГП, как сказал мне один из его руководителей, не занимается пальбой из пушки по воробьям. Я, кстати, не считаю его вполне правым в том случае, по которому это было сказано, но к данному случаю это вполне применимо. Может Никонову удастся привлечь их к этому занятию.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"ОКБ ГП, как сказал мне один из его руководителей, не занимается пальбой из пушки по воробьям" - конечно, они стреляют из пушек по мухам. "Куда идет король? -Большой секрет...... Ели муха, муху бей, взять ее на мушку"- еще, надеюсь, помните "Бременских музыкантов"


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 17/08/2013
Да не из Нахапетовки, он просто Московский Университет Дальней Авиации и Космонавтики (читай сокращение ВУЗа) законченный!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Ну а теперь вообще кол.Критерием истины является практика. Все  доказательства точности вашей (кстати украденной) модели будут косвенными пока вы не измериете КГС объема воды, текущего в окружении других объемов воды, причем в функции от величины объема и от плотности, температуры, давления, паросодержания и наличия примесей. По поводу ДПЗ уже ближе, но продолжайте учить матчасть. Вы, как никогда,  близки к правильному пониманию окружающей реальности. Еще немножко усилий и вам откроется великая тайна о том, что является причиной появления свободных электронов и тока в родиевом ДПЗ.По поводу смысла расчета с использованием граничных условий из эксперимента опять ни ответа ни привета. Т.е. без предварительно проведенного эксперимента расчет не возможен?  Как здесь уже спрашивали: нахрена такой расчет?Короче твердый кол с минусом. Диссертацию забрать взад. Локомотивная бригада.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Критерием истины является практика" - здесь уже приводились слова Камоэнса:

"Наказан будет тот, кто лишь в судьбу
Да в случай верит разумом кичливым, – 
Есть в опыте опастности зерно".

"будут косвенными пока вы не измериете КГС объема воды, текущего в окружении других объемов воды, причем в функции от величины объема и от плотности, температуры, давления, паросодержания и наличия примесей
"- вы сами-то поняли что сказали. Сильно в этом сомневаюсь.

"Т.е. без предварительно проведенного эксперимента расчет не возможен? " - для вас, вероятно, это так. Почитайте ссылочную литературу и вы убедитесь, что для меня это не так, да вы и сами это отлично знаете. 
Но как сказал Дементьев (поэт такой, советский):
"Разговор для нас не так уж важен,
Важней желанье продолжать его".
То же самое и для вас "Продолжаем разговор"- Карлсон

Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
А своих мыслей и слов у вас совсем нет? Все цитирует Карлсона, да и то уже повторяться начали. Выучите что нибудь еще, а я пока за попкорном схожу. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Да вы же мои слова не воспринимаете, а вот Карлсона сразу поняли и побежали за поп-корном. Карлсон ведь все время старался подкрепиться, смотрите,как на вас его слова подействовали.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Все цитирует Карлсона" - ну короткая у вас память. В этом же пост шел сначала Камоэнс, затем Дементьев и только  потом Карлсон. Вы что, больше одной строки не запоминаете?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
В следующий раз я представлю здесь один из докладов ГП на, в котором приведена их расчетная схема по КОРСАРу. Это открытый доклад. Сделаю к нему свои коментарии и тогда поговорим. Могу, в принципе, и здесь выложить выдержки из этих докладов, чтобы народ на сайте увидел, как главный конструктор подгоняет коэффициенты, абсолютно не переживая з аэтот процесс. Но боюсь, сильный вой поднимется.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Так ни на один вопрос и не отвечает:1. Зачем этот расчет и куда засунуть его результат, если неизвестна погрешность? 2. Не выучил ДПЗ3. Зачем граничные условия и можно ли без них обойтись? Бригада дворников-таджиков. PS: причем тут доклад ГП, за себя сумейте ответить. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Бригада дворников-таджиков". 1.А  вас есть разрешение на работу 2. Лучше метите улицы и дворы. 3. Не пора ли вожвращаться к себе, на Родину. PS: Вы где метете, в ГП?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Бобик сдох! 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"за себя сумейте ответить." - перед кем? Перед бобиками, здесь в основном они собрались. Другие спокойно называют себя, задают нормальне вопросы и получают ответы.
А бобики, шавки, моськи, доярки, маляры, бригады таджков по уборке улиц и т.д.- сдохли, как правильо здесь написали.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
А вы что серьезно считаете, что те, кто представился в этой дурацкой бессмысленной перепалке, добавили себе авторитет? И вы тоже. Когда стая бездомных собак гавкает в ночи друг на друга, меня абсолютно не интересуют их клички, главное чтоб не покусали.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
На тебя, анонимщика-сученка найдется бешенная сука. опасливый ты наш1


