proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[18/03/2013]     Настоящих буйных много

Николай КУДРЯКОВ, главный редактор журнала «Атомная стратегия»

Уважаемые коллеги, читатели «Проатома» и «Атомной стратегии»! Ваши коммениармм для нас чрезвычайно важны, поскольку обеспечивают обратную связь и задают вектор информационной политики. К сожалению, в последнее время мы наблюдаем оборотную сторону возможности высказаться – мы видим высказывания, за которыми не стоит никакой ответственности и никаких разумных предложений, видим откровенный нигилизм.
Хотя, реальных проблем в отрасли, по которым действительно требуется экспертная оценка атомного сообщества, предостаточно.


Я даже не касаюсь примеров откровенных провокаций и глупости – кто бы, например, мог подумать, что поводом для таких излияний станет статья, подготовленная к юбилею академика Леонтовича. К счастью, таких комментаторов немного и, Бог им судья.

Огорчает категорическое неприятие любых новых проектов, любых новых разработок – в комментариях прямо-таки сквозит презумпция некомпетентности и недобросовестности всех наших проектировщиков.

Сам я, например, уже боюсь получить порцию оскорблений (хотя обоснованную критику принимаю), признавшись в интересе к теплофикационному реактору малой мощности РУТА. А ведь это тоже новый проект!

На минувшей неделе завсегдатаи Проатома от души поглумились над проектом ВВЭР-ТОИ.

Вот, например, фраза: 


Уважаемый коллега! Из этой фразы невозможно понять – свое мнение об обосновании Вы сделали на основании чтения  этого обоснования? Или Вы ожидаете, что возможность ознакомиться с обоснованием Вам только представится? То есть – это, так сказать, рабочая гипотеза?

Итак, есть материал, в котором заявлены главные технико-экономические характеристики и показатели безопасности проекта ВВЭР-ТОИ.

Во-первых, возникают вопросы, какими техническими решениями эти характеристики достигнуты, интересны экспериментальные и расчетно-теоретические обоснования. Для меня важно, например, на какой стендовой базе обосновано послеаварийное расхолаживание с обесточением и с разгерметизацией первого контура. Очень интересно, с каким топливом – дисперсным или таблетированным – предполагается обеспечить слежение за нагрузкой.

Давайте предметно и грамотно ставить и обсуждать эти практически значимые и принципиальные вопросы.

Второе. Все понимают, что проект АЭС-2006 – во многом хорош, но, скажем так, не оптимален. Так попытка создать новый проект, который был бы лучше АЭС-2006 – она в принципе оправдана или нет?

Третье. Существуют обоснованные претензии к своевременности и качеству сооружения АЭС по выпущенным проектам: пуско-наладка Тяньванской АЭС растянулась на три года. Сегодня сорваны сроки строительства Ленинградской АЭС-2. А еще были Куданкулам и Бушер. Тенденция, однако? Поэтому можно и нужно вводить в круг обсуждаемых вопросов организацию труда при строительстве, монтаже и пусконаладке. Можно наворотить любую визуализацию и информатизацию, но если мы (ДО СИХ ПОР!) не организовали разбор полетов по Тяньваню, не выпустили аналитический отчет по замечаниям, не сказали, как конкретно, в каких организационных формах и в какой техучебе у нас учитывается  опыт проектирования и сооружения, до сих пор не назвали (ДЛЯ ВСЕХ!) причину обрушения армокаркаса на площадке ЛАЭС-2, если у нас на каждой кровле будет сидеть по три субподрядчика – то ни о какой оптимизации говорить не приходится.

А обсуждать это нужно – просто до сих пор эти вопросы были вне поля зрения проектировщиков. Да и не дело это проектировщиков – это дело прежде всего Заказчика и Генподрядчика. Вот пока ни одного Генподрядчика мы не видим, не слышим; не знаем, как он дошел до жизни такой, а Заказчику, судя по всему, все равно? Или все-же нет?

К уважаемым руководителям проекта ВВЭР-ТОИ я обращаюсь вот с какими предложениями.

Первое. Сделать ПООБ общедоступным. В частности, выпустить его электронную версию – подобно тому, как EdF и AREVA выпустили и выложили в Интернете ПООБ АЭС с реактором EPR,[1] или как СПбАЭП в свое время разослал по миру ПООБ ВВЭР-640. 

Второе. Организовать обсуждение проекта ВВЭР-ТОИ примерно в том виде, как это было сделано в свое время, в 1992 году, для ВВЭР-640[2], т.е. не только на ставших традиционными конференциях в «Гидропрессе», но и, так сказать, для всего атомного народа, по крайней мере – для вменяемой и разумной его части, а самое главное – для народа неатомного, для журналистов, для депутатов, для жителей территорий, где мы планируем разместить АЭС с ВВЭР-ТОИ. Для начала пусть это будет, например, Интернет-конференция. Если договоримся по такой конференции – обещаю, что словоблудие и демагогия будут жестко пресекаться. А ценные предложения, я уверен, будут. Потом – созвать ОЧНУЮ конференцию, она же круглый стол, они же слушания, назовите как хотите, для очного общения, еще раз повторю – как это было на Международном конкурсе проектов АЭС в мае 1992 года. 

