proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Очередные санкции США против России – это:
Спектакль, срежиссированный высшим руководством
Торговая война Запада против России
Реакция западного общества на российскую экспансию
Попытка сдержать бурное развитие военной мощи РФ
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[28/09/2012]     ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация

Б.И.Нигматулин, первый замдиректора ИПЕМ  

Вынужден констатировать полный провал стратегического планирования разработки и создания новых АЭС. Не получилось с типовым проектом АЭС-2006, но удалось ли создать современную АЭС, способную конкурировать с лучшими зарубежными проектами и альтернативными формами генерации в России? Ответ очевиден - нет. Об этом свидетельствует вторая попытка решить те же самые задачи в проекте ВВЭР-ТОИ. Результатом более чем двухлетней работы над этим проектом стало увеличение мощности существующего энергоблока на 5% (60 МВт эл.) и применение французской турбины, производство которой в России не планируется.



Кроме того, созданы красивые презентации по вопросам автоматизации проекта и с помощью дорогих программ моделируются строительно-монтажные работы. Эти модели никогда не будут использованы на реальных площадках.

Способен ли ВВЭР-ТОИ стать платформой для глобальной экспансии Росатома на международном рынке АЭС? Ответ однозначен - нет. Причины не в плохой работе проектировщиков, недостаточности ресурсов или времени. Причиной является игнорирование запросов того самого мирового рынка, на котором мы собрались конкурировать, и, как следствие, ошибочные управленческие решения. Вопросы обеспечения конкурентоспособности проекта ВВЭР-ТОИ, связанные с сокращением физических объемов зданий и сооружений, повышением защиты от внешних воздействий и террористических угроз и другие вопросы необходимые для продвижения проекта на экспорт не решены.

Выбор в качестве основы ВВЭР-ТОИ проекта НВАЭС-2 определил его эволюционный характер, а значит и принципиальную неспособность конкурировать с революционными зарубежными проектами. Мы могли использовать этот ход 10 лет назад, когда не началось строительство конкурентных проектов по всему миру, но сегодня «поезд ушел». Картина по конкурентоспособности со строящимися (наиболее передовой – американо-японский АР-1000 (1170 МВт(е)) и перспективными (наиболее передовой из находящихся в лицензировании – ESBWR (1600 МВт(е)) следующая:

1.       ВВЭР-ТОИ уступает АР-1000 по удельным расходам бетона и стали на сооружение «ядерного острова» приблизительно в 3 и 1,5 раза, соответственно,

2.       ВВЭР-ТОИ уступает проектам АР-1000 и ESBWR по удельному объёму реакторных зданий в 2 и 3 раза, соответственно,

3.       По сравнению с ВВЭР-ТОИ АР-1000 имеет приблизительно на 40% меньше длину трубопроводом и количество запорной арматуры. Длина трубопроводов систем безопасности и кабелей в 4-5 раз меньше.

4.       Удельная площадь размещения АЭС с ВВЭР-ТОИ приблизительно в два раза больше чем для АЭС АР-1000 и ESBWR.

Сравнение планов основных зданий и сооружений и удельных площадей промплощадок ВВЭР-ТОИ, EPR, ESBWRи АР-1000 дано ниже. Необходимо заметить, что на плане ВВЭР-ТОИ не показаны брызгательные бассейны.

5.     Исходя из физических объемов ВВЭР-ТОИ, можно прогнозировать, что сроки строительства конкурентных проектов будет минимум на 1 год меньше, чем на ВВЭР-ТОИ, после организации региональных производственных мощностей на заводах и площадках по модульным технологиям с высокой степенью стандартизации темп ввода мощностей по всему миру обеспечит вытеснение российских технологий окончательно.

6.     Американские лицензии на стандартные проекты настолько упрощают процедуры и стоимость лицензирования строительства на конкретных площадках любой страны, что даже подав наш проект на экспертизы в США, Англии и Европе, мы только бездарно потратим деньги, потому что через 2-3 года необходимых на эти лицензии и экспертизы, конкурентные проекты уже будут в эксплуатации.






Детальное сравнение с конкурентами

Наиболее важными компонентами, определяющими облик АЭС, являются:

- Реакторная установка (РУ). В проекте ВВЭР-ТОИ продолжается использование четырёхпетлевой компоновки РУ, в то время как конкурирующие проекты, например, AP1000, используют двухпетлевую компоновку, что в сочетании с другими решениями по пассивному заливу активной зоны и обращению с топливом, а также использованием цельнометаллической стальной облочки, ведёт к существенному сокращению металлоёмкости реакторной установки и систем безопасности, уменьшению диаметра гермооболочки и, соответственно, объёма строительно-монтажных работ. Критический элемент российской двухпетлевой РУ также был проработан - требовалось лишь удлинить парогенератор разработанный для проекта ВВЭР-1500 (В-448). В России двухпетлевая компоновка рассматривалась в проекте ВВЭР-1200А (В-501), но после гибели в 2011 году Генконстркутора ГП С.Б.Рыжова отстаивать двухпетлевую компоновку в ВВЭР-ТОИ стало некому. ОКБ ГП был поставлен в роль исполнителя «решений сверху».

Более того, наиболее продвинутый из конкурирующих проектов, появление которого на международном рынке прогнозируется через 5-7 лет, - АЭС ESBWR (мощность 1650 МВт(е)) американской фирмы GeneralElectric использует одноконтурную компоновку не требующую ни ГЦН, ни парогенераторов. Для применения этого проекта в Европе и сокращения путей транспортировки крупногабаритного оборудования в другие страны принято решение о сооружении завода по изготовлению реакторов в Швеции. Финляндия, также наращивает металлургические мощности, предприятия которой объединяются с предприятиями группы Тиссен-Крупп.

- Системы безопасности. Развитие концепции безопасности АЭС-2006 и, соответственно ВВЭР-ТОИ, пошло по экстенсивному пути. В дополнение к активным системам были внедрены система пассивного залива активной зоны и система пассивного отвода тепла. Системы-то, частично, пассивные и свои функции, вероятно, выполнят (пишу «вероятно», потому что на сегодняшний день  рассчётно-экспериментальные обоснования функционирования этих систем полностью не завершены и не определены их проектные характеристики, а у разработчиков остаются вопросы относительно надёжности их функционирования во всём спектре запроектных аварий, например, одновременное обесточивание и песчаная буря, или пожары в близко расположенных зданиях, приводящие к снижению производительности воздушных СПОТ, кроме того, они не являются полностью пассивными и требуют для своего функционирования активных действий систем автоматики, включая вопрос гарантированного закрытия БЗОК), но их реализация требует дополнительного оборудования, а это ведёт к увеличению не только стоимости самого оборудования, но и стоимости строительно-монтажных работ и сроков строительства. Кроме того, оборудование примененных пассивных систем безопасности требует квалифицированного обслуживания (например, теплообменники СПОТ, имеющие сложную конфигурацию), что повышает эксплуатационные затраты.

Зарубежные разработчики АЭС, в лице американских фирм GeneralElectric и Westinghouse, пошли по другому пути. Проектирование АЭС ESBWRи AP1000 было выполнено "с чистого листа". руководствуясь принципом замены активных компонентов систем безопасности пассивными, не требующими для своей работы источников переменного тока и насосов,  т.е. по пути сокращения объемов и упрощения систем. В результате было достигнуто долговременное повышение безопасности по сравнению с АЭС предыдущего поколения, снижение количества оборудования, в первую очередь, наиболее дорогого в производстве и обслуживании оборудования систем безопасности.

Такой же подход к развитию концепции безопасности был реализован в российском проекте ВВЭР-640 (В-407). Однако, аналогично американскому проекту АР600, он не был реализован из-за конъюнктуры рынка в конце 90-х годов, не готового к масштабному строительству новых блоков и одновременно требовавшего АЭС большей единичной мощности.

Справка об истории вопроса. Разработка концепции пассивной безопасности и модульного строительства началась в компании Westinghouse в 1984 по заказу министерства обороны США. В 1986 EPRI и DOE спонсировали разработку  АР600 и в 1990 началась подготовка к лицензированию. В 1992 в NRC были представлены результаты PRA для AP600. В 1999 проект АР600 получил лицензию NRC. Для снижения удельной капитальной стоимости был инициирован проект АР1000 (мощность 1170 МВт(е)) с сохранением основных решений АР600, в т.ч. которые получили одобрение NRC. В 2005 проект АР1000 получил лицензию NRC. За 19 лет (1986-2005) расходы на расчётно-экспериментальное обоснование и проектирование, необходимые для получения лицензии NRC, составили более 1300 человеко-лет или 400 млн. долларов. В 2007 этот проект был выбран КНР для строительства на площадке Sanmen. В 2006 NRC ввело новые требования по защите от самолёта, что потребовало переработки конструкции защитной оболочки. Лицензия на обновлённый проект АР1000 была получена в 2011 году. По этому проекту строятся 4 блока в США на площадках Summer и Vogtle.

Разработка кипящего легководного реактора пассивной безопасности ESBWR компанией General Electric протекала аналогично разработке АР600/АР1000 в рамках  одних и тех же программ по господдержке ядерной энергетике в США. С 1986 по 1999-1993 разрабатывался проект SBWR мощностью 670 МВт(е). Проект был отозван из NRC до получения лицензии в конце 90-х годов когда были получены экспериментальные данные, необходимые для разработки кипящего реактора большой мощности. В 2005 ESBWR мощностью 1600 МВт(е) был представлен в NRC и получение лицензии на строительство планируется в 2012. Проект ESBWR участвует в тендере на строительство Olkiluoto-4 в Финляндии.

В сложившихся условиях, первой стратегической ошибкой в технической политике Росатома, за которую несут персональную ответственность Асмолов, Полушкин и Локшин, является отказ от использования хорошо проработанных проектных и концептуальных конкурентоспособных решений ВВЭР-640, при разработке для создании  новой реакторной установки и АЭС большой (~ 1200 МВт(е)) мощности. Высокий уровень безопасности и конкурентоспособности проекта АЭС с ВВЭР-640 подтвержден лицензией на строительство Госатомнадзора РФ. В этом проекте был реализован комплексный подход по применению пассивных систем, действующих во всех проектных и запроектных авариях, исключены активные системы безопасности, роль которых выполняли насосы топливного бассейна, создана уникальная цельнометаллическая охлаждаемая водой герметичнная оболочка, а также созданы новые стандарты проекта и подготовлены предложения по развитию российских нормативов. Расчетами и экспериментами было доказано возможность удержания расплава в корпусе реактора во всех аварийных режимах. Для цели применения этого проекта на экспорт в развивающиеся страны были разработаны и проведены испытания по защите от сейсмических воздействий, не имеющие аналогов в мире.

Сохранение классической конфигурации и компоновки ВВЭР-1000 предопределило рождение монстров АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ, в которых при наличии систем пассивного отвода тепла так и не удалось избавиться от излишних конструкций. Наиболее вопиющим примером является ловушка расплава, отсутствующая в передовых зарубежных проектах сравнимой единичной мощности, но выдаваемая за достижение российской инженерно-научной мысли. И которой так гордится В.Г.Асмолов. Но надо признать, что это архаичное устройство не столь просто и безобидно, как нам пытаются представить. Помимо стоимости изготовления самой ловушки (десятки миллионов рублей), её использование в проекте ведёт к увеличению высоты гермооболочек на 6-7 м и требует дополнительных систем охлаждения и наблюдения. Самое же печальное, что после почти двадцатилетней эпопеи с ловушками среди разработчиков всё ещё продолжаются споры относительно возможности её проплавления, выборе жертвенного материала и опасности генерации водорода при реакции жертвенных материалов ловушки с кориумом. Оказавшись в технологическом тупике, разработчикам АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ не остаётся ничего кроме как повторять заклинания об «оптимальном сочетании активных и пассивных систем» и повышенном уровне безопасности, причем их совместная работа и возможность негативного влияния при выполнении заданных функций, при различных наложениях дополнительных отказов окончательно не обоснована.

Хочу представить отдельную справку об истории создания ловушки расплава. Требование китайского заказчика ТАЭС по включению в проект Устройства локализации расплава (УЛР) было добавлено в контракт между Заказчиком и АСЭ, когда сооружение энергоблока шло уже полным ходом. Поэтому в 1998 г. в срочном порядке мною было предложено организовать тендер по рассмотрению конкурсных предложений УЛР для ТАЭС и создана конкурсная комиссия из независимых экспертов под председательством проф. О.И.Мелехова. На тендер было подано 5 предложений от различных организаций Минатома и РАН.

В  конце 1998 г. после детального рассмотрения победу на тендере одержала «тигельная» концепция УЛР, предложенная совместно НИТИ, СПб АЭП и ПКФ Концерна «Росэнергоатом». Конструкция УЛП,  предложенная Курчатовским институтом, была отвергнута.

Огромный объем экспериментальных и расчетных исследований был выполнен за короткое время и уже в конце 2001 г. на ТАЭС был начат монтаж первой в мире внекорпусной ловушки расплава.
Следующим этапом явилась разработка проекта и экспериментально-расчетное обоснование усовершенствованного УЛР для энергоблока АЭС «Куданкулам» в Индии. Усовершенствования касались, в основном, применением цельносварного корпуса УЛР и оптимизации размещения ЖМ внутри корпуса ловушки. Тигельная концепция УЛР не претерпела изменения.

Разработка ловушки для энергоблока АЭС-2006, уже проводилась под руководством НИЦ «Курчатовский институт». Как раз эту разработку курировал Асмолов. НИТИ не был привлечен к участию в разработке УЛР. Концепция и конструкция ловушки для АЭС-2006 полностью соответствовали УЛР ТАЭС и АЭС «Куданкулам», однако были предложены без всякого обоснования новые жертвенные и защитные неметаллические материалы. Так как проект УЛР АЭС-2006 содержал множественные ошибки и необоснованные утверждения, СПБ АЭП привлек НИТИ к доработке Проекта. В результате НИЦ «Курчатовский институт» был вынужден вернуться к керамическим ЖМ, применяемым в УЛР ТАЭС и АЭС «Куданкулам», а также отказаться от некоторых, вновь примененных бетонов.

В подобной ситуации оказалась и французы, упустив шанс выйти в технологические лидеры путём внедрения пассивных систем безопасности. Однако, осознавая необходимость серьёзного улучшения экономических характеристик, в проекте EPR фирма AREVA повысила мощность блока до 1600 МВт(е) при сохранении четырёхпетлевой схемы реакторной установки, внедрении ловушки расплава, четырёхканальной активной системе безопасности и референтности большинства решений. Проект EPR был доведён до реализации  и в настоящее время строятся по одному блоку в Финляндии и Франции и два в Китае. Кроме того, французы развернули работы с японцами над проектом ATMEA мощностью около 1000 МВт (э), который уже представляется на рынке.

Российскую общественность и зарубежных партнёров пытаются убедить в повышенной безопасности российских проектов имеющих комбинацию активных и пассивных систем в отличие от многократного резервирования активных систем во французском EPR от чисто пассивного удаления остаточного тепловыделения в американских АР1000 и ESBWR. Такая постановка вопроса некорректна ни методологически ни фактически. Во-первых, получение лицензии национального надзорного органа означает признание проекта безопасным – небезопасные проекты лицензии не получают. С этой точки зрения, российские и зарубежные проекты безопасны, а дальнейшие решения заказчика связаны с вопросами экономики, передачи технологий, репутации поставщика и т.д. Во-вторых, если вникать в результаты ВАБ как меры безопасности проектов, то и здесь ВВЭР-ТОИ c ЧПАЗ в диапазоне 3-5*10^-7 проигрывает ESBWR с ЧПАЗ 3*10^-8. Попутно заметим, что удельная капитальная стоимость ESBWR приблизительно на 30% ниже предполагаемой стоимости ВВЭР-ТОИ.

Второй стратегической ошибкой Росатома, за которой опять же стоят горе-стратеги Асмолов, Полушкин и Локшин, является закрытие в 2006 году проекта ВВЭР-1500 (В-448). в котором аналогично EPR была сделана попытка повысить экономичность за счёт поднятия единичной мощности блока до 1500-1600 МВт(е). Уже после того как были выполнены  работы по расчётно-экспериментальному обоснованию проекта, создан порядка 70-80% документации базового проекта, необходимой для получения лицензии на сооружение, отработана технология изготовления корпуса реактора увеличенного диаметра и изготовлены полномасштабные опытные обечайки, выстроена система производственной кооперации разработчиков и производителей, проект был закрыт под надуманным предлогом о его избыточной мощности. В то время как мощность была оптимальной для замещения выводимых из эксплуатации реакторов РБМК, например, на ЛАЭС, где сегодня так остро стоит вопрос скорого останова трех блоков. Затраты на проект ВВЭР-1500 составили порядка 100 млн. долл. 2001 года или в сегодняшних ценах около 10 млрд. руб.

- АСУ ТП. Ситуация с АСУ ТП для АЭС-2006 и ВВЭР-ТОИ откровенно плачевная. Во-первых, она по-прежнему зависят от комплектующих и технологии фирмы AREVA в проекте АСУ ТП для АЭС-2006. Во-вторых, главный конструктор АСУ ТП  В.Г.Дунаев катастрофически не справляется с проектными заданиями. ПООБ для НВАЭС-2 не содержит данных по АСУ ТП и, соответственно, подлежит переработке, что ставит под сомнение заявляемые интегральные показатели безопасности. Техническое задание на АСУ ТП ВВЭР-ТОИ было согласовано менее чем за полгода до окончания срока разработки ВВЭР-ТОИ в декабре 2011 г. Что можно сделать за такой срок кроме освоения бюджета? Можно лишь наклеить оптимизационный ярлык на АСУ ТП АЭС-2006, либо протащить полуфабрикат с заменой аппаратуры AREVA на продукцию ВНИИА, который, как всегда, будет доводиться в авральном порядке по ходу строительства.

Провал графика это ещё не стратегическая ошибка. Но если использование франко-немецких технологий АСУ ТП было мерой вынужденной, из-за технической импотенции руководителей и разработчиков этого проекта, то планируемое использование технологий АСУ ТП англо-французской фирмы Rolls-Royce на АЭС Аккую и в других странах, в логике аналогичной импорту турбин фирмы Alstom, продолжит курс на дезорганизацию отрасли и разбазаривание финансовых ресурсов. При этом, оценки этой технологии показывают, что она, на данный момент времени является далеко не самой передовой.

Выбирая иностранного изготовителя АСУ ТП, этого важнейшего технологического направления, мы вынуждены раскрывать ему все наши технологии и ноу-хау. Кроме того, потеря унификации АСУ ТП проектов АЭС с ВВЭР-ТОИ снова не позволит реализовать его как типовой проект, что в корне противоречит декларируемой стратегии Росатома, экономической целесообразности и здравому смыслу.

- Технологии строительства. Организация работ в проекте ВВЭР-ТОИ по актуализации нормативно-правовой базы в части устранения устаревших и сдерживающих развитие положений для обеспечения возможности применения новых технологий проектирования и сооружения отражает полное непонимание этих самых технологий проектирования. Окончание работ по подготовке предложений по изменению нормативо-правовой базы, позволяющих применение инновационных технологий планируется на конец 2012 года, то есть после окончания проектирования! Это означает, что часть технологий не будет внедрена вовсе по причине отсутствия на момент проектирования соответствующей нормативной базы, а внедрение другой потребует перепроектирования элементов конструкции и систем уже в процессе строительства с привычным перерасходом средств, затягиванием сроков и снижением качества. «Положительным» в данной ситуации является лишь возможность сослаться на устаревшую и консервативную нормативную базу, когда придёт время поиска оправданий.

При этом, никто не занимается проблемами, находящимися в пределах компетенции самого Росатома. В первую очередь это касается опережающего заключения договоров на поставки оборудования и выпуска комплектного рабочего проекта до начала строительных работ, как это принято во всех цивилизованных странах.

Особенно удручает увлечённость проектировщиков и заказчика идеей использования штучных элементов увеличивающих ручной труд на площадке, например применение арматуры вместо крупноблочного строительства. При декларировании намерения перехода к индустриальным методам строительства, штучная арматура продолжает оставаться одной из рассматриваемых опций, а реально останется основным методом сооружения на фоне фиаско с применением армокаркасов на ЛАЭС-2 и достойного, популярного в советское время, киножурнала «Фитиль» качества сборки армокаркасов на НВАЭС-2. Какой разительный контраст, если сравнивать с индустриальными методами строительства, применяемыми в КНР! Там сборка осуществляется из блоков подъёмным весом до 1000 т. Что, кстати, в пух и прах разбивает аргументы о предпочтительности технологии штучного армирования для стран с избытком рабочей силы – выигрыш в сроках и качестве сооружения перекрывает часто мнимую нужду занять неквалифицированную рабочую силу.

 

Деградация проектных работ: причины и следствия

Управление проектами связано с низким уровнем управления договорами и контроля выполнения проектно-конструкторских работ:

Схемы заключения договоров имеют многозвенные структуры и включают много посредников. Проектные разработки «перебрасываются» между проектировщиками и малыми предприятиями таким образом, что контролировать полноту и качество практически невозможно, да и некто в этом не заинтересован, т.к. корректировки и переработка документации и есть основная статья доходов проектировщиков. Это приводит к безответственности и деградации компетенций ведущих институтов. Передача разработок по длинной цепочке в различные «рога и копыта» приводит к сиюминутной экономии и окончательному отставанию наших разработчиков не только из-за объективных конкурентных условий. Преднамеренно стимулируется низкое качество работ в угоду дешевизне, которая совсем не означает снижения расценок на эти работы из-за необходимости последующих многократных переделок (достаточно взглянуть на протоколы и отчеты строящихся объектов)…

Это положение существенно осложняется избыточной бюрократизацией проектной деятельности, начиная от необходимости разработки различных анкет, опросов и отчетов для «аналитической работы» дирекции по персоналу, который пишут сами исполнители. От них же требуют туманных показателей эффективности выполнения работ, а также экспертиз выполненных проектных работ в сторонних организациях, на которые расходуется больше денег, чем на сами проекты.  В результате существенного роста  численности инженеров-разработчиков не наблюдается, а численность инфраструктурных служб и многообразие внутренних и внешних «проверяющих» с каждым годом увеличивается в разы.

