proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
К юбилею атомной отрасли
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Сроки строительства блоков АЭС в РФ выросли до 10 лет. Причины?
Спешка не требуется
Плохая организация на площадке
Слабый контроль со стороны Заказчика
Некачественный проект
Брак комплектующих в поставках
Другое

Результаты
Другие опросы
Актуальная тема
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.

[09/12/2011]     Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются…

О.В.Двойников, главный редактор журнала «Атомная стратегия»

В мае 2009 года директор «Атомэнергопрома» Владимир Травин в интервью агентству «Интерфакс» рассказал о выстраивании системы инжиниринга в атомной отрасли. Интервью добротное, тема важная, особенно в условиях стоящих перед атомной отраслью масштабных задач по строительству новых АЭС. С созданием инжиниринговых компаний на базе трех действующих проектных институтов планировалось сосредоточение в одних руках управление формированием рабочей документации, поставками оборудования и строительно-монтажными работами. Предполагалось, что процессы при строительстве АЭС, которые ранее занимали длительное время, требовали больших изменений и согласований, будут проходить в одном инжиниринговом предприятии.


Сегодня, через полтора года после этого, можно сказать программного выступления, я решил поинтересоваться, как реализуются эти планы, как выстраивается система управления инжиниринговой деятельностью, как обеспечивается максимальная эффективность ее работы со стороны Росатома, и что из обещанного уже выполнено. Причем, мне хотелось получить не бодрый отчет в красивой обложке от руководства Росатома, а выслушать мнение непосредственных исполнителей — работников АЭПов.
Как-никак, я тоже чувствую себя миноритарным акционером, соучастником государственных инвестиций, поскольку являюсь гражданином России и плачу налоги.
Некоторые мои собеседники эмоционально высказали свое мнение, однако пожелали остаться «инкогнито», поэтому я не привожу здесь их фамилий и благодарю за откровенность.

Новые менеджеры

Структурные изменения в атомной отрасли начались сразу после прихода команды Кириенко. Особенно круто преобразования начались в СПбАЭП, поскольку он менее защищен, чем НИАЭП и МосАЭП. Чтобы расчистить площадку в институте еще в 2007 году сменили руководство. Новый директор Л.М.Резников активно взялся за реформы и первым делом привел своих людей. Всем, естественно, ключевых должностей не хватило — стали спешно придумывать новые. Раньше было 2 юриста, сейчас — 23. У главного бухгалтера сейчас 5 начальников отделов. Создано модное нынче управление закупок — там «немереное количество людей».
Если в предыдущие годы руководители института каждого бухгалтера, экономиста, секретаря просчитывали, чтобы минимум народу сидело на шее у проектировщиков, то сейчас все акценты изменились в сторону администрирования и паблисити.

Можно подумать, что новые люди внесут в проектный институт импульс развития. Как говорится, интеллектуальный инжиниринг. Однако суровая реальность в очередной раз показала, что не каждый менеджер способен руководить предприятием атомной отрасли. Не сомневаюсь, что новая команда управленцев руководствовалась чистыми помыслами и здравым смыслом. Может быть они люди и неплохие, но стали через колено ломать то, в чем не разбираются, и что эффективно работает более 80 лет.
Не таким представляется мне государственный подход. Все-таки руководитель должен разбираться в своем хозяйстве. И, конечно, не «блатных» устраивать, а готовить своих технических специалистов, формировать кадровый резерв. Даже футбольный менеджер понимает в футболе. У нас же чем выше уровень, тем ниже требования.
Резников мобильный, грамотный человек, военный юрист, закончил академию народного хозяйства при правительстве РФ, защитил даже диссертацию, вытащил Томский нефтехимкомбинат. Но АЭП — серьезное предприятие совсем другого профиля. Да и специальность у него — кризисный управляющий. Не мог он понять: где тут кризис? Работа есть, прибыль есть, институт на ходу, во всем мире известен.
Особую сложность представлял график работы Резникова — живя в Москве, он два раза в неделю, а то и реже, бывал на работе. Легко вообразить уровень управления институтом, в составе которого проектный и строительный блоки численностью 1975 человек, причем, в самой активной фазе строительства.
Тем не менее, команда Резникова начала бодро командовать. Были даже интересные проекты по созданию СП с Siemens. Из интервью Травина: «Мы готовы к международной кооперации, к созданию СП на базе петербургского АЭПа, для более эффективной конкуренции за рубежом. Взаимовыгодный эффект от такого сотрудничества — это и обмен технологиями, расширение рынков сбыта за счет традиционных рынков сбыта возможных партнеров, и, конечно, совместная борьба за рынок». Отказ Siemens от атомных технологий лишил проектировщиков определенного драйва.
Хорошо, что сам Резников в текущую работу не вмешивался и потому институт, как отлаженный за долгие годы механизм продолжал выполнять свою функцию.

Так продолжалось три года, пока не пришли новые люди, питерские. 7 июня 2010 г. директором назначили А. А. Кайдалова, и он привел уже других людей. Снова начались устройство «блатных», смена вывесок и должностей.
На вопрос, разбирался ли Кайдалов в строительстве, один из опытных проектировщиков АЭП ответил, что по его представлениям тот вообще никогда ничего не строил. Сидел раньше в мэрии. И проект, и строительство курировал его первый зам Василий Калюжный. Кто он по профессии так никто и не понял — ничем особенным не отличился.
Первая резолюция Калюжного была такой: «Увольнять нужно таких проектировщиков». Причина банальная. Кто-то из строителей пожаловался из Белоярской АЭС. Это сразу вызвало у проектировщиков негативную реакцию: «А он, сплеча… Но ведь ты же почти директор, разберись! У строителей всегда проектировщик виноват».

Стиль руководства


В чем особенность стиля руководства новых менеджеров? Во‑первых, за последние 4 года наименования подразделений и должностей руководителей АЭП сменились не менее 5 раз. Во-вторых, за три года работы Резникова многие из руководителей производственных подразделений удостоились чести быть принятым директором не более 3 раз. Подобным образом строились взаимоотношения и с Кайдаловым. За год и два месяца некоторым из них удалось по два раза побывать у него в кабинете. Если предыдущий директор С. В. Онуфриенко по нескольку раз в день обсуждал и оперативно решал производственные и организационные вопросы, то Резников и Кайдалов до этого не опускались и поэтому важнейшие вопросы развития инжиниринговой компании зависали. «Как-то мне дали задание подготовить предложение по структуре — рассказывает один из начальников подразделений — я подготовил предложения, но меня так и не выслушали».
Действительно, структурные изменения проектного и строительного блока в целях унификации и развития института назрели давно, но начались только в 2010 году после ухода обоих «эффективных» менеджеров.
До этого была структура по направлениям. В каждом направлении были свои строители, электрики, тепломеханики. Зарплата различалась в разы, потому, что каждый получал от оборотов своего отдела. ВВЭР — жирные куски. Там же был Тяньвань, сегодня там же были бы ЛАЭС‑2, Балтика. БН, реконструкция Кольской — в другом направлении, РБМК — в третьем, наука — в четвертом, тепловое — в своем направлении.

А отделы РБМК затухали, хотя там были те же тепломеханики, строители. Направление РБМК было особенно бедным. Потом у них вообще работы не стало. В общем, в 2010 году было начато и в этом закончено объединение, что способствовало консолидации института.

Но, главное — это некомпетентность Резникова и Кайдалова в вопросах проектирования и строительства атомных объектов. Оба менеджера не имели опыта и не понимали меру ответственности при сооружении атомных объектов, поэтому четыре года их правления смело можно назвать годами упущенных возможностей.

Однако, было бы несправедливым не заметить положительное из работы этих руководителей. Приведу одно из высказываний: «Стала выпускаться институтская газета, чего раньше не было. Значки стали заказывать, например, новый значок молодежного ядерного общества. Сегодня он, МЯО, на подъеме. Проводят велопробеги. Ездят на экскурсии на Ловиизу, на Темелин».

На философский вопрос, а нужна ли вообще демократия в производственных отношениях, один из проектировщиков ответил: «Нужно профессиональное обсуждение производственных вопросов. У нас же все молчком, авторитарными решениями. Если Резникова еще можно было назвать менеджером, то команда Кайдалова вообще непонятно что. Работали по принципу: «я начальник, ты дурак». ГИПа Кузина, специалиста, зам директора по ВВЭР, прошедшего Китай, гнобили за то, что он при обсуждении одного из специалистов посмел возразить Кайдалову: «Вы не правы». Его выжили. Сейчас он в другом институте работает заместителем директора по проектированию. Все это потери ценных специалистов. Где они сейчас, эти горе-руководители? Кто их назначал, и кто за это будет нести ответственность?
Назначение «своих» на руководящие должности — это распространенная в стране практика, которая на корню рубит преемственность, отбор и продвижение лучших, разлагает общество и, в конце концов, разрушает нашу мораль и экономику.
Институт славен своими традициями, династиями. Молодые кадры приходят в институт рядовыми инженерами и потихоньку растут, набираются опыта. До должности главного специалиста работают лет 20, а у вновь пришедших руководителей дети со студенческой скамьи получают эти должности. Когда новый директор со стороны приводит родственников, друзей, которые захватывают ключевые должности и еще придумывают новые, не имеющие отношения к профилю института, устанавливают себе немыслимые зарплаты и при этом не понимают существа дела — это вызывает отторжение. Все это отражается и на производственной деятельности, например, сегодня из 240 договоров института, которые в оформлении, 142 — хозяйственные: что-то закупается, ремонтируется, и 30 — субподрядных, которые из-за этих закупок никак не протолкнуть, не оформить. Соотношение не в пользу тех, кто зарабатывает деньги».

Показуха

Институт всегда успешно сдавал полноценные годовые отчеты. Памятная записка, бухгалтерский баланс. За своевременность, достоверность и полноту сведений несли ответственность главный бухгалтер и директор института. Нынешний публичный годовой отчет на русском и английском, внешне выглядит красиво, однако напоминает бутафорию, в его оформление вовлечено множество людей: «Проводятся слушания. Нанимаются дизайнеры. Снуют в институте молодцы — специалисты по красивым обложкам, «стейкхолдер-менеджмент». Конкурсы организуют. Не по качеству и объемам производственной деятельности, а по оформлению. Ведь чтобы оценить содержание, нужно что-то понимать в работе. Вся эта показуха не приближает к современным методам проектирования и строительства, и уж тем более, не повышает престиж проектного института. В общем, кормление. Неужели денег много в государстве?»
На вопрос, откуда все это идет, все мои респонденты ответили однозначно: «Сверху».

Закупки

В атомной отрасли закупки производятся с особым размахом. Не берусь оценивать уровень организации этой работы, приведу лишь одно из высказываний: «С гордостью докладывают, что за 2010 год сэкономили 20 млрд рублей. При этом можно за 5 минут посчитать, что задержка ввода на полгода одного миллионного блока приводит к недополучению 30 млрд рублей. За счет таких закупок и подмены оборудования страдает качество. Покупают не то, что заложено в проекте по тех. требованиям. Чаще руководствуются принципом: «где свои, и где, якобы, дешевле». Однако дешевле — в атомной энергетике не значит лучше. Здесь жесткие требования к материалам, к возможности работать в условиях высоких температур, давлений и радиации. Вся эта дешевизна когда-нибудь скажется на безопасности».
Есть такое опасение и у меня: после таких закупок частота выхода оборудования из строя в процессе эксплуатации приведет к значительно большим затратам, чем вся закупочная экономия. Вероятность аварий, наверняка, тоже возрастет.

Инжиниринг или специализация

И принципиальный вопрос, на который нет сегодня однозначного ответа среди специалистов института: может ли институт одновременно быть генеральным подрядчиком и генеральным проектировщиком на одном и том же объекте строительства, или, как нынче говорят, инжиниринговой компанией? Одни уверены, что инжиниринг — это перспективная организация сооружений ядерных объектов, будущее института. Главное, чтобы в руководстве стояли умные и ответственные люди.
Другие категорично отрицают, ссылаясь на специализацию института, прочно занявшего свою нишу в проектировании. При этом у проектировщика должно быть право независимого контроля за строительством в части выполнения требований проекта. Действующее Положение о ГИП, четко показывает, что ГИП имеет право приостанавливать отдельные виды строительно-монтажных работ за отступление от проекта или нарушение техусловий. В условиях инжиниринга не понятно, как может ГИП остановить работу, если сам подчиняется тому же директору, который отвечает за проект, стройку и освоение денег? Совершенно очевидно, что на уровне руководства инжиниринговой компании будут покрываться и проектные и строительные огрехи. Нужно также учитывать, что при превышении определенной пороговой численности институт неизбежно превратится в инертную забюрократизированную организацию и потеряет управляемость.

У заказчика такого ответственного объекта, как АЭС, должны быть независимые проектный и строительный генподрядчики, взаимодействие между которыми жестко регламентировано. Это мелкие объекты, соцкультбыт можно поручать инжиниринговой компании. Сегодняшняя организация работы проектных институтов противоречит тому, что было создано годами. В общем, конфликт интересов. Что и привело к нарушению на ЛАЭС‑2, о котором рассказывает один из сотрудников института:

Обвал арматурного каркаса

«Произошла чудовищная безграмотность. Выставили на 23 метра арматуры, как следует не раскрепив. В какой-то момент ее там повело наверху. Попробуй стержень 40 мм выправи. Ослабили муфты горизонтального крепления. Из Москвы им по телефону: «Давайте бетонировать! Чего тянете?» Кинулись бетонировать. Хорошо, что время было обеденное, и все разошлись. Через час после заливки бетона все рухнуло. Они еще и леса убрали, которые мешали выставить опалубку. ППР не разработали, ни с кем не согласовали.
С ППРами сегодня тяжело в стране. Работа это ответственная. Старые разработчики: питерский Оргэнергострой уже давно развалился, московский еще живой, но ему со всем не справиться. Создали очередной ВНИПИЭТ в Сосновом Бору, который должен делать эти особо сложные ППРы. Но там тоже люди случайные, опыта никакого. Это проблема. Тем более у нас, потому что проект наш «а ля» Китай, по основным строительным решениям. Там китайцы штучно набирали арматуру, поэтапно выставляли и заливали, навинчивали муфты и так далее. Опыт российских строителей по ВВЭР‑1000 в основном складывается по подобию строительства Запорожской АЭС, т. е. цеха сборочные, армокаркасы, там их варят в цеху, везут на объект, устанавливают, соединяют. В Нововоронеже так же делают. Никакой выгоды это, правда, не дает. Более того, армокаркасы добавляют по весу за счет дополнительного раскрепления еще порядка 20%. Потом состыковать все это надо.
А на ЛАЭС‑2 пошли вообще по какому-то третьему пути. А ветер дунет, снег выпадет? Может от бетонирования пошли внутренние напряжения, она и упала нераскрепленная. Короче, ППР нужно делать, проект не догма. Но, если главные строители, подрядчики в разговоре употребляют: «… когда мы строили детский садик», вы понимаете? Кроме улыбки это ничего не вызывает».

Отношения между институтами

В своем интервью Травин отмечает: «Между ними (АЭПами) возникают споры и очень серьезные. И это нормально. В спорах рождается истина. Мы в них активно участвуем, и находим наиболее оптимальное решение».
Взаимодействие между институтами шлифовалось десятилетиями, и конечно не обходилось без обострений. «Когда кушать было нечего — вспоминает один из моих собеседников из Санкт Петербурга — мы просили москвичей отдать нам машзал Бушера. Не отдали. После того, как «сожрали» 90% денег зам. министра Е. А. Решетников приказом передал его нам с остатками денег. Мы без денег там кувыркались, и до сих пор отрасль с Бушером мучится». А сегодня нижегородцы обращаются к СПбАЭП по поводу участия в работах на Балтийской АЭС.
Иногда конкуренция обостряется, например, были случаи, когда из проектирования градирен нижегородцы и москвичи выжимали питерцев. На Новоронежской 2 на АЭС‑2006 они пригласили их под видом участия в конкурсе на комплексный заказ генподряда по градирне (на строительство и проектирование). Выиграло Мостострой 6, которое наняло на проект немецкую компанию. Да, у них охладители лучше, но СПбАЭП сейчас тоже поумнел, и на ЛАЭС‑2 пригласил французов. Питерцы делают башню, а французы — охладители. У них охладители лучше, где-то порядка на градус более глубокое охлаждение. За счет этого можно несколько электрических мегаватт довыработать с турбины. Но, башни-то можем мы сами сделать. НИАЭП решил и на Балтийской так же сделать. Посмотрим, как будет на самом деле.