Третье. Общественную экспертизу проекта необходимо сделать действительно общественной, а не так, как это было с ЛАЭС-2, когда строительная площадка – в Сосновом Бору, а явно «прикормленная» общественность – из Москвы.



[1] http://www.epr-reactor.co.uk/scripts/ssmod/publigen/content/templates/Show.asp?P=57&L=EN
[2] Сюжет о I Международном конкурсе проектов АЭС см. в статье «Площадка №3. Воспоминания и размышления о проекте ВВЭР-640» http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3911

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Блог Николая Кудрякова
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Блог Николая Кудрякова:
Энергосберегающее потреблятство

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.73
Ответов: 19


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 73 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
"...мы ДО СИХ ПОР не организовали разбор полетов по Тяньваню..."

К еще большему сожалению, мы ДО СИХ ПОР не организовали хоть сколько-нибудь адекватное моделирование Чернобыльской аварии. Поэтому мы так ДО СИХ ПОР и не понимаем процессов, происходивших в развитии этой катастрофы, а продолжаем эксплуатировать реакторы, в которых плохо смыслим.
Приближается очередная годовщина Чернобыля, и я уверен, что в очередной раз на ПРОАТОМе (и на других площадках) пойдет поток сознания по типу "дурак - сам дурак". Почему-то за 27 лет ни у Росатома, ни у одной организации, причастной к созданию одного из самых сложных в мире реакторов (имею в виду РБМК) не появилось желания организовать теоретико-экспериментальное осмысление процессов Чернобыльской аварии.
То же самое мы видим и на примере Саяно-Шушенской аварии. Время идет, а хоть сколько-нибудь адекватного динамического моделирования аварии на ГА-2 никто до сих пор не провел.
Такое впечатление, что реально уже некому заниматься подобными вещами в стране. Умных много, но они заняты тем, что вспоминают "былые денечки", когда потрясали всех своими светлыми мозгами, смышленым не до ерунды - деньги надо делать, а дуракам остается только одно - показывать пальцем друг на друга.


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
Действительно,  откройте тему по РБМК. Хватит  экспериментов. Кириенко на  эту  тему  глубокомысленно молчит. Его пресс-секретарь Новиков  бегает от  журналистов, в том числе,  от западных. Волну заметили?  В финских СМИ  почти всю неделю обсуждали состояние российской атомной отрасли. И реакторы "чернобыльского" типа. Самый главный  сюжет прошел по центральному телеканалу Финляндии  7 марта. Автор сюжета, известный финский журналист Марья Маннинен  несколько недель добивалась интервью у Кириенко. Отказал!  Новиков спрятался. Но  Кириенко вдруг  7  марта  оказался на Ленинградской АЭС. И  был там даже 8 марта (поздравлял атомных женщин с праздником).
 Странные совпадения... Чего он вдруг в Сосновый Бор заявился?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
Кто и когда заложил в  программу судьбы  русской цивилизации   возможность ядерной катастрофы  в «пуповине»  Руси на границе   Белоруссии Украины  и  Русской    цивилизации остается без ответа    Почему  именно уран-графитовый реактор РММК-1000   в  130 километрах от столицы Украины  Киева был выбран для проведения «дьявольского»  эксперимента и  кто стоит за спитой тех  кто наживал кнопки  чужая воля или  стечение обстоятельств что бы русской цивилизации  устроить армакедон   никто не дал ответ.     История остановилась и пошла назад,  распалась великая цивилизация под названием Русь снова живет во времена  Переяславкой  рады Чем опасны люди, которые  попытались  сказать правду о ядерной катастрофах,   они   не делают  себе политический капитал, но  затрагивают экономические  интересы, тех кто  получает свои серебряники  от продажи  электрической энергии произведенной на АЭС .  Реакторы РБМК -1000 надо   отпустить  и не заставлять их  дальше  работать все равно  причиненный ущерб для русской цивилизации  им никогда возместить. На протяжении   как минимум   столетия .  территория  вокруг них не превратится в зеленую лужайку как вещают добрые дяди  от атома.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
К еще большему сожалению, мы ДО СИХ ПОР не организовали хоть сколько-нибудь адекватное моделирование Чернобыльской аварии. Поэтому мы так ДО СИХ ПОР и не понимаем процессов, происходивших в развитии этой катастрофы...
---------------------------------------------------------------------------------
Процессы и предысторию кодов достаточно полно описал на сайте Румянцев, но вот причины, предшествующие этим процессам - не рассмотрены, все участники форума начинают обсуждение темы с момента сброса ОР СУЗ и выбега полжительной реактивности - с физики. Но никто не обратил внимания, да и не считают важным возможно, что на момент начала колебаний в  контуре, которын предшествовали сбросу ОР СУЗ.
Частота колебаний падала, а вот амплитуда росла, это отметили все очевидцы событий. Но и это же было предсказано в книге А. Хитчкока "Устойчивость ядерных реакторов" - для уран-графитовых решеток. Странно - почему на это никто не обращает внимания.
Вероятно в этом моменте хранится разгадка, возможно - узкий круг и знает в чем дело, ознакомившись с изъятыми у  В.Легасова документами по этому вопросу. И истина так ужасна, что ее не собираются открывать.
Ведь незря была запущена деза о том что Легасов повесился сам. А вот его друзья говорят обратное - он был убежден что это диверсия. Не в конструкции СУЗ, нет, а в методике и организации проведения эксперимента.