Отсутствует синхронизация проектных работ и закупок. Все стороны заинтересованы в постоянных корректировках и увеличении договорной цены на работы, сначала из-за нечетких требований и ТЗ, отсутствия координации по конструкторским работам и НИОКР, проведения закупок не в соответствии с графиками проектных работ и т.д.

Прозрачность и персональная ответственность по принятию решений заменена на «коллективную безответственность». Проваливающиеся проекты, превышение проектных смет не приводят к смещению руководителей проектных организаций и руководителей проектов. Устранение недоработок поручается тем, кто создал проблемы.

Фрагменты выполняемых работ не контролируются со стороны заказчика и нет структур не только координирующих НИОКР в интересах конкретных проектов, но нет, даже, координации отдельных частей проекта, особенно на стадии рабочего проекта. Все эти проблемы усугубляет излишняя конфиденциальность, которая введена по укрупненным формальным определениям и разработанные материалы в одних контрактах, практически невозможно повторно применять и это отношение создано между юридическими лицами принадлежащими Росатому. Кто-то просто резко усложнил ранее действовавшие простые взаимодействия и поставил непреодолимую преграду для обмена информацией между участниками проекта, что удорожает работы и приводит к невозможности использования всех преимуществ автоматизированных систем и порталов проектов.

Конкурсы проводятся формально и заказчики могут признать тендер не состоявшимся только по причине «незапланированного» победителя и не несут никакой ответственности перед другими участниками (возможно некачественная подготовка тендерных требований позволяет это делать…)

Технические решения приобрели отчетливую нацеленность на замыливание проблем и усиление PRовской стороны докладов Руководству, которое не в состоянии оценить что им показывают. А результаты мы видим на площадках…

Развитие проектов не стимулируется и НИОКР сегодня держится только на повторении ранее разработанных решений. Сколько денег не вкладываем, а «получается автомат Калашникова», хороший, но устаревший. Как только АР-1000 получит референтность – спуском первого блока АЭС «Саньмэнь» в Китае осенью 2013 года, его конкурентные преимущества будут уже показаны в реальном объекте. Если конструкцию реакторной установки понятно как можно усовершенствовать (2-х петлевая вместо 4-х петлевой), то проектные решения по вспомогательным системам и в целом по электростанции, без перехода на передовые зарубежные поставки или создания аналогичного оборудования в России, тянут наши проекты назад в прошлый век. НИОКРы необходимые для определения проектных характеристик связанных с новыми марками сталей и бетонов, фибробетонной опалубкой, сейсмостойкостью конструкций, технологиями монтажа находятся в зачаточном состоянии и очевидно не будут закончены к моменту завершения разработки технического проекта ВВЭР-ТОИ.

Создание кооперации поставщиков не получается, т.к. разработчики оборудования не видят перспектив, т.к. закупку их разработки никто не гарантирует, а внутреннее финансирование без этого становится высокорискованным. Систему управления качеством для поточного изготовления атомных компонентов нужно организовать…, поэтому мы опять возвращаемся к «военному производству» и соответствующим ценам.

Вопрос о степени достижимости проектом ВВЭР-ТОИ целевых показателей по снижению капитальной стоимости на 20% по сравнению с НВАЭС-2 и сокращению сроков строительства серийных блоков до 40 мес. остаётся открытым. Наш анализ показывает, что дополнительные меры по повышению сейсмостойкости и защите от самолёта вместе с использованием турбины фирмы Alstom (дополнительные затраты 5 млрд. руб. на блок) не приведут к сокращению стоимости ВВЭР-ТОИ по сравнению с НВАЭС-2, которая на сегодняшний день неизвестна и оценивается в 120-140 млрд. руб. на блок (или 3800-4000 $/kWe).

Проигрыш сегодняшним (АР-1000), а тем более завтрашним (ESBWR) конкурентам по степени индустриализации строительства, строительным объёмам и количеству монтируемого оборудования автоматически означает:

- проигрыш по срокам сооружения, а значит и по росту расходов на кредитование строительства при прочих равных условиях.

- экономическая конкурентоспособность может быть достигнута только при более низкой, чем у конкурентов стоимости оборудования и рабочей силы, занятой на строительно-монтажных работах.

Мировой опыт показывает, что при коммерческом финансировании проектов, месяц задержки в строительстве АЭС эквивалентен приблизительно 1% удорожанию. Соответственно, 1-2 года отставания от графика, что исторически является неплохим показателем для российских проектов сооружения АЭС, равносильно удорожанию на 10-25% и сводит на нет реальные или мнимые преимущества российских проектов, связанные с более дешёвым оборудованием. Единственный способ избежать удорожания – это использовать «бесплатные» деньги российского бюджета, т.е. субсидировать иностранных потребителей. Именно по этой причине апологеты глобальной экспансии на базе ВВЭР избегают сравнительного анализа с учётом затрат на коммерческое финансирование проектов сооружения АЭС.

Вопрос о возможном конкурентном преимуществе вследствие более дешёвого российского оборудования в сравнении с американским, европейским или японским также спорный.

Во-первых, такое преимущество у российских машиностроителей действительно существует в части оборудования первого контура. Однако, в целом вспомогательное оборудование и системы энергоблока, и в первую очередь, электротехническое и электромеханическое оборудование на российском рынке существенно дороже (например, его стоимость для ВВЭР-ТОИ более чем в два раза превышает стоимость для АР1000).

Во-вторых, наличие глобального рынка оборудования даёт возможность любому поставщику АЭС осуществлять закупку оборудования у наиболее конкурентоспособного производителя (конечно при соблюдении требований по его безопасности и надёжности). Возможность комплектации АЭС различных проектов оборудованием наиболее конкурентоспособного поставщика (будь то АСУ ТП фирмы AREVA, INVENSYS или отдельные компоненты, например, расходометры фирмы Caldon) означает, что капитальная стоимость АЭС на мировом рынке в значительной мере определяется количеством оборудования, а здесь ВВЭР-ТОИ однозначно проигрывает.

В-третьих, вхождение на рынки с развитым атомным машиностроением и сильными надзорными органами (например, США и Великобритания) исключительно трудоёмко и затратно по следующим причинам:
- отсутствуют расчётные коды, верифицированные и лицензированные соответствующими надзорными органами. Верифицирование всех необходимых кодов многолетний процесс, требующий многомиллионных затрат и предоставления надзорным органам доступа к кодам и экспериментальным данным и установкам, использовавшихся для их верификации,

- чрезвычайно низкое качество проектных и строительных работ, по существу, фиктивные программы обеспечения качества, о чем свидетельствуют обвалы арматуры на ЛАЭС-2, перманентная череда остановов на только что пущенном 4-м блоке Калининской АЭС, неспособность КРЭА правильно оценить остаточный ресурс реакторов РБМК, и разгильдяйство и безответственность самих проектировщиков ВВЭР-ТОИ при разработке проектной документации,

- многие вопросы связанные с безопасностью и надежностью не проработаны слабо или проработаны формально, что потребует дополнительных серьезных затрат времени и ресурсов, например, использование зарубежных данных по надёжности оборудования для ВАБ будет совершенно неприемлемо при лицензирования российского проекта в этих странах.

Опыт лицензирования передовых проектов ESBWR и АР1000 свидетельствует, что процесс лицензирования занимает 5-7 лет при наличии большинства расчётно-экспериментальных обоснований (подкреплённых системой менеджмента качества, которой доверяют надзорные органы) и помимо лицензирования проекта включает также лицензирование расчетных моделей и кодов. Учитывая отсутствие у Атомстройэкспорта, а тем более у созданного недавно ЗАО «Русатом Оверсиз», опыта лицензирования в США или Великобритании, можно предположить, что лицензия на сооружение ВВЭР-ТОИ в этих странах может быть получена не ранее чем через 7-10 лет (оптимистически предполагая, что не потребуется строительства новых экспериментальных установок для получения данных необходимых для лицензирования). Понятно, почему Росатом только что заявил об отказе участвовать в тендерах на строительство АЭС в Великобритании. А ведь только весной этого года с помпой было объявлено о возможности Росатома участвовать в подобных тендерах.

Череда ошибочных решений стратегического и тактического плана оставили Россию без конкурентоспособного проекта АЭС. В отрасли существует понимание необходимости создания типового проекта, пригодного для серийного строительства с унифицированным оборудованием. Вместе с этим необходимо уменьшить консерватизм, увеличить выгорание, повысить надёжность, ресурс и коэффициент готовности (КИУМ), снизить  материалоёмкость и сократить сроки строительства. В том числе за счет внедрения пассивных систем безопасности, которые разработаны и обоснованы еще 5, 10 и 15 лет назад.  Также ясно, что модернизационные резервы базового проекта ВВЭР-1000 (В-392) исчерпаны. Идея серийного строительства была похоронена, когда под одним и тем же названием строятся в действительности разные энергоблоки на ЛАЭС-2 и НВАЭС-2, спроектированные соответственно СПбАЭП и московским АЭП. Как следствие на международных рынках Росатом также продолжает предлагать разнотипные проекты, создаваемые конкурирующими СПбАЭП и АЭП. Свою лепту в разунификацию вносит и НИАЭП с машзалом с турбиной Альстом-Энергомаш, который был всунут в проект уже строящейся Балтийской АЭС. Таким образом, дополнительные инвестиции в создание типового проекта АЭС-2006 дали обратный эффект - дальнейшая разунификация и двойной рост затрат на выпуск рабочей документации, конкурсные процедуры, логистику,  и что  наиболее неприятно, двойное исправление проектных ошибок на стройплощадке.

Справка об истории вопроса. Сначала пытались объединить всех проектировщиков вместе и делать один типовой проект – ничего не получилось и пошли проекты АЭС-91, АЭС-92, которые автоматически трансформировались в «питерский» и «московский» варианты АЭС-2006, имеющие одинаковые реакторы и турбины, но разные компоновки и цены. Этот фактор отбросил нас на международном рынке в разряд «странных решений русской души» и привел к распылению средств, которые в этот момент должны были концентрироваться на направлении главного удара по конкурентам: роста серийности и снижения стоимости российской технологии.

Одновременно с этим решили создать «исполнительскую вертикаль» и повысить проектировщиков до уровня генеральных подрядчиков «под ключ», но без разработчиков реакторных установок и систем безопасности, зато со строителями, а возможность выполнения одной организацией разработки ядерного острова не была организована… - ничего опять не получилось, проекты подорожали… Я неоднократно писал об этом негодном решении, еще в 2007-2008 гг. (см. мои статьи на сайте WWW.PROATOM.RU).

Теперь решили действовать «в ширину» и охватить технологически связанные организации между собой и с «продавцом» в лице ЗАО Атомстройэкспорт и услугами по предпродажной подготовке с помощью ЗАО Русатом Оверсиз, который стал отвечать за подготовку тендеров, а строительные компании опять выделились в отдельное производство. Опять, разработка ядерного острова оказалась без головной организации… и появился еще один посредник в лице Нижегородского АЭПа. Это уже становится системой: любое решение повышает цену проекта до такого уровня, что сокращение физических объемов не позволяет даже приблизиться к конкурентоспособному уровню. ВВЭР стал неконкурентоспособным проектом, что мы увидим при подведении итогов тендеров по строительству 3 и 4 блоков АЭС «Темелин» в Чешской республике.

Организационные преобразования привели к уничтожению марок: Атомстройэкспорт, Санкт-Петербургский Атомэнергопроект – но не привели к существенному повышению эффективности инжиниринга и проектных работ.

Экспортный потенциал без иллюзий

Руководителей государства дезинформируют о возможности создания передовых технологий в короткие сроки (2-3 года) за относительно небольшие (несколько миллиардов рублей) деньги. При этом у разработчиков существует понимание, что реально конкурентоспособных на мировом рынке продуктов при таких условиях не может быть создано. Потому акцент деятельности смещается с серьёзной и кропотливой проектно-конструкторской и экспериментальной работы на информационные технологии, визуализацию, Multi-D, "пещеры" и т.д., (которые являются необходимым инструментом, но никак не продуктом) позволяют красочно отчитаться за потраченные средства перед высокими гостями и проверяющими. В случае же невыполнения технико-экономических требований даже такого ущербного ТЗ каким является ТЗ проекта ВВЭР-ТОИ, проектанты смогут сослаться на требования руководителей, поставивших перед отраслью слишком общие и нереальные задачи, сконцентрировав финансовые средства на отдельных конкретных технических решениях по реактору и турбине, ответы на которые можно было получить просто прислушавшись к позиции профессионалов, но давшие мало денег и времени на проект в целом.

По сообщению РИА Новости из Лондона 2 августа, 2012 "Президент РФ Владимир Путин рассчитывает, что госкорпорация "Росатом" и английская компания "Роллс-Ройс" смогут совместно строить АЭС на территории Великобритании и в третьих странах.
"Мы могли бы между "Росатомом" и "Роллс-Ройсом" выстроить работу на площадке третьих стран, а потом поговорить о сотрудничестве на рынке Великобритании, потому что у них большие планы развития атомной энергетики", - сказал Путин.

Британская компания Rolls-Royce широко известна в России как производитель автомобилей. Однако она производит также газотурбинные двигатели, авиадвигатели."

Скорее всего, под третьей страной понимается Турция, где Rolls-Royce отводится роль поставщика АСУ ТП. О недостатках разунификации АСУ ТП в ВВЭР-ТОИ и, соответственно, всего проекта было сказано выше. Что-же касается строительства российских АЭС в Великобритании, то с учётом времени на лицензирование, можно с уверенностью говорить, что через десять лет ВВЭР-ТОИ столкнётся там с реакторами аналогичными по экономическим характеристикам ESBWR или со следующим поколением EPR и AP1000 (возможно это будет 3-х петлевая АЭС мощностью 1700-1800 МВт(е)). 

Гипотетическое партнёрство с Rolls-Royce, не позволяет пройти мимо аналогии между ВВЭР с автомобилем «Волга». После долголетней битвы за модернизацию когда-то отличного автомобиля, российский автопром убедился, что модернизация путём прикручивания импортного оборудования на устаревшую технологическую платформу вещь не просто бесплодная, а вредная. Вариантов два - создавать свою собственную новую технологическую платформу или импортировать "отвёрточное производство". Решение автопрома известно...

Чем дольше наши атомные стратеги будут убеждать руководство отрасли и страны в возможности развития технологии ВВЭР по типу проекта ВВЭР-ТОИ, там более вероятен переход к "отвёрточной сборке" в РФ АЭС по зарубежным проектам, в первую очередь АР-1000. Это значит, что одна из двух генетических ветвей PWR – российская ветвь ВВЭР «ОКБ Гидропресс» - закончится. И останется только одна – американско-японской фирмы Westinghouse. Тогда не нужно 600 сотрудников «ОКБ Гидропресс». И не нужны три АЭП. Достаточно половины одного АЭП для привязки серийного АР-1000.

Припоминается и визит Кириенко в 2007 г. на Горьковский автозавод, где он оценил внедрение новой производственной системы и отметил, что такие же резервы существуют и в атомной отрасли, и что ведутся переговоры об обучении её представителей на ГАЗ. Не там ли прошли курс наши горе-стратеги и прочие адепты ПCР?

Неконкурентоспособность нынешней технологии ВВЭР подтверждается выбором, который сделала КНР. Американо-японский проект АР-1000, технология которого полностью передаётся КНР, выбран в качестве базового для долгосрочного развития ядерной энергетики. По данным Всемирной ядерной ассоциации (WNA) в КНР строится или планируется строительство в среднесрочной перспективе по 2 АЭС ВВЭР и EPR, и 30 АЭС АР-1000 (4 строятся, на 10 площадках ведутся подготовительные работы). Долгосрочные планы КНР предполагают строительство ещё 60-70 АЭС, основанных на технологии АР-1000. Причина столь сокрушающего поражения российских и французских технологий в КНР в первую очередь экономическая – капитальная стоимость АЭС, основанных на локализованном проекте АР-1000, оценивается в 1800 $/кВт(е).

Примечательно, что в проекте 2-ой очереди Тяньваньской АЭС за российской стороной остаётся только поставка оборудования для ядерного острова, проектная документация и авторский надзор, а всё остальное будет выполнено и поставлено китайской стороной. Тем самым ещё раз подтверждается тот факт, что российские поставщики оборудования имеют ценовые преимущества в ограниченном диапазоне, не позволяющем создать АЭС конкурентоспособную на мировом рынке.

Критическим является для Росатома Темелинский тендер. Если Westinghouse с проектом АР-1000 сможет закрепиться в Европе, это будет означать строительство там завода по производству модулей для сборки основных конструкций АЭС (такие заводы уже действуют в США и КНР, в Швеции начато строительство завода для изготовления реакторов GE, но способных производить и необходимые компоненты для Westinghouse). Следующим шагом его рыночной стратегии вполне может стать Украина. А затем вполне логичным станет начало процесса лицензирования АР-1000 в России, и в этом случае разговоры о достоинствах и недостатках российских проектов перестанут быть актуальными, а их разработчикам в подавляющем большинстве придется искать себе другую работу. Актуальным останется лишь вопрос степени локализации производства и привязки к площадке. По информации компании Westinghouse для этого необходимо около 300 специалистов проектировщиков под руководством американских сотни специалистов и конструкторов и около 3500 чел. на стройплощадке Эксплуатация обеспечивается не более 700 чел на двухблочную АЭС.

Заключение

Бесперспективность сохранения в ВВЭР-ТОИ устаревших проектно-конструкторских решений, невозможность создать на их базе проект АЭС, способный вывести Росатом на позиции технологического лидерства в мире и обеспечить конкурентоспособность ядерной генерации на внутреннем российском рынке, неоднократно выявлялась и доводилась до руководства КРЭА - идеологов проекта:

- в анализе ТЗ ВВЭР-ТОИ, выполненном комиссией под руководством Е.О.Адамова, в котором я принимал участие. В этом анализе был сделан вывод о невозможности достичь конкурентоспособности при сохранении консерватизмов на основе «референтности» основных технических решений (ксерокопировании предыдущих проектов);

- в анализе Концепт-проекта, выполненного архитектором-инженером проекта под руководством А.Е.Крошилина, указано на необходимость внедрения конкретных технических решений (например, внутрикорпусное удержание расплава, пассивная безопасность, система пассивного отвода тепла с инжектором–конденсатором) как способа обеспечить требуемое в проекте снижение стоимости и сокращение сроков строительства;

- в анализе проекта, выполненном Д.В.Парамоновым в Дирекции капитального строительства, в котором было рекомендовано серийное строительство модифицированного варианта НВАЭС-2, пока не будет разработан новый конкурентоспособный проект.


Для создания конкурентоспособного проекта АЭС большой мощности (~ 1200 МВт(е)) в России необходимо:

- начать с ТЗ, ставящего во главу угла реальную конкурентоспособность в  сравнении с перспективными проектами конкурентов (причём не только реакторов типа PWR, но и кипящих реакторов);

-  опереться на опыт разработки ВВЭР-640 как в части технических решений, так и в части организации работ с поставщиками оборудования и надзорными органами, в том числе по упрощению и повышению надежности пассивных систем безопасности, металлической гермооболочки и внутрикорпусного удержания расплава и т.д.;

- применить двухпетлевую компоновку реакторной установки ;

- использовать опыт ВВЭР-ТОИ и приблизить к реальным работам создания единого информационного пространства для обеспечения оптимизации проекта и управления всем жизненным циклом проекта;

- отказаться от существующего алгоритма разработки проектной документации, когда она разрабатывается по аналогам оборудования, т.к. выбор его и получение реальных исходных данных по нему осуществляется только после утверждения проектной документации. В результате  имеем некорректные стоимость и технико-экономические показатели, а также 30% бросовых работ, что приводит к необходимости переделать рабочую документацию (бесплатно), а зачастую и возведенной строительной части. Перейти на опережающую разработку рабочего проекта до начала укладки первого бетона и заключения договоров с поставщиками, вступление в силу которых происходит после получения лицензии, но позволяет разработчикам и поставщикам оборудования быть уверенным в своем участии в последующих работах;

- выбор всего оборудования осуществлять на стадии проектной документации и разрабатывать ее по исходным данным выбранного оборудования и имея его реальную стоимость;

- обеспечить взаимодействие с предприятиями энергомашиностроительного профиля, не входящими в контур Росатома, (прежде всего, с Ижорскими заводами) в части разработки и изготовления парогенераторов и насосов для двухпетлевой РУ;инвестиционного цикла на  1 год.

- организовать долговременное партнерство (консорциумы) авторов-разработчиков по конкретным проектам энергоблоков, полноценно владеющих интеллектуальной собственностью на свои проекты и обеспечивающих их конкурентоспособность на рынке;

- разработку рабочих проектов для конкретных площадок выполнять в рамках контрактов генеральных подрядчиков под авторским надзором владельца проекта;

- выход этих организаций на конкретных заказчиков в России и за рубежом должен согласовываться и поддерживаться Росатомом через приказы, схемы финансирования и стимулирования;

- усилить роль Концерна Росэнергоатом как Эксплуатирующей организации и Владельца АЭС, с целью его подготовки к конкуренции с возможным приходом в Россию других инвесторов;

- внедрить блок-модульное строительство (в т.ч. опираясь на опыт ОКБМ в части проектирования транспортных ЯЭУ и АЭС ВБЭР);

- модернизировать нормативно-законодательную базу для устранения излишне консервативных требований, переутяжеляющих проект, и обеспечить серийное строительство путём заключения долгосрочных контрактов на конструирование и производство оборудования;

- мотивировать руководителей и исполнителей проекта, обеспечив выплату бонусов по конечному результату, после сдачи изделия или объекта независимой экспертной комиссии, включающей специалистов из стран – потенциальных заказчиков.