Сегодня институты научились объединять усилия, совместная кооперация отлажена на уровне договоров, поскольку в каждом институте есть свои особенности, свои сильные стороны. У москвичей, например, гидротехников давно нет, они отдают Гидропроекту на подряд, или нижегородцам. Отдела радиационного контроля у них тоже нет. Градирщики в Санкт-Петербурге вообще одни на всю страну. СПбАЭП проектирует фундаменты и для москвичей (для Нововоронежа), и для нижегородцев (Калинин, Ростов).

Именно эти особенности московского и питерского АЭП привели к тому, что созданные ими проекты ВВЭР‑1200 по стоимости отличаются почти на 15%. Получились два разных проекта, отличающиеся по технике, идеологии, компоновке, с разным набором зданий и сооружений, с разными генпланами и т. д. Что-то лучше у СПбАЭП, что-то — у МосАЭП. Но все технические решения у обоих институтов увязаны в единый проект. У каждого свой.
Травин тоже поддерживает конкуренцию в проектах: «Уверен, что на этой конкуренции мы получили на сегодняшний день максимально эффективные решения». Тем самым он исключает идею объединения институтов.
Независимо от того, будут объединяться АЭПы или нет, выбрать лучшие решения и создать один коммерческий проект — идея интересная, хотя бы для международных тендеров. Но сделать это могут только специалисты высочайшего уровня. Есть такие в руководстве отрасли?

Заказчик

Может быть, в этом и смысл заявления Травина: «активно участвуем и находим наиболее оптимальное решение». Атомэнергопром, или, точнее, Заказчик, Росэнергоатом — это и есть та организация, на совести которой ответственность за выбор оптимальных решений и создание одного коммерческого проекта. Именно Заказчик, как представитель Государства на рынке создания АЭС должен эффективно использовать государственные деньги, организовать и профессионально координировать проектирование и строительство. Так, как это было раньше в Минатоме.
Унификация — это великое дело, а нынче даже обмена опытом нет. Раньше в Минэнерго был Главниипроект. Все проектные организации в Минэнерго, еще при министре П. С. Непорожнем, были под ним. Если где-то что-то произошло, рассылался циркуляр, в котором тиражировался опыт. Все проектировщики и строители знакомились и при проектировании учитывали. В Росэнергоатоме тоже была сильная служба Заказчика, которая жестко координировала строительство и тиражировала опыт. Но за 20 лет все это разрушили.
Сегодня Росэнергоатом создал совет проектировщиков. Институты делегировали туда представителей, причем фамилии заранее были определены организатором. Съездили назначенцы на сбор один раз и больше их не собирали. А должны быть НТСы, и не формальные, а рабочие. Много всяких вопросов возникает. Все хорошее нужно передавать. Сделать это могут только профессионалы, носители опыта. Не на деловых играх в Колонтаево мозги и желудок штурмовать, а на профессиональных советах обсуждать реальные проблемы. Руководить такими совещаниями должны авторитетные специалисты, а не психологи с гуманитарным образованием.
Похожие проблемы проявляются сегодня в Белоярке. Профессиональных строителей не найти. Берут гастарбайтеров не от хорошей жизни: «Ведь до чего дошло, расценки в Заречном на строительство жилого дома выше, чем на атомной станции. Пришел инженер-электромеханик С. В. Будылин, ныне заместитель Кириенко — директор Дирекции по кап строительству, и волевым порядком снизил расценки, наверное, ему там сказали: «… давай экономь».
На ЛАЭС‑2 даже за 2009 год по подписанным актам не хотели рассчитываться с субподрядчиками. Их мучили, вплоть до того, что, требовали переделать. Хотя они уже закрыли год, отчитались и налоги заплатили».

Объдинение АЭПов

На сайте proatom.ru с ноября обсуждается тема объединение АЭПов: НИАЭП с АСЭ, СПбАЭП с ВНИПИЭТ. Директор НИАЭП В. И. Лимаренко назначен директором АСЭ. Директор ВНИПИЭТ С. В. Онуфриенко ждет назначения на должность директора СПбАЭП. Чувствуется, что в проектном блоке Росатома назревают укрупнения. На вопрос о целесообразности таких объединений один из проектировщиков ответил: «Нынешняя организация создана еще во времена СССР для реализации масштабного строительства по 2–4 блока в год, и неплохо себя зарекомендовала».
Сегодняшняя Генеральная схема ввода энергоблоков до 2030 года предписывает введение 38 блоков и продление сроков службы блоков, оканчивающих срок эксплуатации. Кроме ВВЭР планируется строительство 7 БН‑1200. Если все это не вранье, не банальный пиар, то работа соизмерима по масштабам с той, которая была в восьмидесятых годах прошлого столетия. Объединяют тогда, когда работы нет. Проектным институтам предстоит столько работы, что одному все не потянуть, им впору расширяться.
У петербуржцев и москвичей, в отличие от нижегородцев, есть собственные проекты ВВЭР‑1000. Казалось бы, развивайте и соревнуйтесь в качестве и экономичности.
В свое время внутренняя конкуренция на разделительном рынке позволила создать технологии, которые уже десятилетия конкурентны на мировом рынке.
Когда-то СПбАЭП был отделением головного московского АЭП. Проблем возникало много. ГИПы из Питера приезжали в МосАЭП для согласований и выполнения разных формальностей. «Был там у них специальный отдел, в котором тетушки разносили тома проекта главспецам. Терялось драгоценное время. Все это было нерационально, унизительно и кроме лишней волокиты и бюрократии ничего рационального не приносило».

Тепловая энергетика

Проектный институт — это не фирма-однодневка для разовых работ. История института, люди, опыт, референции, традиции, архивы — все это важная часть капитализации и способствует признанию на мировом уровне. Концентрироваться на проектировании только объектов атомной энергетики сегодня опасно, поскольку отношение к атомной энергетике в мире нестабильно, в том числе и из-за несовершенства проектов и технологий.
Еще в 1998 году тепловая и атомная тематики в СПбАЭП были примерно на равных. Впрочем, и создавался институт именно для тепловой и гидро -энергетики. Тогда это было актуально, и он пользовался заслуженным уважением среди предприятий Санкт-Петербурга.
Резников ликвидировал тепловую тему на корню. Институт закончил и пустил в этом году первую очередь Юго-Западной ТЭЦ, а от тендера на вторую очередь отказался. По старой памяти к нему еще обращаются, но возможностей у института уже нет. Осталась группа, которая занимается энерготехнологиями переработки сланцев в сланцевое масло. Это впервые было сделано на Эстонской ГРЭС в Нарве. В институт вернулся специалист, который уходил в московский энерготехнологический институт им. Кржижановского, там он вплотную занимался этой установкой. В прошлом году в Эстонии, в Кохтла Ярве ее пустили. Сейчас эти ребята ездят по миру, пробуют. Их всего трое. Заказов меньше чем на 1 млрд рублей за три года — для института это не деньги. И все, тепловой больше нет. Проектирование пылеугольной топливоподачи ушло полностью — сейчас таких специалистов нет. Заказы на фундаменты и на градирни для тепловой энергетики для Сибири или для ближнего зарубежья поступают. А целиком станции СПбАЭП уже не берет.
Из-за политизированности атомной энергетики, для диверсификации, тепловая тематика для института могла бы быть хорошей страховкой. Тем более, что, те же машзалы, которые институт делал для тепловых, работают и в атомной энергетике.

Цена вопроса

Стоимость кВт установленной мощности и цена электроэнергии для потребителей — это те показатели, которые характеризуют любую реорганизацию. Если стоимость строительства АЭС для страны, и стоимость электроэнергии для потребителей уменьшатся, значит, мы на правильном пути.
Травин в своем интервью весьма витиевато коснулся этой темы. По его мнению, у нас 30% преимущества к конкурентам по стоимости кВт установленной мощности, а в США строительство вообще выше, чем у нас, в разы. Вот так! Жаль, что он не сказал, о стоимости электроэнергии на шинах АЭС в тех же США и в Европе. И не привел пример стоимости кВт установленной мощности в Китае. Тогда картина не была бы такой радужной. Приведу его высказывание: «Если говорить про текущий год (2009), то удешевление есть, и мы рассчитываем, по крайней мере, на 10–15% от наших планов этого года сократить расходы на строительство АЭС». Фантастика!
Вспомним, как в реальности развивалась эта цифра за шесть лет работы С. В. Кириенко. В Колонтаево на конференции в мае 2006 он говорил о $1200 для АЭС‑2006. В мае этого года при рассмотрении стратегии развития атомной отрасли до 2030 г. называлась цифра $2500. Сегодня он заявляет, что кВт установленной мощности на ВВЭР‑1200 будет стоить $2700. В ФЦП стоимость 2 блоков ВВЭР‑1200, которые строятся на ЛАЭС‑2, составляла 136,7 млрд руб, однако сейчас уже звучат другие цифры: 143 млрд рублей для первого блока и около 100 млрд рублей для второго. В реальности же будет более 300 млрд рублей для обоих блоков. В Турции на наши бюджетные деньги планируется построить 4 блока за $20 млрд без всяких гарантий возврата.
Впрочем, один из старых проектировщиков открыл мне страшную тайну: «Ни один энергоблок в мире не был пущен в заявленные сроки и на заявленные деньги. Ведь анекдоты сочиняются из реальной жизни, например, про костерок в дымовой трубе ТЭЦ, который развели при сдаче объекта комиссии. Дымок организовали, доложили и поехали водку пить. Потом все потихоньку достраивали».

Конечно, сложности расчета стоимости есть, особенно, если вокруг строек столько хищников — политиков, лоббистов, менеджеров и снабженцев. Чтобы наладить элементарный контроль нужно не менее батальона держать на объекте. Тем более, что есть успокаивающие примеры: французы для EPR 1650 Мвт уже официально публикуют 3800 евро, да еще и на два года продляют срок строительства. С учетом, правда, значительно более высоких, чем у нас зарплат. Вот как ответил мне о стоимости один из проектировщиков: «$3000 — минимум для ВВЭР‑1200, и она будет расти из-за роста непрофессионализма в строительстве. Идет тенденция закупок за рубежом того, что можем сделать своими силами. Дай Бог здоровья разработчикам АСУ ТП во ВНИИАЭС, может, что и сделают. На 4 блоке Кольской АЭС они УСБТ делали, а верхний уровень у французов купили. Числили при этом себя, генпроектировщиками и генпоставщиками».

На БН‑800 уже сегодня потрачено больше $5 млрд. Стоимость одного кВт установленной мощности будет не менее 6,5 тыс. долларов. Это в 5–6 раз дороже, чем, к примеру, тепловая энергетика. Организация «Экозащита» требует взять траты на БН‑800 под общественный контроль.
Хотя, к приведенным «Экозащитой» цифрам нужно относиться с осторожностью, и связанно это с коэффициентом пересчета. Есть базовые цены 2000 года, и есть коэффициенты пересчета к 2011 году. Причем, на разные виды работ и оборудования коэффициенты разные. Пока цифры сырые, ведь это проект 1984 года. Только сейчас на 2012 год забиваются деньги на корректировку проекта. Тогда и стоимость будет уточнена. Раньше не было целого ряда требований, того же ОВОСа.
И, тем не менее, очевидно, что стоимость строительства и эксплуатации БН‑800 запредельная, разорительная для страны и не выдерживает никакой экономической и технической критики. Так и хочется сказать, что БН‑800 — это черная дыра, афера на государственном уровне.

Организация проектирования

В конце семидесятых в России прошел фильм «Энегетическое строительство в США», в одном из эпизодов которого показали процесс монтажа изоляции деаэратора. В России таких чертежей до сих пор нет. Фирма «Энергозащита» делает их по каким-то своим методикам. У американцев в чертеже вся эпюра была сделана. Мастер берет лист, чик ножом согласно эпюре, и все быстро, точно укладывается. Разработка этих эпюр — это и экономия материала, времени, стоила у них 38% от сметы. В России дают за это 5,5% и еще говорят, что это много — «вы, проектировщики, жируете». Отсюда и проекты в России недоделанные, что приводит к лишним затратам ресурсов и низкому качеству строительства.

Лет семь назад в беседе со мной В. Г. Асмолов рассказывал, что у западников объем проекта занимает комнату, как его кабинет в Курчатовском институте, а наш, российский, вполне может разместиться на столе. У них проект намного объемнее, подробно описывает все ступени строительства и экономику. По проекту они закупают оборудование, а «рабочку» уже делают техники.
Знакомый чех, ныне эксперт по тендеру, говорил: «Американский проект отличается от вашего тем, что у них все тома проектов аккуратно сброшурованы, систематизированы, собраны. А у вас проекта, как такового нет. Вы все делаете из-под колес».
Причин тому много. Одна из них в том, что везде все разное. Тяньвань — это эксклюзивный блок, он в СССР не аттестуем, потому, что российским нормам, в частности пожарным, не отвечает. Невозможно зачеркнуть наименование «Тяньваньская» и записать «Ленинградская». Каждый проект уникален. Расположение, грунты, сейсмика, системы защиты, охлаждения и т. д.
Другая причина в том, что нет в России должного уважения к профессии конструктора, проектировщика, да и вообще, к людям интеллектуального труда. Поэтому и уезжают такие специалисты на Запад. По этой же причине нет у нас до сих пор собственной АСУ ТП для ВВЭР‑1200. Все развитые страны собирают по миру людей с творческими профессиями, у нас же считается, что эта работа может быть выполнена в авральном режиме, по принципу «давай быстрей». Проект ЛАЭС‑2 был сделан в форсированном режиме за 9 месяцев. А сейчас его будут переделывать. На следующий год запланирована корректировка ЛАЭС‑2. К примеру, в нынешнем проекте сделана бесцеховая структура, как в Китае, но РЭА вдруг одумался, и: «давайте нам цеховую, мы привыкли к цеховой». А это же штат другой, ЛБК, столовые и т. д. У нас каждое изменение проекта — это работа с нуля, а нужно, чтобы было продолжение.

«Нахрапом» можно организовать только строительство. Можно привлечь гастарбайтеров, солдат, заключенных. Но на проектирование гастарбайтера не поставишь. Можно запугать, организовать авралы. К примеру, в той же Финляндии, после работы не принято обсуждать рабочие вопросы. Обычно на это они вежливо отвечают: «извини, я свои мысли о работе оставил на работе». Им за это не платят. А мы со своей самоотверженностью, давай-давай, в три смены, и так во всем. По рассказу одного из проектировщиков: «В Ловиизе, наши строители к представителю авторского надзора на прием заранее записывались: «когда можете принять, уважаемый?» А к проектировщику наши монтажники запросто: «Эй, «лотяп» (жаргон, тогда СПбАЭП еще был ЛОТЭП), тут у вас опять…». В общем, неуважение. Потом там вообще каждого проектировщика закрепили за прорабом и хоть ночью выходите и работайте. А как с ним работать, с этим прорабом, если он чертежи читать не умеет? Как он в Финляндию попал — не понятно. И, как обычно, после пуска объекта в любом докладе директор сообщает: несмотря на отвратительный проект мы ударными силами… Вот подход! Ордена раздали, а кто про проектировщиков вспомнил? Забыли и премию выписать».
Многое зависит и от самого Заказчика, от его грамотной, четкой и хорошо поставленной работы, умения рационально планировать время и распределять ресурсы.
Например, одновременное параллельное строительство двух блоков на Ленинградской и Нововоронежской станциях, закупка оптом и складирование оборудования на складе РЭА, существенно сократило бы расходы. Проектировщикам и строителям было бы технологичнее, удобнее и быстрее работать. Да и поставщики оборудования сказали бы «спасибо» за такую организацию. Не делается этого, потому что нет системного комплексного планирования и ритмичного финансирования у самого Заказчика. А для этого нужны профессионалы с государственным мышлением в руководстве отрасли. Таких там, к сожалению, я не знаю.

Организовать большой коллектив проектировщиков непросто. Для начала нужно понять, сколько объектов за единицу времени можно спроектировать? Для атомной энергетики никто этого до сих пор не знает, и не сможет обосновать научно. В тепловой энергетике такие материалы есть. Там для проектирования есть разбивки объекта по узлам и трудозатратам. По сборнику базовых цен, утвержденному С. В. Кириенко в 2007 году, можно определить стоимость АЭС. Но дальше нужно разбить ее по узлам, зданиям, отметкам, определить затраты в трудоднях. Этого до сих пор нет. Сотрудники СПбАЭП рассказывали, что еще в бытность директором, С. В. Онуфриенко пытался разобраться и поручал рассчитать, сколько было потрачено на Китай. Но Китай — это не представительно. Там Россия только основные здания и сооружения проектировала, вспомогательные делали китайцы.