Так это или нет - покажет время.

Инженер


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
А, учитывая последовавшие геополитические процессы, сомнений в намеренности диверсии всё меньше.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013

" А вот его друзья говорят обратное - он был убежден что это диверсия. Не в конструкции СУЗ, нет, а в методике и организации проведения эксперимента."

кто-нибудь может пояснить?Я слышал такую версию, что экспериментаторы сначала пришли на ЛАЭС-1. И б.директор (к сожалению, не помню фамилию) намертво встал против проведения эксперимента на ЛАЭС-1. Говорят, ему угрожали  и снятием с должности, и отнятием партбилета, но он дошел до Романова Г.В. и практически  отстоял Ленинград.А вот якобы Брюханов оказался и не таким грамотным, и/или  не таким твердым. Что и привело.
Кто-то может подтвердить это?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
"Я слышал такую версию, что экспериментаторы сначала пришли на ЛАЭС-1."

По поводу предпосылок к аварии и, частности, эпизодов, связанных с ЛАЭС, редакция работает. Н. Кудряков  


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
Сразу после Чернобыльской аварии для выяснения её причин работала шестая следственная группа, образованная «компетентными органами». Не привлекая к своей работе большого общественного внимания, она провела своё самостоятельное расследование обстоятельств и причин Чернобыльской аварии,  Поэтому выводы «органов»   представляют  чрезвычайный интерес, чем все  сказки . Служба безопасности Украины рассекретила часть своих чернобыльских материалов .


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
По поводу предпосылок к аварии и, частности, эпизодов, связанных с ЛАЭС, редакция работает. Н. Кудряков  
------------------------
Надеюсь, напишите про реактивностную аварию 1975 года, и как Средмаш скрыл ее от Минэнерго. Материалы об этой аварии Щербина передал Абагяну 8 мая 1986 года. До этого о ней знал один Борец, который случайно оказался там на БЩУ.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 02/04/2013
Я слышал такую версию, что экспериментаторы сначала пришли на ЛАЭС-1.
------------------------------------
Эксперимент с выбегом проводился в третий раз, сначала в 1982 году на ЧАЭС, затем в 1984 году на Курской. Оба выбега были неудачными. В 1986 году, не сочтите за ерничество, выбег получился. Причина эксперимента - не соответствие баллонной системы САОР принципу единичного отказа (2х50%). По требованиям норм все РБМК следовало закрыть. Руководителя испытаний, Геннадия Метленко из Донтехэнерго, я знал лично и участвовал с ним в испытаниях на ЧАЭС в 1981 году.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Уважаемый Инженер,
Время ничего не покажет, если ничего не делать. Вот, Вы сами пишите:"Вероятно в этом моменте хранится разгадка, возможно - узкий круг и знает в чем дело, ознакомившись с изъятыми у  В.Легасова документами по этому вопросу. И истина так ужасна, что ее не собираются открывать."
1) Открывать некому. Не потому, что некий демиург скрывает истину, а потому, что никто не разобрался в проблеме происходивших физических явлений.
2) "Истина ужасна", только пока она не понятна. Когда же причины произошедших явлений поняты,  человек начинает решать нормальную задачу: как не допустить попадания машины в область опасных режимов. Например, когда Вы летите на самолете, Вас же не беспокоит предчувствие флаттера, поскольку проблема флаттера давно уже решена. Так и с нашими авариями: пока мы не разобрались в физике процессов все время остается большой риск их повторения.
3) Не в одной статье А.Н. Румянцева никакого расчетного анализа быстрых динамических процессов, происходивших во время развития Чернобыльской аварии не было. Поэтому его суждения, как и суждения многих других специалистов и очевидцев можно отнести к разряду "информации для размышления". Вот на этом-то уровне все ДО СИХ ПОР и топчется.

На уровне суждений я с Вами согласен в том, что основным стартовым процессом явилось возникновение нарастающих колебаний в контуре МПЦ - контурной неустойчивости со срывом ГЦНов и колебаниями давления в контуре с амплитудой, по-видимому, соразмеримой с давлением в контуре. Но все это надо моделировать и не ждать, когда "время чего-то там откроет".     