Однако сегодня у руководства Росатома и у руководства Росэнергоатома нет ни компетенции, ни воли для организации работ в соответствии с вышесказанными положениями. А это значит, что российская атомная энергетика и промышленность  повторят судьбу нашей гражданской авиации. Сегодня в российском небе летают Boing и Aerobus, а не ТУ, ЯК или ИЛ, и даже не АН, наша общая российско-украинская многострадальная разработка.


Пользуясь случаем, поздравляю всех читателей с нашим профессиональным праздником!
 

 
Связанные ссылки
· Больше про Атомная энергетика
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Атомная энергетика:
Атомная энергетика России. Время упущенных возможностей

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 3.87
Ответов: 208


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 417 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
Удалять комментарии проще и быстрее, чем писать – цените свое время, тролли!
Вынужден удалить целую ветку (около 105 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые комментарии, оставляю – в них есть хоть какой-то смысл.
Тролли опять проделали пустую работу.
Редактор
…………………
………………..
1. Спасибо, Булат Искандерович!
Жаль, если вас опять не услышат.  Так надоел  этот вечный пир во время чумы.
Надеюсь, что про господина Кириенко мы  скоро  забудем. Вот только дела его неправедные останутся. Кто будет эти кучи разгребать?  Неравнодушный
……………….
2. Читаю и удивляюсь. Нигматуллин поднял очень важную тему с доказательствами, аргументацией и т.д., а в ответ хамство, нецензурная брань и оскорбления. Что за публика? Вы же, наверное, считаете себя интеллигентными людьми? Если нет достойных аргументов возразить, стоит ли опускаться до грубой базарной брани? И.Никитчук
……………..
3. За последние 14 лет БИН опубликовал 12 фундаментальных статей на тему макроэкономики (энергетика, атомная отрасль, инвестиции, международное сотрудничество и т. д.).  Эта глобальная работа и тянет как минимум на член. кора РАН. Но Булата не выбрали, выбрали директора ФЭИ (фамилию не помню, да это и неважно, в общем он никто и звать никак). Выбрали по просьбе Кириенко, т. е . сыграло телефонной право и корпоративная порука. Руководство РАН не захотело ссориться с Росатомом. Кириенко проявил себя мстительным, мелким чинушей, что,  естественно обидело Нигматулина, поскольку за ним нет административного ресурса, но есть огромная работа и талант исследователя, просветителя. И нужно признаться, что Нигматулин внес колоссальный импульс в развитие атомной отрасли и самообразование атомщиков. Я бы даже сказал, в идентичность атомщика, как части атомного сообщества. Люди перестали чувствовать себя винтиками, трудовым ресурсом, атомщики почувствовали себя хозяевами своей отрасли. За это Нигматулину большое спасибо.
……………….
4. Одна из статей - об энегетических эквивалентах затрат на производство продукции и изделий.  Не денежных эквивалентах (они спекулятивны изначально потому что деньги печатаются волюнтаристически) а об энергетических.
И это очень объективный показатель, который изначально не включает в себя спекулятивность - ибо стоит на законах физики а не "деньгопроизводства", полагаю - за этим показателем будущее.
Но мы наверно не доживем до тех дней. Ядерщик
………………
5. С ПРАЗДНИКОМ ГОСПОДА-АТОМЩИКИ  , С ПРАЗДНИКОМ СО СЛЕЗАМИ НА ГЛАЗАХ !
 ВЫ  АТОМЩИКИ В  ОТВЕТЕ,  ЧТО    БЮДЖЕТ   СТРАНЫ РАЗВОРОВЫВАЕТСЯ ПОД ПРИКРЫТИЕМ СТРОИТЕЛЬСТВА АЭС,  ЧТО ВЫ  СТРОИТЕ ДОРОГИЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫЕ ИГРУШКИ-_ПЛАВУЧКИ,    КРУГОМ,  КАК ПОЧИТАЕШЬ У ВАС  В РОСАТОМЕ  ПОГОЛОВНАЯ  КОРРУПЦИЯ,  ЗЛОБНАЯ  ГРЫЗНЯ И   БЕЗОТВЕТСТВЕННАЯ  БОЛТОВНЯ.БЕЗ ФИНАНСИРОВАНИЯ    ЗДРАВООХРАНЕНИЕ СТРАНЫ  ДЫШИТ НА ЛАДАН , В РОДДОМАХ  УМИРАЮТ ДЕТИ,   ОБРАЗОВАНИЕ УПАЛО НИЖЕ НЕКУДА  , УНИЗИТЕЛЬНЫЕ  ПЕНСИИ, СРЕДНИЙ ВОЗРАСТ  МУЖЧИНЫ 57 ЛЕТ
ВЫ С УПОЕНИЕМ, КАК ДЕТИ МАЛЫЕ,   ОБСУЖДАЕТЕ  СКАЗКИ =БЫЛИ   БУЛАТА НИГМАТУЛИНА .НЕ ЗАБУДЬТЕ, ЧТО ВЫ ГРАЖДАНЕ И ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА СВОЮ СТРАНУ
СЧАСТЬЯ ВАМ   И КРЕПКОГО ЗДОРОВЬЯ
СПАСИБО ВАМ  ЗА СВЕТ, КОТОРЫЙ НЕ ДАЕТ РОССИИ ПОГРУЗИТСЯ ВО МГЛУ,
………
 
 
6. "С праздником...мглу" Как почитаешь некоторые посты, подумаешь: а стоило ли иных местных троллей учить писать и читат

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Булат Искандерович, а что Вы с Адамовым оставили после себя? Пробивали на внутренний российский рынок западные проекты- то CANDU, то EPR. А теперь мы, видите ли, неконкурентоспособны. При Вас ничего же не было начато. Вы -лично Вы - ложью и демагогией угробили ввэр-640. аэс-2006 проект не оптимальный, но его сделали на коленке в углу, чтобы как то компенсировать отставание, созданное Адамовым и Румянцевым.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
С картинкой про строительство в китае нужна ясность. Что все-же монтируют: внутреннюю облицовку или здание-оболочку? Облицовку на ЛАЭС-2 тоже монтируют такими кольцами.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Вот-вот, он приводит в пример ap-1000 со стальной оболочкой и пассивным охлаждением. Пассивное охлаждение и стальная оболочка были предусмотрены на ввэр-640. С мы опережали американцев с их ap-600. Они из ap-600 сделали ap-1000, а мы под чутким руководством БИ и ЕО 640-й угробили.  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Не надо ля-ля! Нигматулин в Росатоме в должности зам.министра был далеко не первым лицом. Не надо забывать, что то было время доминирования НИКИЭТ с их идеологией, и неокрепший голос Нигматулина на ученых советах и совещаниях у министра всегда жестко подавлялся Адамовым. Вообще, во времена Адамова было и единоначалие, но пользовались авторитетом и старые кадры, ученые, которые тоже сдерживали азарт молодых, типа Нигматулин. Ученые советы, НТС, ядерные общества, советы у министра и т.д. тогда еще что-то значили, так что единолично повлиять Нигматулин на техническую и экономическую политику никак не мог. А сегодня он просто режет правду-матку как гражданин России. Потому, что свободен и имеет право критиковать. А что? Раз мы платим наши бюджетные деньги чиновникам Кириенко, Асмолову, Полушкину, Локшину, пусть отвечают за свои деяния.  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Нигматулин ЛИЧНО И ПРИНАРОДНО утверждал, что 640-й не нужен, не приводя аргументов. На это его неокрепшего голоса хватало. И почему он, как гражданин, не поднимал вопрос о закрытии проекта в силу его негодности? Потому что этого он не доказал бы. А кроме того, на этот незакрытый проект шло финансирование отдельной строкой федерального бюджета. И до исполнителей, естественно, не доходило. Закроешь официально проект- детишкам на молочишко не останется. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
АТОМНАЯ ТРЕВОГА

Газета "Маяк" (г. Сосновый Бор), 23 марта 2002 г.

<...>

[b]ПОКА ДЕЛА АТОМНОЙ ОТРАСЛИ НЕ СТАНУТ ПРЕДМЕТОМ ПУБЛИЧНОЙ ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПОЛИТИКИ, ДЕГРАДАЦИЯ АТОМНЫХ ГОРОДОВ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ[/b]

<...>

Для начала - два сюжета. Сюжет первый - письмо Заместителя Министра РФ по атомной энергии Б. Нигматулина директору Санкт-Петербургского института "Атомэнергопроект (АЭП) В. Коркунову от 4 апреля 2000 года.

[b]"Предлагаю рассмотреть возможность размещения 2-х блочной АТЭЦ (атомной теплоэлектроцентрали - Ред.) (на базе ВВЭР-640) на площадке Северо-Западной ТЭЦ "Ленэнерго", с использованием данных Ленэнерго по проведенным инженерным изысканиям на указанной площадке".[/b]

Ответное письмо от 22 июня того же года.

[b]"Уважаемый Булат Искандерович!

В соответствии с Вашим письмом ... институтом проработана возможность размещения АТЭЦ, состоящей из двух энергоблоков ВВЭР-640, на площадке Северо-Западной ТЭЦ "Ленэнерго" <...>

АТЭЦ размещается на территории, ... которая находится в поселке Лахта в пределах административной границы г. Санкт-Петербурга с плотностью населения более 100 чел/кв. км, в 1,5 км от береговой линии Финского залива <...>

Территория возможного размещения АТЭЦ площадью, примерно, 50 га, позволяет разместить два блока АЭС ВВЭР-640. <...>

Однако, следует отметить, что при размещении АТЭЦ на площадке Северо-Западной ТЭЦ "Ленэнерго" практически не может быть выполнен ряд требований действующих нормативных документов:

{Расстояние АТЭЦ до городов с населением более 2 000 тыс.чел. должно быть более 100 км...}

Плотность населения в зоне радиусом 25 км. не должна превышать  100 чел/кв. км...

В условиях размещения площадки АТЭЦ в пределах административных границ Санкт-Петербурга невозможно обеспечить расселение населения из зоны R=25 км в течение 4 часов...

Запрещается размещение, проектирование, строительство АС (атомных станций - Ред.) на территориях с большой концентрацией населения, курортных, рекреационных, лечебно-оздоровительных зон..., вблизи крупных водоемов республиканского значения...

Под территорией, намеченной для размещения АТЭЦ ... распространяются водоносные горизонты резервного хозяйственно-питьевого водоснабжения Приморского района г. Санкт-Петербург...

Учитывая изложенное, СПбАЭП считает невозможным размещение АТЭЦ на площадке Северо-Западной ТЭЦ Ленэнерго"[/b]


Сюжет номер два. 28 июня 2000 года в Сосновом Бору под эгидой Губернатора Ленинградской области состоялось совещание по проблемам развития ядерного энергетического комплекса российского Северо-Запада. В  Совещании приняли участие руководители предприятий, мэр Соснового Бора, вице-губернатор Ленинградской области, члены областного правительства и депутаты Законодательного Собрания, депутаты Государственной Думы. Протокол Совещания подписан всеми участниками Совещания, кроме представителей Минатома. Сам Евгений Олегович Адамов своим присутствием совещание не почтил. Где он был и чем он занимался в июне 2000 года? Вот что писала газета "Атомпресса" в № 25 за 2000 год:

[b]"В период с 15 по 20 июня 2000 года Министр Е.О. Адамов ... совершил поездку во Францию <...>

Е.О. Адамов еще раз предложил французам активизировать работы по проекту сооружения в России новейшего европейского реактора EPR. Он подчеркнул, что в рамках своей стратегии Россия планирует сооружение энергоблоков АЭС, и у нее имеются собственные проекты, которые уже через несколько лет могут стать конкурентами для EPR. В этом случае предпочтение будет отдано отечественным разработкам, и французы могут просто опоздать..."[/b]

А теперь два вопроса. Первый. Неужели человек в ранге замминистра по атомной энергии не знает, что размещать атомные энергоблоки в черте многомиллионного города нельзя? Второй. Неужели Министр РФ по атомной энергии получает зарплату в Комиссариате по атомной энергии Франц

Прочитать остальные комментарии...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
"Для начала - два сюжета..." - У меня к вам вопрос. Вы считаете, что подготовка и публикация этой статьи - это ошибка Нигматулина и "Проатома"? Может быть такая статья неуместна или несвоевременна?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Да не о статье речь, хотя по статье есть вопросы. В частности, что именно, какую мысль иллюстрируют многочисленные картинки с разрезами зданий? Но это не главное. Главное - трудно читать статью, абстрагировавшись от личности автора, который в качестве неравнодушного гражданина критикует те самые подходы, которые процветали в Минатоме, когда он был на посту. Иначе говоря- Булат Искандерович, так Вы же это все, что назвали однажды "безумием", в свое время и делали! Т.е. нынешний Росатом у него - в г..., а БИ- во всем белом. Рассказал бы хоть однажды о своей работе на должности, о том, что получилось, что нет, считает ли он что-либо ошибкой, жалеет ли о чем - вопросов бы к ему не было. Никто ведь не безгрешен, поймем и простим, только сними белые одежды.   


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
"Да не о статье речь..." - а о чем же тогда речь? По-моему на этом сайте мы солидно обсуждаем статьи и заявления разных авторов. Не самих авторов, а их работы. Наверное, вы не на тот сайт пришли, вам в компромат. Ру.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Статья не то чтоб неуместна, но в чем мыслится её отдача? Вызвать на разговор заинтересованных лиц из Росатома? Помочь им? Если так, то статья, имея те же самые факты, должна выглядеть иначе по стилю, по тону. Я полагаю-может быть, я слишком наивен - статья должна помогать. Если цель статьи- массовые расстрелы, то опять же она должна выглядеть по другому. Если статья в принципе не адресована высоким руководителям, а публикуется в порядке ликбеза, опять же она должна бы быть другой. То есть статья полезна-но бесполезна. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Так напишите другую статью ... Или не пишется?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Статья хорошая. Для конкурентов росатома. Булатку надо судить за клевету.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Булатку надо судить за клевету.
============================================================
Желательно предварительно доказать, что данные, приведенные в статье Нигматуллина - клевета.Сможете это сделать? Вряд ли.



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Дорогой! Раз тридцать уже доказывали. И с аргументами, и чертежами, результатми расчётов и самими расчётами. Много людей там было (на этом доказательстве). Вот только тебя забыли пригласить, блин! А забыли пригласить не просто так, а потому, что никто и не занет, что ты такой умный... Никто тебя  и в принципе не знает. А теперь напрягись и сделай вывод - а почему же так получилось...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012

А ты там был, видать, за первого Антошку?
   Чувствуется уровень компетентности.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
   ...Раз тридцать уже доказывали...
  Однако Булат рецидивист - тридцать раз отсидел!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Статья БИН отличная. Кириенко должен уйти в отставку. Надо возбудить дело против всех участников ТОИ. Всех гаденышей на Колыму. Они врали нашему народу 3 года.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Такие статьи это не ошибка, это преступление. Из за самопиара, автор предает свое дело, своих коллег, и льет воду на мельницу врага. Нигматулин подлец !


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Материалы уважемого мной Булата производят хорошее впечатление.
Слишком хорошее!

Но не подброшены ли некие аналитические матералы спецлужбой США?
Каково мнение экспертов из МЭ США по будущности российских проектов АЭС?

Насколько быстро можно ныне в России покончить с атомной отраслью?


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Не знаю, каково мнение МО США по поводу российской атомной энергетики, но вот по поводу атомной энергетики США есть  очень авторитетным доклад 20 ведущих экспертов для Конгресса, в котором сказано, что на ближайшие 20 лет наиболее перспективной считается стратегия развития отработанных атомных технологий на основе AP - 1000 (ВВЭР). Все фантазии типа термояд, БН и прочее исключаются  и не будут поддерживаться правительством. Все исследования направляются на поиск альтернативных источников.  Этот доклад есть в КИ.


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
В сша после сланцевого и канадского шельфого газа, с атомной энергетикой на время покончили. Все деньги пойдут в альтернативку. Для западного мира риск последствий аварий неприемлим. Только восток может позволить себе ликвидаторов. ( людишек в Индии и Китае полно, жизнь человека обесценена, религия опять же " все иллюзия")


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
от на 30/09/2012

В сша после сланцевого и канадского шельфого газа...

Есть детальные данные о катастрофических последстиях добычи сланцевого газа в США.
Полагаю, что США накануне скорого резкого сокращения такой добычи. Об экспорте же этой продукции в Европу  не может быть и речи.

"Газпром" скоро облегченно вздохнет.

Но США вырываются в лидеры промышленных накопителей энергии. См. инициативы МЭ США.


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Есть и такие прогнозы. Но пока это только разговоры о конце света. Про накопители все плохо. Во первых это не генерация. Во вторых инфраструктуры нет и непонятно, кто ее создаст ( государство или бизнесс ?). Сами накопители все еще не технологичны. ( грамоздски, мало мощны). А вот закрытие актальности аэс в сша, это реальность. Нет инвесторов.


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Вообще говоря в том докладе речь идет о том, что в ближайшие 20 лет наиболее перспективной считается стратегия продления сроков эксплуатации действующих энергоблоков, по возможности до 80 лет. А все фантазии старых маразматиков откладываются на неопределенный срок. И есть еще доклад Массачусетсткого технологического института, где приходят к таким же выводам.


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Вы верите в открытые прогнозы ? Или считаете ,люди и государства  , что говорят то и делают ? Одни вон конца света ждут каждый год , другие потепления, похолодания.


[
Ответить на это ]


Re: А если вспомнить славный 1937 год? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Конец атомной отрасли это конец России как государства. ( гипотеза)


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 Скорей донос строчи на Булата, бдительный ты наш!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Публикация статьи - провокация. Репутация БИНа в отрали : ЭНИЦ - мелкий воришка и бездарный ученый, минатом - средний воришка и косноязычный управленец, пенсионер - талантливый журналист( обличитель), непутевый инженер. ВСЕ. БИН фантом, скандалы, истории. Скучно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Цитата: "В системах сегодня нужно не наращивание единичных мощностей, сегодня нужно, чтобы АЭС были маневренными и отслеживали суточный график. Атомщики это пожелание игнорируют, а ведь маневренность - это как раз та техническая характеристика, не обеспечив которую, наращивать долю "атомного" электричества невозможно. ....ВВЭР-640 - это первый и пока единственный в России проект маневренной АЭС. Видимо, потому его в Минатоме и не любят." Какие нафиг АЭС, работающие в маневренном режиме! Какой нафиг ВВЭР-640 - проект маневренной АЭС!!!! Акститесь! Как может существовать маневренная АЭС без маневренного ТВЭЛА???? Маневренного твэла в ОАО ТВЭЛ нет сейчас, и тем более его не было во времена создания проекта ВВЭР-640. Есть только желание у структур ОАО ТВЭЛ на этой теме пили и пилить бабки миллиардами. Вы представляете какие требования будут к конструкции твэла? Ещё в СССР было постановление ПредСовмина Косыгина А.Н., в котором предписывалось работать АЭС в номинальном режиме — при 100%. Никому не нужен геморрой с обеспечением безопасности и надежности работы твэл в маневренном режиме.
Даже в Европейской части России доля электроэнергии, вырабатываемой на АЭС, ещё не та, которая в обязательном порядке требует работы в маневренном режиме (менее 50%). А с учётом вывода с эксплуатации АЭС с реакторами РБМК долго ещё не будет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Булат говорил столь косноязычно, что Адамов его  лай переводил на человеческий язык. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
ВВЭР-640 не был нужен тогда (когда азартно развивали атомную энергетику), так не нужен и сейчас по простой причине, которая называется ЭКОНОМИКА. Хотя, интересные технические решения в нем есть, о чем и говорит Нигматулин.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Он был нужен тогда - были проведены переговоры с рядом стран и вырисовывалась серия из 30 блоков как минимум, в том числе 2-я очередь Бушера. Ближайшим потребителем был Казахстан, они писали-писали, просили-просили дать им 640-й, тэо выпустили, Минатом НЕ РЕАГИРОВАЛ. Сейчас бы он пошел во Вьетнам, в Бангладеш, в ту же Белоруссию (читайте недавнюю статью о выборе единичных мощностей для Белоруссии). Что касается экономики- это Вы с чего взяли-то? Именно по экономике он был лучше, чем миллионник, для Колы-2. Кстати, в Приморье, где предполагалась Дальневосточная АЭС с ввэр-640, Адамов пропихивал CANDU-600. Во где экономия!  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Вот интересные сравнения! ВВЭР С АР... Цена, Сроки... Где? с чем Сравнивать РЕАЛЬНЫЙ 4-й блок КАЭС? С РЕАЛЬНЫМ 3м!?, Сроки, ошибки, кто ? Где ? КОГДА? и ЧЕГО пустил? Построил?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
А вот это, похоже шестерки Адамова запели.  Или сам выполз?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Как что я оставил. А стенды в ЭНИЦ, за 1 милиард рублей. Это памятник эпохи , не хуже Церетели.88


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Конкретно: что и почему всё-же произошло с армокаркасом и кто виноват, какие в этом проявились пороки организации труда. А так, говорить вообще...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Обрушение армокаркаса само по себе произойти не могло,этому процессу очень"помогли",не зря же акт ростехнадзора засекретили.А нужно это было только для одного-сменить всем неугодный СПбАЭП в качестве генерального подрядчика,с последующей ликвидацией проектного института,что мы сейчас с горечью,сожалением и наблюдаем.Тот субподрядчик у которого произошло обрушение смонтированного им армокаркаса не только не был выгнан со стройки с треском и позором ЛАЭС-2,а даже получил еще большие объемы работ и более значимые фмнансовые потоки от нового,нынешнего генерального подрядчика ЛАЭС-2.Вернулся на строительную площадку ЛАЭС-2 и господин Смирнов,институт которого разрабатывал особо сложный ППР на данный армокаркас,но вернулся уже в качестве одного из основных контролеров за производством СМР со стороны нового генерального подрядчика.Крайним сделали проектировщиков,а козлом отпущения СПбАЭП,после чего начался продуктивный слив нашего проектного института,который в январе 2013 года прекратит свое существование.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
та вроде бы собираются в ближайшее время менять и энтого нового ген.подрядчика который так и не смог совладать со стройкой ленинградской аэс 2 и причем энто инициатива не ГК а самого минэнерго так что посмотрим однако)))))))учитывая слажившуюся ситуацию с графитом по первой ленинградке сроки строительства второй ленинградки взяты под контроль самим дуэтом.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
= сроки строительства второй ленинградки взяты под контроль самим дуэтом=
Бля, теперь попрём...
:-)))


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Процессы недоисследованы и недобоснованы... А кто ж Вам, директору ЭНИЦ, мешал исследовать и обосновывать? 