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
К счастью не ваш, а то вы бы и покусали. Примите успокоительное.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Сергей Павловичь.
Грубо и не по научному. А почему вы не подписались под этим вашим изречением. Не порядок. Подпишитесь или скажите, что это не вы, а враг - провокатор. Напишите - зто не я, а враг - провокатор и подпишитесь: Никонов или не Никонов - ненужное зачеркнуть.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
В истории с этой публикацией как в капле воды отразилось то, что я называю кризисом инженерии. Старый бульдог не сам взял след, а yвязался в гонку, предназначенную для молодых бобиков. Другого предназначения для этой так называемой стандартной международной и т.п. задачи, кроме тренировки этих бобиков я и вообразить не могу. Всем известно, что температуры, получаемые от ВРК, – это как Бологое, где-то между Петербургом и Москвой. Верифицировать что-то по этим данным невозможно. Можно только получить какое-то другое бологое. Что автор и получил в результате упорных трудов. Не отправлять же было всё это в утиль. Поэтому было сделано открытие, которое можно было сделать и без этих трудов, что автор самолично и признаёт. Была открыта дырка, которой в лучших научных традициях было присвоено название “шлюзовой эффект”. Когда автора открытия спрашивают, - можно ли его результаты использовать как количественную оценку открытого им явления, он, как старый бульдог, естественно возражает. История может получить продолжение в виде появления очередной ОПГ – организованной псевдонаучной группировки из неанонимных участников дискуссии. Уважаемый Сергей Павлович, я могу признать Вас за кого угодно – квалифицированного пользователя кода Атлет, простите, ATHLET, большого знатока Шекспира, Камоэнса и иже с ними, дипломированного учёного, да хоть за папу римского, но только не за инженера. Я понимаю, что Вам от этого ни холодно, ни жарко. Но лучше бы Вы всё же занялись чем нибудь другим. Бабла у Росатома, конечно, до хрена и всем хочется его срубить. Однако, если все будут так поступать, то и большого бабла может не хватить на что-то очень-очень нужное.


[ Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
"Всем известно, что температуры, получаемые от ВРК, – это как Бологое, где-то между Петербургом и Москвой. Верифицировать что-то по этим данным невозможно" - тогда зачем эти термопары нужны, выбросить их и все. Вы не мне скажите это, а тем, кто все это делает - термопары ставит, системы ВРК и подобные им создает. А может быть дело в том, что их правильно никто до сих пор интерпретировать не мог,в том числе и вы?
"Другого предназначения для этой так называемой стандартной международной и т.п. задачи, кроме тренировки этих бобиков я и вообразить не могу" - ну конечно, вы уже всего достигли, все поняли, все объяснили, во всем можете определить предназначение. Кто же вы такой Мистер -Х?
"Верифицировать что-то по этим данным невозможно" - какое тврдое решение. Я уже слышал это сто раз :"Этого не может быть, потому что неможет быть никогда". Для вас, конечно, невозможно, я в этом не сомневаюсь.
"Бабла у Росатома, конечно, до хрена и всем хочется его срубить" - уже который раз я слышу это здесь. Как я понимаю, единсвенное, что подобные люди отсюда вынесли, так это боянь того, что их могут от этой рубки отодвинуть.
 почем вы все киваете на Росатом, что, кроме него нет никого.
"Однако, если все будут так поступать, то и большого бабла может не хватить на что-то очень-очень нужное." - нужели, и это важное только вы можете определить, и сделать, а  вдруг вам для этого бабла не хватит. Очень печально, сейчас разрыдаюсь, прямо состояние такое, как в одном из сонетов Луизы Лыбе:
"Меня рыданья душат неустанно,
И в сердце тяжкий подавляю стон"
Вы хоть скажие, кто вы, "По ком звонит колокол".
"Когда автора открытия спрашивают, - можно ли его результаты использовать как количественную оценку открытого им явления" -  а вы, как видно, ни сами не только ничего оценить не может, но еще и очень ленивый ко всему. Почитайте литературу и найдете, если, вообще говоря поймете, то что вам надо. Но вот я сомневаюсь в этом сильно,т.к. вас заботит только одно, я уже оворил об этом, как  все это вас от бабла не отодвинуло. Неужели вы опасаетсь, что я смогу все забрать. Вот это да! Значит здорово задело.
"История может получить продолжение в виде появления очередной ОПГ – организованной псевдонаучной группировки из неанонимных участников дискуссии"- а у вас "научная группировка анонимных участников дискуссии" и толко вы можее определить, кто занимается наукой а кто нет.
"я могу признать Вас за кого угодно, но только не за инженера " , что вы говорите. Рыданья проолжаются. Вас я абсолютно не знаю, вы такой же  анонимщик, как большинство здесь, трясущихся лишь от одной мысли "быть отодвинутым от бабла Росатома".
"Поэтому было сделано открытие, которое можно было сделать и без этих трудов, что автор самолично и признаёт
"- я не называл это открытием, ну назвали - ради бога, не откажсь. Когда всё укажут, покажут и объяснят - сразу всё понятно становится. Ну вот и написали бы раньше об этом. Прилипли к баблу Росатома и как в муьтфильме получается:"Средства-то у нас есть, а вот мозгов не хватает""
"Я понимаю, что Вам от этого ни холодно, ни жарко", а вы как думали.
Так что лучше помолчали бы, борец за бабло Росатома.
Учите матчасть, в том числе и СВРК .
Никонов