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
Логический анализ фактов и событий   показывает,  что   авария  на Чернобыльской атомной станции   сопоставима  крупномасштабная войной века,  подорвавшая экономическую основу СССР  и   с "внешней помощью" — всю социалистическую систему в целом".    


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
Пожар был в реакторы РБМК -1000  настолько мощным, что потушить его человеческими силами было нельзя. К нему невозможно было подступиться, да его никто и не пытался тушить. Нет почти никаких зарегистрированных данных о том, как в действительности протекал аварийный процесс в реакторе Чернобыльской АЭС.  И поэтому все, что об этом известно, это лишь гипотезы и результаты (пристрастного) математического моделирования, выполненного теми или иными заинтересованными организациями.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
Насчет общедоступности ПООБ - для примера скопировал с указанного сайта полный текст раздела ПООБ EPR с описанием проекта твэла. В этом разделе никакой технически значимой информации нет, только ссылки на proprietary документы. Подозреваю, что и все другие разделы сделаны примено в таком же ключе. Если так, из этого ПООБ не то что общественность - технари не поймут, что есть EPR. Совсем не так выглядят наши ПООБ, представляемые Ростехнадзору в рамках лицензирования в соответствии с ПНАЭ Г-01-036-95. Может, и английскому надзору АРЕВА предъявила совсем не тот ПООБ, что на сайте?    
1.1. FUEL RODS
Fuel rods are composed of slightly enriched uranium dioxide pellets with or without burnable poison (gadolinium), or MOX (uranium and plutonium) dioxide pellets. The fuel is contained in a closed tube made of M5 [Ref-1] [Ref-2] hermetically sealed at its ends.
A plenum is provided, at the top and bottom ends to contain fission gas.
The fuel pellets are held in place by a spring bearing down on the top end of the pellet stack.
The ends of each pellet are dished in order to compensate for the differential deformation between the pellet’s centre and periphery during operation.
The gap between the pellets and the cladding, the initial pressurisation, and the density of the pellets are specified so as to minimise the interaction between the pellet and the cladding.
[Ref-1] V Rebeyrolle. Presentation of M5 cladding tube manufacturing route. TFJC DC 01191. AREVA. July 1998. (E) (This do*****ent contains proprietary information)
[Ref-2] J P Mardon. M5™ Properties Data (BE . FF DC 00267. AREVA. January 2005. (E) (This do*****ent contains proprietary information)


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
Там многослойная структура- , есть подробности, можно найти даже чертежи.



[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
Европейский ПООБ больше походит на рекламную брошюру - смотрите как у нас красиво. Технических параметров минимум и только общие слова


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
Вообще-то ПООБы родились за бугром. От нас зависит, чем наполнить. Суть в том, чтобы выложить - как бумажные в библиотеках, так и электронную версию в сети. Без этого все общественные слушания- действительно липа. Вы не согласны?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2013
«Обоснование безопасности ВВЭР-ТОИ - полная липа. Думаю, скоро  представится возможность  показать это…» Уважаемый коллега! Из этой фразы невозможно понять – свое мнение об обосновании Вы сделали на основании чтения  этого обоснования? Или Вы ожидаете, что возможность ознакомиться с обоснованием Вам только представится? То есть это -  так сказать, рабочая гипотеза?

-Я прочитал все это обоснование , конкретно речь идет о расчетах аварийных ситуаций, около 50 отчетов. Когда я гоорю, что "скоро  представится возможность  показать это", то я подразумеваю то, что материал готовиться и надо решить кое-каие организационные впросы с представлением атериалов. И если говорится о том, что это обоснование "липа", то, как я понимаю, так или иначе можно говорить лишь прочитав внимательно этот материал.  Неужели не понятно.


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Откройте телефонный справочник ГК "Росатом" и перечислите фамилии компетентных. Потом изучите бесконечные регламенты и презентации с Ордынки, сделанные либо нанятыми консультантами, либо закомплексованными вжрсенями. Затем посмотрите внимательно на реальный "новый облик" комбинатов... Деньги, пришедшие в отрасль - очередная черная дыра типа роснано под прикрытием тотального PR, ну и кляп для приближенных. Весь позитив и обещания не имеют никаого веса, это все словоблудие стареющего отличника израитэля. Из реальных перспектив -окончательный развал науки и оборонки до невосстановления и завоз ОЯТ из-за бугра.

Действительно, откуда нигилизм.


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Для меня интересен опыт сооружения энергоблоков. Я строитель в третьем поколении:отец строил Игналинскую и Лениградскую АЭС, я работал на строительстве 3 и 4 энергоблоков Калининской АЭС. Сейчас в капитальном строительстве Росатома творится полный ужас. Все эти идеи с инжиниринговыми компаниями нужно заканчивать - строительство АЭС "под ключ" - это ошибка (в конце концов не скотный двор). ОТП-86 устарело, нужны новые организационные правила для новых проектов. Об этом даже обсуждений нет. Нужны сильные отраслевые строительные и монтажные организации, а не инжиниринг с мутным народом на площадке. Опыт Минэнерго и Минсредмаша был результатом десятилетий работы и строительства - почему об этом забыли или не хотят вспоминать.