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Более того, уже будучи замМинистра, он стал соавтором патента №2165108 именно по той дурацкой ловушке, которую теперь выставляет полной туфтой и которая позорит наших атомщиков.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
"...позорит наших атомщиков" - Скажите, а у вас сегодня, кроме пены у рта, есть претензии к статье Нигматулина? В чем заключаются ваши доводы? А свои личные претензии к Нигматулину выскажите ему лично за чашечкой кофе.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Надо срочно перевести статью и разместить в странах потенциальных клиентов. Мы должны быть честными перед миром.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Вот и займись.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Насчет патента не знаю, а соавтором научных статей числился.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
А вот и ссылка на патент:http://www.sibpatent.ru/patent.asp?nPubl=2165108&mpkcls=G21C009&ptncls=G21C009/016&sort=2 и ссылка на ссылку в диссертации Безлепкина:http://dl.unilib.neva.ru/dl/392.pdf/download так что и в статьях и на совещаниях они с Асмоловым вместе отстаивали кирпичи под реактором. И за чашечкой кофе с пеной у рта тоже.Теперь эту причастность хочется трансформировать во что-то благопристойное и исправить косяк.Бог в помощь!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Тогда были зачеты, откаты, не до науки в ЭНИЦ , ну вы понимаете... Я деньги зарабатывал,  теперь вот расслаблюсь, учу всех жить.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Мужики, не позорьтесь, стыдно вас читать в день атомщика. Что вы грязью поливаете автора? Критикуйте его творение: факты, цифры, выводы. Приводите свои аргументированные доводы. 
 Нигматулин с Адамовым работали в условиях, когда Минатом месяцами не получал финансирование, с предприятиями Минатома рассчитывались не деньгами, а товаром. Время было страшное, люди бежали косяками, предприятия не могли платить зарплату, дисциплина в стране отсутствовала. А руководство Минатома еще мечтало развивать атомную энергетику, и хоть что-то делало. И в законодательной части, и в строительстве. Разве можно сравнивать с сегодняшними сытыми годами.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Мужик, когда Минатом месяцами не получал финансирование, в том числе - за выполненный гособоронзаказ, Нигматулин с Адамовым с неплательщиками обращались по принципу "ворон ворону глаза не выклюет", не чесались, на Минфин и на заказчиков в суд не подали. В сентябре 1998 года по России прошла акция протеста работников ядерных научных центров. Были люди из из Сарова, из тому подобных мест. Это не позор? Деньги за ГОЗ выбили именно они, эти люди. То есть деньги в стране были, но не про нашу честь, и Адамов их выбивать не собирался. И насчет дисциплины в стране- ему, Адамову,  не платят, а он хоть бы что. На встрече участников акции, приехавших в Москву, с руководством отрасли, Адамов заявил буквально следующее- ребята, зачем вам деньги? Деньги ведь не едят. Давайте я буду с вами едой рассчитываться.

А что касается доводов - то вот они: пропихивание иностранных проектов и торможение своих, нежелание что-либо строить.     


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Глупый ты, не помнишь 1998 год? Не помнишь кризис и киндера в кресле премьера? Так вот, тогда не только в Минатоме денег не было, не было их и во всей России. Был всеобщий бардак и непонятка. В тот дикий период такая сильная личность как Адамов только и могла сохранить атомную отрасль. Нигматулин был помощником Адамова и сделали они немало, об этом уже сто раз сказано было.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Помню. И знаю, что деньги были, но за них надо было бороться. Вот рыжий - падла, конечно, но, возглавив рао еэс, как начал обесточивать неплательщиков, так деньги сразу находились. Аэта сильная личность сильно боялась деньги за выполненную работу потребовать? И не знаю, кто там что сто раз говорил, но он работал в основном на свой никиэт, обескровливая все другие направления. И как он впарил "президентскую инициативу" - о которой почему-то предпочитают не вспоминать.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Нигматулин ворует отчеты по экспертизе проекта ВВЭР-ТОИ. Вся статья это перелив критичеких замечаний рожденных участниками проекта.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Мужик нет в статье ни цифр не фактов, ны мыслей, одно заказное паскудство на белое говорить черное, на черное белое. Бин знаем как облупленного. С чревоточиной человек и бездарь. Работы ученого нигматулина в атомной энергетике в студию ! Ах, нету тогда возьми свои статейки и беги искать спонсоров.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
+100


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
==Мужик нет в статье ни цифр не фактов, ны мыслей==
А кто Вам, милейший, мешает привести эти самые цифры-факты-мысли?
Отсутствие оных?
А Ваши работы в области атомной энергетики или любой другой области сможете назвать? Тоже нет?
Тогда о чем с Вами разговаривать? Ступайте вон.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Отчеты закрытые. Есть постановление. Этим булат и пользуется. Вы, что хотите обсуждать в прямом эфире , по взрослому ,вопросы конкуренции с другими государствами ? Тогда вы или идиот или провакатор. Булат пишет чушь за деньги и прекрасно понимает, что отвечать ему не будут. Булата прглашали на заседания по тои , так не идет же. Поэтому пшел сам вон-интелигентный булат овец.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Писать грамотно выучись, "провАкатор".
Задрала школота.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Как это закрытые отчеты??? Вы что, и лицензировать собираетесь ТОИ в закрытом режиме? Хотя, в нынешнем Ростехнадзоре все можно. А в Лондон тоже закрытые проекты повезете на лицензирование? Раз закрытые, значит в них тафта, или вообще ничего нет, так, писульки для отмыва денег.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Чудило, закрытые отчеты по анализу конкурентов, а не по проекту  ТОИ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Откуда про Лондон узнал ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
планируемое использование технологий АСУ ТП англо-французской фирмы Rolls-Royce на АЭС Аккую

**************************************************
  с другами прощупывали апологетов Ройса в части АСУ. Эти черти предлагают в части ПО мутные вещи, с закрытыми исходниками.
Это опасно.

Инженер


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Родной специально для тебя, закрытое обеспечение ролс- ройса, стоит на 2 х блоках балаковской аэс и сейчас будет установлено еще на 2 х. Это в СВБУ. Свой некомпетентный бред засунь себе в задницу.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
СПАСИБО!

Мы видим что унификации и гибкого конфигурирования в проектах нет.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Что такое гибкое конфигурирование ?


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Это все пустой треп коллеги,  в мировой энергетике грядет неизбежная революция, скоро наши АЭСы и ТЭЦы на хер никому не нужны будут!
Вы что либо слышали про генератор Росси или Капанадзе?
 Оперативник


[ Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Оперативнику, Читай статью выше Просвирнова. Вообще, больше читай, умным будешь.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Судя по твоему пустопорожнему комменту ты умник дурней меня )
Читать надо не статью Просвирова, а более компетентных людей на эту тему, и явно не на этом сайте.
 Оперативник


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
А где запятые, товарищ Оперативник?  Вы где и чему  учились?  Пишите безо всяких знаков препинания. А какой сайт надо читать?  Rosatom.ru?  Так там ничего нового нет: один треп. И восторженный визг  С. Новикова.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Ух какие у вас строгие требования по знакам препинания, товарищь умник! ))
Ты  походу бывший учитель рус-яза и лит-тры?
 Шел бы ты отсюда.... в школу преподавать, а не на специфические темы рассуждать


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Т.е. школа-место для дураков?


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
*Ух какие у вас строгие требования по знакам препинания, товарищь умник! )) 
Ты походу бывший учитель рус-яза и лит-тры?
 Шел бы ты отсюда.... в школу преподавать, а не на специфические темы рассуждать*

Так ведь в "специфических темах" ты так же безграмотен, как в русском языке, школота ты тупая!  
Учи букварь, "специалист" недоделанный.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Атомщики! Спасибо вам за тот свет, что вы несете в наши дома! С праздником вас, здоровья, удачи и счастья! Домохозяйка:)


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
А за тепло спасибо? Большая часть АЭС России рпботает в режиме АТЭЦ! Хотя, конечно, спасибо за спасибо ...


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
"А за тепло спасибо?..." Конечно, в том числе (и особенно) за душевное:). Спецам, работающим над ТОИ троекратное ура!!! и чепчики в воздух!


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Да ладно вам!
Я когда в юности был оперативником то вообще в журнале запятых не ставил.

Бывший оперативник.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
"Я когда в юности был оперативником то вообще в журнале запятых не ставил".

Только не надо этим гордиться, ладно?


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Только не надо этим гордиться, ладно?
А чем же еще гордиться безграмотному идиоту?!
Погнали дурака из оперативников - уже хорошо.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Мужики!

Я не о гордости писал, а о том что в оперативном журнеле запятых не ставил. Поясню - все записи  краткие и конкретные делаются.

И потом термин горость ввели вы! А потом начали истерить и шизоидствовать!  Знаете что думают о тех, кто сам с собою беседует?Так что если претендуете на умных - следите за текстом общения.

Бывший оперативник


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Ну и дурак же ты, бывший оперативник. Хорошо, что бывший.



[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
...Вы что-либо слышали про генератор Росси..." Про управляемый термояд, токамаки и, соответственно,  генератор Росси можно узнать у академика Велихова из Курчатника. Только он вряд ли на Проатом заглядывает.


[
Ответить на это ]


Re: Зри в корень!!! (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Оперативник. Ты кровавая гебня, что ли ? Иди на хер с этого сайта, здесь интелегенция разговаривает.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
БИНу респект и уважение!

А с ТОИ обгадились в очередной раз! Был шанс на полуторатысячнике догнаться, но этот шанс похоронили.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Полуторатысячник вздумали было пихать как замещающий на все площадки, на ЛАЭС-2 в том числе, Асмолов подписал даже дорожную карту, не сообразуясь с потребностями и пропускной возможностью сетей и с возможностью транспортировки корпуса. На том, видимо, и обгадили саму идею. А поначалу выглядело вполне прилично, поначалу делали все осторожно и последовательно, а потом погнали гусей. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Сами вы в гавне. В ТОИ впервые за последние 20 лет была сформирована нормальная рабочая команда. Впервые люди делали дело !  И полив заказного булатовского дерьма смешон и неинтересен.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
А результат ваш где? По-моему Булат точно рассказал о вашей работе и о промотаных 10 млрд рублей. Результата нет, вы в дерьме. Денюшки профукали, а проекта конкурентоспособного нет. Ведь вы наши деньги промотали, суки.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Бин гадит как всегда. Пацаны вы с ТОИ молодцы.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Пацаны вы с ТОИ молодцы.

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!!
Пеши исчо, пацан!!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Уймитесь булат искандерович. Пересчитайте гульдены. И пишите счо. Нам прикольно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Мужики, вы с ТОИ молодцы! Такие сложные технологии за такой короткий срок освоить! Снимаю шляпу! Знаю, как люди работали каждый день допоздна и в выходные, и даже если некто при этом "снял сливки", ваш труд бесценен. Спасибо ВАМ и успехов.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
БИН предатель, осиновый кол тебе в ухо.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Бин предатель и отстой.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Булат обгадился в очередной раз. Полью дерьмом товарищей может сам лучше стану. Ну ну.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Гусь свинье не товарищ. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Э нет. Поливает он не политическое руководство. А коллег по инженерному цеху. Асмолов в сравнение с ним - большой ученый. Локшин - сильный управленец. Про инженеров аэп и окб , любой руководитель проекта на голову выше БИН. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
БИНу осиновый кол. 1500 для основного рынка Азии, не проходит. Все туда с 1000 и ниже идут.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Горькое лекарство зачастую полезнее сладкого. Неквалифицированное руководство, падение уровня образования из-за нелепого реформирования, коррупция, непрестижность инженерной и научной деятельности, потеря профобразования, гастарбайтеры, нежелание выслушать общественность, в т.ч. и на этом сайте, и ответить ей, самонадеянность и напыщенность дутых менеджеров, повторение одних и тех же ошибок, прекращение поиска альтернативных решений, кроме ВВЭР, заявления типа: " наши АЭС самые безопасные". Как по Жванецкому -очень сомневаюсь, а когда наоборот -верю сразу и окончательно.  Ну вот и приехали! Поздравляю!


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 28/09/2012
Вопрос только один. Кто платит нигматулину: конкуренты росатома ( Арева), враги Кириенко ( кавальчуков), или лоббисты углеводородной генерации. Мотив обстирать работу своих бывших коллег- только деньги. Очевидец.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Враги Кириенко.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
О, очевидец распила бабла на сайте! Ну-ка поделись, кто, кому и сколько. Я по секрету тебе скажу, Нигматулину платит Моссад, а Проатому - МИД Нигерии, у редакции там дачи и деньги в банках. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Да , а 10 млрд. Ушли через локшина в банк Мадагаскара. Мосад внедрился в росатом и вредит в стратегии развития, если б не вы и булат всем звиздец.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Стратеги вы сраные, единственно на что способны, так это придумывать все новые проекты и ни одного не выполнить. Вам плюй в глаза - для вас все Божья роса. Хвастуны, и фантазеры. Сплошные хлестаковы. Завалили такую отрасль!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Строится 5 аэс, ты что охерел. Делается ТОИ и прорыв, кто кого угробил. Эти уродские высеры, ты оглянись что в стране происходит в других технологичных отраслях. Росатом кладезь деятельности.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Росатом - кладезь имитации деятельности. Про ТОИ читай выше, про прорыв без слез, вообще вспоминать не хочу - это еще хуже термояда, крайне вредная для страны затея. Об ней Булат тоже писал. Ну, а про строительство 5 блоков - так это криминальное чтиво с бесконечным праздником менеджмента. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Вся страна кладезь, президент стерхом летает. Про ТОИ читать нечего, некомпетентный бред, прорыв технология мобилизующая, стройки идут , задержки а их у арены и вестингаза нет ? Воровство при том количестве ментов в росатоме , даже не смешно. Цены блоков Ниже зарубежных. Все слухи , сплетни и сказки.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Ой ти наш бескорыстный сайтик. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Страну подполковник птица ведет. Чего вы хотели от него ума и совести ? Летите дальше журавли.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
До сего момента ни одного возражения по существу статьи. Одни поросячьи визги и оскорбления БИНа. Если так пойдет дальше, то выводы статьи надо признать верными.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Булат в статье ничего не сказал, что неизвестно специалистам. И контрдоводы все давно приведены. А хрюканье булатовских подпиздышей не интересно. Даже дискусси от них нет, это никому НЕ ИНТЕРЕСНО. Обгадить можно любой проект любую деятельность людей. Особенно если как булат 10 лет в безделье, злость она сама рождается. А уж коль про стимулируют, тут рулады такие рулады польются.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Нигматулин сам себе комментарии и пишет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Россия 2012. Работает 1000 инженеров над проектом. Делают важный шаг в доведение технологии ВВЭР. Перестраивают по ходу всю свою работы на современные сапры и информационные технологии. Реально выводят проет на одинаковый уровень конкурентности. В ответ вонь, ругань, пространные статьи обиженного татарина. Неудачника. Ничего ! В своей жизни не создавшего. Под конец ставшим заказным журналистом- прощелыгой. ЩАЗ мы с тобой полемизировать будем. Размечтался. Получи свои 30 гульденов и " думай" дальше кого обосрать. Уровень работы росатома на порядок выше общей  дремучести текущей  России. Критикуйте системную политику государства в области : науки, образования, культуры, здравоохранения. ( одно объединение английских школ со школами гопников чего стоит). А они избрали мишенью последние остатки высоких технологий. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
 Re: Нигматулин сам себе комментарии и пишет.

Вы, видимо, на его месте поступали бы именно так?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
А у вас есть факты, что статьи БИНа проплачены? Вы можете их привести? А как насчет клеветы?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Факты про заказуху будут. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
хрюканье булатовских подпиздышей 
Прэлэстно!  Убойный "контрдровод"!Как уже было сказано, "интеллигентность" и "профессионализм" критиков Нигматуллина просто шибают в нос.  Валяйте, господа нехорошие, раскрывайтесь по полной!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Пинки со всех должностей , Нулевой результат во всем , чем занимался бин в отрасли. ЭНИЦ еще и воровство, минатом цирк, выгнали и стал журналистом за деньги. О чем спорить с предателем и провакатором ? Это его задача , своим лаем сорвать работу и втянуть всех в пустой треп. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012

А твоя задача заглушать твоим лаем все, что раздражает руководство Росатома?
Ишь, как стараешься...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Моя задача . Наладить объективный , насколько возможно, диалог. Без звериной серьезности.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 Валяй.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
ВВЭР-ТОИ убийство. В Курчатове его будут строить на месте запланированного водохранилища под 5-ый блок. Это заболоченная местность в которой блок попросту утонет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Это все специально ! Чтобы скрыть все концы по проекту ТОИ . ОН УТОНУЛ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Смешно то , что все до одного вывода нигматулина.  Это сформулированные цели проекта тои. БИН ломится в открытую дверь.  Участник проекта.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Но ПСРу нас действительно "обучали" люди с ГАЗа)))


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
"...участнику проекта" - это что же, значит вы, участники проекта, знали, что гоните фуфло, и продолжали проедать бюджетные деньги пока вам БИН не указал на ваше место у параши???


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
У параши сидит 10 лет сам бин. И тяфкает на людей от туда.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
У параши сидит 10 лет сам бин. И тяфкает на людей от туда.
А Вы давно уселись НА парашу, что так громко лаете?

Кстати, слово "оттуда" грамотные люди пишут слитно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Спасибо булат искандерович, ваши рассуждения о параши нам очень помогли.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Опять школота безграмотная.
Про парашу - и то с ошибкой. 
Брысь, сучонок!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Не лай русский тролль.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Это тебя на место поставили.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Повторы тролля не в счет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 Повторяешься.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
"Топляк ордынских инженеров"


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
"Топляк ордынских инженеров"


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Даешь американских инженеров !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
ВВЭР-ТОИ убийство. В Курчатове его будут строить на месте запланированного водохранилища под 5-ый блок. Это заболоченная местность в которой блок попросту утонет.

--------------------
Хватит писать ерунду. Эти технологии сооружения давно отработаны: балаковская АЭС стоит 30 лет на таких грунтах и не тонет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
До сего момента ни одного возражения по существу статьи. Одни поросячьи визги и оскорбления БИНа.
==============================================================
Так нечего возразить-то.  Опровергать факты можно только фактими же, а их нет.
Ну вот местные мартышки и кидаются пометом и банановыми шкурками.  
Кто-то за зарплату, кто-то просто из хулиганских побуждений. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Статья написана компетентно и взвешено.Выводы тоже понятны и обоснованы. Уже писал, что в России невозможно осуществление сложного конкурентоспособного технического проекта на современном технологическом уровне, ни в авиации, ни в космосе, ни в энергетике, ни на транспорте.Причина одна - деградация и разложение государственной бюрократической элиты в условиях отсутствия политической конкуренции.Мы проскочили очень важную точку бифуркации в 2008 году и опять свалились в начало 80-х с маразматическим политбюро. Элита гниет просто на глазах.У нас же маразм везде и во всем,население деградирует,инфраструктура жизнедеятельности разваливается. Дело не в этом несчастном ВВЭР-ТОИ, в конце концов.Ну где вы видели в современном мире, чтобы единственным гарантом стабильности огромной страны на протяжении 18 лет выступал в общем-то случайно оказавшийся у власти подполковник.Он является гарантом всеобщей некомпетентности и дебилизации общества.А зачем обществу дебилов современные сложные технологические системы и методы их создания,у нас все выглядит очень нехорошо, но на самом деле все гораздо хуже,чем кажется. "Когда мы достигли дна, снизу  опять постучали.Ежи Лец"


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
На белое скажи черное. Тои ставит все цели по достижению конкурентности, большинство из них достигает. Поднимается волна очернительства. Подозрительно. Все таки внешний заказ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
*Все таки внешний заказ.*



Жидомасоны, не?Как думаешь?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Сечин он жид и массон одновременно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
"...На белое скажи черное"- а конкретней можно, не общими словами, а цифрами в ответ на каждый пункт статьи Нигматулина? Не можешь, так это понятно, тебя же, пиарщика из ведомства Новикова, за версту видно. Твоя задача устроить здесь свару, скандал, помойку. В голове у тебя пустота, как и у всех твоих начальников.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Публикация в открытой печати. С клеветой на работающих людей, это и есть свара и помойка. С учетом наших конкурентов, БИН провакатор. Будем подавать в суд на гаденыша, за подрыв экономического потенциала страны и наглую клевету. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Люди в тои делают невозможное, противодействуя бюрократии. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Люди в тои делают невозможное, противодействуя бюрократии.