В общем, проектировщикам давно уже нужно честно сказать: «Дорогой товарищ Министр, проектировщики уже захлебываются, вы планы-то свои стройте из реальных возможностей, не только из возможностей строительства, но и того, что может сделать проектная организация». Неплохо было бы еще сопоставить громадье планов с состоянием отечественной промышленности, в частности машиностроения, которое сегодня в плачевном состоянии. Никто этим, к сожалению, не занимается.

И вообще, было бы интересным сравнить производительность труда проектировщика в России, США и Франции. Рассказывают, что у «них организация на более современном уровне: технологии проектирования, программы, базы, архивы. Россияне работают в основном на закупаемых программах, да и, что греха таить, мягко говоря — на нелицензионных».

Действия

Остается открытым вопрос возможности влияния трудового коллектива на назначение руководителей. Да, в СПбАЭП отдельные попытки сопротивления со стороны коллектива были. Писались в Росатом анонимные письма. Все они возвращалось опять к Кайдалову, а он искал авторов. Но это не решение вопроса.
У собственника должно остаться право назначения на руководящие должности в свои предприятия любых людей. Кириенко является представителем собственника и незыблемое право назначения руководителей должно быть за ним. Причем, без всяких конкурсов и реверансов, которые по сути своей являются бутафорией. Кириенко отвечает за работу отрасли в целом, за ее экономические, научные и политические успехи. Его работа будет оцениваться нами на очередных выборах.
Резников и Кайдалов — это кадровые ошибки Кириенко, и коллектив СПбАЭП, думаю, уже отметил это на прошедших 4 декабря выборах в ГД.
Народ начал понимать, что если не бороться за свои права, не заявлять свою позицию честно и открыто, то можно остаться быдлом в условиях развитого олигархического капитализма. Может быть нужно активнее использовать возможности профсоюзного движения, научиться защищать своих избранных профсоюзных вожаков, причем не только в своем предприятии, но и в масштабах отрасли. Как-то нужно преодолевать эту робость, подмеченную еще Высоцким: «Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков…».

Атомная отрасль высокотехнологична, дает импульс развития другим отраслям промышленности, поэтому АЭС строить нужно, но предварительно все хорошо рассчитать. В этом я с Травиным полностью согласен.
Мы все уповаем на то, что у нас все есть: нефть, газ, уголь. Сжигать газ — дорогое удовольствие. У французов ничего нет. Они за счет улавливания серы на своих тепловых электростанциях обеспечили всю страну серой — это экология и высокие технологии. Атомная энергетика должна развиваться. Но не так, как это было на АЭС Хурагуа — станцию построили и не копейки за нее не получили. Не так, как строили 5 блок Курской, блоки Южно-Уральской, Нижегородской, Крымской, Башкирской, Татарской, Воронежской АЭС. Потрачены деньги наших налогоплательщиков, а отдачи никакой.

 

 
Связанные ссылки
· Больше про От редактора "Атомной стратегии"
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: От редактора "Атомной стратегии":
А вы, друзья, как ни садитесь…

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.83
Ответов: 143


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 297 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2011
Автор правильно говорит о том, что рыба тухнет с головы. Уже всем понятно, что в России электрические лампочки и цифровое телевидение не самые главные проблемы. Наверное главное - это профессионализм на всех уровнях человеческой деятельности. Причем должности должны предоставляться не по знакомству, а при успешном прохождении по всем ступеням служебной лестницы. В нашей жизни все наоборот: руководители всех уровней появляются из небытия и туда же исчезают, ничего не сделав. Я думаю, что все уже устали от этого.... 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
На всех ступенях лестницы тоже умеют хорошо лизать кому надо.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Еще надо бы автору очень подробно осветить такие аферы как программы ВВЭР ТОИ и ПРОРЫВ,очень уж уж много интересного всплывет,и фамилий,и цифр...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
О ПОКАЗУХЕ:
В атомной отрасли (после прихода КСВ) - показухой  стало все!
Теперь часто показывают то, чего нет, но, самое страшное, НЕ ПОКАЗЫВАЮТ то, что ЕСТЬ.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2012
Просили про ПРОРЫВ? Получите http://www.proatom.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3572


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2011
 Вот уже почти год расхлебываем проект АЭП по климату на РБМК - это жуть. Как так: есть требование НИКИЭТ, но оно игнорируется АЭПом? И это выясняется при пуске блока!!!


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2011
Это вы про какой блок пишете? Про ЛАЭС, или Курский? Можете подробнее рассказать?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Смоленский. К эксплуатации оборудования в пом. УСБ-Т есть требование предела влажности, но чем увлажнять АЭП в проекте не констатировал, хотя сигнализация на БЩУ есть и тобом заложен останов блока...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
А вы думаете на Курской по-другому...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Так разработка была под одно оборудование, а затем провели тендер. Ели вместили обрудование в сущестущие площади


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2011
Спасибо!

Отличная аналитика!


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 09/12/2011
Весьма интересный и полезный материал.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Интересная закономерность: чем меньше руководитель "в теме", тем большую активность он проявляет в пиаре. Возьмите руководство РОСАТОМа: со стороны кажется, будто в РОСАТОМЕ все кипит и крутится. Но для того, чтобы понять истинное положение дел надо заглянуть поглубже и посмотреть: сводки с объектов строительства, данные о вовлеченности персонала, распределение доходов между работниками отрасли, конкурсы в высшие учебные заведения на профильные специальности, уровень подготовки молодых специалистов, заботу о росте кадров высшей квалификации, стимулирование закрепления кадров и т.д. И окажется, что вся энергия "эффективных менеджеров" уходит в свисток. 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Очень правильная статья! В руководстве управления закупок тоже сидят очень странные люди, присланные из Москвы, причем уже по второму кругу  А большенство персонала в управлении закупок насос ЦНГ от насоса дозатора не отличают.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Добавлю, очень мягая...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Наконец-то дождались нормальной статьи на злободневную тему! А то какие-то заметки евреев-литераторов вне темы, цытаты  и разглагольствования политических проституток всех мастей, даунов с хлорированными мордами из-за бугра и пр.. Ну их всех, у нас своих проблем масса, сами разберёмся без истерик и политиканства.А главное- чужих советов. А кто не может, не хочет или не умеет работать - на площадь, на митинг, там как раз такие все собрались. 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
проститутки, дауны... эк Вас, батенька, повело... так у кого это истерика? А даунов (типа Сливяка)  надо печатать, чтобы знать их в лицо, и их аргументы


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Конечно, надо слушать и Сливяка, и своих экологов. Да только услышат ли автора  те, кто этих Чубайсов, Кириенок, Левитиных и т.п. назначает.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Что за бредятина по поводу увольнения заместителя по ВВЭР Кузина????Его никто не увольнял!!!Он сам убежал во ВНИПИЭТ,когда в СПбАЭП выбор субпроектировщиков перевели на конкурсные условия и притягивать  своих карманных субпроектировщиков как прежде стало невозможно!!!Ведь каков основной источник дохода у проектировщиков?Как можно больше работы отдать на субподряд чтобы получить жирный откат или заточить рабочку под конкретного подрядчика,сметы выпустить пожирнее по просьбе того или иного подрядчика!!!Когда это становится невозможным или жестко ограничено,тоработать за одну зарплату,даже с очень неплохим ИСН,проектировщику становится не интересно!!!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Что за бредятина по поводу увольнения заместителя по ВВЭР Кузина????
А кто сказал, что его уволили? Что-то я об этом не слышал. В статье, вроде, сказано, что его гнобили, но он сам ушел. Или ты просто флудист??? Ну, тогда канай на другой сайт.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Да не гнобил его этого Кузина никто-просто с зама по ВВЭР его перевели в ГИПы по Китаю,назначив вместо него никчемного Казарина.Но Кузин месячишко,другой поработал ГИПом по Китаю и сдулся-сбежал к Онуфриенко на Савушкина!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
В Росатоме идет систематическое уничтожение бюджетных средств. Имею в виду не откаты и траты бюджетных средств на ненужные проекты, а всем известные известные систему финансирования проектов и систему организации надстроечных проектов. К этому же прибавлю нововедение, от которого мурашки бегают, - новый вид управления отраслевыми институтами через "управляющие компании".
Система финансирования через бюджет всем известна: в марте-апреле утвердается ТЗ на работы текущего года, в июне-августе проводится конкурс (условия которого заведомо позволяют выбрать только одного "поставщика услуг государству", конкурс - профанация), тот в августе-ноябре проводит конкурс с субподрядчиками, которые и являются фактическими исполнителями работ, а до 15 декабря текущего года тот единственный заказчик должен сдать отчетные материалы Росатому. Смею уверить, что на эта хорошо известная коррупционная процедура приносит еще куда больший вред. При такой организации работ получить что-либо стоящее практически невозможно, отраслевые организации лепят из старых отчетов или конструкторской или проектной документации, немного подновив их поверхностными новыми результатами, откровенное фуфло и сдают это в Росатом. Росатом, находясь в состоянии, когда в нем практически не осталось отраслевых специалистов на любом уровне (за очень редким исключением), принимает этот мусор. Кроме этого, Росатому нужно хорошо отчитаться за объемы освоенных средств, он заитересован принять хоть какой-нибудь мусор, чтобы рапортовать председателю правительства и президенту. В свое время Собянин в Росатоме показал свою полную беспомощность и некомпетентность в разруливании такого состояния дел, теперь он продолжает далее в лице мэра Москвы (очень почетно). Кроме пустого слива народных средств в результате такого процесса отраслевые организации разучились работать!!! Теперь даже за хорошие средства и хорошо налаженное во времени финансирование они выпускают то же дерьмо, что и в Росатоме. По  моим подсчетам так было спущено Росатомом только в этом году не менее 1,5млрд. руб. Росатом под руководством Кириенко показывает свою управленческую несостоятельность.
Еще один способ уничтожения бюджетных средств - организация надстроечных проектов типа "Прорыв". Такой управленченский проект мог возникнуть только из-за полной управленческой безграмотности и бессовесности Росатома (тот же Щедровицкий, Першуков, Ильина, Комаров) и одиозных и аферистичных людей типа Адамова, готовых направить бесхозный поток бюджетных средств для финансирования надстройки, а не результата (но горы мукулатуры, Адамов, безусловно, обеспечит, отчетность будет превосходная)
Организация в отрасли "управляющих компаний" (которые будут управлять финансами, НИИАРом, ФЭИ и пр.) - еще одна такая афера. Если на минтуку забыть то, что НИИАР, ФЭИ - не просто институты, а эксплуатирующие органзации, то управляющие компании призваны скомпенсировать безграмотность и нецелевое испрользование бюджетных средств Росатомом. Т.е. организуются "филиалы" главного беспомощного органа "Росатома", которые также отрываются от действительности и призваны разделить его судьбу и результаты.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
Идея создания надстркутурных и дополнительных структурных подразделений на основе отрыва какой либо функции из комплекса производственных функций для достижения конкретной цели гибельна в корне! И это все прекрасно понимают.

Но именно эта методология принята менеджерами Росатома для решения своих  личных материальных проблем, и создание "управляющих компаний" это продолжение разрушительной деятельности мнеждеров Росатома. Ведь в сущности что происходит? Есть событчики и процессуалисты! Событчки создают событие - пуск блока, старт космического корабля, пуск завода, создание новой технологии - и это есть результат вложенных в них средств. Другое дело - процессуалисты - им не важен результат, им важен сам процесс - и для этого был придуман "процесссный подход", который и реализуется манагерами в формате создания структур решающих одну функцию чего либо в "процессе", при этом события может и не быть! Более того - оно и нежелательно, ибо наступление события это окончание финансирования чего либо.  А так есть процесс - есть финанирование, есть распил, есть откаты.

Замечу - что в СССР руководители были событчиками - и события были - это космос, пуски блоков (два атомных блока в год манагеры никогда не смогут организовать в принципе!), пуски промышленных объектов.
Но в Росатоме событчиков нет. И не скоро будут!

Ядерщик



[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
Адамова с какой формулировкой выпустили??! И самое главное зачем и почему?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Во время своего блистательного визита в Обнинск 2 декабря в ИАТЭ НИЯУ МИФИ Киндер Супер Приз публично назвал ФЭИ - Федеральным Энергетическим Институтом, чем привел и губернатора и директора ФЭИ, или кто он там сейчас Рачкова в изумление. Отбарабаненный в духе нашистов репортаж о визите можно прочесть на сайте МИФИ  http://www.mephi.ru/content/news/1387/16728/ [www.mephi.ru] , а вот то, что было на самом деле  http://pressaobninsk.ru/vmfull/3401/ [pressaobninsk.ru] .Ну оговорился казалось бы человек и что такого, голова забита мыслями о России, ан-нет! Все строго по Фрейду. У него голова забита различными симулякрами с громкими названиями, он абсолютно человек системы, без системы и вне системы он себя не мыслит. Он же голенький, как цыпленочек, боится всего и вся и прежде всего строгого дядю Володю Пу. Потому ,что без дяди Володи его тут же загрызут с потрохами, повесят на него все, в том числе и то, чего никогда не было и не могло быть, и он об этом прекрасно знает. Ну как вот такой цыпленочек может быть руководителем важной государство образующей отрасли? Да никак он не может им быть. Так что господа профессионалы, не забивайте свои светлые головы пустыми симулякрами, различными "надстройками", пристройками и достройками не вникайте глубоко в их стремительную бюрократическую мысль, пытаясь постигнуть их логику - её там нет, там только пустота. Студенты ИАТЭ НИЯУ МИФИ эту загадку разгадали и дали адекватный ответ.Оставайтесь просто порядочными в человеческом и профессиональном плане людьми когда-нибудь это мракобесие закончится, может быть даже очень скоро! 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 10/12/2011
А ведь до 2020-го года надо еще успеть пустить 40 или уже 30, а может теперь уже и 20 блоков. За ними не угнаться.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
Жаль, что убрали комментарий по поводу строительства АЭС в Бангладешь. Очень показательно и справедливо. Более опасной страны для строительства АЭС найти трудно. Даже не с точки зрения окупаемости.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Бангладеш одна из самых беднейших стран в мире, с убитой экологией и полностью утонувшая в коррупции. В стране действует несколько мусульманских террористических группировок , в том числе и "Аль-кайда". И в этой стране эрефия собирается строить АЭС? И опять за счет кредитов...А это значит за наш с вами счет...  ПУТИН! ТВОЮ БОГА ДУШУ В ...! КОГДА ЭТО ПРЕКРАТИТСЯ? КОГДА ТЫ ЧЕРЕЗ СВОИХ ПОДЕЛЬНИКОВ ИЗ КООПЕРАТИВА ОЗЕРО ПЕРЕСТАНЕШЬ ГРАБИТЬ РОССИЮ? 



[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Когда на улицу выйдем. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
Может быть, от инжиниринга СПбАЭП отодвигает могущественная фирма «Титан-2»?
Они ведь заинтересованы стать вместо СПбАЭП генподрядчиком на ЛАЭС-2.
Нагинский такой куш вряд ли упустит. А для отвода глаз здесь на сайте политес разводят, под видом  того, что нельзя совмещать генпроектирование и генподряд на строительство.
 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
Да, ТИТАНы строго рекомендованы ВВП и его близкими, кормится от этого Титана порядочно из окружения и Путина, и Медведева. Это №1.
Сейчас много создают сливных контор, например Атоммаш с ФНК-групп не так давно создали очередную сливную контору под видом ЧГП. Все просто неумение управлять отраслью и следовать срокам заливается деньгами из бюджета, а сейчас уже и частными, с которых не снять пену в 15-20% (помимо прибыли) - уже считается просто позорным


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
В январе уже структуры и люди титана будут во всю руководить процессом строительства лаэс,не долго уже осталось потерпеть и подождать!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
Статья просто замечательная! В ней не только описана специфика работы АЭПов, точно таким же макаром — формированем бесчисленных закупщиков живут все структуры так или иначе ассоциированные с Росатомом. Причина проста: предметных спецов не хватает, а закупщиков — пруд пруди... и они хочут кушать! Причём даже тогда, когда то, что закупать ещё не спроектировано...
Тем не менее, немного добавлю критических моментов по этой статье.
1. Цитата: "...очевидно, что стоимость строительства и эксплуатации БН-800 запредельная, разорительная для страны и не выдерживает никакой экономической и технической критики." Я что-то пропустил: разве БН-800 пущен и уже имеются фактические цифры его эксплуатации? Тогда эти цифры — в студию!
2. Цитата: "Рассказывают, что у «них организация на более современном уровне: технологии проектирования, программы. Россияне работают в основном на закупаемых программах, да и, что греха таить, мягко говоря - на нелицензионных»." Работал лично много лет как с лицензионными, так и не лицензионными программами, а также видел у коллег и смежников аналогичную ситуацию, поэтому замечу, что это одни и те же программы! Существенно повысить КПД и эффект от использования программ может лишь обучение персонала самым эффективными приёмами работы с этими программами со стороны поставщика программ, а также (и это гораздо эффективнее!) — со стороны серьёзных консалтинговых фирм, которые имеют опыт внедрения и эксплуатации программ на аналогичных работах с аналогичными проектируемыми объектами. А вот на это как раз денег чаще всего и не хватает! Бумажкой лицензионной можно только в туалете подтереться, да перед всякими проверяющими органами оправдаться. До мозгов конструкторов и проектировщиков нужно достучаться!