[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 18/08/2013
Еще небольшое разяснеие для кролика, или суслика, или не знаю кого. Что за зверь - не представился, боится и старых и молодых бульдогов.
"Старый бульдог не сам взял след, а yвязался в гонку, предназначенную для молодых бобиков" - если уж ничего не знаете, то помолчали бы. Я эту гонку и устроил, а вот остальные идут по следу.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Ну, что ж. Тем хуже для бульдога. Был нюх никакой, да и тот утерял. А относительно анонимности - по-моему, лучше было бы, если бы и труд свой Вы представили анонимно. Вообще-то, как Вы относитесь к анонимной экспертизе? По-мне, так это самый честный разбор полётов. Не надо заморачиваться не имеющими отношения к делу вещами. Обратите внимание, что чёрных шаров Вам накатали Ваши непосредственные коллеги, а белые Вы получили в основном от тех, кто мало смыслит в наших делах. Но Вас это нисколько не смутило. И ещё, представьте, что вы не в шутку стали цитировать Камоэнса или Шекспира вместо ответов на вопросы в кабинете, например, Стекольникова В.В. или Лозино-Лозинского Г.Е. Куда бы они Вас отправили?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"Был нюх никакой, да и тот утерял" - судя по всему вам и терять нечего.
"стали цитировать Камоэнса или Шекспира вместо ответов на вопросы в кабинете"- Я их и цитирую и не в шутку, мне нечего за них(Камоэнса или Шекспира ) бояться. Нормальные люди все нормально воспринимают. Если вам нечего цитировать, так и молчите.
"как Вы относитесь к анонимной экспертизе" - здесь не анонимная экспертиза.
"Обратите внимание, что чёрных шаров Вам накатали Ваши непосредственные коллеги, а белые Вы получили в основном от тех, кто мало смыслит в наших делах." - какие коллеги, кто смыслит, кто не смыслит, как вы это все определяете. Разумность вы по себе меряете?- А вы в этом смыслите? С моей точки зрения - нет. Вы ничего своего не представили, как я могу по-иному, кроме этого вашего поста  судить о вашей работе. В нем нет ничего и обсуждать нечего.Видите, я открыто вам это говорю.
Знимайтесь и дальше анонимной экспертизой, судя по всему, вы только на нее и способны.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Выделить тех, кто имел или имеет отношение к обсуждаемым вопросам, было крайне просто по содержанию постов.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Я и не собирался ничего своего представлять. Это захотели сделать Вы, чтобы уязвить своих коллег. Но оказались не способны ответить даже на самые простые вопросы. Например, про синюю клеточку. Вместо того, чтобы просто признать ляп расчёта, Вы начали нести нечто невразумительное, а потом и вовсе отказались объяснять что-либо.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"Например, про синюю клеточку. Вместо того, чтобы просто признать ляп расчёта, Вы начали нести нечто невразумительное, а потом и вовсе отказались объяснять что-либо" - вам вразумительно объяснили, если все остальное понятно, то я объясню, а если нет - это бесполезно делать. Что объяснять человеку математику, если он цифр не знает. Это было сказано несколько раз. Раз вы молчите, значит все поняли, что вам это недоступно.
Все, поезд ушел.
"Это захотели сделать Вы, чтобы уязвить своих коллег" - чем я захотел их уязвить? Тем, что представил один из результатов работы своей модели. Если кто-то представит здесь результаты своих расчетов, он что, меня чем-то уязвит?
Странное рассуждение, хотя для анонима вполне понятное.
Никонов.