Герои, хуле...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Безымянные. Во главе с полушкиным.. Кстати сколько он до этого проектов сделал ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Полушкин разве проектировщик ?


[
Ответить на это ]


Re: И я о том же! Начинать с МОЛИТВЫ? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 
БЛАГИЕ СЛОВА:

Уже писал, что в России невозможно осуществление сложного конкурентоспособного технического проекта на современном технологическом уровне, ни в авиации, ни в космосе, ни в энергетике, ни на транспорте.Причина одна - деградация и разложение государственной бюрократической элиты в условиях отсутствия политической конкуренции.

ПОТЕНЦИАЛ РОССИИ В СФЕРЕ НАУКИ И ТЕХНИКИ ИСЧЕРПАН!
СПАСТИСЬ РОСИИ УЖЕ НЕЛЬЗЯ!



[
Ответить на это ]


Re: И я о том же! Начинать с МОЛИТВЫ? (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Мир устроен так, что в нем нет дна. Сдаватся нельзя никогда и не при каких обстоятельствах ( в стратегическом смысле), будет только хуже, уделают под нуль и разберут на запчасти. За остатки технологий надо держатся и модернизировать их: атом , космос, война.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Фактов в статье нет. Есть необоснованные цифры. Факт есть увеличение сроков строительства по проектам аревы и вестингауз в 1.5-2 раза и цены на 30-50% , это из открытой печати. Ни каких данных по российским проектам в открытой печати нет, булат берет их из сплетен и воздуха. Просто нагло врет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
То, что ты этих фактов не знаешь, не означает, что их нет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
С чего ты взял, кто что знает ? Уже это не факт.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Это что же получается, над проектом ТОИ трудилось 1000 чел, прожрали 10 миллиардов русских денег, грубо на каждого по 10 лимонов. Пусть в налоги и на организацию ушло 70%, тогда каждый (в среднем) отхватил за два года по 3 лимона??? И это при полном отсутствии результата.  НИХРЕНА СЕБЕ! Есть за что тут на сайте визжать и на говно исходить. 1000 бездельников от кормушки оттащат. Я бы на их месте не ушат грязи на БИНа вылил, а заказал цистерну. Нужно эту статью направить в Счетную палату, в Администрацию президента и премьера. Понятно теперь, почему они тут визг устроили и БИНа оскорбляют.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Надо завести дело врачей-атомщиков ! Посажать человек 200. Тогда Россия встанет с колен. И технологии сами пойдут.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Предлагаю расстрелять все руководство проекта тои. Всех инженеров в дворники, тупые бездари. Вам БИНа надо наизусть учить, портреты его повесить и молится, а вы тут огрызаетесь. Мерзавцы.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
А кто там главный по ТОИ?Бояркин,Асмолов,Егоров?!Вот их и к ответу!!!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
По ТОИ все окончательные технические решения принимал лично локшин.       Асмолов и бояркин проектом не занимались. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Так я и знал, что Локшина назначат крайним. А я-то думаю, за какие такие коврижки Локшина в Росатом взяли, он же слабый? Оказывается он Мальчик для битья.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Бояркин не занимался????????Чушь не несите!Именно Бояркин и занимался окучиванием довольно большой части суммы на ТОИ!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Окучивал да. Но как во всем , даже это не смог. Не успел.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Да деньги вместо ТОИ технологий, надо было отдать Кадырову на восстановление Грозного. Или построить еще один мост русских на остров русский. Или всем закупать  дельтапланы и лететь за стерхом. Вот победит БИН тут такое возрождение начнется. Осталось то всего ничего, всех уволить а его назначить, он нам план зачитает и нам наконец дуракам ясно станет , ЧТО ДЕЛАТЬ и С ЧЕГО НАЧАТЬ. 20 лет во тьме, пока великий своим светом мысли не озарил нас. Спасибо великому НИГМАТУЛИНУ. Выдающемуся ученому всех времен и народов , пламенному борцу с коррупционерами и вредителями в отрасли. А подпевал с сайта возьмут с опахалами стоять отгоняя мух со светлейшего. Кто БИНа оскорбит того к прокурору.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
А что, и правильно, если БИН возглавит Росатом, то первым делом разогнать всех, кто сосет бюджет. Всех асмоловых, дунаевых, локшиных, полушкиных, адамовых. Всех на заслуженный отдых. Пора, засиделись. И среди молодых бездельников балласта много, нужна чистка. Будет вам чистка!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 24/01/2013
+10500!!!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Ого-го! Это значит, что все проектирование и строительство ориентировано на затраты. Чем больше бетона и металла, тем больше денег требуется на строительство, тем больше из бюджета можно выбить выручки  и украсть. Получается, что Кириенко культивирует расточительство специально! Неужели у нас все госкорпорации так работают? Это ведь преступники.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Сколько вони ! Видать заказик хороший по обсеранию ТОИ . Видать все таки политика. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Заказ булату и пировским шавкам явно внутренний. Арева до такого опускатся не будет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Сколько вони !

Ага.  

И вся вонь - против Нигматуллина. Аргументов, правда - никаких.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Вонь от нигматулина. Обидно что за деньги.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Да нет, воняют-то как раз "критики" Нигматуллина - проплаченные и добровольные.   И ничего кроме вони не издают - никаких внятных контраргументов.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Друг. Сколько вони идет на Кириенко. А ведь все , что он делает идет от атомщиков. Заметь когда при адамове, румянцеве, нигматулине отрасль тихо умирала ни кто о собо и не вопил. Все ждали, вот вот умрет. Теперь да с неизбежными ошибками, неизбежным воровством, неизбежными неотимальными решениями, НО строится  десятки блоков, делаются новые и старые проекты, платятся нормальные зарплаты. ВДРУГ все за орали КАРАУЛ. Какая цель - да сорвать процесс модернизации отрасли , не дав ему время пренести результаты.  Нигматулин это враг государства и предатели России. А народ, что народ ему только дай кость, кого грызть . Обычный , русский подлый и тупой народец с любимым занятием пилить сук на котором сидит. Привет Дроздов, журавлев,  Соколов.   Полковник беркутов.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
<<А народ, что народ ему только дай кость, кого грызть . Обычный , русский подлый и тупой народец с любимым занятием пилить сук на котором сидит.>>
Н-да, не повезло "полковнику беркутову" с народом, не повезло.  Не тот народ попался. 
Может, тебе, "друг", стОит сдриснуть куда-нибудь в Израиль? 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Сам в свой Израиль езжай. Кстати там климат хороший, ну тепло и все такое. А народ, что народ есть хороший черты есть плохие. Куда деватся. Черезмерная Зависть - очень развития национальная черта, легкомыслие, еще много чего. Что вы хотите при победе крестьянской цивилизаци над дворянской. Сначала пароходами ( юбилей кстати 90 лет) интеллигенцию отправлять, а потом о хороших качествах мечтать ? Полковник беркутов.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Бред, если такое  пишут старые пердуны , то понятно почему исчез ссср.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Малолетним долбоёбам всегда "всё понятно".
Потому они и долбоёбы.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Пердуны опять впадают в советское детство. Смеялись над Брежневым. А сами стали как он. Херония судьбы.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Тебя, тролль, уже посылали.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
БИН сделал комплексный и аргументированный анализ, до которого не  додумалось нынешнее руководство Росатома. Отсюда визг тысячи участников проекта: "Ведь мы столько трудились, затратили море времени и средств!" Но получился-то пшик! Признайтесь честно, господа! Отсюда и бардак на стройках.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
БИН взял отчеты по критике проекта ТОИ.   ( не все, там все подробней изложено) , намутил общих фраз и на гора выдал заказуху. Обчитайтесь. К делу это ,не имеет ни какого отношения


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Ну так опровергни Нигматуллина.  С фактами в руках. Так ведь не сможешь же.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Примерно 75% мероприятий о которых говорит булат в ТОИ выполнено, остальные известны и признаны несвоевременными или нецелесообразными.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Не согласен. Отчет не комплексный, а многокомплексный. Архиаргументированный, диалектический с применением синергетических эффектов. Гениальная интуиция и прозорливость, работа мысли. Читать стать БИН, это праздник интеллектуала. Пища богов, торжество духа над материей. Мы все гордимся, что живем в одно время с величайшим гением. Услада вселенной. Ни кто и ни что не может возразить, владыке умов проматома. Да продлятся его годы, на вечные времена.  Вот так надо аргументировать.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Ни кто и ни что - отрицание с местоимением следует писать вместе. Прежде, чем судить о высших материях, вспомните русский язык.  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Иди на хай труль.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Да не пишут в сети по правилам.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Да не пишут в сети по правилам безграмотные балбесы.
Потому что не умеют.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Ай да Пушкин, Ай да молодец. Исправляй ! Так им и надо.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/09/2012
Давно пора преступную свару выгнать с Ордынки.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Коллеги. Вынужден удалить целую ветку, насыщенную матом и оскорблениями. Однако несколько комментов, нейтрального тона (хотя и без особых мыслей) я все-таки оставляю – привожу их здесь, ниже. Пока воздержусь от блокирования особо одиозных комментаторов. Сообщаю, что основные тролли выступают с одних и тех же адресов IP, причем как от имени сторонников автора, так и от имени его оппонентов. Вся грязь идет с одних и тех же  7 – 15 адресов. Прослеживается их задача – завалить настоящий форум. Этого мы не допустим. Редактор сайта
Комментарии с 30 сентября по 3 октября.
1. Некто Зиновьев сказал что-то вроде того, что целили в коммунизьм, а попали в Россию. Не кажется ли Вам, уважаемый Булат Искандерович, что Вы также мечете свои стрелы не по адресу, а желанная цель может потерять привлекательность в случае победы такими средствами? Вы бы лучше напомнили нам, в чём суть конфликта вестингауза с NRC по АР-1000. А аргументы типа м кв/МВт лучше оставить для папы римского, ежели он надумает у себя в саду построить нечто подобное.

2. Ну, о чём спор? Оставим в стороне БИНа. Деньги в атомную энергетику вкладываются огромные, а эффект? Отопление Железногорска и Соснового Бора и то не могут решить. Где 2 блока в год? Что нового в этих ваших "новых" проектах? 70% стоимости - системы безопасности. Значит, есть от чего защищаться. В результате ни безопасности, ни экономики. Но зато куча людей при деле и при должностях. А совершенствуете паровоз! Уже не финны у нас покупают электроэнергию, а мы переделываем конвертер, чтобы покупать у них дешёвую энергию.

3. Булат Искандерович, извините всех этих идиотов. Вы честный и порядочный человек. Нормальные люди это знают, а шестерки Кириенки могут извергать свою хулу дальше. Что им еще остается делать? Скоро всех пересажают. И отправят на урановые рудники в Читинскую область. Пора! Сколько можно дальше Россию грабить и обливать помоями? Инженер Журавлев. Действительно, ситуация в отрасли катастрофическая, достаточно посмотреть последние  новости из Соснового Бора. Бедные люди
4. Инженер Журавлев! В Читинской области уран заканчивается!
Нет больше рентабельного урана в России.
Денег нет у ПУ на геологоразведку урана в России!

5.
Одно из достижений свк, что он скупил почти все урановые компании в мире. Правда оказалось в момент кризиса и по очень высокой цене. И не купил, а стал акционером.

6. ПУ на эту страну с высокого полета. Ноги бы унести от своих же " товарищей". Да, теперь куда, пожить уже не дадут, сделают крайним за все. Остается сидеть во власти до возраста Пиночета, оттягиватся. Думаю, он скоро в космос полетит.

7. Чего здесь знать? Заунывная история модернизации Латинской Америки, век 19-20. Там путин на путине сидит и погоняет. Больше читай сынок и мир раскроется перед тобой.

8. Больше читай сынок и мир раскроется перед тобой. Про планету Фаэтон расскажи.

9. А вас, похоже, задела моя мысль о перспективе превращения Земли в пояс астероидов. А что, ни тебе манагеров, ни злых троллей. Никто не будет "меряться" крутизной на сайте - некому будет, да и сайт исчезнет. Может, вы, орлы, кому "в лом" искать диалога, сами на тот Фаэтон улетите? По собственному желанию, так сказать? А мы уж, большинством, пока на своей планетке попасемся, ладно?

10. Мсье, у Вас
какие претензии к освоению САПРовских технологий и multi-D? слишком быстро учимся и схватываем знания на лету? или вам не нравится, что не все спецы overseas перебрались,  а в стране, в т.ч. в атомке, с трудом, но наводится элементарный порядок и технологии PLM в этом помогают, если не сейчас, то помогут в самом ближайшем будущем? Озвучьте претензий по-существу, а если их нет - не стоит флудить. Мадам.
11. <

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Почему-то первым проектом, размороженным в Китае после Фукусимы, стала громоздкая, разнесенная по территории и по разным зданиям, неэкономичная и перегруженная системами безопасности вторая очередь ТАЭС.  


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Булат Искандерович, конечно, большой ученый, но когда человек в 68 лет пытается в пух и прах разнести работу тысяч специалистов, не только российских, но милых его сердцу французов и немцев, участвующих в российских проектах, репутацию этой работы и этих проектов в Китае, Индии, - то все это уже  смахивает на возрастную дереализацию-деперсонализацию.  


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 16/10/2012
Удалять комментарии проще и быстрее, чем писать – цените свое время, тролли!
Вынужден удалить целую ветку (около 135 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые комментарии, оставляю – в них есть хоть какой-то смысл.
Тролли опять проделали пустую работу.
Редактор
……………….
………………
1. За последние  двадцать лет  предприятия , изготовители оборудования  для атомной энергетики  при Вашем правлении   оказались  в стадии банкротства   или прошли   через процедуру банкротства   или  обанкрочены    завод  « Русский дизель» , «Обуховский завод,  ( завод Большевик ) ,  завод  Атоммаш,   «Балтийский завод»,.......   За последние двадцать лет   Вы  не построили ни одного предприятия энергетического машиностроения
 За последние двадцать лет  запустили   Ростовскую  Калининскую   с реакторами с которые были   изготовлены двадцать лет назад.
 Сказки Булата Нигматулина - ложь, да в ней намек, добрым молодцам урок
 Булат Нигматулин становится "атомным  пророком"  на Вашем сайте. а Вы его учениками.  
………………
2. Господин  Нигматулин не юродствуйте Вас читают не лохи.. "Второй стратегической ошибкой Росатома, за которой опять же стоят горе-стратеги Асмолов, Полушкин и Локшин, является закрытие в 2006 году проекта ВВЭР-1500"   Первое никто не дал право  господину Нигматулину   вешать ярлыки на  уважаемых людей ярлыки  «горе-стратегами» .  Второе   господин  Нигматулин юродствует  пишет откровенную ложь про Асмолова, Полушкина и Локшина он думает , что ложь станет правдой . Он юродствует умышлено  связывает  имена Асмолова, Полушкина и Локшина  с провалом проекта ВВЭР-1500  . При этом , сам отлично знает чтобы реализовать   проект  ВВЭР-1500  необходимо  построить новый завод  с новыми  термическими печами, стендами. грузоподъемными  механизмами  и станками и воротами.   Россия  построить  новый завод    по экономическими причинам не  в состоянии.   Проект ВВЭР-1500 остается нереализованным.

 "Критическим является для Росатома Темелинский тендер".
   Господин  Нигматулин     юродствует,  он отлично знает, что России  не позволят в центре Европы построить два блока с реакторами ВВЭР-1200.  Чехия двадцать лет плывет в фарватере Вашингтона.  Вашингтонский обком не позволит  России в Чехии построить АЭС по российскому проекту.  Стратеги из РОСАТОМА " "подебанят российский" бюджет,  покрасуются,   а потом произойдет  так как это было на АЭС  Белены.  Выкинут РОСАТОМ  с долгом в  1 000 000  000  долларов из тендера . P/S После провала "Темелинского" тендера  ждем от Вас  разгромную   статью.
……………….
3. "...А это значит, что российская атомная энергетика и промышленность  повторят судьбу нашей гражданской авиации..."
ИМЕННО ТАК! А что делать атомщикам, если из-наката РПЦ (Церкви) на гражданское общество в России уже через 2-3 го

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Статья-то насквозь безграмотная!
ТОИ вполне конкурентноспособный проект. И делал его не придурки Локшин и Полушкин, а вполне реальные и стоящие инженеры московского АЭПа - Кучумов и Ергопуло.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Развей тему - с цифрами и фактами.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Щаз мы те агенту цру , здесь все цифры прведем. Лай твоего хозяина НИГМАТУЛИНА понятен, некие СИЛЫ нашли обиженного татарина, спонсируют его денежкой ( небольшой, 40-50 000 уе), дают материал ( крадут в ПКФ росэнергоатома), дальше не без таланта, пошла кипеть работа. Силы внутренние, желающий усестся на потоки Росатома. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 Да-да, у вас же все засекречено...
ЦРУ с Моссадом вокруг вас так и вьются, так и вьются!
А вы их дустом, дустом...



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Разведки работают по заданиям своих бизнесс корпораций, и у каждой сильной корпорации есть своя. Выносить реальные проблемы в эфир, это делается только в странах третьего мира. Один из элементов срыва социальных коммуникаций. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
 Выносить реальные проблемы в эфир, это делается только в странах третьего мира.
============================================================
 Да ты, походу, знаток! Регулярно слушаешь радио Бангладеш и Зимбабве?  
============================================================
Один из элементов срыва социальных коммуникаций. 
==============================================================
 Переведи.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Для таких откровенных разговоров у западной элиты есть масонские тусовки, прочая клубная мишура. В странах третьего мира , всегда "утечки" информации, карнавал событий, все друг на друга орут, булат на булате сидит и погоняет. Все друг друга подозревают. Правда не знал ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Про масонские тусовки?Не, это только тебе известно, а меня туда редко приглашают... :(


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Пиши заявление, примем.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Щас напишу, ага.  
  Принимай.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
В очередь сученок !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Кто такие, эти Кучумов и Ергопуло? Так вото просто пришли и сделали проект АЭС? Не смешите народ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Кучумов вроде НВАЭС-2 занимается. А проект ТОИ в АЭПе делает Шарипов Александр.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
А ПКФ типа ТОИ не занимался и просто стоял рядышком,наблюдал?!Не смешите!Что,Егорова от Полушкина и Асмолова зря туда назначили?Надо ведь чтобы кто-то стал одним из крайних в этой цепочке участвующих...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
А кого надо была назначить ? Назовите.   В отрали полно кадров с опытом работы ? Асмолов, полушкин, Егоров - это что офисные хомячки, манагеры ? У каждого десятки лет стажа работы в отрасли. Так , что вали отсель шестерка НИГИАТУЛИНСКАЯ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Асмолов - специалист в атомной отрасли? 
Самый короткий анекдот.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Есть короче  БИН- ученый.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
У Егорова?Десятки лет?Ну Вы сказанули любезнейший!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Новые имена в студию ! Ах, нету так закрой свой рот. Люди занимались делом, росли. Чего надо, все сорвать ? Нигматулин ученый - вот юмор.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Лучше твой закрыть. Из него говном несет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
По существу вопроса незачет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Проглоти и успокойся.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Приятно слышать специалиста. Отличные  поклонники у булата.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
==Приятно слышать специалиста.==
Вот и слушай.    Стой в сторонке и помалкивай.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Егоров управленец при деле.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Да хватит уже вам! По ТОИ все деньги уже попилины давно. Киндеру теперь срочно нужна новая тема, типа "Прорыва".
А вы всё - ТОИ! ТОИ!


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Не смеши в ТОИ не было контрагентов, все пошло в зарплату. ПРОЕКТ в 3Д готов. Проверки по ТОИ , тотальные . Так что , холуй будатовский - отвали.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
ЗД- это что-такое? Задница?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Нет. Интерграф.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Нет Интерграф. Это в АЭПе. А как же продукты от SIEMENS PLM (Teamcenter и NX)?
Именно на них в ОКБ ГП делали проект ВВЭР-ТОИ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
А ты проект-то видел?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
31.12.12  ровно в 24 часа приходи на красную площадь.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
"ПРОЕКТ в 3Д готов. Проверки по ТОИ , тотальные."
Ага, только забыли чертежи с 3D-моделей сделать по ВВЭР-ТОИ. Наверно рассчитывали прямо на 3D принтерах оборудование печатать! :-)


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
100%  в 3д сделан Не чета другим Если допустят то увидишь


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
"100%  в 3д сделан Не чета другим Если допустят то увидишь"
Вопрос не в том, чтобы в 3D-сделать, а в том, чтобы в процессе деланья в 3D выполнить оптимизации и различные анализы, которые ранее не делали. Опять же РУ ВВЭР-ТОИ в ОКБ ГП провалилась в силу того, что не смогли или не захотели освоить по-взрослому выпуск чертежей больших сборок, а акцентировались лишь только на 3D-картинках и на системе Teamcenter. Посчитали, что начальство это заглотит. А как пишет Нигматулин Б.И. параметры РУ ВВЭР-ТОИ уступают конкурентным зарубежным. НУЖНО ОЗВУЧИТЬ ЗАДАЧИ, КОТОРЫЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ БЫТЬ ПОСТАВЛЕНЫ ПРИ ПРОЕКТИРОВАНИИ В 3D !!! А В ПРОЕКТЕ ВВЭР-ТОИ ПОЛУЧИЛОСЬ КАК В АНЕКДОТЕ ПРО ПОРУЧИКА РЖЕВСКОГО: ГЛАВНОЕ НЕ РЕЗУЛЬТАТ, А ПРОЦЕСС! :-(


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Не. Это только начало.
Лимаренко сейчас его ещё и строить начнет на Курской АЭС-2. И не один-два, а сразу четыре блока.
Вот где ребята попилят-то!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Это отдельная тема ! Не надо все валить в одну татарскую кучку.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Всем правоверным повторять мантру:  

БИН предатель и отстой!
Так победим!!!