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
"Я что-то пропустил: разве БН-800 пущен и уже имеются фактические цифры его эксплуатации? Тогда эти цифры — в студию! " - да, упустили. БН-800 не построен, но даже на этом этапе он не окупаем, убыточен. Это не скрывется. После строительства, монтажа и пусконаладки цена станет реальной, и она станет на 30% выше минимум. А теперь еще учтите, что задержка пуска будет в 1,5-2года минимум, средства будут и дальше даваться из бюджета, т.е. без дисконта. Цена кВт-ч будет неконкурентной с ВВЭР. Вот теперь и усолите: БН-800 никогда не был и не будет коммерческим проектом.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
БН-800, а точнее все БН создаются не для того, чтобы конкурировать с ВВЭРами. Понятное дело, что 3-х контурная схема дороже 2-х контурной.
Быстрые реакторы проектируют для существенно более эффективного использования топлива, для замкнутого ЯТЦ. Это должно быть понятно даже школьнику.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Не только трехконтурная схема, но еще очень дорогой натрий, и еще многое другое. Но это не самое главное. БН-800 планировалось обкатать на мокс-топливе, чтобы получить опыт для БН-1200. Но в результате хреновой организации, его производство так и не смогли запустить. Поэтому по сути БН-800 не нужен - все процессы на уране можно было провести и на БН-600.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Про "очень дорогой натрий"  это жесть! Пиши есчо!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
"Про "очень дорогой натрий"  это жесть! "
Это не жесть, а жисть! Дороговизна натриевой технологии обусловлена необходимостью обеспечения надежной изоляции от окружающей среды огромной запасенной химической энергии, а так же необходимостью поддержания теплоносителя выше температуры плавления. Отсюда и три контура, и необходимость поддержания оборудования в прогретом состоянии, повышенные тепловые потери и собственные нужды.
Так на эти жертвы шли в ожидании бридинга. А где он бридинг-то? А забыли про него вовсе. Теперь на всех углах нам поют песню: надо сохранить направление натриевых реакторов. А на хрена оно без бридинга? 
Как говорил профессор Преображенский, "зачем создавать человека из собаки, если его любая баба может родить без всякой науки?"
Страну-то и так всю разворовали, ребята! А мы своими проектами никому не нужных реакторов с успехом помогаем этому процессу! Так что не умеете беречь народные нейтроны - милости просим в камеру: посидите и подумайте, как народным добром разбрасываться!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
"БН-800, а точнее все БН создаются не для того, чтобы конкурировать с ВВЭРами. Понятное дело, что 3-х контурная схема дороже 2-х контурной.
Быстрые реакторы проектируют для существенно более эффективного использования топлива, для замкнутого ЯТЦ. Это должно быть понятно даже школьнику.
"Школьнику все ясно. А вот разработчикам БН-800 и БН-1200 (и прочих БРЕСТов) до сих пор ни хрена не ясно, что их реакторы - это полное фуфло!!!!!!!!!!!!!!! Эти чудо-БНы, попросту, являются проедателями урана. Никакого расширенного производства топлива на них не получишь! А по стоимости кВт-часа они будут, на 30-50% дороже равного по мощности ВВЭРа (который тоже давным-давно морально устарел!!!).Так что, ребята БН-щики (и прочие БРЕСТ-овцы), хватит гнать пургу и пудрить мозги общественности, и себе тоже. И хватит страну разорять своими безмозглыми проектами!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Давно уж пора пошевелить мозгами, если у вас еще есть чем шевелить. А то, что вы рисуете - это стыдоба и преступление перед народом.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Быстрый реактор рассматривать без ЗТЦ не имеет смысла. Не важно какой он натриевый или свинцовый. Поэтому решать какой проект фуфловый можно только при совместном рассмотрении как РУ, так и ЗЯТЦ для него.
Строго говоря, расширенное производство просят только ВВЭРы, если не будет хватать урана. Т.е. если ВВЭРы будут на подсосе у БР в части получателей Pu. При варианте, когда в мире работают только быстрые реакторы мировых запасов урана при работе БР на КВ чуть более 1 (к примеру, 1,05) хватит не менее, чем на 4000 лет работы. И это при не менее, чем при трёхкратном увеличении установленной мощности на АЭС.
Вот для чего нужны БР. Нельзя рассматривать за образец проект БН-800. Это проект из 80-х годов прошлого века... Подрихотванный по мере возможностей. Этот проект имеет алиби. Если его не построить, то Россия перестанет быть лидером по БР в мире. Вот и всё! А если его доводить до совершенства, то понадобится ещё лет 10-12 в лучшем случае. Так что имеем то, что имеем. Да ещё при этом 2 энергоблока БН-800 продаем Китаю.... А за них — прицепом получаем добро на блоки 3-4 Тяньваня.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Идея БРЕСТа неплоха, более того заманчива. Только руководят разработкой не те люди - начиная от Адамова и его слабых назанченцев. Адамов слаб как управленец, как личность - жалкое зрелище. Он несколько лет подряд гнобил БРЕСТ, когда он ему был невыгоден, по-хамски относился к людям, которые не шли на поводу у конъюнктуры, по сути разваливал некогда слаженный коллектив тех, кто закладывал всю идеолгию и конструктив БРЕСТа. Потом ему вдруг разрешили поиграть в управленца - тут же проект ПРОРЫВ - какой-де топливный цикл лучше?-с БНами или с БРЕСТами? Какую технологию ПЯТЦ или не ПЯТЦ юзать? Оксидное или нитридное топлива вваливать? Да вы представьте себе крупномасштабную энергетику на БНах и их экономику!! Только больной мог начинать так ставить задачу. Сраной метлой надо гнать таких горе-управленцев типа Адамова, конъюнктурщик и балабол.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Идея БРЕСТа неплоха, более того заманчива."
Какая именно идея. 
Идея самоедства? Так она стара, как сама атомная энергетика. Здесь же подвох в том, что стартовать надо до выхода в равновесный режим на уране-5. Один-два самоеда - это еще пол-беды. А если вы хотите на этом развивать АЭ, так вы последний 5-ый уран прожрете в этих реакторах.
Идея использования свинца в реакторах? Так для свинцовых реакторов надо найти сначала нишу и разработать технологию теплоносителя, которой пока нет! 
Идея пристанционной переработки топлива? Тоже родилась задолго до БРЕСТа. Только вот существует одна маленькая закавыка: стоимость ПЯТЦ будет занимать больше 2/3 от стоимости всей станции. Так что рентабельным это станет, когда один свечной заводик с ПЯТЦ будет окружен 10-ю БРЕСТами.
Два слова об отрицательном пустотном эффекте реактивности, который ставится во главу угла таких проектов. За нерадивое растрачивание государственных нейтронов в конструкционных материалах реактора - уголовная ответственность! Так что если в реакторе любые эффекты достигаются за счет увеличения утечки или поглощения нейтронов в активной зоне - разработчики должны ответить по всей строгости закона с конфискацией имущества!
Если бы я был министром атомной промышленности (извиняюсь за наглость), я бы так сказал разработчикам БРЕСТа и БНов: ребята, концепции ваших реакторов для АЭ не годятся: затрат - море, навара - ноль. Поэтому, прежде чем просить денег на проекты, идите и думайте головой, а не задницей!




[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Что когда родилось - не суть. Самоедство - плохо звучит, как автоканнибализм, лучше как-ньть по-другому терминировать. Радио родилось от Попова, а о сотовых телефонах он и не мечтал, хотя принцип - тот же, только другая реализация для потребителя. Это же относится к ПЯТЦ.
Не хочу никого поддерживать в споре ВВЭР-БРЕСТ-БН, но факт что быстрый реактор нужен по очевидным причинам. В том числе и по той, что мокс для ВВЭРов - кретинизм. Запуск быстрых реакторов на уране-235 - стратегическая ошибка, на которую покупается из-за своей доверчивости некоторые уважаемые физики (с них спрос в этом небольшой, не их это поле), и нерадивые, аферистично настроенные управленцы, плохо подготовленные за свою карьеру. Манипуляции с расчетами экономики, направленная на обеспечение прибыли за счет крупномасштабных трат бюджетных средств - штука опасная и вредная, особо таких умельцев, как бывшие и настоящие горе-управленцы типа Адамова-Румянцева-Кириенко.
Что касается ПЯТЦ и неПЯТЦ. Крупных специалистов в этой области административный ресурс легко прогибает: не будешь говорить нужные слова, не получишь средств по другим статьям, не будешь поддерживать "Прорыв" - получишь нарыв и разрыв в финансировании. Все это больше и больше напоминает КВН, думаю что с необходимыми титрами и подписями совещания и НТСы по "Прорыву" можно смело пускать на MTV с целью заработать на рекламе, стоит рассмотреть и возможность замены этим дивом "Фабрики звезд". Лично не считаю, что ПЯТЦ принципиально уступает неПЯТЦ, особенно, учитывая матпотоки ОЯТ, введения в тариф реальной цены хранения-переработки ОЯТ. Да-да, мы грабим наш нерадивый электорат по нескольку раз: откатами, помоешной организацией работ по проектам, эффетивность которой ниже 40%, обманом органов госвласти подлогами (благо там несведующие в отраслевых вопросах люди), ростами тарифов, тратами бюджета из-за заниженных цен на хранение-переработку, захоронение РАО для ЭО (которые компенсируются из бюджета), неокупаемостью реализованных проектов, ежегодную прибыль от которых распределяют так, что в бюджет кроме налогов не идет ничего (где логика? госбюджет вкладывает в ВВЭРы, а получает ли инвестор прибыль?) и т.п.
Кто-то тут все хочет пережить Кириенко и Путина, зачем их переживать? ДНК госмашины строится так, чтобы нарастить убитый орган, типа "Кириенко" или "Путин", или заменить могут заменить его протезом типа "Медведев". Нельзя ждать окончательного создания такой ДНК. Надо мочить на хрен: всех в Швейцарию, или в круиз Великобритания-Швейцария-США-Куба (Гуатанамо, не путать с Барадеро). Тогда вся отрасль и Россия от радости споет по ним, как эта девушка:http://www.youtube.com/watch?v=Js0rKmv-0Iw


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
"Радио родилось от Попова..."Это мне напоминает бессмертную фразу М.И.Калинина при вручении товарищу Сталину звезды Героя СССР: "Сталин - сын Партии и Народа..." (Парадокс в том, что Партия - это отец, а Народ - мать)
"Что касается ПЯТЦ и неПЯТЦ..."У меня почему-то есть подозрение, что крупных специалистов в этой области пока нету. Задача сложная и сопряженная во всех отношениях (как сейчас модно говорить, синергетическая). А у нас пока все на уровне путинских заявлений об удвоении ВВП. 
Тут мозгами надо думать, технологии разрабатывать, балансы всех мастей считать, экономику  со всеми за и против и т.д. и т.п. Пока что по-серьезному этим никто и не занимался. Да и воля государственная по задаче замыкания ЯТЦ отсутствует. 
А деньги дают на проекты. Потому что ничего другого не умеем-с. Как в песне поется: "Э-ге-гей, привыкли руки к топорам..."
Так за что эти руки, за что ни возьмись, - все делают по топорному!А, главное, учиться не хотим. И мозги напрягать - голова болит!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"При варианте, когда в мире работают только быстрые реакторы мировых запасов урана при работе БР на КВ чуть более 1 (к примеру, 1,05) хватит не менее, чем на 4000 лет работы."
Вы это посчитали, по-видимому, по формуле 4-х сомножителей.А вот, когда Вы учтете интеграл урана-5, для того чтобы выйти в равновесный режим вашего чудо-БР с КВ 1.05 да помножите это на количество реакторов, на которых Вы хотите развивать АЭ, да учтете потери при переработке, то увидите, что от запасов природного урана в стране ничего не осталось. Самоеды - вещь хорошая, только когда им уран-5 не нужен с самого начала.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Запуск БРЕСТа и БНов на уране-5 - безумие, в которое хотят втянуть, опираясь на исключительные необоснованные расчеты экономики, что так будет дешевле. Оценки с ошибкой в 300-400% несостоятельны. Также необходимо учесть, что поле пуска на уране-5 на другом виде топлива его не пустят ближайшие 50 лет, а скорее всего, и далее.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
В том то и дело, что на дикосиде нужных параметров воспроизводства не получается. Нитрида нет (уран-плутониевого). Был опыт уранового нитрида, по моему на БР-2 или БР-1, но при 8.7% т.а.- фазовый переход и разгерметизация оболочек. Если нет КВА близкого к единице -  нужен огромный запас на выгорание и возникает проблема его компенсации. БН-800 пускать нужно просто для того, чтобы он сохранил людей, которые хоть  что-нибудь делать умеют, правда на одной из конференций был эпизод, когда представитель комбинатов встал и сказал, что никакого МОХ и они уже получили заказ на урановое топливо - это действительно просто перевод сырья. К сожалению, проблема БН- это топливо и переработка. Пока не решены эти проблемы- о лидерстве надо забыть


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
В том то и дело, что на дикосиде нужных параметров воспроизводства не получается. Нитрида нет (уран-плутониевого). Был опыт уранового нитрида, по моему на БР-2 или БР-1, но при 8.7% т.а.- фазовый переход и разгерметизация оболочек. Если нет КВА близкого к единице -  нужен огромный запас на выгорание и возникает проблема его компенсации. БН-800 пускать нужно просто для того, чтобы он сохранил людей, которые хоть  что-нибудь делать умеют, правда на одной из конференций был эпизод, когда представитель комбинатов встал и сказал, что никакого МОХ и они уже получили заказ на урановое топливо - это действительно просто перевод сырья. К сожалению, проблема БН- это топливо и переработка. Пока не решены эти проблемы- о лидерстве надо забыть