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
То есть Вы настаиваете, чтобы я признал, что Вы вразумительно ответили на все вопросы за исключением клеточки. Но ведь на самом деле это не так. Вы не ответили ни на один вопрос, начиная с того, как соотносятся Ваши контрольные объёмы с изображениями их на картинках? Не знаю, как в Атлете, но, например, в Релапе - это только вода. Что тогда и как соединяется в поперечных направлениях? Что, каждый вопрос жевать надо специалисту? Могу задать ещё, если желаете. Только Вы не желаете отвечать.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Можно вопрос на засыпку. Жаль тема ушла в архив. Если Вы говорите о работе РОМ, то имеется в виду отключение ГЦН на мощности. Это довольно быстротекущий процесс. Как Вы учитывали инерционность ДПЗ, убрав кинетику и задавая энерговыделения по данным СВРК?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Да не может он ответить на такие вопросы. Уже не раз спрашивали и про граничные условия и про ДПЗ. Он даже не знает, что такое ДПЗ, а уж про инерционность, так он и слова такого не слышал. Ах, а вы еще и про синюю клеточку хотите узнать? Ну нет, ноу-хау, военная тайна.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
"Я и не собирался ничего своего представлять." - а есть что представить? Сомнительно. Огласите свой список, не пугайтесь.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Опять за своё - птицы, покайтесь в грехах публично.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
О, Бобик не сдох!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Да, гоняет анонимных сусликов и зайцев, и неплохо получается.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Старинная азербайджанская мудрость:
Товарищи йолдаши!
Пятилетка чох якши!
Зизим-бизим, посидим-попздим - и разойдемся!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
1. Зачем мои советы тем, кто без меня лучше в этом разбирается и старается как может исправить этот дефект.
2. Видите, какой Вы упёртый. Вам сто раз говорят, а Вы всё за своё. Может стоит всё же прислушиваться?
3. Мы уже выяснили, что я к попильным делам не имею отношения.
4. Невозможность практического использования Ваших результатов Вы подтвердили сами.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Вообще не понятно, к кому все эти вопросы относятся. Чьи советы, кто упертый.
"Мы уже выяснили, что я к попильным делам не имею отношения" это кто такой "я"?
"Невозможность практического использования Ваших результатов Вы подтвердили сами" - вы о чем, к кому это относится? Не понимаю.
Задавайте дальше самому себе вопросы.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
И все-таки сдох. А я свежим попкорном запасся.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 19/08/2013
Сдохли все, кроме Никонова. Потому как, все пошумели и уснули. И только Никонов, как Папанин, беспрестанно разбирающий и собирающий свой револьвер, продолжает без устали доказывать великую пользу занятий АТЛЕТизмом.