[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
На этой ноте нельзя закончить столь солидную статью и необычный интерес, выразившийся в огромном количестве комментариев. Слава!!! - специалистам, которым еще не все до лампочки! Нет!!! - неграмотным менеджерам и их прикормышам!!!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
"...Нет! - неграмотным менеджерам и их прикормышам!" ТАК ПОБЕДИМ!!!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Эти два лозунга очень дополняют друг друга. БИН не авторитет, но и в росатоме не волшебники. АЭ стране нужна, в каких пропорциях вопрос ? В условиях полного уничтожения отрасли и СВК в дело пойдет. Процесс уничтожения приостановили, инженерная генерация  началась, дальше цели и планы будут от корректированы. Но вопли о ТОИ , как о пустом проекте, это политическая коньюктура. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
БИН несколько наивный и эмоциональный человек. Таким был всегда. Он не злодей, и конечно уверен в судьбоносности  своих опусов. Но люди которые его используют для травли Кириенко, через инженерное сообщество, злые и со своими клановыми целями. Им то точно отрасль до лампочки, дали страна в целом. Кириенко не ангел, но вы смотрите на альтернативу. Западня. Как в политике: один идиот с журавлями летает, другой по Москве бегае урны переворачивает ( оппозиционер). Будем наблюдать. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Как водится, уважаемый Булат Искандерович, еще раз весьма ясно описал и причины, и следствия,  и "лекарства от бешенства", показывая свою высокую осведомленность и знание. Хочется сказать: Спасибо Вам!


Остальным - комментаторы фИговы! Ваш крысиный яд нас не берет! Нет менеджерам и недоумкам!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Уходи злобный булатовский тролль. Выпей яду и уходи.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Ко мне все старые пердуны. Покажем этим ворам и прохвостам, как надо работать. Запасайтесь памперсами. Вперед на Ордынку !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Уймитесь Булат ИСКАНДЕРОВИЧ, у вас есть своя аудитория. И всегда будет из таких же болтунов и старперов. Молодому поколению вы до лампочки. Нам работать надо, а не языком молоть.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012

Нам работать надо, а не языком молоть.
Ты, хомячок офисный, шибко работящий, ога.
Весь рабочий день в инете торчишь.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Вот этот гаденыш написал на сайте около 150 комментов против Нигматулина - оскорбления, унижения. Просьба к Двойникову: опубликуйте здесь в комментах его IP-адрес. чтобы всем понятно было.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Что я вам скажу... Мустафин, Батухтин, Перемыслый... это новое веяние в отрасли и Серёжи Бояркины покажутся по сравнении с ними малышами в кроватке. Очевидно, что Валерий Игореича задвигают. И не зря всё это. Года через полтора максимум увидим нового ГД Концерна. Жаль отрасль...(


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 06/10/2012
Не бывает так, все угробили : авиацию, станкостроение, ... Всю индустрию, а тут вдруг оазис благоденствия. Угробили как и РАО по мотиву воровства ( у Чубайса одних миллиардеров 6 человек ) и по раздолбайству. Это неизбежно. Резко сократят финансирование, кадровая чехарда , только успевай отползать. Не печальтесь, когда нибудь на новом месте снова возникнет жизнь.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
    Сказано:действие равно противодействию!  Исходя из этого мы,анализируя количество злобной энергии комментов,можем сделать один вывод:статья Булата оказала мощное воздействие!
 Никто не спорит,что затраты по бетону в три,а по стали в 1,5 раза выше(ВВЭР - АР-1000),длина трубопроводов и количество запорной арматуры - на 40% короче и меньше соответственно, что,конечно, будет влиять, в худшую сторону, на КИУМ,сокращение числа петель- увеличит тепловой кпд. И т.д.  Повторяю:это почему-то никто не отрицает(факт-упрямая вещь),а вот кем был Нигматулин и кем бы его хотели видеть - масса желающих высказаться.Что же вы его так боитесь - бесстрашные защитники нашего руководства?  Открою  то,о чем  все умные давно догадались: А  КОРОЛЬ-ТО ГОЛЫЙ!!!     
  За статью Булату спасибо!           


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Киска цена блока ТОИ ниже Ар , это факт. Вес бетона в цене менее 0.5%. Злоба идет от булатовских и стоящих за ним прихвостней. Не удалось, как обычно дурачить публику. Все нововведения, откровения для вас были тщательно экономически просчитаны и определена бессмысленность этих новаций.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
  Котик! Блок будете строить из навоза? Действительно это намного дешевле!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Киска еще раз повторяю цена цемента дает вес в общую цену менее 1%.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
  Мурзик! Еще раз спрашиваю Чья бетоноемкость выше?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Да что ты прицепился больше бетона в ТОИ чем в Ар , но он ДЕШЕВЫЙ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Цена ТОИ ниже? Может за счет использования гастарбайтеров? За счет паршивой инфраструктуры? За счет жлобских заказов машиностроителям?  В США всем участникам процесса  платят совсем другие деньги. Кстати, цена электроэнергии на шинах АЭС в США ниже, чем у нас.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Цена ниже за счет оборудования , там основной вес. По асу показатели высокие из за большого количества сигналов. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
А АСУ поставите Дунаевскую? Или снова покупать будете? Тогда расскажите куда Дунаев деньги, выделенные  на разработку АСУ подевал?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Асу будет собиратcя на другой стадии разработке проекта. После выбора по конкурсу субпоставщиков, это решение концера.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Надо сравнивать только интегральную цену, посистемное сравнение бессмысленно. Где то ведем мы где то амеры. У нас свои небольшие технологические возможности. Российская промышленность дает ограниченный коридор возможности. В ходе проекта тщательно экономически просчитали все факторы. На данном этапе, курочить ВВЭР нецелесообразно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
В декабре попросим, провести для всех , включая булата, открытую дискуссию по защите проекта.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
  Мурзик! Так интегральная цена давно известна - это КИУМ . Смело сравнивай!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Да что ж ты не уймешься кошачий. Есть только одна цена - цена киловатт. В нее интегрально войдет цена блока . Удельный бетон, металл это хорошо, но не самое главное. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Бетон будем уменьшать в рабочем порядке. Пересмотр норм и технические новации. На это надо время, за 2 года было не реально.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Гипотезы. Штой то за зверюшка наступает на сергея владиленовича, бывало пошлеш булатовских пердунов. Они почавкают и умолкают , а тут вой страсти. Это кто то из молодых прет. Версии.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Кириенко и его приспешников - на мыло! Надоели.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Лучше на колбасу, а нигматулинских визжалок на удобрения.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Спи, миляга. Все глупости, что можно, ты высказал.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
  ...Бетон будем уменьшать...  А зачем? и так дешевле.А на бетоне можно такие бабки сделать!!! Объемы бетонных работ можно даже увеличить.
     Опытный бетонщик.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Строит лимаренко, проектирует московский аэп. Думаете между ними созрел бетонный  заговор ? Расскажите, интересно.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Хорошо бы услышать сравнение интегральных цен, да аргументы по поводу бессмысленности посистемного сравнения ...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
У всех проектов была своя логика безопасности, свои возможности промышленности, свои возможности инженерного корпуса, все это какие то технологии развило, какие то нет. Легко говорить сделать надо было то, это.   А если за каждым решениям годы ниокр и десятки миллионов долларов. Надо выжить максимум из СВОИХ технологий, и иногда от копировать чужие. Многие системы останутся несовершенны. Важна только конечная цена аэс. Она приемлема, цена всех блоков примерно одинакова, это исследовано.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Хорошо бы услышать сравнение интегральных цен, да аргументы по поводу бессмысленности посистемного сравнения ...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Завтра.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 30/09/2012
Мечта о ГОЛЫХ. Это почерк булатовских прихлебал. Похвально, это стиль.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Попал БИН в больное место менагеров - сравнил проекты по площадям и мощности. Получилось грубо и сильно и, наверно, больно, а что делать оставалось? Больше половины прибыли теряется от использования устаревшего проекта, или быстро стареющего.   И как нам перейти от текущего состояния на уровень  АP-1000 (85 м2 1170mWt ) ?  


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Против статьи БИНа пиздявкают те,кому есть чего бояться за распиленное и выведенное бабло!А так,статья в тему!Не должно быть в России,в 21 веке такого дерьма,на которое "потрачены" миллиарды,но при этом это дерьмо самое большое по размерам и не самое лучшее!
Эх,тряхнуть бы правоохранителям всех участников данного тоевского распила,много чего интересного удалось бы выкопать и все прежние отраслевые коррупционные "шумихи" были бы цветочками по сравнению с тем что удалось бы откопать!
Одна надежда на то,что тряхнут сразу же после ухода из отрасли СВК,которое СЛАВА БОГУ уже вопрос решенный и ждать осталось недолго!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
так наскоко мы поняли,экземпляр данной статьи Нигматулина уже ушел ВВП,ДАМ,ДОР,Новаку,в счетную палату и в правоохранительные структуры,деньги ведь государевы...........


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
За два дня после публикации 500 с лишним комментов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Видимо эта ВВЭР-ТОЕВСКАЯ тема в статье БИНа попала в самое яблочко,раз даже в выходные дни такое живое обсуждение!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Интересно,уберут сегодня эту статью с сайта по указке из ГК или уберут завтра????????????????????????


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Вот если бы отраслью руководил Шматко Сергей Иванович, такого бардака не было. Не он ли поставил , яблочко на место цели. Друг Булата Искандеровича.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Ушел. Ушел. Прям из госдепартамента ушел. И проект закроют и атомную энергетику и Кириенко. Ура ! Манагеры позорно бежали, хомячки побеждены.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Взял БИН картинки , все мысли, из отчета ПКФ, у манагеров и указал им ворюгам, собственные отчеты не видите. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Не статья а набор манипуляций! Если приводит данные, то пусть укажет первоисточники, откуда он эти данные взял, чтоб остальные могли убедиться в их достоверности. Если типа учёный приводит данный без ссылок, это очень похоже на обман...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Такое чувство что Булат никогда не работал энергетике... Выбор мощности блока во многом обусловлен инфраструктурой электрических сетей, структурой потребителей, наличием резервных мощностей. Плюс для успешной работы АЭС должна давать базовую нагрузку, а не скакать с мощности на мощность. Именно поэтому 1600 и не пустили в серию.



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Один из примеров успехов американско-японской инженерной мысли - Фукусима. И после этого можете сколько угодно рассказывать какие хорошие и дешёвые у них реакторы. И как вообще можно покупать американские и японские проекты, когда они давно у себя ничего толком не делают???


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
как нам перейти от текущего состояния на уровень  АP-1000 (85 м2 1170mWt ) ?  
--------------------
Этот проект похоронил зам.министра Б.Нигматулин. Назывался он ВВЭР-640 vs АР-600 в то время. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Похоже Нигматулину просто покоя не даёт что кто то развивает российскую атомную энергетику. Он ведь так старательно пытался её в своё время уничтожить....


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Попал БИН в больное место менагеров - сравнил проекты по площадям и мощности.
-----------------------------
Сравнивать по площадям, как он делает  - это дилетанство: например, площади АР-600 и АР-1000 равны, так как увеличение мощности достигнуто за счет роста в высоту всего, благо парогенераторы вертикальные.
Не забывайте, что проект АР-600/АР-1000 разрабатывался с 1988 года, а ТОИ - два года и еще не закончен, а он уже сравнивает.
Булатке стоило бы сравнить затраты на разработку этих двух проектов: америкосы съели немерено "мертвых президентов" (долларов)


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 06/10/2012
Это отчет вроде ВНИИАЭС сделал, кто то его передал БИН, плагиатиком пахнет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
В отношении безопасности Б.Нигматулин не прав:
1) В АР-1000 используются активные элементы во всех системах безопасности (клапаны), которым нужны не только управляющие сигналы, но и силовое питание (от батарей) - в то же время, система пассивного отвода тепла ВВЭР-ТОИ не использует силовое питание, а при обесточивании срабатывает абсолютно пассивно, чего нет в АР-1000, где обесточивание является серьезной аварией.
2) Стальная оболочка АР-1000 является одновременно двумя барьерами безопасности, что является нарушением современных требований глубоко эшелонированной защиты (МАГАТЭ), в частности, ее разгерметизация, например при землетрясении, лишает станцию одновременно системы аварийного охлаждения и системы локализации.
3) На остановленном реакторе пассивные системы безопасности АР-1000 чудесным образом становятся активными системами, как показывают результаты их ВАБ. :)
4) В ВВЭР-ТОИ использован принцип разнообразия (diversity), что является наилучшим способом защиты от отказов по общей причине. В АР-1000 этого нет.
Г.Токмачев



[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Вся статья БИН, именно в это время ! Запущена с целью доноса  двуумвирату, накануне отчета СВК.  Значит сформирована команда на замену, судя по истерики заказчиков статьи. БИН уходит от контакта с инженерами, вбрасывает в информационное политическое пространство ( обывателям ), и далее манипулирует ситуацией. Сорвать проект ТОИ при его фактическом завершение, за мизерное время и мизерные деньги, для проектов такого масштаба. Сорвать программу строительства , начав скандалы и бесконечные разборки. Время работает на СВК, после пуска 1 го блока АЭС 2006 шавки умолкнут. В статье запутвается все главное и второстепенное, факторы тактики и стратегии, путается время и деньги на необходимые перемены. При красивом изложение вся статья вранье от начала и до конца.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Это первый толковый комментарий, содержащий логические доводы. Г.Токмачеву спасибо.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Инженер Токмачев, держите себя в руках. Всем здесь все ясно, разные группы - те кто работают в проекте, - те кто смотрят как другие работают, - те кто хочет решить свои клановые задачи по смещению Кириенко, - праздные старики и старушки отрасли, - враги государства, - тролли и прочие сказочные персонажи. Своим ответом вы провацируете опасно больных людей. ПОМНИТЕ ЦЕЛЬ СТАТЬИ НИГМАТУЛИНА, ДОНОС ПУТИНУ-МЕДВЕДЕВУ, НЕ РАДИ БЛАГА ОТРАСЛИ, СТРАНЫ ИЛИ ИСТИНЫ, А ПРОСТО. Д О Н О С.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Re: Г.Токмачев
Да, на бумаге все выглядит неплохо. Поглядим, как это будет в натуре.
Если будет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Главный вывод из статьи - в отрасли нет системного архитектора, того самого человека, который способен стратегически мыслить, охватить все аспекты развития во взаимосвязи с ключевыми секторами экономики страны с учетом требований международного рынка. Кириенко на это не способен.  


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Горячо. Таких людей десятилетиями готовят, где их взять. Чтобы и ученый и экономист и манагер и политик, на фаэтоне ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
А кто пробовал искать? Социальные лифты не работают. В институтах и на предприятиях много талантливых ярких грамотных молодых людей, способных за короткое время освоить премудрости управления. Однако в руководство упорно  выдвигают только блатных типа Щедровицкий, Кириенко, Женя Романов, (список можно продолжать...), не подготовленных, слабых, не соответствующих запросам общества. Потому и сдает Россия все позиции одну за одной.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Наша власть упорно продвигает идею создания наследственной олигархии, поэтому на все ключевые места и денежные потоки продвигает только своих из олигархического списка. Воровство и нарушения им прощается, при этом простой обыватель за мешок картошки рискует надолго сесть за решетку.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
А как вы хотели в Латинской Америке. Забудьте слова такие: квалифицированное управление, социальная справедливость, культура. Система крайне устойчива, запад ОЧЕНЬ устраивает, тк сдерживает реальную модернизацию.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Бьете. Это самая главная проблема, для любой страны. Подбор квалифицированных кадров. Если система не отсекает: проходимцев, аферистов, авантюристов, не опытных, без образования и тд, она обречена на постоянные проблемы. Почему так в современной России, да черт его знает. Случайное политическое управление, ( или злонамеренное от кого то) выстраивает под себя всю вертикаль. Требования : рост 162 см, служба в органах, работа в комсомоле, тупой взгляд, бритый затылок ( гопники).


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
У нас нет системного архитектора для государства. Раньше был король-олень, а теперь президент-стерх. Божье наказание России за грехи видать все наши в годы совейской власти.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
За 19 лет (1986-2005) расходы на расчётно-экспериментальное обоснование и проектирование, необходимые для получения лицензии NRC, составили более 1300 человеко-лет или 400 млн. долларов.
--------------------------
Булат Искандерович скромно умолчал о предыдущем периоде: более 250 млн. тогдашних долларов за 4 года: http://www10.antenna.nl/wise/index.html?http://www10.antenna.nl/wise/492/4881.html
да и в 400 млн. за 20 лет верится с трудом . Очевидная неправда 


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
А кто мешал нам начать заниматься перспективным проектом АЭС 10, 20, 30 лет назад? У нас же 4 проектных института и еще масса проектных отделов. 2 года назад спохватились? И не было никаких наработок? В атомную отрасль всегда деньги текли неучтенной рекой, получается, что все эти ученые, проктировщики, руководители все последние годы тупо жрали бюджетные деньги и гнали фуфло.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Б.Нигматулин мешал.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Да, не нагнетайте страсти на пустом месте. Нигматулин работал-то в Минатоме всего 3-4 года при таком авторитарном руководителе- всезнайке как Адамов, а мы на него сейчас всех собак будем вешать. Его вина лишь в том, что он высунулся и честно указал на проблему. Ведь эта проблема существует независимо от Нигматулина.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
А проблема в чем, на которую он указал? Проект ТОИ еще не разработан, а он уже указывает )))) Сходил один раз к авторитарному всезнайке Адамову (кстати, почему? единомышленник?) на рассмотрение КОНЦЕПТУАЛЬНОГО проекта и смешал все с грязью, передергивая факты.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
НИГМАТУЛИН в это время строил никому ненужные стенды в ЭНИЦ. Распилив бабла на 1 миллиард ик, народных рубликов. Ели уголовное дело закрыли. Стенды сгнили.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Критическим является для Росатома Темелинский тендер.
==========================================
Критическим являлся финский тендер: если бы мы выиграли, а все козыри были у нас, то все европейские конкуренты вымерли бы.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Плохому танцору всегда кое-что мешает.Сначала раззвонили повсюду предполагаемые выдающиеся достоинства ТОИ, а теперь говорите, что проект ещё не готов и его рано критиковать. Включите мозги!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Рано не критиковать, а сравнивать с проектом, который разрабатывается с 1992 года. Включите мозги. Вы в курсе, сколько разрабатывается проект? СМм. историю АР-600 и АР-1000.
Да, я ничего не раззванивал.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
У тебя мозг то есть ? Тендеры это сплошная политика ( под кем сидеть будем ?), Европа проиграна в 1917 г, советского гавна НЕ НАДО. Все технологии в силу заимсвования становятся похожими и стоят примерно одинаково. Просрали мы не Европу , а Китай при НИГМАТУЛИНЕ БЭ, когда не договорились о передачи ВВЭР в серийное строительство. БИН сечет сам себя. Скворцов инженер.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Неужели с киндером можно что-то выиграть. Опомнитесь!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Кириенко что конструктор ? Человек принес в отрасль деньги , дал всем перспективу, отрасль в силу реальных возможностей стала жить. Назовите удачный гос. проект в России. Шваль подзаборная устроила лай. О чем ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Шваль подзаборная пытается лизнуть Кириенке.



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
В чем видешь татарский прихвостень цель анонимного лизания Кириенко ? Кириенко надо отдать должное, для отрасли он сделал больше Адамова, нигматулина, румянцеве на порядки.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
цель анонимного лизания Кириенко 
Ты забыл сказать - бескорыстного! 
Ну просто так лизнул - из любви к киндерсюрпризу.
;-)


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
СВК достоин уважения. Вы гомосексуалист ? Мы уважаем Вашу позицию.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012

Кто гомиком обзывается, тот сам так называется.  



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Ну знаешь. Такие тонкости по лизанию, извиняй если ошиблись.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
А что, Киндер деньги в отрасль принес из своей тумбочки? Нет? Выклянчил из нашего российского бюджета? Оторвал от медицины, ЖКХ, детских учреждений... Ну, маладэц, вам, значит дал возможность пожировать, и себя не забыл. А результат где? Нету-ка результата: весь пар ушел в свисток, в пиар.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Да да да. Мост на остров русский, востановление Чечни, к Навальному идите. Атомная энергетика России нужна не меньше медицины, ЖКХ, учреждений...последняя технология страны. То что ВЫ не участник, надо было оставатся в отрасли. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Нет, что ВЫ. Вот с татарином мы горы свернем, кассу возьмем ! Давай рухлядь нигматулинскую выставляйте. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Да ты, мудак тщедушный, видел хоть раз Нигматулина? Он в свои 67 лет тебе сто очков вперед даст, а в смысле ума и опыта, так ты просто козявка недоделанная.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Очком вперед в 67, охотно верим. Но мозг не тот , распад личности, старость.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Ну, у тебя-то и такого нет. 
Так что тебе старость не угрожает - мозга нет, распадаться нечему.