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Это что за гомосексуалист пишет?????????????? Родной ты чудак на букву М? Иди почитай ядерную физику. Прежде чем беспочвенно оскорблять людей, надо самому что-то сделать. Так что замолкни!!!!!!!! БН и БРЕСТ это не идеальные проекты, но там хоть КТО-ТО ЧТО-ТО делает из науки, ВВЭР начало 70-х конечно круче. А еще круче хаять, говорить что все в атомке куплено и продано... СУКА ты. Здесь еще есть люди, которые надеются пережить и Киндера падлу и тин-пу!!! Нас не для политики учили отцы-ядерщики, и не для криков по углам что все плохо. Для ВСЕХ: прежде чем срать в комментах - ПОЙДИ И СДЕЛАЙ. Спроектируй, построй, научись управлять. Для тех кто сейчас у власти это пустые слова. И ДЛЯ ТЕБЯ "ПРЕЗЕРВАТИВ" ТОЖЕ. Ты умеешь тока гадить а толку от тебя "Козла" - никакого!!!!!!!!!! ИДИ И РАБОТАЙ!!!!!!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Это все? Вы вызываете жалость. Все сказанное в комментарии подкреплено фактами. На каждую позицию обвинений. А "управлять" могу поучить и тебя, и Адамова.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Не обращайте внимания, это 100% шавка, которая от Адамова что-то получила. Пусть продолжает, а основной "прорыв" еще лет 5 позанимается монологами с судьями и адвокатами, своими прямыми обязанностями :)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Есть в высших эшелонах госвалсти установка: не сажать министров, руководителей агентств и т.п., т.к. это бьет по имиджу страны, рейтингу премьера и президента; установка быстро и с негласным позором удалять высшего чиновника, который попался на беспределе или масштабном непрофессионализме. Надеюсь, аналогия очевидна.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Это что за гомосексуалист пишет?????????????? Родной ты чудак на букву М? Иди почитай ядерную физику."Товарищ, Родной-ты-чудак-на-букву-М!
Пора уже не просто читать ядерную физику издательства ОГИЗ 1957 года, но и учиться считать, и, всех первее, - учиться думать головой, а не седалищным нервом. 
Вы, ребята, только бабло отмываете своими чудо-проектами. А коли нет своих мозгов, так поезжайте в Индию и поучитесь, какие надо делать проекты быстрых реакторов (если, конечно не боитесь, что все индусы - гомики).
"БН и БРЕСТ это не идеальные проекты" - это растрата народных средств!!!
"...но там хоть КТО-ТО ЧТО-ТО делает из науки..."Вот именно, родной! Кто-то жопу чешет, кто-то яйца!
"Нас не для политики учили отцы-ядерщики, и не для криков по углам что все плохо."Вас отцы-ядерщики ничему не учили, не надо спекуляций!Отцы-ядерщики когда поняли, что реально выходит после воплощения идей в железо, так и завыли от тоски.
Вы, граждане, - чопорные снобы, возомнившие себя пупами земли русской. А сами кроме Же-Цп и формулы 4-х сомножителей ничего не умеете! И учиться не хотите думать!Вы - закройщики (типа: "к гульфику претензии есть?")
Да, что ты в Киндера плюешь, когда с руки его клюешь? Без него ни одного вашего долбаного проекта (ни БН-800, ни БН-1200, ни БРЕСТ)  не было бы.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Без него ни одного вашего долбаного проекта (ни БН-800, ни БН-1200, ни БРЕСТ)  не было бы." Тут бы самое время упомянуть Ваши, многоуважаемый, проекты. Стыдно назвать? Или вы молитесь индусам с их БРами? :-)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
" Или вы молитесь индусам с их БРами?"
Молимся, уважаемый. Помолиться - оно всегда хорошо, никому не помешает. 
"Тут бы самое время упомянуть Ваши, многоуважаемый, проекты. Стыдно назвать?"
Не стыдно, поскольку проектами не занимаемся. Сейчас бы самое время не проекты плодить, а головой начать думать: что делать, для чего делать, за чей счет делать и что от этого делания поимеет страна... А Же-Цепе-дельта-Те можно и на стенах писать, не обязательно бумагу переводить.
Вы, граждане конструкторы-проектанты, страдаете затяжным снобизмом и веруете в непогрешимость своих заблуждений. Все то вы знаете, все то умеете. Только навару от вашего умения что-то не видно. Одна "суета сует и томление духа". 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Тут бы самое время упомянуть Ваши, многоуважаемый, проекты. Стыдно назвать? Или вы молитесь индусам с их БРами? :-)
++++++++++++++++++++++++++
Зачем обязательно индусам? Шаблонно мыслите :)))
Называю: Pebble bed reactor


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Pebble bed - это правильно. микротвэльное топливо последствия всевозможных Фукусим снижает в порядки.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Только за последние 2 года на из-за неэффективного управления проектом БРЕСТа было спущено в унитаз не менее 60% бюджетных средств, это приблизительно 270млн.руб. К этому напрямую причастен Адамов со своим управленческим талантом. Все могу понять, что сложно и не по силам этому "купленному доктору" в настоящих условиях чем-то управлять, а также понять, что трудно находить общий язык с неадекватной росатомовской системой, но из этого не следует, что надо выпускать абы что и сливать из-за этого бюджет.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Прикиньте на досуге, сколько рециклов можно выполнить до перенасыщения топлива высокоактивными неделящимися изотопами и сколько при этом образуется радиоактивного дерьма.  Всего Красноярского края не хватит, чтобы всё это  захоронить. Там ведь тоже люди живут.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"Прикиньте на досуге, сколько рециклов можно выполнить до перенасыщения топлива высокоактивными неделящимися изотопами и сколько при этом образуется радиоактивного дерьма." Ну а отделить неделящиеся изотопы по-вашему никак нельзя! Химия такого не позволяет? И маленькая подсказка: высокоактивные быстро распадаются. Именно активные.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Нужны программы и програмисты работающие под проектировщика. Даже в АСAD надо время, что бы програмку написать. Пока программисты не будут работать непосредственно с проектировщиком, ни чего не пойдет. так и будем дорогими программами гвозди забивать. Зато начальников полно   


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
СПбАЭП проделал колоссальную работу по продлению сроков работы и поддержанию действующих АЭС (3 блок Кольской, БН-600 Белоярской, 4 блок Курской, 2 блок на Смоленской и других). Но в первую очередь - это Тяньвань. Тяжелейшие были условия. Оборудование поступало никуда не годное, ржавые парогенераторы. Они получили там огромный опыт экстремального строительства, а вот наша промышленность - вряд ли. Кириенко озвучил программу строительства до 2030 года. А сопоставлено это с возможностью наших заводов-поставщиков? Ведь еще есть Вьетнам, Турция, Беленэ,  Бангладеш, Индия, Белоруссия, Калининград, в Иордании участвуем в тендере, о Чехии мечтают. Кто это все будет делать? Похоже, на уровне страны никто не занимается комплексным проектированием. Сегодня никто не понимает,  куда мощности выдавать будем с Балтийской, для этого же оборудование нужно выбирать. ИнтерРАО ищет, с кем заключить контракт, но обычно сначала определяют потребителей, а потом строят. У нас же все наоборот.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
"СПбАЭП проделал колоссальную работу по продлению сроков работы и поддержанию действующих АЭС (3 блок Кольской, БН-600 Белоярской, 4 блок Курской, 2 блок на Смоленской и других)." вот только не надо такой гиперболизации. Это ОБЫЧНАЯ, РЯДОВАЯ и ПЛАНОВАЯ работа. К тому же большинство тут просто не сможет оценить ни качества ее выполнения, ни коммерческой эффетивности проделанной работы. При неумении работать, управлять, выполнять обычную рутинную, но важную и нужную работу все начинает превращаться в героизм, успех, крупгую победу и пр.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
С каких пор СПбАЭП стал заниматься Курской и Смоленской АЭС, разве что как обычный подрядчик, так как это ответственность АЭПа московского?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Питерский АЭП занимается продлением срока эксплуатации этих станций. Причем здесь москвичи?!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
СПбАЭП ни 4 Курский ни 2 Смоленский не модернизировали.
Только 1, 2 Курский и Ленинградский (из РБМК)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Полностью согласен. Огромная уникальная работа, умалять значения которой не следует ни при каких обстоятельствах!!!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Направление занимающиеся реакторами РБМК в СПбАЭП просто разогнанно. Сейчас нет финансирования и исходя из коммерческих интересов, заниматся блоками на Курской и Смоленской ни кто не хочет. Не дай бог, что спецов не найдете.   


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 11/12/2011
ЛЮДИ СИЛЬНЕЕ КРЫС

Обращение А. Навального к участникам митинга в Москве 10 декабря:


"Бороться за свои права это легко и приятно. И это совсем нестрашно. Не верьте глупостям о неизбежных беспорядках, драках с милицией и горящих автомобилях.
Единственное, но самое мощное оружие, нужное нам есть у каждого -это чувство собственного достоинства.

Просто надо понять понять, что это чувство нельзя одевать и снимать как бархатный пиджачок. Оно не включается кнопкой на кухне с друзьями и не выключается стыдливо при разговоре с чиновником, милиционером или членом избирательной комиссии.

Люди с чувством собственного достоинства есть. Их много. Десятки из них лежат сейчас на драных матрасах совсем рядом со мной. И я знаю, что тысячи их стоят сейчас на Площади Революции и на Болотной. В Москве и в других городах страны.

Нет никаких репрессий и дубинок. Нет задержании и арестов на 15 суток. Все это чушь. Нельзя избить и арестовать сотни тысяч и миллионы. Нас даже не запугали, а просто на какое-то время убедили, что жизнь жаб и крыс, жизнь безмолвных скотов, это единственный способ получить в награду стабильность и экономический рост.

Морок развеивается, и мы видим, что скотское безмолвие стало подарком только кучке жуликов и воров, ставших миллиардерами. Эта кучка и их медийная обслуга продолжают нас убеждать, что фальсификация голосов в пользу их партии жуликов и воров есть необходимое условие наличия в кране горячей воды и дешевых ипотечных кредитов. Нас кормили этим 12 лет. Мы сыты по горло. Настало время сбросить оцепенение.

Мы не скоты и не рабы. У нас есть голос и у нас есть силы отстаивать его.

Все люди с чувством собственного достоинства должны чувствовать свою солидарность друг с другом. Неважно где они сейчас на площадях, на кухнях или в спецприемника крах. Мы чувствуем свою солидарность с вами и мы знаем, что мы победим. Иначе быть просто не может.

Мы говорим вам: Один за всех и все за одного!"

Источник: navalny.livejournal.com/ [navalny.livejournal.com]


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Предлагаю модератору удалять революционные воззвания. Это всё таки оффтопик


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Интересно, а что в ближайшее время предпримет С.Онуфриенко? Как думаете?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Уважаемый коллега, уверяю тебя, что ничего в корне не изменится. Разве что будет более демократичен в отношении общения со специалистами. В его бытность представителем "Инвестора" на ЛАЭС-2, он накакого влияния на проектировщиков и стройку не имел, а ведь знал, что стройка валится из-за срыва выпуска документации. Так что это в части полемики и не более...Китайский вариант не в счёт, там их китайский Заказчик имел во все ..., так они документацию выдавали по графику...Это для тех кто не знает или не понимает как был реализован Тяньвань....
Если здесь Генподрядчик (или Заказчик) будет иметь на проектировщиков такую же власть, то может что-то и получится...
Ну и финансовые отношения у Заказчика Тяньваня со всеми подрядчиками были совсем другие..Никто блох не ловил, а была договорная цена и обязательства, которые попробуй не выполни (ну вы понимает что такое Китай) там не побалуешь...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Аминозин, во-веки-ве-ееее-кооооффъъ...
(навалит)))


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Передай Навальному, спокойно, без эмоций, что мы тут у себя разберемся без посторонних)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Остается только догадываться, как согласовывались проекты по тепловой тематике, которой в МосАЭП вообще не было.
---------------------
Хорошая статья. Тянет на обзор докторской диссертации по экономике. К сожалению, приведенная цитата неверна. лучше ее убрать. АЭП в Москве никогда не был в одной организации с питерским. Общим были ТЭП, затем АТЭП, когда и была тепловая тематика. АЭПы изначально существовали раздельно.
К недопостроенным АЭС можно добавить АСТ: Воронежскую (стоит родимая) и и Горьковскую (спасибо Немцову).


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Спасибо, Двойников


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
Материал хороший, своевременный, полезный. Но, к сожалению, структурирован плоховато и нет ясного вывода. Хотя, повторюсь, для отрасли, безусловно, полезный текст. Особенно для АЭПов, которые прибывают в определенном вакууме и, прежде всего, СПбАЭП.
Надо обязательно довести до Кириенко и прочих товарищей


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 12/12/2011
 О.В.Двойникову - спасибо за интересный материал.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Материал грамотный. Красиво, в цель. Только бестолку... как пилили так и будут. От проектных решений СПбАЭП отказываются-не выгодно новое строить... Легче купить во франции, отмыть у кащенки, и выкинуть на мороз ЛМЗ с Электросилой. Построить старье типа Калины и Ростова. Все потуги СПбАЭП пусты... Он обречен.... Дорогу перешли молодым и наглым Лиморенко, Кириенко, Комарову,Кащенко. У всех друзья... СПбАЭП посмел покуситься на святое, на ИХ КОШЕЛЕК. В Питерском АЭПе остались еще люди, думающие и мечтающие об АТОМНОЙ ЭНЕРГЕТИКЕ. Их очень не много... выживают... объединяют... разъединяют... Оставте Институт в покое, последний оплот хоть какой-то совести. Дайте нормально проектировать... Нет блин, не положено... Откатить надо, отмыть.А вы товарищи оставшиеся идите на х...Грустно и страшно. В стране становится РЕАЛЬНО ОПАСНО ЖИТЬ. Если в ближайшее время так продолжится, то я не хочу, что-бы в Росии росли мои дети 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
В материале в числе росатомовских с позволения сказать проектов забыли еще упомянуть аферу под названием ВВЭР-ТОИ, к которой СПбАЭП, к счастью, не причастен.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
такие феры  по распилу бабла как ВВЭР ТОИ или ПРОРЫВ это уже почва для разбирательства совершенно других структур власти.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
такие феры  по распилу бабла как ВВЭР ТОИ или ПРОРЫВ это уже почва для разбирательства совершенно других структур власти.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
такие феры  по распилу бабла как ВВЭР ТОИ или ПРОРЫВ это уже почва для разбирательства совершенно других структур власти.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
такие феры  по распилу бабла как ВВЭР ТОИ или ПРОРЫВ это уже почва для разбирательства совершенно других структур власти.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
такие феры  по распилу бабла как ВВЭР ТОИ или ПРОРЫВ это уже почва для разбирательства совершенно других структур власти.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Все что мы видим и читаем - все  это полное БЕСКУЛЬТУРЬЕ БЕЗОПАСНОСТИ."Чернобыль" - не за горами.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
ну... водород под крышкой уже бабахнул... генеретор спалили... а о такой мелочи как ГЦН  и не упоминаю...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
ОЛЕГ!
СПАСИБО!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Олегу Двойникову - респект!
Статья отличная. Все правильно отмечено.



[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Еще один писака, сколько получили от С.В.Онуфриенко или может от гражданина Будылина? Как собака, дали кость и готов выполнить любые команды хозяина. Конечно ему сейчас нужен рейтинг, как же Будылин должен его погладить по головке и дать бонус на новый год. О.В.Двойников как Вы не работая в СПбАЭП можете судить о том, хорошо или плохо выполняли свои обязанности директора? А те люди которые все плакались о плохом начальстве, привыкли не работать, а их заставили... Если Вы в курсе что в момент обрушения там ни кого не было, Вас не смутило, что бетонирование это непрерывный процесс и он идет без перерыва на обед? Да, хорошо что там не было ни кого и обошлось без травм... 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Как руководили эти "менеджеры" написано все правильно. Думаете, что проектировщики ничего не видели и не понимали, что творили пришлые директора, которым было далеко наплевать на всех кто работает в институте много лет и имеет достаточный опыт работы? Как на одной из встреч с коллективом сказал Резников, что если человек на одном месте работает больше 2 лет, то она неудачник. Во всяком случае смысл его фразы был такой. Поимел что смог за 2-3 года с предприятия и свалил ни за что не отвечая на другую "хлебную" работу. Вот и весь "стиль руководства" современных менеджеров. Вы видимо как раз из команды руководства и будете, раз так рассуждаете в своем комменте?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Да все правильно подмечено, плохое начальство было. Проектировщикам и З/П уменьшили и работы добавили. Штрафовали только проектировщиков, с остальных, почему-то З/П не снимали. К тому же рассадили проектировщиков по бизнес-центрам, что-бы своих юристов-экономистов с секретарями в главном здании рассадить. Теперь чтобы что-то согласовать нужно кучу времени потратить.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
А что Вы проектировщики делаете? старые проекты берете и перерисовываете, ума то конечно много надо, тоже мне элита СПБАЭПа... 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Да что уж вы "не проектировщики"  знаете о проектировании, уж лучше помолчите, не смешите нас такими высказываниями! Сразу видно человек совсем не понимает и ротик свой жалкий открывает ...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да-да,именно перерисовываете,да так хреново,тчто пытаетесь свой китайский проект привязать к российским реалиям,но даже забываете,что страна другая и нормы в ней другие.Сколько мы с вашим китайским проектом по согласованию балтийской станции при прохождении экспертизы натерпелись,что и не передать,а все потому,что вы тупо перерисовали китайский проект и даже не умудрились его еще раз пересмотреть и откорректировать.СПБАЭП самый геморойный институт из всех трех аэпов,работать не хотите и уже не можете нормально,мыслите все по старинке и все вам только мешают-и руководство отрасли вам мешает,и Будылин вам мешает,и Резников с Кайдаловым мешал,теперь и Онуфриенко мешать будет,когда начнет требовать сроки и качество,потому что не соблюдать их мы ему не позволим!.Соблюдать сроки вы не умеете и не можете!Как только белоруссы начнут возмущаться вамшими сроками и качеством проектирования,то тогда вас окончательно разгонят за ненадобностью.Лимаренко уже сейчас стонет от вашего проекта по балтике.Ну а новый генподрядчик по ленинградке,который зайдет на площадку с января 2012 года, уже не позволит вам то,что позволяли вам свой собственный генподрядчик и будет драть с вас три шкуры!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Просто приходит начальство и говорит - есть план и его надо выполнять кровь из носу. Иначе, не денег, не приработков. А, успели не успели расмотреть проект по существу, это как то вторично. Тем, более, что из за постоянно меняющихся норм, проект через два года уже устарел. Зачастую заложенное оборудование не выпускается. Или тендер проведут на совершенно другое. У нас же как, прав заказчик. Доходит до смешного, на ЛАЭС и Белоярке здания один в один, а арматура и насосы разные.     