Любителю попкорна: не засните с попкорном во рту - не равен час, можно подавиться 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Блин, попкорн стынет. Ну и где сюжет. Где обиженный великий гений со стихами Камоэнса и прочей чушью и непонимающая толпа вокруг? Эй, толпа, поактивней. Гений сейчас уснет. Неужели "бобик сдох"? Дайте бобику пожить. Неужели этот бобик придет завтра в КИ и никто из тех, кого он обгадил, никто его не убъет? Да и ГП он поднасрал. Этож надож - "конструктивная ошибка", бедный Стекольников, а как же все это работает уже 30-50 лет и почему то обходилось без открытия Никонова? Короче, в унитаз, и вместе с Никоновым, и ручку посильнее дернуть. А эти шустрые мысенковы-никоновы рванули на запад, писать коды сложно, проще их осваивать за берлинские деньги. Когда МЭИ научится учить спецов, чтобы делать АТЛЕТЫ, тогда и приходи. Вы, все теплогидравлики всего советского союза (уже с маленькой буквы) не сделали ни одного вразумительного кода. А Гидропресс - сделал - пусть грубые, но сделал. И реактор самый надежный и самый лучший в мире сделал. Короче, я тебе, несчастному человеку, еще много чего мог бы объяснять, но ты тогда не понял, а сейчас смысла уже совсем нет. Живи уродом. Делай: гав, гав.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Блин, попкорн стынет. Ну и где сюжет. Где обиженный великий гений со стихами Камоэнса и прочей чушью и непонимающая толпа вокруг? Эй, толпа, поактивней. Гений сейчас уснет. Неужели "бобик сдох"? Дайте бобику пожить. Неужели этот бобик придет завтра в КИ и никто из тех, кого он обгадил, никто его не убъет? Да и ГП он поднасрал. Этож надож - "конструктивная ошибка", бедный Стекольников, а как же все это работает уже 30-50 лет и почему то обходилось без открытия Никонова? Короче, в унитаз, и вместе с Никоновым, и ручку посильнее дернуть. А эти шустрые мысенковы-никоновы рванули на запад, писать коды сложно, проще их осваивать за берлинские деньги. Когда МЭИ научится учить спецов, чтобы делать АТЛЕТЫ, тогда и приходи. Вы, все теплогидравлики всего советского союза (уже с маленькой буквы) не сделали ни одного вразумительного кода. А Гидропресс - сделал - пусть грубые, но сделал. И реактор самый надежный и самый лучший в мире сделал. Короче, я тебе, несчастному человеку, еще много чего мог бы объяснять, но ты тогда не понял, а сейчас смысла уже совсем нет. Живи уродом. Делай: гав, гав.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Прошу прощения за дублирование сообщения. Непонятка в сети.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
В сети полная "понятка". Зато про тебя сразу догадаться трудно, что ты назначенный тролль, сидишь на зарплате в пресс-центре Росатома. И твое производственное задание - мочить, обливать грязью С. Никонова. Засланный казачок, перед которым поставили задачу превратить дискуссию в хаос. Но, к счастью современные методы дают возможность просто вычислять таких как ты ублюдков и нейтрализовать. Никонову не нужно обращать внимание на этого говорливого с попкорном, у него в голове одни штампы и пропагандистские трюки. Просьба к редакции - забаньте IP этого тролля. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
О, класс, мне пресс-центр Росатома еще и бабла должен? А С.Никонов мочит и обливает грязью себя сам и лучше всех. Ну может быть чуть-чуть ему нужно помочь, чтобы неповадно было всех других обливать. Это не дискуссия, а изначально хаос, поскольку вместо нормального технического ответа на любой заданный вопрос от С.Никонова следует ответ: "А ты сам козел" или дурацкий стишок. Жду продолжения. А С.Никонов что, ублюдка-защитника нанял? Сразу видно - плохой защитник, наверное, дешевка.
Жую попкорн.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Жуй, и канай на свою Ордынку


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
"писать коды сложно" - Особенно такие, как Течь-12.
"шустрые мысенковы-никоновы рванули на запад" - Туда же рванули из ГП не менее шустрые быковы (например, на изучение САТНRE, сидел там безвылазно не меньше года на парижские деньги, а потом отрабатывал это все французам, аттестовывал CATHARE, но считать не счтал, так и не научился, зато быстро полез в гору. К чему бы это?) и другие. АTHLET, например, большая куча народа ездила изучать, да и сейчас не прочь прокатиться, вот именно. прокатиться, за редким исключением есть пара соображающих ребят.
"Вы, все теплогидравлики всего советского союза (уже с маленькой буквы) не сделали ни одного вразумительного кода. А Гидропресс - сделал - пусть грубые, но сделал"- да, конечно, ГП дальше себя ничего не видит. Один его код уже упоминался да и другие такого же уровня. Как говорится, и на безрыбье  рак рыба.  ГП придерживается принципа:" лучше быть первым в деревне, чем последним в..."
"Этож надож "- это характерно только для деревни, притом глуховой. Так что сидели бы и не высовывались. Видимо Никонову надоело с таким быдлом беседовать.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Пока Сергей Павлович поливал своих коллег, он был молодца - грудь колесом. Правда, лучше и по-человечески в таких случаях, ежели чего увидел, тихо и спокойно сказать, например, ребята, продувку ПГ закрыть забыли или чего ещё, если понял чего. Ему ведь резонно ответили, - уж чего-чего, а балансы Атлет считает, иначе чего же ты сам его катаешь. А когда молодца прищемили чего-то самому, то он как-то сдулся. Не впечатляет. И вся заваруха из-за бабла. Поэтому вывод один - бабло порождает зло.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Не понял, "в огороде бузина, а в Киеве дятька".