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Я анонимный мудак, а БИН претендент. Хватит стариков, со стертом незнаем что делать. Хотите застоя на 30 лет. Должность 45-50 лет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
==Я анонимный мудак==
Видимо, так и есть.  
     И это тебя ни разу не украшает.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Так и ты анонимный мудак. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012

Не, мудак тут - ты.    Посмотри в зеркало - увидишь.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Ты победил. Поздравляю.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012


-


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
С киндером можно. С булатом только в очко.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Все! Успокойтесь. Темелин проигран окончательно. В довесок к Олкилуото, Беленэ. Осталась братская Беларусь и верный батька. Словаки нищие.  Европа для нас закрыта. СВК выполнил заказ, который был возложен на него хозяевами - освободил Вестингаузу европейский рынок.  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Кириенко профукал белену , подписанный контракт ! К ответу !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2012
Вынужден удалить целую ветку (около 120 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые содержательные комментарии, оставляю. Тролли опять проделали пустую работу. Жаль их потерянное время. Редактор
...
... 
1.Атомная отрасль работает! Есть проблемы, но есть и успехи! Сложное экономическое положение не только в стране, но и в мире. Приложив знания, умения и старания, в согласии и сотрудничестве всё можно преодолеть! АТОМЩИКИ - одни из самых лучших - ПРОФЕССИОНАЛЫ! С праздником ВАС!
P.S. Хватит ругаться, надо работать!
2. Работайте, благонамеренный Вы наш. Кто мешает-то?  Нигматулин?  А Вы его не читайте. Смотрите выступления киндерсюрприза - и будет Вам щастье!
3. Бушер построило АСЭ, еще до того момента как Кириенко отдал его на заклание Лиморенко. Тяньвань вообще то построили китайцы,хотя и с помощью наших спецов. А КАЭС уже запускали, и пока вообще невозможно говорить сможет ли она работать или нет при таком качестве строительства! Лично видел как нарушались все правила безопастности при строительстве, не обращали внимания ни на что, лишь бы успеть к приезду Путина. Там вообще не понятно, где в следующий раз произойдет отказ. Еще есть версии успешной работы нынешнего руководства? 
4.  В развале атомной отрасли страны виноват Кириенко. Персонально. Он отвечает за безопасность, кадровую политику, военный заказ, развитие отрасли, хозяйственную деятельность. конкурентность и выполнение договоров. Он уже какой раз подствляется (первый раз взял на себя дефолт и безнаказанно ушел), должен же когда-то отвечать за свои поступки.
5. Кириенко плоть от плоти, всей нынешней политической системы власти, называется ПОСТСОВОК, суть ее правоприемство  во всем с большевиками и советами ссср, прошла некая модернизация - в политбюро  появились ряженые попы и олигархи ( назначенные миллиардеры из нацменов, живущие в основном в Лондоне), все остальное культура, идеология, интернационализм, внешней политика, тайная полиция , политика отстранения русских от власти, экономики и культуры остались прежней. Многие претензии к Кириенко необоснованны.  Полковник беркутов.
6. Бушер??? Причем здесь Кириенко? Он должен ответить за хреновую организацию работ и срыв всех сроков. А техничекие решения по "встройке" и основные строительные работы сделаны задолго до него.
 
 
7. В падении конкретного спутника, виноват конкретный исполнитель или группа исполнителей, а в развале космической отрасли в целом, благодаря чему, конкретный исполнитель мог годами безнаказанно косячить на своем месте, виноват Путин. потому, что его друзья которых он раставил на руководящие должности в государстве, не занимались управлением доверенных им холдингов и корпораций, а занимались какими то личныи вопросами и проблемами, а потом спокойно переходили на другие теплые места, не неся никакой ответственности за свою деятельность!
8. плохой руководитель всегда найдет управу на любого классного инженера или техника!!! не раз на нашем предприятии вопросы политики и личного кармана становились выше всех технических регламентов и здравого смысла! не будет при плохом руководители нормально работать техническая служба, у вышестоящих, всегда найдется удавка для исполнителей. В лучшем случае при плохом руководстве народ займеться личными делишками, но сами настроить работу предприятия НЕ СМОГУТ!
10. Забавная картина дискуссии, хохотал от душы, - старые пердуны инженеры-атомщики в старческом маразме схлестнулись в склоке с молодыми необразованными дебилами-манагерами. Обе стороны брызгают соплями, изрыгая проклятия, потрясая трясущимися ручонками.  Овощ кириенко объединяет их всех - будучи старпером, разменявшим шестой десяток, этот мальчик-комсомольчеГ,

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 01/10/2012
Что- то я среди критикующих Архитектора не вижу, а он мог бы что- нить интересное выдать. В чьем же он лагере? Да и Ядерщик тоже помалкивает. Наверное оба ждут, когда грызущиеся стаи друг друга передавят.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
По части лагерей и правового государства, уже предложил проработанный вариант в статье про севморпуть.
Что касается автора статьи, отношусь с редким для такой помойки, как проатом, вниманием и уважением к его рассуждениям.
Однако... руководителем отрасли должен быть порядочный человек с такими необходимыми способностями, которые не уступали бы, но - желательно- превосходили бы мои, например, в разных специальных вопросах вокруг энергетики, требующих принятия решений. Обстоятельства возрастные, отсутствие замешанности в чубайсятине и, наконец, мои собственные рекомендации... известны - Безлепкин.
Если мне представится оказаться в правовом государстве, построенным по моему проекту, я обязательно приглашу именно его на ответственную работу.

архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Архитектору: Простите, Безлепкин просто хороший человек. Но этого мало. Так что ваш проект - это типичные интеллигентские сопли. Вы погрязли в своих мечтах о лучшей жизни, которые, как жизнь подсказывает, реализуются только на том свете. Слесарь


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Какая жизнь на том свете не знает даже слесарь. Некоторые думают, что их там ждет плотник. Кузнец.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Кстати когда уберут иконостас в Росэнергоатоме, и молельные комнаты на АЭС ? (кроме РБМК конечно) . Вроде светское государство. Мусульманин.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
"прольешь свет - отбросишь тень"(из правил квантового правосудия)
и еще, Вы хорошо Главнейшему Слесарю Вселенной ответили...
"за чертоком жизни нет"(чернорабочий архитектор)

создатель(т.е. я).


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
 Местный юродивый?




[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Конечно надо гнать свк и локшина с хоругвями и ЭКОНАМИ с ОРДЫНКИ. Пусть приходит ХАН НИГМАТУЛИН, во-первых положит мозаику, во- вторых постелит молельные коврики на Мекку , в третьих может быть так лучше пойдет все управление. Один Бог хорошо, а два ..... Философ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
обоснованная критика это не хула, по количеству коментов - статья самая злободневная. лучшее опровержение БН было бы если бы достроили КАЭС4, но по ней пока тишина, вроде сдали, а вроде в конце прошлого года тоже сдали, но не работает. строить АЭС надо, однозначно, но Кириенко занят освоением денег и пылью в глаза, а за этой пылью теряется все хорошее во что оставшиеся специалитсы вкладывают душу и знания. и не надо пытаться оскорбить друг друга, человек который пытается оскорбить другого, оскобляет только себя. 



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Брр-рр-р. А не обоснованная критика  хулла ? А донос на коллег по цеху , это не предательство ? А тон статьи, название и первые строки ? Просто вопрос откуда уважаемый знает , что происходит по проекту ТОИ ? ( он что опубликован ) Это не полемика, это поклеп и клевета. Количество коментов делите на 100, на сайте их оставили 10-15 человек.  Блок КАЭС4 введен в промышленную эксплуатацию.  Тезис Кириенко занят освоением денег смешон, в корпорации НЕТ людей Кириенко, они все выведены ( травин, обозов, щедровицкий), Кириенко рассторговал отрасль различным группировкам в обмен на политическую лояльность и безопасность. Специалисты работают и слава богу и некуда это не теряется.  Статья БИН оскорбила инженеров работающих над проектом. БИН показал себя  выжившим из ума и брюзжащим стариком.  О том сколько он получил за статью, от кого и почему именно сейчас умолчим. Иванов Сергей.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Иванов, я тебя насквозь вижу - опыт! Ты написал на эту статью не меньше сотни грязных комментариев, тебя, суку, вычислили по лингвистике и мы узнаем твой IP. Ты пакостник, гуманитарий, служишь в пиаре, и если даже и осилил статью Нигматулина ( в чем я сомневаюсь), то ни хрена в ней не понял. Просто тебе не дано, это не твоя тема. Пиши пресс- релизы и панегирики своим патронам. И вали с этого сайта, козел.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Козлу. Это моя вторая запись. Сам вали козел. Попала в цель !? Иванов


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Какая боль , какая боль. СВК - БИН 5:0. Что не удалось привычным образом создать общественное мнение по усеру росатома и СВК ? Привыкай козел, это только начало. И своим холуям передай. Иванов С.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Новиков давай напишем панегирик этому Козлу. Мы то его знаем. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Зря стараетесь, завтра проатом все равно вычистит всю мерзость с сайта. Сегодня много хороших комментов удалили


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Вы определитесь то мерзость, то хороших. Есть место где хранятся полные копии.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Мне похеру, хорошие-плохие. Свобода слова где?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Наверно осталась в 90 х. Там на пересменке, случайно возникла.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Что это лубянка разволновалась из за ерунды ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Можно предположить, что БИН сгустил краски. Оставим его в покое. Тогда хотелось бы знать почему "оскорбленные инженеры" молчали несколько прошедших лет и делают это сейчас? Или в вопросе продвижения российского проекта нет проблем? Расскжите! Чё молчите!
Сильно подозреваю, что "оскорбенным" ничего сказать не способны- кто боится, кого прикормили, кому пофиг... 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Че те надо ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Че те надо ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Потому что люди 3 года занимались ДЕЛОМ. И целью этого дела, было в том числе решение проблем поставленных БИН по критике проекта АЭС 2006. Не зная , что было сделано ( это нигде официально не представлялось ), не зная иностранных проектов ( это сложная тема ),  выскакивает какой то гоблин и начинает брызгая слюной визжать , что все ДУРАКИ. Это заезженная плостинка она конечно льстит старожилам росатома. Вот они это Да, а сейчас все уроды. И если СВК сложный персонаж, то все кто с ним работает тоже клоуны. Чуйства понятны ? А это, что за бред вы все  роспилили, а что можно сделать все бесплатно ? Поймите БИН пробовал руководить инженерами в отрасли, это были слезы, и многие это хорошо помнят.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Если есть какая то неправда , неправильное явление ( например свк в отрали ) то это не значит , что если автоматически на все что делается поставить обратный знак все сразу станет правильным. русские этого не понимают, дети.Майор Федотов 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
А Безлепкин какой? - их  два брата.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
-)))
"два ребята из стройбата заменяют эскаватор"
Лично я имел ввиду того Безлепкина, книгу которого о мракобесии и чубайсятине на ниве энергетики и парогазовой турбогенерации я смог найти осенью 99-00 года в самом незалежном углу ДомаТехКниги (Лен. просп. д 40, кажется, причем подвыпивший и дурной директор - типа чиста братанутый - ее рекомендовал на мой вопрос о раскупаемости, тираже..).
Что касается свинства, мои предложения сводились к предельно оптимизированной конструкции быстрого реактора по очень похожей схеме с БРЕСТом, но без активного участия свинца(или олова-свинца, или олова) в реакции - только как толстого отражателя-защиты , полезного поглотителя и теплоносителя в первом самоплавном контуре. Данное решение было и мобильным, и станционным. Горизонтальная труба из защитных оболочек диаметром 15...25 метров на дл. до100 метров содержала изотропно-полевой тазик с многочисленными сборками, имеющими из своей высоты АЗ  около трех метров только 1 полосатый метр стержней с сегментированным топливом, в результате чего такая многоканальная система позволяла как сбрасывать полностью зону АЗ в уловитель из рудного стакана,так и очень плавно регулировать активность (поле) по высоте. Разумеется, можно было использовать и графитовые включения при необходимости, что существенно помогало линеаризовать напряженность потоков, т.е. устаканить размножение значительно выгоднее ВВ и ГВ схем. Такое регулирование я назвал "топливным смещением", так как БР позволял приглушать поток выгодным зарядом сырой заготовки топлива. После выработки ресурса (лет хоть сто) можно было бы захоранивать неизвлекаемые РАО и ОЯТ в этой же конструкции. По двум торцам (для надежности) находилось бы необходимое оборудование выходов "готовой продукции" 2го контура. Вот в подобной конструкции действительно минимальные накладные расходы матерьялов и максимальный их запас прочности при оптимальном - таким образом - финансировании. Именно подобное простое решение - например, подпор небольшим повышением столба (уровня) свинца по торцам тазика 1 контура, так как теплоноситель нет необходимости нагнетать под давлением - обеспечивало многоуровневую "естественную" безопасность и автономность, включая защиту от дурака и порчи им автоматизации, хотя я применял бы только металлокерамические сборки (т.е. оксидные) и, например, хром-титановые интерметаллидные сплавы нержавейки, а не примитивный сплав железа, как по ссылке (приведу отдельно).
Вот, собственно, и все интересности, о которых могу к месту упомянуть.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
известное общее место...
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&frm=1&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CC4QFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.nikiet.ru%2Findex.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle%26id%3D101%253A2011-03-18-13-33-18%26catid%3D3%26Itemid%3D4&ei=bzxrUMmkC4Tc4QTFy4CYAQ&usg=AFQjCNEUMaZJT7dSbrYHwUxBbrvvFwk-yw&sig2=jfrbTah-W8E0Ig1JZvVkEw&cad=rjt

архитектор.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 02/10/2012
Странно прочитал статью и все комментарии. В комментариях сторонники БИН, специально ругаются матом, чтобы стерли все что написали против г-на Нигматулина. Мне представлялось все не так.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Вы несете ахинею. Если Нигматулину не нужны комментарии, он попросит Двойникова их запретить. Делается это просто. Наоборот, он ждет конструктивную обоснованную критику и будет благодарен всем спецам, которые ее напишут. Так что не наводите тень на плетень, весь мат и грязь на сайте - это дело рук его противников, тех из них, кто лишен совести.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Архитектору: Как эту вашу конструкцию доставлять от места изготовления до места эксплуатации?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Хорошо, продолжим, хотя мой пост оказался 666 после двойниковых проделок со стиркой...
"Ф-ффф-а-й-н..."(мое)
Вы в состоянии представить себе увеличенную коробку с карандашами, укладываемыми вертикально в матрицу? Если так, то вопрос с жел.бет. трубой (и стальной оболочкой в ней для почти плоской матрицы), под которую откапывают траншею, фактически - опалубку под замоноличивание, Вы точно можете решить и дешево, и надежно.
Возможно, надо было бы меньше распространяться, так как дело логично переходит к главному - отличиям в принципе работы практически одноконтурного реактора с плавким металлическим толстым теплоносителем, а это дело приводит к проектам того же космического реактора (конечно, в моей версии). Поэтому интересен тонкий теплоноситель для турбовыхода эл.энергии во втором контуре. Так как не я генконструктор неизвестного мне (этого) аппарата, можно и запутаться ненамеренно... Но, если говорить о моих решениях, например, в районе времени 05-07-09МАКСа, то к 11му мне показалось, что саму возможность даже спроектировать столь требовательный прибор гарантированно пресекли, так как еще задолго до "Я ухожу"(панимаш) известного нам зама... начались такие победоносцевые тяффки и заявления официального хгондураса, которые свидетельствуют о планемерном "сручилось - как всегда". 
И, вообще, полосатый кот решает, а не сметана, быть зебре оптимальной, или - шоб сама от правящих глистов околевала...



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012
Уважаемый архитектор, добрый день. Предлагаю вам написать по этой теме статью для журнала "Атомная стратегия" в популярной форме (но не для домохозяек, а для физиков). Чувствуются интересные и рациональные мысли. Редактор сайта. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2012
"...дарахгая передача..."(В.С. Высоцкий))))
Серьезно, уважаемая редакция, спасибо за предложение, но не совсем понятна его политехническая связь, так сказать, с телом... Есть пример статьи уважаемого Боцмана с весьма специфическим проядерным уклоном, но есть примеры и откровенного Х.У.Я.С.а, показывающие ваш сайт с вовсе дурдомхозяйковой стороны руками Просвиринова. Кому нужны рациональные идеи? А если они ценные и нужные, зачем их кому-то дарить, вместо патентования - например? Помимо этого, я неоднократно говорил, что не являюсь дипломированным Ядерщиком, хотя моих знаний - как получается - достаточно и больше всяких МИФИческих мудаков, которые не в состоянии освоить и школьный курс физики в ее "наличных" кг... Редакции-то зачем лишний повод для оплевывания ее страниц дегенератами, несмотря на мое совершенно равнодушное к этому отношение?
Короче говоря, могу предложить как "выписку по счету" мое первое и последнее "официальное" выступление на первом курсе (танковая осень 93г.) МИРЭА, небольшую подборку в связи с прошедшими (пока))) 36-ю годами как раз по части системной архитектуры, как и резюме моих постов на проатоме. Однако, на это надо потратить некоторое время, все причесать, подыскать живые ссылки... Но уже сейчас подобралось хорошее название - 13
- "и вот покакому делу"(Швондер) -
Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 03/10/2012За последние 14 лет БИН опубликовал 12 фундаментальных статей на тему макроэкономики (энергетика, атомная отрасль, инвестиции, международное сотрудничество и т. д.). Эта глобальная работа и тянет как минимум на член. кора РАН. Но Булата не выбрали, выбрали директора ФЭИ (фамилию не помню, да это и неважно, в общем он никто и звать никак). Выбрали по просьбе Кириенко, т. е . сыграло телефонной право и корпоративная порука. Руководство РАН не захотело ссориться с Росатомом.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 04/10/2012
Архитектору. С нетерпением ждем. Только на русском языке. Редактор сайта.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2012
Вынужден удалить целую ветку (около 100 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые комментарии, оставляю – в них есть хоть какой-то смысл. Тролли опять проделали пустую работу. Редактор
1. Типовой не получится, потому что предполагает единую техническую политику, но это противоречит ЕОСЗ, который был создан менеджерами вовсе не для соревновательности и повышения показателей цена/качество закупаемой продукции, а для совершенно других целей, практика закупок продукции и изделий для строящихся АЭС это показала.
Оптимизированный - не получится потому что по удельным показателям уступает своим собратьям, да и перетяжелен избыточно оборудованием (В.Г. Асмолов эту избыточность не раз отмечал). Полагаю - снижение металлоемкости задача традиционная, но - актуальная.
По УЛР - история с попыткой заменить материалы имеет очень хитрую и темную подоплеку, знаю точно, тут по хорошему компетентным органам надо бы покопаться и выяснить - зачем это было затеяно. То что УЛР курировал В.Г. Асмолов - криминала в этом не вижу, он в теме УЛР, как бы его тут не поливали грязью. То что зарубежные заказчики хотят УЛР - это их право, вопрос о целесообразности УЛР очень сложен, и тут надо бы исходить из практики аварий на АЭС "Энрико Ферми", "Три майл айленд", НВАЭС бл.1 (ВВЭР-210), "Фукусима".  Заметьте - я упомянул все корпусные реакторы и опустил РБМК, зона которого разрушилась и частично расплавилась образовав кориум (знамениетое фото расплава ""слоновья нога, ЧАЭС-4). По аварии на ВВЭР-210 упомяну (не все наверное знают, давно было), что в течении нескольких смен на аппарате качали мощность с 210МВт эл. до 290МВт эл. по устному приказу ГИС, и так как в этом проекте был еще тепловой экран, то он от такой бешеной циклики разрушился, рухнул на донышко корпуса и перекрыл проток ТН через АЗ, и ничего - раплава не образовалось и донышко не проплавилось. Но пыт был получен бесценный и стало ясно - экрана не надо, и в следующих проектах мощность можно поднять до 500-600МВт эл. Что и было сделано.
Так что УЛР - вопрос сложный и с ходу его отметать я бы не стал.
Информатизированный - я общался с проектантами и хотел понять, относительно чего применен этот термин? Относительно процесса проектирования и процесса управления реализацией проекта или отнесен к собственно АЭС в части АСУ ТП? точного и внятного ответа не получил. Пытался понять, может ли продукт "информатизированный" делать:
- автоматическую трассировку трубопроводов при задании координат стрительных конструкций, диаметра трубопроводов, толщины изоляции и требований к размещению опор;
- автоматически генерировать чертежи технологических и электрических проходок после окончания процесса трассировки;
- автоматически выдавать спецификации на блоки и фасонные части трубопроводов после окончания трассировки;
- автоматически рассчитывать все требования на прочность, устойчивость, ресурс, цикличность, сесмику, теплогидравлику и т.п. хотя бы по правилам ПНАЭ Г 7-02-86 "Нормы расчет прочности".
Проектанты очень удивлись моим вопросам, а когда я упомянул о программе расчета стальных трубопроводов "Старт 4.62" которая сделана по РД  и которая давно применяется в гражданском строительства (тепловодоснабжение), то удивились еще больше. Потому что ответ как надо делать "информатизацию" лежит на поверхности, все ПНАЭ Г  и РД регламентирующия расчеты давно выпущены, а программ для трассировки чего нибудь тоже много. В общем они мне про 3d в ручном режиме, а я им про выход готовых чертежей и автоматизацию рутинных операций головного мозга. Но может я и не понял чего то в информатизированности.
Суммируя все, что узнал по этому вопросу, к сожалению согласен с БИНом в целом, хотя лучше было бы наоборот. Ядерщик
2. Ядерные генералы, вы на себя посмотрите. Ядерные генералы занимались тем что навели порядок в финансах ( спасибо Соломону), пытались ввести много западных технологий иновационного управления ( обозов прощен ), занимались слиян

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
По технике проект является развитием НВАЭС-2 и от этого прототипа не должен далеко уходить, т.к. за рубежом важным показателем является референтность, поэтому за это и за разработку проекта с разнопринципными активными и пассивными системами можно сказать большое спасибо конструкторам и проектировщикам. Однако, как корабль назовешь, так он и поплывет… TOI – не очень понятное название на английском, а проект ориентирован на экспорт. Обеспечение конкурентоспособности невозможно достичь без соответствующих показателей цена/качество, а также «нравится - не нравится» эксплуатирующим организациям (т.е. все ли понятно с вопросами эксплуатации, ремонтов, сколько стоит эксплуатация и т.д.). Зарубежные эксплуататоры очень привередливы, не в пример нашим… Не хочу обсуждать на сколько процентов и когда мы приблизимся к лучшим показателям…Вопрос простой почему мы их не обгоняем? Начиная от техники и заканчивая PR-ом.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Отчего же ТОИ не понять по английски: TOY -игрушка, см., напр.,  http://www.toy.ru/ [www.toy.ru]


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
НИГМАТУЛИН БУЛАТ ИСКАНДЕРОВИЧ  ДАВАЙДОСВИДАНИЯ !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
А по французски ТОИ - туалет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
БИН уже был замминистра. Щеки надувал. Результат их слаженной с Адамовым работы - развал отрасли. А сейчас он жонглирует неудачами Киндера и прочих для получения своих личных дивидендов. Но, как ни красив наш герой на белом коне, когда все вокруг в говне, он всего лишь еще один пример словоблуда и импотента, совершенно не представляющего, что необходимо предпринимать сейчас, чтобы остановить нарастающий распад отрасли. Все эти ребята из плеяды терминаторов (до основанья, а затем...). Их функциональное предназначение не создавать, а уничтожать, что они с успехом (при нашем активном попустительстве) и делают.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
То ли дело - киндерсюрприз!
Чем бы ни занимался - везде сплошные успехи!
В Росатоме векселей наподписывал лет на пятьдесят вперед.  
Теперь пора съ*бывать...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
<БИН уже был замминистра....>
При чем здесь личность автора.
Вы можете дать четкую рецензию на статью?
По существу поставленных вопросов.
Если нет, чего "клаву" дергать?!
Когда идет площадная брань в адрес автора статьи, но при этом конкретных замечаний не приводится, для непосвященного читателя это означает только одно: автор прав.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012

Конечно, прав.  
Был бы неправ - опровергли бы. 
А так - слошные обезьяньи вопли и кидания какашками и банановой кожурой - чистый зоопарк.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Нет темы для опровержения. Во первых полное незнание зарубежных проектов. Во вторых полное непонимание методологии экономических оценок, весовых факторов в цене аэс. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012

Вот и поделись знаниями и пониманиями, раз у тебя их богато.  
  Так ведь не поделишься.  