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2011
Наверное, все не на Белоярке, а на Балтийской АЭС.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Да уж конечно, не элита. Элита у нас родня кайдаловская с дружками своими, которая ничего не делает, а только деньги прожирает. А про старые проекты это вам кто сказал? Это же большая тайна, ее только Кайдалов знал. Неужто он Вам и рассказал?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
А господин Двойников, публикуя в своей статейке непроверенную и не достоверную информацию взятую с чьего-то языка,видимо сам до конца не осознает,что поносить всех и вся по конкретному заказу кого-нибудь, является уделом желтой прессы и неоперенных желторотых журналистов. Заказ батенька это одно и совсем другое аналитика,коей в вашей статейки места не оказалось.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
А господин Двойников, публикуя в своей статейке ...
О! Проснулись пиарщики из бригады Новикова. Как долго до вас доходит. Уже и накал страстей поутих, а вы тут со своими помоями вылезли.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 16/01/2012
"Ни кого" в данном контексте пишется вместе.
Главную опасность для отрасли здесь осветили слабо. Это - проведение конкурсов на поставку оборудования. Если схема сохранится - Чернобыль не за горами.
Вторая проблема - "безопасность" Схема контроля за производством оборудовангия настолько забюрокрачена, что, кроме бумаг, уполномоченные ничего не проверяют реально. Главное, чтобы  все "точки" были обложены правильными бумагами!  А бумаги-требования  иногда своей бестолковостью и оторванность от жизни настолько нелепы, что диву даёшься! И в то же время используют "безопасность" для борьбы с конкурентами. Не секрет, что один и тот же "уполномоченный" "принимат" продукцию у разных производителей. Понятно, кто "пробедит" в следующем конкурсе?
Пока на предприятиях не будут постоянные представители, как военпреды в СССР, это будет продолжаться!
Качество проекктирования - отдельный разговор.
Отрасль требует новой капитальной перенастройки, иначе - беда неизбежна!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Блестящая статья. Мы почувсттвовали себя не пешками в игре олигархов, а хозяевами своей страны. Возьмем в руки метла и вычистим всю эту зарвавшуюся сволочь. 


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Только "ЗА". К сожалению, после "томской " команды осталось много мусора, а уж после последней и не знаем как и убирать, но нужно постараться и очистить НАШ ДОМ от грязи.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Как-то был на совещании у проектировщиков в спбаэп в прошлом году...Сидят такие дядьки в возрасте и тетки постпенсионного возраста,далекие от нынешних реалий и на повестке дня один вопрос-что делать с новым руководством института которое начало закручивать гайки по полной.Так вот.один из проектировщиков и говорит-да не в первой нам это все,не выпустим вовремя проектную документацию и их всех поснимают,вот и весь разговор...Я не думаю что у Онуфриенко получится переломить данную ситуацию среди проектировщиков.А будет он сильно их всех заставлять трудиться,так и его подставят.Подрядчикам не хватает рабочей документации для работы,идет отставание от графика сооружения аэс,а проектировщиков не заставить работать ни вечером,ни в выходные,не привыкли они к этому.У Молчанова в проектном блоке своя команда единомышленников,у Кузина своя,у Ершова своя,у Кужина своя,у Иванова своя и у Онуфриенко своя.Причем все эти команды не особо ладят друг с другом,а иногда даже находятся в откровенных контрах.Так что не думаю,что у Онуфриенко что-то получится-он будет хорош пока никого не будет трогать,а как попробует закрутить гайки,так его сразу подставят и схарчат.СПБАЭП спасет только одно-расформирование или слияние с москвичами и нижегородцами,на Лимаренко там особо не пожалуешься,он умеет заставить работать.И это при том,что зарплаты у проектировщиков в спбаэпе по городу просто зашкаливают-столько не получают проектировщики ни в одном проектном институте города и ни в одной строительной организации города! 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Да ничего у этого новенького-старенького Онуфриенко не получится.Он временщик и готовит плацдарм для слияния.Тем боле он уже был директором этого питерского АЭП и как поговаривают его бывшие-нвнешние подчиненные он очень любит путешествовать по миру.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Ну чего так пессимистично и однобоко мыслить?!Очень даже у Сергея Викторовича может все получиться,если он над технологом Молчановым,поставит профессионала-проектировщика Кузина)))Кузин то не очень особо "переваривает" Молчанова и его ближайшее окружение)))Тем паче сейчас такая возможность полностью ему предоставилась,так как за не выпуск на 100 процентов рабочки под программу 12 года несет полную ответственность Молчанов)))


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
"...и на повестке дня один вопрос-что делать с новым руководством института которое начало закручивать гайки по полной"
Не понимаю, как могли эти руководители закручивать гайки, если нихрена не понимали ни в проектировании, ни в строительстве, ни в атомной энергетике? Какие гайки они закручивали?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Дааааа,одни дауны вокруг!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Видел я на одном из совещаний в Москве как Молчанов "силен" в проектировании-он на Казарина кивает,а тот тоже плечами пожимает,мол я не в курсе)Сережка Егоров за них отвечал,который вовсе и не проектировщик даже)Вот такое питерцы у вас и "проектирование" которое вы не можете заказчику сдать даже с третий попытки...А потому что привыкли работать на " полку",а дальше хоть трава не расти,типа мы сделали,а что заказчика не устраивает мы не знаем.Там из всего проектного блока Ершов шарит в проектировании и любого за пояс заткнет,да еще несколько человек и все,но вот только не Молчанов и не Казарин точно.Видел я их в Сосняке на штабе,им вопрос,а они сидят словно в штаны наложивши,ПОЗОРИЩЕ!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
"Сережка Егоров"? Вы, простите, с ним на брудершафт пили? И Вы, наверное, забыли, в какой организации он свои "атомные университеты" проходил и откуда в Москву на повышение и укрепление ушел.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Не пошел в Москву на повышение,а убежал,правда  благодаря Асмолову и Полушкину,а не ему самому.Серегу мы знаем как облупленного,как птицу-говоруна и как специалиста-многостаночника!На брудершафт с ним вместе не пил,но тем не менее вместе пил)Кстати,не его ли это была бредовая идея по поводу 22 метровых арматурных стержней НЗО которые завалились в июле сего года?)Что-то не припомню я)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Если бы знали его "как облупленного", то таких вопросов бы не задавали. С каких пор ПКФ стал технологией стройки заниматься?И, поверьте, из Питера в Москву не бегут, а именно уходят.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
"наш" Серега мечется между Москвой и Питером,в зависимости от ситуации в СПбАЭПе.Это уже его второй заход в ПКФ,как мы помним)Не так давно,помнится,по весне,Серега заявлял что если его подчинят новой будылинской структуре,то он вообще уйдет из отрасли.Вовремя правда походатайствовал за него  первый зам в концерне и забирать его под себя главный строитель госкорпорации не стал)Знаем мы все,так как сами в отрасли давно не новички)Так что в данной ситуации именно убежал Серега в Москву,устав в питерском атомэнергопроекте совмещать пяток должностей одновременно)И причем так быстро убежал,что побросал в недоделке все вопросы которыми занимался.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
А ПКФ технологией стройки и не занимается,никто об этом и не говорит!Этим вопросом господин Егоров занимался еще задолго до ухода в ПКФ  ,  еще будучи директором строительного филиала спбаэп в сосновом бору,до апреля 2010 года,как раз в то время когда определялось по какой технологии возводить нзо и взо.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
НОНРМАЛЬНО И В СРОКИ СПБАЭП ПРОЕКТИРОВАТЬ НЕ МОЖЕТ,ЭТО АКСИОМА!У НИХ ВСЕГДА КАК У ТОГО ТАНЦОРА ЧТО-ТО МЕШАЕТ И ЭТО ДАЖЕ НЕ КАСАЕТСЯ АТОМНОЙ ТЕМАТИКИ-ЮГО-ЗАПАДНУЮ ТЭЦ СПБАЭП ДО СИХ ПОР ДОПРОЕКТИРУЕТ,ХОТЯ ТЭЦ УЖЕ ОТКРЫЛИ!ЕСЛИ БЫ В КИТАЕ ИХ НЕ ГОНЯЛИ КАК ВШИВЫХ ПО БАНЕ,ТАК ОНИ БЫ И КИТАЙ ЗАВАЛИЛИ,НЕ ВЗИРАЯ НА МЕЖДУНАРОДНЫЙ КОНТРАКТ!ЛУЧШЕЕ СРЕДСТВО ОТ ГОЛОВНОЙ БОЛИ-ЭТО ГИЛЬЯТИНА,ТАК И ЗДЕСЬ-ИЗЖИЛ СЕБЯ УЖЕ СПБАЭП СО СВОИМИ СТАНДАРТАМИ ПРОЕКТИРОВАНИЯ,КАКОЕ РУКОВОДСТВО ВО ГЛАВЕ ЭТОГО УСТАРЕВШЕГО ИНСТИТУТА НЕ СТАВЬ,ХОТЬ ИЗ ОТРАСЛИ,ХОТЬ НЕ ИЗ ОТРАСЛИ!В ОСНОВНОЙ МАССЕ СВОЕЙ НЕ ПРОЕКТИРОВЩИКИ,А ТАК,ШЛАК!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
В Питерском атомэнергопроекте настолько все уже устарело и поросло мхом,что нет людей из которых можно было бы ГИПа назначить на строящийся объект.Молодежь еще зеленая и не соображает,а старики замшелые и всего боятся.Вот и все вам проектирование атомных станций от СПБАЭП.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
А кто виноват...? когда институт сидел без зарплаты по полгода. И потом задержки по 3 месяца. Это потом подняли уровень зарплат, и то у начальников, молодежь не особо шикует. В свое время в отделе работали инженерами ребята закончившие Политех по спецальности - атомные станции. Сейчас такой вроде нет.  


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
СПбАЭП это только часть отрасли. Это привяка всех ситем. И если эти системы не готовы, идут постоянные изменения, то чего хотеть. Выпускаем документацию, на основании ее станция проводит тендер, а затем переделываем.  


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Ну прямо не проектный институт,а клининговая компания по уборке и мойке помещений.


[
Ответить на это ]


Re: Ну прямо не проектный институт,а клининговая компания по уборке и мзахлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Рты свои помойные закройте, уе**ны.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 13/12/2011
Ну-ну, дворник Вы наш!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Комментаторы на 99% неадекватны. И эти люди работают в атомной отрасли.... 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Да пошли они... Тем более по коментам легко вычисляется, откуда откуда они, комментаторы хреновы. У СПбАЭПа, единственного за последние 25 лет,  за плечами два пущенных блока, построенных "с нуля".


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Только поправлю Вас уважаемый,спроектированных аэпом спб,но построенных совершенно другой организацией,не имеющей к спбаэпу никакого отношения,ну а как "проектирует" спбаэп в госкорпорации уже давно известно и иногда возникает предложение-лучше бы вообще не проектировали,нежели выплевывать такие проекты.Или Вы забыли как Вы индикацию и сигнализацию аврийную для балтийской аэс оставили в тех же самых цветах что и для китая,которая в РФ не применяется?Или зона мониторинга для той же балтики как у вас залезла на территорию сопредельного государства?Не надо тут обиженного и обиженных из себя строить,знаем мы ваше горе-проектирование!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Лучше-то все равно никто не проектирует, так что придется Вам смирится с этим, как-бы не хотелось.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Да закажите проект у французов под ВВЭР, будет дешевле и лучше


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
У французов, к сожалению (или счастью?), будет не дешевле и не лучше, спросите у финнов.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Проектная документация будет лучше и дешевле - факт, а вот строительство - отдельная тема.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
А я про стройку ничего и не говорил. СПбАЭП был, есть и будет проектным институтом, причем лучшим в отрасли. А то, что на него навесил стройку, так это временное недоразумение.
И если Вы такой умный, то должны знать, что размер зоны наблюдения определяется проектом, а не близостью государственной границы. И не СПбАЭП выбирал площадку, расположенную столь близко к Литве.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Лучшим в отрасли СПБАЭП уже никогда не будет,не по силам ему,да и СПБАЭПа скоро  уже,через несколько месяцев,как самостоятельного проектного института, не будет.Лучший сейчас и будет лучшим НИАЭП!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
СПбАЭП - это институт, который исторически заряжен на проектирование энергетических объектов. Не только атомных. Это сильнейший проектный институт Северо-Запада, который много сделал для создания энергетического потенциала региона. Институт будет работать, несмотря на то, кто им руководит. Это все временные, проходящие личности. НИИАЭП действительно демонстрирует динамику, но неизвестно, что будет, когда не будет Кириенко, который обеспечивает ему административную поддержку и хорошие заказы. Уйдут Кириенко с Комаровым и СПбАЭП снова будет работать, как самостоятельный проектный институт. Время все расставит на свои места.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Да ладно?!Вы сами то в это верите?Юго-Западную ТЭЦ вы тоже на "ура" спроектировали?Это ведь не атомная станция,а "гемороя" там с вашим проектом и заказчик,и строители хлебнули по полной.А там ведь ни Лимаренко,ни Комаров,ни Кириенко вам не мешали!Что же так обложались со своим проектом,что даже заказчик был вынужден отказаться от вашего авторского надзора?Ась,забыли какие гневные письма губернаторша Матвиенко писала в адрес вашего "суперского" проектного института назначая вам крайний срок сдачи выдачи проектной документации до 31 августа 2010 годаТак вы ее до сих пор выдали не полностью!?Вы когда должны были закончить проект по Юго-западной ТЭЦ?Правильно,в июне 2010 года!Когда вы закончили проект по Юго-Западной ТЭЦ?Правильно,еще доделываете!Когда Юго-Западную ТЭЦ ввели  в эксплуатацию?Правильно,раньше чем вы закончили проект по ней!Вы сами то от такой своей "работы" не охереваете?Все у вас кто-то виноват!Здесь вам Лимаренко не мешал и Кириенко не причем.Это вы такой "суперский" проектный институт!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Если вспомнить, то и у Лимаренко было много проколов. Но ему все сходит с рук. А у МосАЭП, так там вообще нет свободного места, куда клеймо бракодела поставить. Одних генеральских афер на солидное Дело наскрести можно было. У всех рыло в пуху. Но это общая беда всего строительно-проектного блока, который не соответствует сегодня мировому уровню ни по технологиям и автоматизации проектирования, ни по грамотешке. А еще воровство, безответственность.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
На сайте www.rospres.com [www.rospres.com] очень много интересного написано и про генералова,и про лимаренко!Фамилию в поиске набираешь и очень много интересного читаешь,но видимо это никому не нужно или очень серьезные покровители!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
На сайте www.rospres.com [www.rospres.com] очень много интересного написано и про генералова,и про лимаренко!Фамилию в поиске набираешь и очень много интересного читаешь,но видимо это никому не нужно или очень серьезные покровители!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Дяденька, прежде чем гнать на СПбАЭП по поводу ЮЗТЭЦ, неплохо было узнать "откуда ноги растут". А "растут они" от генподрядчика с известным названием (и АЭП тут ни причем). Это именно он не спрашивал проектировщиков, какое оборудование нужно, а тупо покупал, а потом заставлял АЭП, так сказать, вписывать его в проект. Думаю, не нужно объянсть, что это такое?! Это именно по прихоти генподрядчика переделывался проект (видите ли они так видят и хотят, чтоб так и было)... Короче, дядя, не нужно вешать ярлыки на заслуженный институт. Для него спроектировать ТЭЦ - при наличии нормальной подготовительной работы и вменяемых участников строительства - раз плюнут. И сделают они это качественно и в срок.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Блин,да у вашего СПбАЭПа вечно кто-то да виноват.Как по вашим чертежам монтировал подрядчик оборудование на ЮЗТЭЦ не знает только дитя,там такие ваши косяки,что студент лучше сделает.Сделают,качественно и в срок...Кто?Вы?Так чего не сделали?Скоро уже будете всю планету винить в своих косяках!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2011
А Вы про финансирование этой Южной ТЭЦ, напишите? Для СПбАЭП это так, работа по социалке...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Товарищ (или господин, как угодно), хватит двигать НИАЭП. У них за плечами ни одного пущенного блока с чистого листа (Калинин, Ростов - не в счет). О чем речь! О чем, собственно, тут разговаривать. Не было бы поддержки Кириенко, не было бы и нынещних "успехов" Лимаренко.
А СПбАЭП, даже слившись с ВПИПИЭТом, станет как раз тем "кулаком", которым можно грозить "варягам"...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Да неужели вы никак не допендрите,что сливая СПбАЭП с ВНИПИЭТом,его просто выводят из игры!Так,просто закрыть проектный институт много шуму будет.А тут,сначала объединят и преобразуют в филиал,проведя сокращение.Затем,уже внутри ВНИПИЭТа,подсократят и урежут,избавившись  в конце концов от филиала.И все,нет никакого шума и пыли!Был Институт и нет его,все чики-чики.Не надо себя тешить надеждой,слишком уж много в госкорпорации недругов у СПбАЭПа,но это благодаря и самому СПбАЭПу.Качество проектирования выполняемого СПБАЭПом уже очень давно оставляет желать лучшего,а уж про соблюдение сроков никто и не говорит.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Сроки только интересные. Сначала например схемы электроснабжения, а через год технология. И все сроки. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
У СПбАЭПа, единственного за последние 25 лет,  за плечами два пущенных блока, построенных "с нуля".
------------------------------
Один "Бушер" не с нуля с вырубкой бетона, заделкой пробоины от иракской ракеты в защитной оболочке и прочими прелестями перекрывает два построенных с нуля, кстати, китайцами. С нуля одно удовольствие строить :)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Сейчас рапортауют об успешной сдаче э/б№4 КалАЭС, и как то упускают, из рассмотрения, что лицензия на эксплуатацию была выдана с крупными отступлениями от законодательства: Ростехнадзор навязал НТЦ ЯРБ выдачу положительного заключения по экпертизе. Мы ждем, пока прелитит фея из Фукусимы?