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Бузина-то в огороде, а в Киеве дядька. Перечитай ещё раз, может, наконец, поймёшь. Да и "проатомные стратеги" может тоже поймут, во что вляпались. Не знаю, однако, может того и хотелось.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
"проатомные стратеги" может тоже поймут, во что вляпались" - не слабый рейтинг по популярности - 5-й за все время. Это не так просто "так вляпаться", здесь думать надо, как народ завести.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Если заботиться только о рейтингах, а не о пользе дела, то можно много ещё чего нарейтинговать. Это чисто журналюшный подход.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Вообще-то, похоже, этот рейтинг надул Вам я, распалив флейм. Каюсь, - тема очень близкая. Всё надеялся на конструктив, но топик-стартер оказался невменяемый. Зуб на меня, наверное, вырастил огроменный.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Рейтинг, видимо, определяется трафиком переписки. Если сюда еще не только цитаты, а всего Камоэнса или Карлсона, а тем более Ленина перекачать, то рейтинг взлетит вообще до небес. Но при этом содержательность, польза и выводы прошедшей дискуссии все равно останутся близкими к нулю.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
"а балансы Атлет считает, иначе чего же ты сам его катаешь"- если неправильно его "катать" то никаких баллансов не будет. Вот он-то его правильно "катает", а другие "мытарят".


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Код тупо решает систему уравнений сохранения, т.е. сводит балансы. Никаких закладок типа Никонову сохранять, а Нениконову не сохранять в нём, наверное, нет. Хотя, кто ж их Гансов знает.  А что и куда сохранять, конечно, зависит от пользователя. Но, как выяснилось, с этим не всё в порядке и у Никонова.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
А народ-то никак не угомониться. Так его и на 4-ое место могут вывести. Это искусство и хорошее знание предмета редакцией ProAtom. Как они удачно-то тему нашли и в три публикации так все раскрутили, молодцы! Глядишь, и продолжение будет. Народ явно требует продоление "банкета", с цепи так и рвутся.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
А вот и редакция ПРОАТОМ свою лепту в рейтинг внесла.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 20/08/2013
Ну значит все-таки бобик сдох. Да и я попкорн дожевал.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 21/08/2013
Посетив "Голубой огонек" ПРОАТОМа, Никонов случайно задел ногой замок шлюза, который держал целую плотину накопившихся проблем и противоречий в моделировании теплогидравлических процессов (да и других тоже) на АЭС. И вот, когда все желающие высказались  выяснилось, что, во-первых, соображающих критически мыслящих спецов что-то совсем мало, моделируем мы плохо, считаем отвратительно, зато преуспеваем в обливании друг дружку говном. 
Я так понимаю, что нужен профессиональный постоянно действующий форум по вопросам моделирования. Тогда вместо надутых рейтингов будет нормальное рабочее обсуждение насущных проблем. Кроме того надо прекратить калоизлияние на собеседников. 
Всеобщий привет и наилучших пожеланий!


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2013
Я бы сказал, что он задел не ногой, а безмозглым копытом или другим местом и не задел, а обгадил всех - и КИ, и ГП, и надзор, и Росатом, и потому, что очень далек от проектов, и потому, что рассчитывает свои идеальные модельные задачи в виде самоцели, без практического применения. Может быть топик-стартер хороший специалист, но все результаты его работы за 24 года уйдут в пенсионную корзину вместе с ним и не принесут пользы дальнейшему развитию. Это как наперсточник начала 90-х. Короче, достал из под задницы, показал навскидку и обратно под задницу спрятал. Для чего? Какая польза от таких сотрудников в КИ? Для развития необходима преемственность и смена поколений и передача опыта. Проблемы в атомной энергетике конечно имеются, но основные проблемы не в ВВЭР, а в общей стратегии, в "прорыве" и в быстрых реакторах. ВВЭРы исполняют свою функцию в структуре атомной энергетики. Основная задница, которая не позволяет хотя бы попробывать замкнуть цикл - это бридеры. Оставьте ВВЭРы в покое, они заполняют свою нишу в энергетике. Если вы не можете обеспечить воспроизведение на бридерах больше 1, то закройте "прорыв" с "брестом" и отдайте эти бабки на спектральное регулирование в ВВЭР. Хотя бы 0.6-0.8 будет, но это лучше, чем ничего в эфимерных "прорывах".