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
ОДИН ВЕСЕЛЬЧАК ЕГОРУШКА В СПбАЭПе РУКОВОДИТЕЛЬ СТРОЙКИ - СТРОЙКИ НИКОГДА НЕ ВИДАВШИЙ И ЛЁШИК ЛАПШИН, ЗА СЧЁТ ФАМИЛИИ СВОЕГО ДОСТОЙНОГО ПАПЫ "ДВА САПОГА ПАРА". РЕЗУЛЬТАТ САМИ ВИДИТЕ И ЛЁХА ОПЯТЬ ЭТО ВСЁ БЕЗОБРАЗИЕ ВОЗГЛАВЛЯЕТ.... МРАК!!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Да,Лапшин теперь от лица СПЕЦСТРОЯ руководит строительством ЛАЭС-2,не смотря на то что Кириенко лично дал указание уволить Лапшина с должности руководителя строительства ЛАЭС-2 летом 2010 года за сговор с подрядчиками,у которых он теперь и трудится.Ну и что может в данной ситуации поделать Кириенко?Да ничего,только утереться и умыться!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
О как,значит и Лапшин в Спецстрое?!И Апканеев сбежал из Росатома в Спецстрой замом к главе Спецстроя,и этого значит Спецстрой приютил на Лаэс-2?Дааа,дела!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Это тот Апканеев который сбежал после нехорошей истории с банкротством банка ЭЛЕКТРОНИКА в котором зависли несколько атомных ярдов??????????????????


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Егорушка теперь весь в ВВЭР-ТОИ!Как бы его не сделали крайним теперь в первых рядах.Хотя,может его для этих целей и брали на ПКФ,как жертвенного барана?!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
Статье и автору плюс.

Цитата: "Существуют обоснованные претензии к своевременности и качеству сооружения АЭС по выпущенным проектам: пуско-наладка Тяньванской АЭС растянулась на три года. Сегодня сорваны сроки строительства Ленинградской АЭС-2. А еще были Куданкулам и Бушер. Тенденция, однако?"
Вероятно поставленные сроки сооружения заведомо невозможно соблюсти при существующей организации проектирования, поставок и строительства. Так что вопрос правильный, нужен анализ.

Турбинист


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 19/03/2013
В части строительства: не понимаю почему в строительной части реакторного отделения АЭС-2006 ушли от укрупнённой модульной сборки (монтажа) строительных конструкций в пользу монолитного бетона. В части закупочной деятельности: определять "слишком" конкретные технические требования к оборудованию значит урезать конкуренцию, поэтому часто проектировщик закладывает некоторое абстрактное оборудование в проектную документацию, а потом допроектируют, что называется по-месту. Ясное дело, что качество проектирования и производства монтажных работ сильно хромает и ни о каком качественном многихо D-проектировании не может быть и речи - всё делается по месту в условиях стройплощадки. В Минсредмаше на уровне разработки проетной документации уже применялась производственная кооперация с заводами-изготовителями оборудования. В результате и проектировщик, и строитель, и изготовитель чётко знали что и как, а это в условиях реальной стройки очень важно. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2013
           Или воровать или строить, две вещи не совместные, Лиморенко поди на свои хоромы стройматериалы новые покупал и строителям платил нормальные деньги. Или карьеру делать или дело, тоже процессы в принципе разные, в Росатоме все так устроено (впрочем, как и везде в  путинской России), что никто, ни за что не отвечает: концерн, строитель и поставщик как лебедь, рак и щука! ЦКБА на Транснефти за срыв сходу на 200 миллионов наказали и в черный список, а в Росатоме они главные поставщики всего и вся, или Мешалкин, друг Лимаренко, та же история.  А ЕОСЗ только красивое покрывало на старую солому, ни один плохой поставщик не страдает, спокойно обходя все критерии и давя низкой ценой, вылетают только нормальные производители, в чью цену заложено качество и ответственность.  А главное, что никакого спроса с Кириенко на уровне правительства. Он может косячить до второго Чернобыля, да и в этом случае найдут крайнего, у нас друзья Путина ошибаться не могут. Поэтому, как бы кощунственно это не звучало, чем дольше строят станции, тем лучше, меньше вероятность аварии…
С уважением,
Кинолог.    



[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2013
а сроки по НВАЭС-2 разве не сорваны?! первый блок должны были пускать в 2012, второй - в 2013. А вы говорите...