[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Личность автора, значит много. Даже больше ВСЕ !  Ибо сатана, любит говорить о боге. В ученой среде, слова человека без репутации ничего не значат. Репутация БИН = 0.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
"Вы можете дать четкую рецензию на статью?
По существу поставленных вопросов.
"

Нет, не хочу я давать рецензии на статьи Нигматулина. Ничего нового он не открыл. Что мы до него не знали, что ловушки топливного расплав, капающего на сапоги, - это идиотизм? А сколько раз писали о том, что наши прожекты сделать из тысячника тысячедвухсотник кроме вреда ничего принести не могут. Сколько раз говорили о необходимости региональной атомной энергетики со спектром мощностей от 10 до 300 МВт. Сколько толдычили о преимуществах крупномодульного строительства. А что в результате мы видим? Все денежки идут на ПРОРЫВ в свинцовое болото, о котором БИН молчит, как рыба!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Прежде чем вообще затевать какие-либо проекты, надо сперва оценить сколько энергии уйдет на возмущение всего народного хозяйства при реализации нового проекта с учетом расширения производств, создания новых цехов, заводов, увеличения мощностей обогатительной промышленности, дополнительной нагрузки на внешний топливный цикл и т.д. Ни БИН, ни Киндер, ни еще кто-либо этого совершенно не понимают. Поэтому поменяйте одного на другого - и вы не увидите разницы.  


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
"...и вы не увидите разницы" - ты хоть представляешь возможности обогатительной части ЯТЦ в России? У нее запас примерно 70%, и работает она сегодня в основном углубляя старые отвалы. Это чтобы не останавливать центрифуги. Проблема у нас в другом: все увеличения атомной генерации ведут к увеличению РАО и ОЯТ, и, соответственно, плутония. Причина: не решен концептуально вопрос с топливом (урановый цикл) и с переработкой отходов. При сегодняшнем топливном цикле мы лет через 10 упремся в нехватку урана. Своего добываем около 3000 т., а потребности в 3 раза больше.
Относительно того, что БИН молчит о прорыве - вранье. О том, что прорыв - это афера он уже где только не говорил и не писал, в том числе и на этом сайте. Адамова пора сплавлять на пенсию, чтобы не мутил воду. Если конечно он громогласно не объявит, что готов заняться выводом РБМК - вот тут его пробивной характер востребован.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
Вы можете дать четкую рецензию на статью?
-------------------------------------------------------
Нет, не хочу я давать рецензии на статьи Нигматулина

===============================================================

Нет, любезный, не "не хотите", а именно - не можете.

Все Вами написанное - не более, чем детский лепет.   А ничего более существенного Вы привести не в силах.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 10/10/2012
//Ничего нового он не открыл. Что мы до него не знали, что ловушки топливного расплав, капающего на сапоги, - это идиотизм? А сколько раз писали о том, что наши прожекты сделать из тысячника тысячедвухсотник кроме вреда ничего принести не могут. Сколько раз говорили о необходимости региональной атомной энергетики со спектром мощностей от 10 до 300 МВт. Сколько толдычили о преимуществах крупномодульного строительства. А что в результате мы видим? Все денежки идут на ПРОРЫВ в свинцовое болото, о котором БИН молчит, как рыба//
Но ведь он молчит о ПРОРЫВЕ не всегда, а Вы и о ловушке и об остальных известных Вам косяках-ВСЕГДА.
Почувствуй разницу.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
            А Вы сами-то знаете, как  сейчас остановить нарастающий развал отрасли?  Сваливать этот развал на БИНа и Адамова  глупо. Призрак развала был уже до них. Это то же, что и развал Союза свалили на Ельцына, хотя СССР  всё равно бы развалился рано или поздно (всё шло к тому давно).
И, вообще, сколько можно попрекать БИНа и Адамова!?  Может, будь Вы на их месте тогда, Вы «наломали» бы «дров» ещё хуже.
И что плохого, что БИН пишет своё субъективное мнение о наболевших  вопросах отрасли? Тем более обвинять его в корыстных целях.
 БИН, Адамов, другие почетные уважаемые атомщики, имеют многолетний стаж работы,  опыт, знания (таким багажом вряд ли кто обладает из современных специалистов), которые,  к сожалению, сейчас не востребованы. Почему бы, ни пригласить их на обсуждении  того же проекта ТОИ, например, хотя бы в качестве оппонентов? Наверняка, был бы положительный результат. В свое время (советское), помню на нашем предприятии, когда обсуждались на техсоветах у главного инженера новые идеи, решения, наш гл. инженер всегда приглашал  старейшего, с большим стажем работы, Виктора Николаевича. Его мы  называли  и старым, и реакционером и пр. Но после «перепалки» с ним часто вносились в проекты разумные коррективы.
Пора бы уже прекратить эту грязь и «нецензурщину» на сайте, сколько можно. Пора Двойникову «пропускать через сито» комментарии, пусть их будет меньше, но они будут  по существу тематики статьи, чтобы не было переходов на личность и национальность авторов и т.п..


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Адамова приглашали и не один раз, такую пургу нес. Было стыдно. Мозг увы стареет, человек интеллектуально умирает раньше физической смерти. Булата приглашать бесполезно, ничего не знает ! Вообще, набор отраслевых инженерных трюизмов и эмоциональных визгов.  Все читатели сайта ИДИОТЫ ! Двойников БИЗНЕСМЕН ! Только тролли способны сказать Вам правду. И инженерам и манагерам , всем учится на проектах !


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Адамов - человек коммерческий. Он уже давно вписался в друзья к Кириенко и, естественно не за так. Адамов поддерживает его (ему принадлежит крылатая фраза: " Кириенко - лучший менеджер ...", прошу простить, если не буквально), за это Адамов получил карт-бланш на реализацию аферы "Прорыв". Адамов сегодня дистацируется от Нигматулина, боясь потерять расположение Росатома. Есть факты, что даже и вредит ему.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 07/10/2012
Дали бы бин дали денег, заткнулся и сопел. Делал бы стенды в ЭНИЦ на миллиарды народных денежек, а то прежние его уже заржавели. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
А я вот, наверное, знаю, как прекратить нарастающий развал.Кадровая политика - это главное. Нельзя относиться друг к другу так, что эмоции зашкаливают. С таким подходом  - всем хана. Поэтому:
1 Сказать "стоп" и ужраться водкой до лежачего состояния на природе (пока снег не выпал) с баней, биением морд и высказыванием всего, что наболело. Это по-любому лучше, чем грязь, что льется на сайте. Потому что - глядя в глаза.2 Утром встать, опохмелиться и начать думать ВМЕСТЕ над тем, как выживать дальше.3 А кто не готов (ну там не пьет, или совсем в маразме, или может не принимают его люди ни в пьяном, ни в трезвом виде ) - за борт.4 Как ни крути, но вор должен сидеть в тюрьме. Да, всех не посадишь, но для острастки на перспективу - надо. Без этого - никак.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
Есть другой. Все бани и билиарды сжечь. Водку запретить. Всем учить языки, современные методы конструирования и управления. Матом не ругатся и не тыкать. Работать так сказать над собой, оставив других в покое. Врагов не искать. Приглашать в страну больше иностранцев. Не хамить. И через лет 20 жизнь наладится . 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
Вот этот другой  - ПРАВИЛЬНЫЙ!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
Вот этот другой  - ПРАВИЛЬНЫЙ!


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012

Повторяй посты раз по восемь - для убедительности.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
А чем бани мешают учить языки и методы?Вам же такая идеология не помогла выучить русский:"...не ругатЬся..." ;" Работать, так сказать, над собой..."Про стилистику - даже "тыкать" не хочу.Про смысл - если позвать в Россию больше иностранцев, собственная безграмотность меньше видна станет.Прикол, наверное.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Бани сжечь, как символ советского управления. В них парится надо после спорта, а не " дела решать".


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Старайтесь писать еще короче - может избавитесь от грамматических ошибок (В них паритЬся надо...). Да, подумайте - может Вам лучше совсем глупости не писать?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Молодец. Правь дальшэ.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Ну вот, почти получилось! Три слова, а ошибка только одна. Но надо еще поработать. Уменьшить число слов - может и ошибок не будет. Смысла ж уже нет.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
 Молодец, бля!
  Молодой, а с толком!
  Возьми печеньку.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
"БИН, Адамов, другие почетные уважаемые атомщики, имеют многолетний стаж работы,  опыт, знания..."
БИН и Адамов не атомщики. БИН был экспериментатором-тепловиком, Адамов сделал карьеру по линии хозяйственника (до главного инженера ИАЭ), который уйдя из ИАЭ в НИКИЭТ оставил после себя брошенные котлованы и недостроенные здания. Они оба в атомных делах понимают не более, чем свиньи в апельсинах. Нашли, тоже, почетных атомщиков. 
Сейчас таких Атомщиков, как Курчатов, Александров, Фейнберг, которые могли ставить стратегические задачи отрасли, просто нет. 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
И что же ,по-Вашему, теперь делать отрасли, если достойных Атомщиков уж нет, остались - недостойные, а третьи- ещё  только набираются знаний и опыта?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 08/10/2012
Кто знает, уберут, все-таки, Кириенко из отрасли или нет и когда? Кто планируется вместо него? Заберет он с собой свою бригаду?


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
Б. Нигматулин: "ВВЭР стал неконкурентоспособным проектом, что мы увидим при подведении итогов тендеров по строительству 3 и 4 блоков АЭС «Темелин» в Чешской республике."

==============
МОСКВА, 5 окт - РИА Новости.
Чешская государственная энергетическая компания (CEZ) исключила французскую атомную компанию Areva из тендера по достройке АЭС "Темелин", говорится в сообщении CEZ.


Читайте далее: http://www.ria.ru/atomtec_news/20121005/767117992.html#ixzz28m6Vz9Pk [www.ria.ru]


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 11/10/2012
Чем бы дитя ни тешилось, лишь бы не плакало [slovarick.ru]  так говорят об деятельности АТОМСТРОЙЭКСПОРТА. ТЕНДЕР НА АЭС БЕЛЕНЫ ПРИНЕС   УБЫТОК 100 000 000 ЕВРО.
ТЕНДЕР НА АЭС ТЕМЕЛИН  ПРИНЕСЕТ   УБЫТОК  НЕ МЕНЬШЕ  100 000 000 ЕВРО. "Атомстройэкспорт" требуют обанкротитьЗАО "Комплект-Атом-Ижора" подало в Арбитражный суд Москвы заявление о признании финансовой несостоятельности ЗАО "Атомстройэкспорт", входящего в госкорпорацию "Росатом". Заявление было зарегистрировано, дата рассмотрения его обоснованности еще не назначена.
ЗАО "Атомстройэкспорт" - ведущая внешнеэкономическая инжиниринговая компания Росатома по строительству объектов ядерной энергетики за рубежом. В настоящее время "Атомстройэкспорт" выполняет контракты по сооружению, в том числе "под ключ", одновременно пяти атомных энергоблоков за рубежом и, кроме того, является единственной компанией этого профиля, обладающей референтными блоками АЭС с реакторами типа ВВЭР/PWR нового поколения (Тяньваньская АЭС в Китае).
АМЕРИКАНЦЫ НЕ ПОЗВОЛЯТ ПОСТРОИТЬ РОССИИ  ЗАПАДНЕЕ БЕЛОРУССИИ НИ ОДНОЙ АЭС. ОБЛАСТЬ ВЛИЯНИЯ РОССИИ ОТ БЕЛОРУССИИ  НА ВОСТОК ДО НАХОДКИ



.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
Как мне кажется Булат Искандерович может написать статью хоть про мукомольное производство, а комментарии (типа "ты какашка - сам какашка") появятся от тех же людей и в том же количестве. Наличие таких людей плохо только одним, скроллинг долго крутить пока толковые комментарии и мнения по теме найдешь, а в целом это безобидные люди.

Меня удивляет, что почти ни кто не обсуждает идею высказанную в начале статьи, которую я лично разделяю, об ПОЛНОМ ОТСУТСТВИИ стратегического планирования в Росатоме. "Придумывается" проект потом "придумывается" где его реализовать, а не наоборот - Есть потребность в АЭС и исходя из условий проектируется.

Мне жаль людей-проектантов занимающихся ТОИ которые с остервенением, по указке сверху, дотошно моделируют "винтик" который не нужен, не конкурентно способный, да еще и с резьбой неправильной. Они в этом не виноваты и не надо на них гнать. Им НИКТО не сформулировал задачу корректно.

Надо садится и правильно формулировать задачу, для чего и с какой целью мы проектируем станцию. Следующим шагом, что нужно менять (включая нормативку, подходы к проектированию и т.д и т.п.) для того что бы эти параметры выдержать. Потом проектировать. Построить пилотный проект на территории России (отработать технологию сооружения) и потом только окунаться в экспансию.

Хотя конечно найдется достаточно количество людей которые скажут, что мы все умеем и может с листа новый не обкатанный проект строить где угодно .... но вот результат будет плачевен ... в ассоциативный ряд про Россию рядом с "Ладой" станет "Ростатом" как символ - долго, не качественно.

P.S. ну а личноя ответсвенность за принятие решений котроые приводят к "шагам назад" конечно должна быть.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
Прочел. Жалею потраченного времени. Не пишите.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
не читайте.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
Стратегия есть, и главное в ней вкачать как можно больше денег под ооооочень длинные проекты, и потом тихонечко сбоку выкачивать. А слова " построить" в этой стратегии нет, оно типа междометия,  используеться для связки слов "выделить" и "освоить"! А вместо слова "ответственность" в стратегии Росатома в скобках читаем ( свалить по тихому)...


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Это стратегия жизни всего руководства страны. " похомячить и свалить по тихому". В росатоме сидит успешное руководство.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 09/10/2012
Не читайте и идите в жопу.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2012
Удалять комментарии проще и быстрее, чем писать – цените свое время, тролли!
Вынужден удалить целую ветку (около 140 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Некоторые комментарии, оставляю – в них есть хоть какой-то смысл. Тролли опять проделали пустую работу.
Редактор
………..
1. Прочитал. Долго смеялся над комментариями. Пришла в голову такая мысль: " а что если бы в стране не было таких людей как Нигматулин, Навальный, Немцов...? Что если бы мы жили в неведении, оболваненные госпропагандой? Что если бы не было мальчика, который сказал, что король-то голый?" Вспоминаю, что мы уже жили в таких условиях - при социализме. Тогда тоже было все прекрасно на словах, и очень печально на деле. К чему все это привело - известно, мы и сегодня ощущаем эту политику застоя.
……………………………
2. У нас в стране король всегда голый. И это принципиально! Король хочет, чтобы весь народ всегда дрожал от страха, созерцая огромные муда своего хозяина!
Поэтому периодически, мальчики достигая определенного возраста, тычат пальцем на хозяина и с огромным удивлением восклицают: "А король то мудак!" (Т.е. имеет огромные органы)
Вспоминаются Губермана крылатые стихи:"Я государство мыслю статуей: стоит мужчина, полный властности, за фиговым листком упрятан огромный орган безопасности"
……………………………
3. Да, проф.Нигматулин Б.И. написал по делу. Я не со всем согласен, но подумать есть над чем! Мозгом думайте, коллеги! профессор Погосов А.Ю. (Одесский национальный политехнический университет, кафедра АЭС)
………………
 
4. Привожу конкретный пример из отчета по обоснованию безопасности ВВЭР-ТОИ. Не буду говорить, кто и где этот отчет делал и подписывал.
Работают три петли, максимально напряженная кассета, в ней максимально напряженный канал с максимально напряженным твэл. Температура стенки этого твэл в максимально напряженной точке 337гр.С, температура теплоносителя на выходе из реактора в одной из петель -337г. С.
Вот так считают. Все подписывают и получают деньги. Когда спрашиваешь, в чем дело, отвечают № кто задает такие вопросы - тот не с нами". Я не с ними. И в таком духе по всем проектам и новым и старым. Все материалы есть, сотни, тысячи не то что ошибок, а... даже не знаю, как это назвать.
………………………….
5. Это называется ПСР! Ни путин с кириенок, ни кириенко со своих товарищей ничего спрашивать не собирается! Деньги освоены, бумажки под сунуты о выполнении, отчеты по международным стандартам подделаны, а там трава не расти, им в этой стране не жить. А кириенко еще всякие красивый слова в отчеты для пущей важности припускает: ВВЭР-ТОИ, ПСР, Прорыв и т.д. Нигматулин не прав, это не обманка, это преступление!   
………………………..
6. Привожу еще один пример, отчет подписан руководством института (не буду говорить пока какого и кто делал) и "товарищами" из Росатома.  Первые материалы по обоснованию ЛАЭС-2 и НОВОВОРОНЕЖ-2. Материал относится к НОВОВОРОНЕЖ-2. Приводятся результаты расчета (об уровне расчетов уже говорил в примере выше) и среди графики с расходом аварийной питательной воды в парогенераторы. Не буду говорить о том, что система включилась в расчете неверно, суть не в том, а в том что этой системы в данном проекте нет вообще! Здесь САР ПГ, а аварийная вода в ПГ только в проекте ЛАЭС-2.
Кроме того, как насчет "кризиса теплообмена в горячих нитках трубопроводов ГЦТ"?
…………………………
7. Тут все таки специалисты собрались! По

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2012
Недавно я услышал замечание одного из руководителей Росатома относительно статьи Нигматулина. Он сказал, что статья отрицательно влияет на конкурентоспособность российских проектов. Но дело в том, что все факты, изложенные в статье, наши потенциальные зарубежные заказчики давно знают, эти факты написаны в зарубежной литературе и учитываются при проведении тендеров. Их не знает только руководство России, которое слушает хвалебные речи киндера и выделяет все новые порции денег Росатому. Деньги успешно разворовываются.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2012
кто-нибудь знает, что будет с СПбАЭП? Он переходит московвскому АЭПу или нет?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
Схарчит великий Лимаренко.


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 13/10/2012
кто-нибудь знает, что будет с СПбАЭП? Он переходит московскому АЭПу или нет?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
СПбАЭП и ВНИПИЭТ в 2013 году исчезнут 


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
По календарю майя ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
По календарю майя ?


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 14/10/2012
вроде СПбАЭП стал филиалом ВНИПИЭТа, а ВНИПИЭТ сам будет филиалом московского АЭПА, вроде так


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 24/11/2012
ВНИПИЭТ сосновоборский перешел под контур управления МосАЭП


[
Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 15/10/2012
..............
Удалять комментарии проще и быстрее, чем писать – цените свое время, тролли!

Вынужден удалить целую ветку (около 80 комментов): мат, оскорбления, экстремизм. Один комментарий, оставляю – есть хоть какой-то смысл. Тролли опять проделали пустую работу.
Редактор
………..
1. Что воздух перемалывать. 20 декабря будет открытый НТС по теме , результаты ТОИ, вход для всех нынешних и бывших сотрудников СВОБОДНЫЙ.


[ Ответить на это ]


Re: ВВЭР-ТОИ – Тупик, Обманка, Имитация (Всего: 0)
от Гость на 29/05/2016
Отработав 8 лет на сооружении трех АЭС данного проекта, скажу только одно - как в воду глядел. Некомпетентность проектировщиков, забюрокраченность, "мутные" конкурсы и тендеры. И постоянное "перепиливание" проекта "на коленке", ибо монтируйте  то, что купили.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 3.90 секунды
Рейтинг@Mail.ru