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 27/08/2013
"Я бы сказал..." — судя по этому озлобленному комменту, я еще больше убеждаюсь в правоте Никонова. Молодец, вывел карася (воров) на чистую воду. Так, что интересно, это ворье, которое получило деньги за невыполненную работу, еще Никонова же и ругают, вот, мол плохой человек, что не дает воровать своим. Ведь общепринято воровство, зачем же такой-сякой Никонов их с потрохами выдает? Ай-я-яй. Не нужен такой Никонов в КИ. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2013
Солидарен на все 100500 с предыдущим комментатором. Не вижу в комменте никакой озлобленности. Очевидно, что озлоблен сам Никонов, да и вывел на "чистую воду" для тех, кто понимает в этом деле, он в первую очередь себя. А для прочих он, конечно, борец за правду.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2013
Вы ответьте конкретно, была оплата по договорам за липовые результаты, или нет? Вы можете опровергнуть факты, представленные Никоновым? Да или нет? 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 28/08/2013
Опять Вы - за рыбу деньги. Не хочется повторяться. Перечитайте внимательно короткий коммент, заканчивающийся словами "бабло порождает зло".


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2013
"Перечитайте внимательно короткий коммент, заканчивающийся словами "бабло порождает зло". - перечитал, что дальше. Вы все свои"заработанные" деньги перечисляете в детский дом, назовите номер, перечислю туда же.



[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
"Вы ответьте конкретно, была оплата по договорам за липовые результаты, или нет? Вы можете опровергнуть факты, представленные Никоновым? Да или нет?" - Что они могут опровергнуть в связи с представленными в мае здесь результатами. На семинаре сидели, боялись рот открыть, потом писали объяснительные начальникам и размазывали перед ними сопли по щекам. Приведены были конкретные номера отчетов, рисунки и их номера из этих отчетов, один из договоров (про остальные - потом), относящийся к некоторым из представленных расчетов. Посмотрю, как они будут отчитываться и какие писать объяснительные по результатам следующих "серий".
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2013
"да и вывел на "чистую воду" для тех, кто понимает в этом деле" - назовите тех, кто понимает в этом деле, смелеее, не бойтесь, это же не себя назвать.
"А для прочих " - да и прочих можно было бы назвать.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2013
"Я бы сказал, что он задел не ногой, а безмозглым копытом - ну все понятно, далее все написано "мозговым" копытом.
"что рассчитывает свои идеальные модельные задачи в виде самоцели, без практического применения" - так он, вроде, говорит о конкретной задаче, связанной с анализом работы 3-его блока Калининской аэс в период освоения 100 мощности. Его как раз и упрекают в том, что он модельные задачи не считает. Хотя, вообще говоря, что можно ждать от того, кто думает не головой, а "мозговым" копытом.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 29/08/2013
"Для развития необходима преемственность и смена поколений и передача опыта" - так там (в КИ) и идет смена поколений, новое поколение усиленно перенимает опыт, как "вешать" лапшу на уши, т.к. кроме этого уже ничего не может перенять.
"Проблемы в атомной энергетике конечно имеются, но основные проблемы не в ВВЭР, а в общей стратегии, в "прорыве" и в быстрых реакторах" - это надо же, какой взлет мысли !!
"отдайте эти бабки" ,- конечно, только вам их и надо отдать, кто быв этом сомневался.
"но все результаты его работы за 24 года уйдут в пенсионную корзину вместе с ним и не принесут пользы дальнейшему развитию" - да он вроде говорил, что больше 40 лет в КИ проработал. Может вы уж и об остальных годах распорядитесь, надо все до конца доделывать. А то вы поступаете "как наперсточник начала 90-х. Короче, достал из под задницы, показал навскидку и обратно под задницу спрятал"
"Какая польза от таких сотрудников в КИ
?"- А вы-то чей сотрудник. Общественность, полагаю, была бы не прочь узнать, какому предприятию вы (назовите себя, если сможете, о ком вы говорите - ясно, а вот кто вы-?) приносите пользу. Вообще говоря, судя по стилю изложения и терминологии - это уже довольно редкая профессия: золотарь, но поля орошения требуют и вы этот зов ни на что не променяете. Но, должен сказать, у нас все професси в почете, так что продолжайте в том же духе, но мойте руки перед едой особенно тщательно.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2013
А с какой целью "Общественность..." в лице Никонова интересуется тем, кто я?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2013
Читайте внимательно, там все написано : "Общественность, полагаю, была бы не прочь узнать, какому предприятию вы (назовите себя, если сможете, о ком вы говорите - ясно, а вот кто вы-?) приносите пользу". Вам представили материалы, дали ссылки на работы. Вы из всего этого(а может без этого) делаете свои выводы о полезности. Хотелось бы узнать, где такие провидцы обитают и как они до всего этого дошли. Неужели место вашей работы угадано? Если да, то уже все вопросы отпадают сразу. Молчание - знак согласия. Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
Угадано. КГБ. И что? И где? И кто?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
"Угадано." - надо же , все-таки золотарь, ну тогда что от такого "специалиста" ждать. Орошай поля орошения.