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
По первоначальным срокам 1-й блок НВАЭС-2 должны были сдать в промышленную эксплуатацию 22.12.2012

Турбинист


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2013
Уважаемый Батенька! 
Главное первое основное    безопасность 
АЭС.  В стране    не существует при  проектировании и строительства АЭС     системы менеджмента качества и безопасности  АЭС .  Вся система обеспечения  качества и безопасности  АЭС которая была во времена СССР   плавает  на хилом техническом решении и письмах и указаниях господина  Асмолова  и  все это смотрится как абсурд.




[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 23/03/2013
Чтобы сделать что-то реально полезное в атомной энергетике/промышленности, нужно удалить некомпетентных "топ-манагеров" , жуликов-махинаторов и откровенное ворьё из Росатома. Но эта мразь опирается на воров более высокого, "правительственного" уровня. Так что перспективы "удаления" мне представляются маловероятными. А это, в свою очередь, значит, что аварии типа чернобыльской (а то, не дай бог, и покруче) более чем вероятны. Ведь господа манагеры откровенно обосрались с продлением сроков эксплуатации первых блоков РБМК, соответственно, облажались с вводом замещающих мощностей. Теперь выдумали "панацею" - заставить работать с действующие блоки "на уровне мощности 104-110%". Поскольку расчеты тут едва ли точнее тех, которыми "обосновали" упомянутое выше ПСЭ, хлебнём мы горюшка, ох, хлебнём. И дай бог, чтобы я ошибся.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Был когда-то в России богатый махинатор правительственного уровня...вчера весь вышел. В Лондоне. Аминь.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
У савана нет карманов и ничего с собой туда не унесешь,сколько бы не нахапал!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Да, один мудак в Лондоне ласты склеил (жаль, правда, что в собственной ванне, а не в казенной петле). А сколько таких же осталось в Москве и в России?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Не жалейте - его смертью люди не взяли грех на свою душу. Урок его оставшимся "соратникам" - умер разорившимся и вдали от Родины, куда очень хотел вернуться... 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
"Разорившимся"? Полагаю, то, чем владел на момент смерти данный "бомж", Вам бы до конца жизни хватило и еще пра-правнукам Вашим нехило бы осталось. )))


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Вы ему завидуете? конечно,нет.  Его потомкам? ИМХО, им в наследство оставлено, прежде всего, море слез российских матерей и проклятий в адрес системы коррупции, которую он так усиленно насаждал.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Я веду речь о том, что говорить про Березовского "умер в нищете" - значит, выдавать желаемое за действительное, а надеяться, что его смерть чему-то там "научит" расейских олигархов и околокремлёвское ворьё - демонстрировать детски-незамутненую веру в то, что зло будет наказано непременно, волшебным образом, как в сказке.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Что БАБ разорился - об этом в инете только ленивый из круга его знакомых не сказал. Касательно остальных: кризис всех научит. «Родина ньюсоциализма» Андрей Куприков, бизнесмен  А чего так все задергались за Кипр? Все прекрасно знали, что это помойка, особенно те, кто там держал бабки. Пролетариев и крестьян среди них нет и не могло быть по определению. ЕС Кипр не жалко, все-таки не Греция, можно и схарчить. Ну будут проблемы у российских распильщиков и откатчиков, и чего? Ну вор у вора хочет дубинку украсть, и что? Ну обкатывают банкстеры вариант всеобщего кидалова с последующей аннигиляцией мегатонн пустого и нарисованного бабла. Получается у них пока не очень.Ну есть у банкирского кагала мысля уничтожить бабло как класс, капитализировать ресурсы в абсолютную власть и наконец-то перейти к всеобщей мировой распределительной системе. Так давно уже пытаются, но все равно опаздывают, технологии, особенно информационные, их все время опережают, постоянно срывая возможность тотального контроля над всем и вся. Ну нет у банкстеров идеологической основы для реализации проекта «Мировой порядок», одними фантиками этого не добиться.Это предсмертные судороги финальной стадии разложения такой формации, как капитализм, по факту ни рынка, ни свободы экономики уже давно нет, есть жесточайшее планирование, приведшее к тотальной монополизации, особенно в ресурсных отраслях. Остается только дождаться момента Ч и спокойно взять Зимний, введя всего лишь элемент социальной справедливости в систему потребления – и здравствуй, социализм, новая заря.Источник:  Блог Андрея Куприкова [andrey-kuprikov.livejournal.com]


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Куприков - это голова! Вы знаете Валиадиса? Так вот, Валиадис Куприкову пальца в рот не положил бы!! Бриан - это тоже голова! Куприков и Бриан - это ДВЕ головы!!! )))


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2013
Да, а Вы, любезный - "пикейный жилет". Перечитайте Ильфа и Петрова.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2013
Нет, он просто дурак.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2013
БАБ таким же бомжом, как и Лужков, ибо все деньги оказались у супруге, а уж как они были защищены - это разные механизмы. У БАБ через бракоразводный процесс.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2013
///БАБ таким же бомжом, как и Лужков, ибо все деньги оказались у супруге, а уж как они были защищены - это разные механизмы. У БАБ через бракоразводный процесс./// Поток сознания идиота?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
//Я даже не касаюсь примеров откровенных провокаций и глупости – кто бы, например, мог подумать, что поводом для таких излияний станет статья, подготовленная к юбилею академика Леонтовича. К счастью, таких комментаторов немного и, Бог им судья.// 

Г-н Кудряков! А кто у Вас сегодня судья? Г-н Велихов и Ко? 