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Это, как это? Как может Ростехнадзор навязать специалистам НТЦ ЯРБ выдать "липу"? Насколько я знаю, там такие орлы как Гордон никогда не пойдут на такую авантюру.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Уточнение: Хамаза А.А.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
А вот сами и спросите, что это за дела?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Гордон уже давно не там, к сожалению. А рулит там совсем другого склада человек. Его и пригибать не надо. Он сам впереди паравоза бежит.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Дела в атомной отрасли обстоят не настолько плохо, как об этом пишет автор.
Они обстоят гораздо хуже. Только в Кремле это никого не щекочет. Потому что тритий под них не закачивают, йод 131 из трубы над их головой не вылетает, стронций их костям не угрожает. А главное - выборы. Пирог-то делить надо...


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Да вот так за 3 сребряника сдают свою совесть, а вы говорите...
http://www.youtube.com/watch?v=6punDAIZ_9k&feature=share


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 14/12/2011
Ну под лейку объединения с сименсом раздербанить спбаэп не смогли, сейчас под лейку объединения с внипиэтом раздербанят, специалистов по направлениям разсуют, стройку выведут, остальных сократят, здание продадут девелоперам под отель.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Питерцы пришли в Москву и потащили на все должности людей из Питера)
В государственной корпорации к руководству пришли нижегородцы и потащили людей оттуда,плюс нижегородским компаниям начали давать зеленый свет,а других дербанить и реструктурировать.что тут не понятно,надо чтобы из аэпов остался только один,вне конкуренции,лимаренковский.Да и с обрушением в июле не все чисто было,как будто спецом подстроил кто-то,чтобы начать эту реструктуризацию.Стройку сейчас отдают сусу и спецстрою,сам сус продают,ну а бренд спбаэ похерят и обзовут филиалом внипиэта. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
так новому директору уже дали в москве команду-общую численность спбаэп и внипиэт сократить на 700 человек.так даже если взять фифти-фифти,то 350 челов с спбаэп должно уйти на улицу.кого это коснется из проектировщиков,да скорее всего направление рбмк и пенсионеров с других направлений.так что здравствуй жопа новый год,товаристчи проектировщики.списки уже формируются.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Я думаю Онуфриенко не будет сильно проводить сокращения во ВНИПИЭТе,ему там еще директорствовать...Скорее всего наибольшее урезание штатной структуры будет в СПБАЭПе...А это значит каждый третий на вольные хлеба...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
если каждый третий из непроизводственных отделов (юристы, бюджетирование и т.п.), то почему бы и нет... "...и мужику облегчение"


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Из 1700 человек в институте проектировщиков 1350,строителей 200,остальные административные работники,тоесть еще 150,а сократить надобно человек 400-500.Без водителей,уборщиц,дворников,электриков,помощников,сантехников,бухгалтеров,службы безопасности,юристов,закупщиков,связистов,компьютерщиков,кадровых работников и пр.пр.пр. относящихся к административным работникам институт полностью не избавишь и даже если взять каждого третьего,то из 150 человек административного персонала,если напрячься,то можно сократить 50 человек,увеличив значительно объемы работы оставшимся 100 человекам административных работников института-ведь все хотят работать в светлых,чистых,теплых помещениях,вовремя получать заработную плату,пользоваться исправными телефонами,компьютерами и своевременно уходить в отпуск и уезжать в командировку.А где же еще набрать 400 человек для  сокращения?Только из числа проектировщиков! Из 1350 человек проектировщиков как раз  попадет под сокращение и увольнение каждый третий.Это и пенсионеры,и совместители,и студенты,и просто не загруженные особо работой проектировщики,которые целыми днями занимаются болтологией,чаепитием,обсуждением последних новостей и сплетней в курилке.Все справедливо,по честному и арифметика очень проста.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
В СПбАЭП сейчас 1970 человек, а не 1700. Так что выходит сокращать нужно больше 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Откуда вы взяли цифру в 1970 человек?Поделитесь источником информации.В отделе кадров информация иная,намного меньше.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Вот как раз оттуда и есть. Официально, так сказать


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
С учетом вакансий что-ли?Так сокращать будут от реалий,а не от вакансий!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
ой-ой, был неправ. На конец октября в СПбАЭП было 1940 человек. Реально. Без учета вакансий


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
остальные административные работники,тоесть еще 150
---------------------------
Откуда такие смешные цифры? Ну и чтобы понимать, директор или вся бухгалтерия относятся к проектировщикам или административным работникам? Я их очень уважаю, о истина дорожа :)


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Да Вы что,любезнейший?!Директор,его замы и главбух всегда относились к администрации,а не к проектировщикам!Кого из проектировщиков сокращать?Ну,направление РБМК можно сократить наполовину,вот Вам сразу 50 человек!Направление БН можно сократить наполовину,так как Белоярка заканчивается,а по Китаю все туманно!Теплоэнергетиков можно почистить!Так что резервы есть!И это не считая пенсионеров и тех кто работает по совместительству!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 30/12/2011
Ну сократят... А, кто рабочие чертежи будет делать? Отдать все на субподряд? Так, надо еще найти кто сможет и захочет.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Да, действительно, кто-то из кооператива "Озеро" присмотрел здание СПбАЭПа. Здесь уже ничего не поделаешь, разместят в нем банк "Санкт-Петербург" или еще что покруче. Бедная траханная страна. Мужики проектировщики учите китайский. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 15/12/2011
Банк Санкт-Петербург не разместят,так как не то у него сейчас положение.Ну а то что к Комарову в Москву зачастили ходоки из СПб и Москвы по поводу комплекса зданий СПБАЭП на углу второй советской и Суворовском,так это уже и не секрет.Даже цена в разговорах проскакивала что-то порядка ста лямов бакинских.Так на здание цкбм на красногвардейской площади тоже ищут покупателей.Бизнес однако и ничего личного.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Это очень хорошо Вы коллега подметили эту ситуацию с симиенсом.Ведь когда  на базе ленинградского атомэнергопроекта хотели создать в прошлом и этом году совместное предприятие с этим самым симиенсом,то ох как много всякой разной документации передали из атомэнергопроекта консультантам от этого самого симиенса,в том числе и по планируемым проектам,и по намерениям,и по людям института.Консультанты были все зарубежные,в числе которых были иностранные граждане с неоднозначной репутацией.Совместного предприятия с симиенсом по инициативе самого симиенса не получилось,но за переданную информацию очень обидно. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
А может быть это спланированная акция? Никто и не планировал создавать СП. Просто пустили слух, а под эту мульку вытащили всю инфу из СПбАЭП. А чтобы Онуфриенко не мешал, его предварительно убрали и заменили Резниковым. Затем все эти материалы были использованы Резниковым и Щедровицким для создания собственного проектного бюро в СПб, которое успешно исполняет заказы по атомной тематике, например, для Вьетнама и приносит доход своим хозяевам Щедровицкому и Резикову. Не знаю как оно называется, но точно знаю - базируется в СПб. Короче, в СПбАЭП одни лохи остались.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Да и с приобретением СУС в феврале 2010 года институт вместе с госкорпорацией напарили как лохов.Так что у коротковой,катюшкиной,лапшина кто этим все помимо резникова занимался все очень хорошо.Но ведь это же нельзя было провернуть без поддержки ответственных людей из госкорпорации?!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
Уважаемый Олег Викторович! Хотел оценить Вашу статью за журналистику на «отлично», но рука не поднялась. Тема дифференциации доходов раскрыта слабовато, да и тема сисек, например, не потеряла актуальности. А ежели без стёба, то, сколько можно про профессионалов у руля? Каких профессионалов и у руля чего? Ещё раз напомню про Адамова Е.О., Румянцева А.Ю. и иже с ними. Что? Лучше было? Чем? А относительно того, чем рулили упомянутые в Вашей статье личности, то состояние и способ решения задач заполосканной в статье, далеко, кстати, не худшей, и других подобных организаций трудно отделить от их истории. Когда создавались эти конторы, в стране практически не производили энергетического оборудования. Функция их состояла в интеграции того, что собирали по миру в промышленный объект, производящий энергию для народного хозяйства. По большому счёту такими интеграторами проектные институты и остались. Да, и деятельность вышестоящих менеджеров завязана на реалии жизни. Тендерные торги, согласования, закупки, поставки, сроки. На конференции по малой энергетике в ИБРАЭ по несколько иному, но сходному поводу, один из участников сказал, –  что «Айсберг» ни спроектирует, то – ледокол. Всё это не только наша беда. Умиление профи В.Г.Асмолова кучей бумаги, якобы демонстрирующей превосходство забугорных проектов над нашими, по-моему, давно разбилось о быт Олкилуото-3. То, что необходимость перемен в нашем деле назрела, вещь достаточно очевидная. Но, ломать, как известно, не строить. И от устройства кадровой чехарды, как правило, толку мало. Один из комментаторов, по-моему, верно заметил относительно перемен в руководстве СПбАЭП: «Уважаемый коллега, уверяю тебя, что ничего в корне не изменится». В общем, что выросло, то выросло. Для реальных изменений надо менять технологию. И не надо при этом изобретать велосипед. Достаточно оглянуться назад. Комментатор, пишущий под ником Ядерщик, написал про надструктурные подразделения и событчиков с процессуалистами. Про надструктурные подразделения ниже. А о событчиках можно сказать, что и они были разными. Одни были сродни нынешним, а других, создавших лучшее в мире и опередивших конкурентов на годы и десятки лет, таких как С.П.Королёв, В.П.Глушко или О.К.Антонов, нынче не просматривается. Для того, чтобы они вновь появились, надо создать условия. Чтобы полакомиться плодами, дерево надо вырастить. Кем были перечисленные выдающиеся личности? Всем известно, - главными конструкторами. Они же выполняли и функции эффективных менеджеров. Про бездонную бочку ресурсов, предоставленных им руководством страны, можно только сказать – откровенная лабуда. Задачи решались в условиях жесточайшего дефицита всего и вся. Чем отличается проектировщик от конструктора? Для проектировщика нормы – закон, Те нормы, что родились, как результат работы настоящего инженера-конструктора. Для настоящего инженера-конструктора НД только подспорье в работе. Он может также участвовать не только в разработке новых технологий, но и в создании и модернизации предприятий для реализации своих идей. Корпус К на Ижоре и был для того построен, а не для создания липовой конкуренции. То есть надо бы перейти к конструированию энергоисточников. Можно ли это сделать для таковых источников большой мощности? Вряд ли стоит пытаться изменить технологию реализации проектов типа АЭС-2006 особенно в той стадии, в которой они находятся. Стоит начать с небольшой мощности. У нас есть уникальный объект – Билибинская АТЭЦ, на который просится замещающая мощность в виде кипящего корпусного реактора. Жаль косоглазые обгадили этот тип установок. Но вместо создания небольшого конструкторского бюро и назначения главного конструктора с соответствующими  полномочиями у нас создаются некие частно-государственные партнёрства и надструктурные подразделения типа «АКМЭ-Инжиниринг». В это время забугорные псы уже нюхают воздух http://www.nuclear.ru/rus/press/other_news/2124149/. Похоже, мы опять окажемся у них не в хвосте, а в той дырке, что под хвостом. В общем, уважаемый Олег Викторо

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
"Хотел оценить Вашу статью за журналистику...".  
 
 
"Хотел оценить Вашу статью за журналистику...".
Трудно разговаривать с инкогнито, поэтому представлю вас как некоего обобщенного комментатора, несомненно, более информированного и грамотного, чем моя скромная персона. Покорно соглашусь с вашим обобщенным мнением и приму все (даже абсурдные) замечания, хотя я так и не понял, что вы хотели сказать в своем комментарии. Из-за своей непонятливости, попробую домыслить за вас критику в мой адрес, и попытаюсь сам перед собой оправдаться.  Для начала открою секрет: я не журналист, моя специальность физика и экономика, и еще приличный опыт работы в атомной отрасли и политике. Так что вряд ли я смогу оценить вашу «пятерку» моей журналистики, хотя, за последние лет десять мне пришлось написать больше сотни материалов в разных жанрах. Просто, я уверен, что из любого технаря, физика можно сделать журналиста, менеджера, экономиста, политика, главного редактора…, но не наоборот.
Однако, о статье. В самом названии я слегка поёрничал, обратившись к Министру, которого уже нет. И это символично. Конечно, проблем в одной статье раскрыто слишком много, хотя и поверхностно. Все они характерны не только для проектных институтов, но и для всей нашей экономики. Но, главное, что я хотел вложить в подсознание - это отношение к творческим людям в России. Все остальное, пожалуй,  второстепенно, обычно, эволюционно. Эта мысль, спрятанная в длинном контексте цифр и сюжетов, задела многих. Мысль о судьбе творческих людей взволновала, обидела и вызвала серию рефлексов в комментариях, хотя большинство из них было направлены на какие-то конкретные факты и события. Большинство комментаторов, чувствовало подвох, конфликт, но не смогло расставить акценты. Вы, уважаемый обобщенный комментатор, тоже. Согласитесь, трудно подчиняться начальнику, который не знает предмет. Да и комментировать эту тему сложно, поскольку она не только производственная, социальная, но и политическая, связанная с преемственностью знаний, воспитанием новой элиты, ротацией и подготовкой кадров, и, в конечном счете, развитием страны. Она выходит из рамок статьи и, конечно, напрямую связана с сегодняшним нашим бедственным положением. Творческий человек в России не востребован. Он чужой, неуклюжий и беззащитный со своими наивными представлениями о законе и морали. Его отодвинут в карьерном росте, обманут в распределении поощрений. Его творческий продукт все равно отберут на диком российском рынке. Лучший выход для него - это эмиграция в развитые страны. В России хорошо жить приспособленцам, тем, кто, как и нынешняя наша властная элита, говорит одно, а делает совершенно другое. Судьба творческого человека в России - это неизбежный конфликт между собственным потенциалом и безысходностью. Судьба Перельмана - это один из примеров. Я знаю многих талантливых молодых людей, которые спились или уехали. Смог ли я зацепить тему - не знаю. Возможно, потребуется еще раз к ней возвратиться.    
О.В.Двойников


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
" Согласитесь, трудно подчиняться начальнику, который не знает предмет."
Очень с вами соглашусь, особо на производстве, а именно на АЭС. Эксплуатации приходится туго, если начальник из ремонта...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
особенно трудно когда он из НСБ


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Олег Викторович! Еще раз - очень злободневная и технически грамотная статья, что выдает в Вас не "журналиста" :) Учтите, что в соответствии с внутренними нормативными документами служб безопасности АЭПов, нам запрещено подписываться в СМИ. Если Вам интересно, то можно кое-что и слить. 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
в службах безопасности аэпов,как и в аналогичной структуре государственной корпорации работают бывшие или действующие безопасники,которым платит жалование государственная корпорация и ее предприятия.интересный такой подход-инструкция нам запрещает,но слить мы можем,если конечно фамилий наших никто не узнает,а то ведь и должности хлебной,да жалования нехилого лишиться можно.продажность во всем,на всех уровнях госкорпорации,даже на тех,кто обязан ее защищать и оберегать.кого в отрасль набрали?случайные и продажные люди!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Юпитер, ты сердишься, значит ты не прав ;).
Олег Викторович, меньше всего мне хотелось задеть Вас лично. Ваша реакция на мой коммент - лишний пример того, как просто направить дискуссию в неконструктивное русло. Это я ставлю в вину себе. Вас больше всего зацепили малозначимые для меня прокладки в начале и конце текста. Это тоже "журнализьм" - средство обратить на себя внимание. Существенная часть текста в его середине и именно на это мне хотелось бы увидеть реакцию.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Уважаемый господин Двойников, позвольте выразить полное согласие с Вашем мнением по отношению к коментариям или  каким-то выводам, которые дают далекие от технологии или недалекие по совему развитию журналисты. Конечно проблемы есть в любых областях промышленности, не мало их и в атомной энергетике, но позвольте оценивать их и давать рекомендации специалистам. 
Гость