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
Не указывай, что мне делать и я не буду говорить, куда тебе идти...


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
Никонову. Не ввязывайтесь в спор с этими троллями, неужели вы не видите, что они вас разводят, специально назначены из пресс-центра Росатома, чтобы превратить научную дискуссию в балаган и помойку. Информационное противодействие называется. Они за это зарплату получают, хотя в голове у них абсолютный вакуум, одни пропагандистские штампы. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
А где научная дискуссия, я что-то пропустил? Это скорее поэтическая вечеринка, когда на любой вопрос отвечают стихами. А на вопрос про синюю клеточку вообще не отвечают, хамят или говорят что это авторский секрет. Не было ни одного ответа по существу заданного вопроса, сплошное словоблудие автора. Ну и как не развести такого, с позволения сказать, автора. 


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
"Информационное противодействие называется." - Да пусть противодействуют. Я уже поготовил несколько новых "серий" прямо из отчетов по ПООБ для ВВЭР-ТОИ с комментариями, чтобы люди видели, что у нас туда "поставляют". То, что было раньше, это просто ерунда. Это уже из утвержденных материалов практически до самого верха. Кроме комментариев приведу и номера отчетов со сканами страниц с подписями на всех уровнях. Сначала эти сканы не хотел помещать, но, видно, надо, чтобы "специалисты" из  "пресс-центра Росатома" уж отработали свою зрплату как надо, а то они очень слабо работают. Придется каждую подпись отрабатывать.
"они вас разводят, специально назначены из пресс-центра Росатома, чтобы превратить научную дискуссию в балаган и помойку." Так что посмотрим, кто кого разведет и как они будут "балаганить" с фамилиями своих начальников.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
О, глупый Бобик опять не сдох? Ждем продолжения цирка. Ждем-с. Главное - фамилии начальников. Не забудьте имя самого главного начальника озвучить, которым вы недовольны. Ждем-с, ждем-с, ждем-с! Можете начать с Обамы, если вы им недовольны. А если им довольны то....


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 01/09/2013
"Не забудьте имя самого главного начальника озвучить, которым вы недовольны"- ну и где вы нашли, что я недоволен каким-то начальником. И причем здесь Обама, вы что, от его имени выступаете. Если так, то вам на другой сайт. Трепать языком только горазды, а так, ничего путного. Хотя что можно ждать от тех, кто думает "мозговым копытом". Здорово вас здесь раскрутили, эта тема хоть в архиве, но пользуется до сих пор популярностью. Хорошая реклама. Звените дальше, анонимы
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2013
"Трусливые анонимщики!" - вопил главный запевала. А что же подпевалы не подписываются? Они что, "смелые анонимщики"?
Или Никонов сам поет и сам себе подпевает?


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 30/08/2013
За других не могу отвечать, за себя подписываюсь.
Никонов


[
Ответить на это ]


Re: Предложения по модернизации активной зоны реакторов ВВЭР-1000 (Всего: 0)
от Гость на 31/08/2013
Ну если кому-то хочется выставить себя (... ответ ниже или Никонов ....) кем?


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 4.49 секунды
Рейтинг@Mail.ru