Даньшов А.Н. danshov@inbox.lv 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
Это не поток сознания идиота, это взгляд из Лондона на плохом русском.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
///это взгляд из Лондона на плохом русском./// Ага. Взгляд идиота.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
Коллеги, вы не обратили внимание на очевидный прогресс и гламур: шарфик - это вам не какой-то ледоруб или полоний.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
А были в истории случаи, что бы человек сам себя задушил шарфом, при этом не используя дополнительных подвесных механизмов?! Британская полиция держит весь мир за идиотов... 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
Пару месяцев назад один герой убил себя ножом, нанеся 5 ударов в присутствии правоохранителей и кавказцев. Во как! Сам себя пятью ударами ножом. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 26/03/2013
Да, действительно, настоящих буйных много… Извините, если помешал. Но у меня был вопрос к гл. редактору Кудрякову. Может быть, он его не заметил. Поэтому повторю.

//Я даже не касаюсь примеров откровенных провокаций и глупости – кто бы, например, мог подумать, что поводом для таких излияний станет статья, подготовленная к юбилею академика Леонтовича. К счастью, таких комментаторов немного и, Бог им судья.// 

Г-н Кудряков! А кто у Вас сегодня судья? Г-н Велихов и Ко?   Даньшов А.Н. danshov@inbox.lv  


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2013
Теперь понятно, почему Даньшову не отвечают токамачники, он просто склочник, связываться с ним никто не хочет. Админ, убирай посты Даньшова.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 27/03/2013
Согласно действующему законодательству РФ, государственное должностное лицо директор Института физики токамаков, т.е. рафинированный корпоративный токамачник и идеолог токамачного УТС  г-н Э.А.Азизов независимо от понятий и оценочных суждений анонимщиков, формирующих вектор информационной политики редакции и за которыми не стоит никакой ответственности,  обязан предоставить ответ на мою публикацию в 71 номере «Атомной стратегии», а г-да Двойников и Кудряков, руководствуясь принципом гласности и общественным интересом, обязаны опубликовать этот ответ для общественного обсуждения и осуществления гражданского контроля за деятельностью корпорации Велихова.   Ну, анонимная душа, теперь-то понятно, почему нет ответа от токамачника Э.А.Азизова? Гласность – вот чего боятся токамачники. И именно поэтому очумевший от страха анонимщик, забыв выключить микрофон, в истерике даёт в эфир команду админу убирать посты Даньшова.     Однако, вместо ответа «настоящего буйного» анонимщика, которых, как сообщает Кудряков, много на «Проатоме», хотелось бы услышать ответ гл. редактора Кудрякова на вопрос «почему не опубликован ответ директора Института физики токамаков г-на Э.А.Азизова на мою публикацию в 71 номере АС?» 

Или на «Проатоме», действительно, настоящий буйный и откровенный редакционный нигилизм, маскируемый под «Стратегию неравнодушия» от Кудрякова?

Даньшов А.Н.  


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2013
Даньшов, Вы еще не поняли, что никто тут с Вами дискутировать не собирается? Вы выступаете тут в амплуа коверного клоуна. С чем я Вас и поздравляю!  :)


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2013
Если Камчатке плавучая АЭС не нужна,то зачем ее тогда строят???Или спишут на непредвиденные расходы???!!!

http://www.fontanka.ru/2013/03/28/037/ [www.fontanka.ru]


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 28/03/2013
Ваша наивность поразительна. Вам лет-то сколько?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
//Даньшов, Вы еще не поняли, что никто тут с Вами дискутировать не собирается? Вы выступаете тут в амплуа коверного клоуна. С чем я Вас и поздравляю!  :)//
  Я же не к Вам обращаюсь, а к гл.редактору Кудрякову. Поэтому никто и не вступает в дискуссию. Зачем же Вы публично оскорбляете меня, тем более анонимно? Вы же не несёте за это никакой ответственности.
Это, наверное, про Вас пишет Кудряков: //К сожалению, в последнее время мы наблюдаем оборотную сторону возможности высказаться – мы видим высказывания, за которыми не стоит никакой ответственности и никаких разумных предложений, видим откровенный нигилизм//

Даньшов А.Н. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Констатация факта, Даньшов, это не оскорбление. Впрочем, особь Вы, как видно, упрямая, и будете потешать публику и впредь. Что ж, валяйте.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 29/03/2013
Г-н Кудряков! Почему не опубликован ответ директора Института физики токамаков НИЦ «Курчатовский институт» г-на Э.А.Азизова на мою публикацию в 71 номере АС?   Своими действиями Вы нарушаете право общества на истину.   1. Уважение истины и права общества на истину является первым долгом журналиста.
Международная декларация принципов поведения журналистов.

Даньшов А.Н. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2013
Молодец, Даньшов! Кувыркайся дальше.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 30/03/2013
А я уж думал, регистрацию анонимов введёте.Ну по поводу 640-го проекта, я что-то пропустил, он уже строится? Или также и пылится на полке?


[ Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Жаль, что стерли такой хороший пост проIP. Глядишь, остудил бы некоторых инет-люмпенов.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 01/04/2013
Не, такие, как ты - неизлечимы.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 03/04/2013
А я уж думал, регистрацию анонимов введёте Ввели и Вас уже зарегистрировали. Группа захвата выезжает к Вам с минуты на минуту.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
//Молодец, Даньшов! Кувыркайся дальше.// 


Господин, аноним! А почему Вас так возмущает моё законное конституционное право на получение ответа от директора Института физики токамаков г-на Э.А.Азизова? Я же не аноним и не подковёрный клоун, как констатируете Вы.   Тот факт, что в журнале не опубликован ответ г-на Э.А.Азизова, вовсе не даёт Вам оснований констатировать, что я выступаю здесь в амплуа подковёрного клоуна. Это Ваше законное анонимное амплуа. 


Гражданин РФ  Даньшов А.Н. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Интересно, гражданин РФ Даньшов, а почему вы живете в Латвии? Приезжайте в Москву и стучитесь в двери к Азизову. Проатом-то чем вам обязан, вы что разместили ваши статьи на платной основе? Там были какие-то обязательства?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Интересно, гражданин РФ Даньшов, а почему вы живете в Латвии? Приезжайте в Москву и стучитесь в двери к Азизову. Проатом-то чем вам обязан, вы что разместили ваши статьи на платной основе? Там были какие-то обязательства?


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
 //Интересно, гражданин РФ Даньшов, а почему вы живете в Латвии? Приезжайте в Москву и стучитесь в двери к Азизову. Проатом-то чем вам обязан, вы что разместили ваши статьи на платной основе? Там были какие-то обязательства?//   
А разве на граждан РФ, проживающих в Латвии (около 30 тысяч), не распространяется действие Конституции РФ и действующее законодательство РФ?    А где Вы живёте с такими холопскими понятиями? Наверное, в Москве в кормушке у Азизова? Или в питомнике анонимов редакции Проатома?    Согласно действующему законодательству РФ, для того, чтобы получить ответ от государственного должностного лица г-на Азиэова, граждане РФ, проживающие в Латвии, не обязаны ехать в Москву и стучаться в двери к чиновнику Азизову, как хотелось бы Вам. Крепостное право отменено в 1861 году. 

А может быть, взяточку посоветуете дать г-ну Азизову или Проатому?

Гражданин РФ Даньшов А.Н.


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Эту репризу, гражданин РФ Даньшов А.Н., Вы исполнили чуть лучше, чем предыдущую.

Больше педалируйте Вашу серьёзность - у Вас это получается просто уморительно. Еще чуть-чуть сильнее нахмурьте лобик, топните раз-другой ножкой - и успех у публики Вам обеспечен! 



[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
почему Вас так возмущает моё законное конституционное право на получение ответа от директора Института физики токамаков г-на Э.А.Азизова?

С чего Вы взяли, что "возмущает"? Вы меня забавляете. Продолжайте это делать.
Тот факт, что в журнале не опубликован ответ г-на Э.А.Азизова, вовсе не даёт Вам оснований констатировать, что я выступаю здесь в амплуа подковёрного клоуна


Даньшов, не употребляйте слов, значение которых представляете очень и очень смутно. Клоуны бывают ковёрные, а подковёрной бывает борьба (научная, политическая и т.п.).


Это Ваше законное анонимное амплуа.


"Анонимное амплуа" - еще один пример безграмотного нагромождения терминов. 

Понимаю Ваше желание выглядеть холодно-язвительным, но вынужден констатировать, что Ваша попытка провалилась.
Впрочем, как уже отмечалось, особь вы, что называется "упЭртая" и позабавите меня и всех присутствующих на сайте снова и снова.

Валяйте!


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 04/04/2013
Г-н Кудряков! Почему не опубликован ответ директора Института физики токамаков НИЦ «Курчатовский институт» г-на Э.А.Азизова на мою публикацию в 71 номере АС?   Своими действиями Вы нарушаете право общества на истину.     Международная декларация принципов поведения журналистов.
1. Уважение истины и права общества на истину является первым долгом журналиста.

 
Даньшов А.Н. 


[
Ответить на это ]


Re: Настоящих буйных много (Всего: 0)
от Гость на 05/04/2013
Да ты, холоп, я вижу, не уймёшься!



Николай КУДРЯКОВ, главный редактор журнала «Атомная стратегия»




[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.38 секунды
Рейтинг@Mail.ru