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2011
Дали бы, что-ли тогда уж лучше рекомендаций, чем тратить посты на одобрям-с.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
  Вы серьезно числите Адамова и Румянцева в сильных управленцах?   Не очень ясно кому упрек в отсутствие сильных кадров.Уж не Двойникову ли?  Коллега,не таких материалов надо бояться - а их отсутствия. 
    Недвойников.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Позволю себе встрять, поскольку уж обращение к главреду было публичным, и, как понимаю, предполагает ответы не только главреда. На счет EPR с Вами не согласен, ничего не разбилось, была умышленная ошибка изначально, на которую ЕС пошел ради политики. Может быть аналогия не совсем работает, но вспомните, как начинался Airbus, каким он был недорозомением и чем стал сейчас. Это во-первых. Не сравнивайте STUK и Ростехнадзор. Это во-вторых. Какой именно Вы имеете в виду проект кипящего, надеюсь не ВК-300 в корпусе ВВЭР-1000? Если да - то там вагон вопросов, которые без экспериментов 1:1 не решаются. И уж, поверьте, сомнительно, что нам кто то дышит в затылок по корпусным кипящим РУ, имея опыт не только констрирования и производства таких типов РУ, но десятилетия эксплутации. Но тем не менее, был бы рад ошибиться. Полностью солидарен с Вами относительно мыслей о главных конструкторах, творческих инженерах. Надеюсь, история идет по спирали, главное дело, чтобы спираль была не противозачаточная. Вспомните историю, что было во время и после Великой отечественной, почему был столь мощный рывок в производстве, технологиях, примеры которых приводите Вы (кстати, Туполева забыли написать). Потому что вывели управленческую шелуху на задний двор и всю эту управленческую шелуху, которая по своей важности относительно цели и результата на 20-ом месте, но которая стояла, почему-то на 1-ом, оставили на этом задем дворе лежать, остались только те, кто может дать адекватный результат. И высший менеджмент страны сам интересовался, звонил и требовал материального результата, а не проведения хороших сношений с общественностью и красочных картинок. Курыникосов все равно не переплюнешь.  Максимум на что шли в забивании сознания у народа относительно неудач, так это указать плохой урожай в пудах вместо привычных тонн. Сейчас загаживание мозга вышестоящему менеджменту и окружающим (PR-подразделения) и секретарские функции (внешние сношения) стало чуть ли не основной функцией в организации, отраслевой в т.ч. Создание ОИАЭ давно уже стало побочным продуктом, главное бутафория и оранжировка. Раньше были моцарты-шопены-чайковские, теперь это TJ-Bobo или Киркоров, которому скоро председатель правительства или президент на жопу очередной ореден прилепит, уж не знаю за что за рождение мнимой дочки или за то что, он смог кого-то поиметь на расстоянии в несколько сот километоров.  Раньше за 15 лет страну подняли из руин без МВФ и нефтедолларов, а сейчас по 5-7 лет блок строят. 
 "Надструктурное подразделение типа «АКМЭ-Инжиниринг»" - уж коли выпало работать в этой организации, то, не привыкнув лицемерить, могу сказать, что пока это не так. Не надеюсь, что будут чайковские, но приличное и позитивное ожидаю.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
1. Относительно EPR Вы полагаете, что профукать сроки и цену в два раза было задумано изначально?
2. ВК-300 - недоношенное дитё традиционного проектного подхода и крайне слабого конструирования, естественно,не может иметь никакого отношения к Билибино.
3. Наш опыт эксплуатации кипящих корпусных реакторов, конечно, невозможно сравнивать с мировым, но и у нас в НИИАРе люди не щи лаптем хлебали.
4. В затылок нам никто, естественно, не дышит. И речь шла не о типе установки, а о технологии её создания. Прочитайте коротенький текст по ссылке.
5. Известные фамилии были приведены для примера. Список, конечно, может продолжить каждый сам.
6. О Вашей конторе сужу по заявлениям Вашей бывшей начальницы и других сотрудников - мы менеджеры. Известно, что создатели технологии - Гидропресс и ФЭИ.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
По п.1. Когда была спроектирована РУ EPR почти до стадии техпроекта говорил об этом с представителями их "главного конструтора", в том числе с очень милой мадам Софи. Все понимали, что проект сырой и что следуя нормальной практике создания АС, они бы опоздали с поставленными им сроками. Они сказали просто тогда и повторяли это каждый год, доказывая делами, мы такую АЭС в Европе сделаем первыми, нам этот первый новый проект будет стоить очень дорого и прогнозируем связанные с этим сложности и знаем, что простого решения не будет. Результат: все другие РУ с треском проиграли тендр, EPR прочно вошел на рынок и его завоевал. И это было логичным решением, сговором, чем угодно ЕС, но факт говорит сам за себя. Им двойная цена и сроки стали платой за промышленное освоение НОВОГО проекта. Давайте посмотрим, сколько будут им стоить следующие э/б и обратим внимание на сроки и на качество строительства, изготовления и монтажа, АСУ ТП в т. ч. Потом сделаем выводы. У нас ПАТЭС уже превысила свой начальный бюджет в 4-5 раз. А "серийники" у нас идут по цене 120-150млрд.руб. и это не предел.
По п.2. - полное взаимопонимание :)
По п.3 - Помним и ценим ВК-50 :)
По п.4 - То, что малые реакторы могут оказать выгоднее в определенном месте и определенное время - данность. Вот только слово модульность в этом сочетании может быть не совсем уместно. США первые системно подошли к вопросу создания РУ и АС малой мощности (выпустили соответствующие труды, с которыми не проблема ознакомиться). Полгода назад NRC заявляло, что малыми АС надо пока подождать. Вот политическое это заявление или чтьо еще - ответить еще предстоит. Замечу в этом контексте, что модульность, блочность и строительство под одной ЗО  и здании нескольких РУ не одно и то же. Модульность сама по себе - дело  проблематичное, поскольку "цеплять" несколько РУ или блоков можно по-разному (с объединением первых контуров или с общим 2-ым, например). Опыта нет, норм нет, но двигаться в этом направлении позитивно.
По п.6: Люди могут ошибаться, менять решения и т.п. Мнение - штука полезное, но есть еще действительность, которая не даст отсидеться в менеджерах, а заствит с собой счтаться. По факту - АКМЭ, имхо, в первую очередь, эксплуатирующая органзация. В первую, потому что ответственность ЭО самая высокая. Из этого следует все остальное - безопасность, позиционирование на рынке, коммерческая выгода


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Довелось мне как-то побеседовать с одним финном об Олкилуото-3. Ну, что говорю, - нагнул вас евросоюз? Нет, - говорит - чистая коммерция. Но через два года вынужден был со мной согласиться. Я ему, - наверное, лучше было наш миллионник строить? Он, - конечно, ещё лучше 440, но дело в том, что мы с вами боимся связываться. Мы же вас знаем, как облупленных. Построить может и построите, только, кто потом этим заниматься будет? По слухам были и другие причины, приведшие к нашему проигрышу, не имеющие ничего общего с качеством предложенного проекта. А, что касается EPR, то, по-моему, это дерьмо порядочное. Один бетонный пандус для расплава чего стоит. Предполагается, что всё растечётся ровным слоем.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
А если посмотреть на вопрос чуть шире, то взяв EPR, фины просто недополучли в нужное время кВт-ы, они их заменили, на фоне избытка електричества в Европе последние 4 года. Получат свои штрафы с французов - без сомнений, снизят им отпускные цены на топливо в будущем. Кроме того, они получили другие пряники, например, - отсутствие приставаний в поддержке кризисных стран и пр. Фины в накладе не останутся.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Речь ведь была не о том, как финны компенсируют убытки, а о качестве проектов и камнях  в огород СПбАЭПа.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Беседа В.Кужина с фином.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Ещё пару слов о модульности. Принцип модульности можно понимать по-разному. В АР-1000 тоже задекларирован этот принцип. Но для малой единичной мощности можно реализовать его несколько иначе. Надо только конструировать, а не проектировать, как это принято, весь энергоблок. Тогда только получится реализовать то, что написано в приведенной ссылке:"Принцип модульности также потенциально снижает стоимость электроэнергии, что позволяет конкурировать с газовой генерацией".


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Раньше за 15 лет страну подняли из руин без МВФ и нефтедолларов, а сейчас по 5-7 лет блок строят. 

-------------
Вы в курсе, сколько лет строили 5 блок Нововоронежской АЭС?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Первый реализованный проект (В-187) ВВЭР-1000? Конечно, 8 лет. 3, 4 блоки той же АЭС - 4 и 4,5 лет (ВВЭР-440), соответственно. С чем должен ассоциироваться вопрос? Со сроками EPR или неумением более чем за 40лет  научиться строить быстро и качественно? Или с тем, что срок скорее 7 лет, чем 5?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Требование  строить быстро дб пересмотрено, как это ни тяжело экономически.
По-видимому, переход на 6Д проектирование потребует сначала безусловного выполнения требования строить в СРОК.
Что сейчас демонстрирует Корея - они строят в срок. Это уже прорыв.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Сроки и у нас выполняются, оне резиновые. Пересмтариваются каждые 1,5года. Строить дольше 4,5лет просто нельзя. Монтажом и пусконаладкой (как этапами стрительства) заниматься по 1,5-2 года- преступление. 1 год увеличения срока строительства - это убытки в 20% от себестоимости объекта и минус недополученная прибыль. 6Д проектирование не позволит в срок, это только интструмент. Не следует быть методистом. Курские э/б №1 и 4, например пускали за 4 года без 6Д.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да. Правильно, только без 6Д  не получится скорее всего.
Аэробус с введением этого проектирования и изготовления тоже подсадил себе все сроки.
Мб это этап, который необходимо пройти? Как бюрократия.
Море бумаг и отчетности, рост количества которых необходимо преодолеть, но как - пока непонятно.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
Не думаю, что речь идет о пяти копейках.
Во-первых, такие статейки оплачивает заказчик наезда.
А во-вторых, генеральная линия сайтика про все плохо - оплачивается издалека. 
Акценты слегка сместились, да, Двоешников?
Теперь предлагают говорить о том, что народ не быдло. Пошли на улицу и вместе с профсоюзом - к оранжевой революции...
Ах, двоешников, двоешников...зачем тебе это надо - разваливать отрасль? Кто тебе это оплачивает?


[ Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
  Комментатор умишком не вышел. Сам с собой разговаривает.       Спрашивает:Кто тебе это оплачивает?  А во второй строчке:...такие статейки оплачивает заказчик наезда. Или стажер с Селигера или специально вредит хозяину - сребренники выбивает.   Пожалуй зря вступил в контакт - пойду  помою руки.   Недвойников.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 16/12/2011
Ну то что это была заказуха,так в этом никто и не сомневался изначально!Да и фамилия соответствующая,двоякая,двуликая!


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
"Ну то что это была заказуха..."
Представляю, сидишь сейчас и потираешь свои потные пакостные ручонки. И смотришь, как реагируют на твои помои, злобненько выплеснутые на форум Проатома. Вычислить тебя, урода, никаких проблем, просто никому об тебя мараться не хочется.... Тройников 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
"Кто тебе это оплачивает?"
Не скажу, уведешь клиента.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011
Олег,Вы бы действительно уделили  пристальное внимание освещению вопроса ВВЭР_ТОИ,пока не случилось чего-то плохого.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
А что, ВВЭР-ТОИ идет успешно, размер, бюджета, конечно, настораживает, но руководитель, Полушкин, наверное, лучший из возможных. Жаль, что двухканальную НВАЭС-2 выбрали в качестве основы :(


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
По поводу Полушкина лучше не петь деферамб,знаем мы его как облупленного по Ленинградской АЭС.Хотя,когда мы вспоминаем ввэр-тои,то здесь больше вопросов к господину Бояркину.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
ТОЧНО! Удел Бояркина и его Энергопроекттехнолгии или как там ее башлять госорганам типа Минрегиона, Минприроды и Ростехназору пиастры, а самому за посреднические услуги "прибавочный продукт" брать. Купить чиновников намного проще, чем толково сделать работу... Во истину рыночный подход, экстремально высокая эффетивность - наркобароны в Колумбии просто дети! А как по телевидению хорошо говорит! Призвание...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
И чего плохого вы с нетерпением ожидаете?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
А того,уважаемый,что французы сначала построили,а только потом начали чуток увеличивать мощность за счет снижения безопасности.У нас же хотят это делать сразу,в процессе строительства,до конца не понимая последствий.Сумма то в 11 ярдов ох какая вкусная,чтобы ее попилить между всеми заинтересованными сторонами.А потом ищи ветра в поле или Лондоне,когда жаренный петух клюнет.Все участники будут уже за кордоном,с другим гражданством и никто их не выдаст.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Вопрос о том, что строят не то, должен обсуждаться не здесь. 
Это безответственно - так решать важные вопросы.
А вопрос о том, что пилят - очень прост - факты сдайте в прокуратуру.
А вопрос о том, что якобы собираются распилить - это как раз для этого сайта. Потрепаться.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Несколько раз сдавали на Лубянку: результат - виновных пожурили, заявителей поувольняли


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
АЭС Хурагуа строил СССР - и не достроил, тк наступил 1992 год. И строил для дружественной страны в соответствии с приличной внешней политикой государства СССР. ГОСУДАРСТВА, равного США и во многом его превосходящего.
Этому сайту не нравится политика СССР? Вполне понятная позиция.

Росатом ориентируется на завоевательные амбициозные планы развития АЭ России. Но нельзя ставить сложные задачи - надо сначала все посчитать. И еще посчитать, и еще, мб у США и Франции спросить- мб им не понравится, если на их рынки пойдут. И КОрею.  Этому сайту не нравится государственная политика Росатома? Тоже вполне понятно.

Не  нравится и то, что разгромленные отраслевые компетенции пытаются восстанавливать. Заставляют безнадежно и небезнадежно отставших специалистов к чему-то стремиться. Что-то делать. Вкладывают деньги в тех, кто может что-то делать. Не нравится - очень понятно.

Вобщем, так. 
Механизм структурами, которые считают себя вершителями, отработан и с выходных запущен теперь и в Казахстане. Есть социальная группа, которая должна раскачать ситуацию - нефтяники. Спровоцировано состояние хаоса в ближайшей стране- партнере по таможенному союзу и прямая угроза разъединения России.  
Этот сайт тоже предлагает менять ситуацию и опираться в таком деле на профсоюз, когнитариат (по определнию Кургиняна) и,как это ни странно, средний класс. Ведь их деньги налогоплательщиков тратятся на амбициозное развитие отрасли.
Атомная стратегия, так сказать. Только чья?

Чьих вы будете, стратеги?


[ Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Готов разобрать коммент по Фрейду, а также по количеству дешевых манипулятивных приемов. Вопросы надо ставить тоньше, профессиоанльнее, здесь более проницательные люди общаются. Кол за подготовку


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
ну и подписывайтесь тогда  - Г.Проницательный и Б.Питомник


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да не за деньги они, не за деньги, хомячков разводят и используют в тёмную. А думается ими, что они - за Россию. 


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Несколько лучше, но прием используется повсеместно на форумах. Есчо


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да нет ничего нового. Не было б войны


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
У каждого своя Россия. У Сталина была своя, у Лужкова своя, у Абрамовича с Березовским своя, у Путина своя, у молодых специалистов, которые работают в СПбАЭС, и не имеют перспектив приобретения собственной квартиры, своя, у нас, бандерлогов, тоже своя. У вас тоже своя Россия. Только не нужно здесь менторским тоном навязывать это свое представление. Судя по тону, вам было бы удобнее чтобы мирный атом строился заключенными. Это мы уже проходили.  


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Навязать представление о России невозможно. Сами же сказали - она у каждого своя.
Опасаетесь, что кто-то что-то навяжет - имейте собственные принципы. 
Удобнее мирный атом строить с людьми с принципами. Факт.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Абсолютно с Вами согласен.Недовольные есть везде и всюду.А позволить и дозволить самим рабочим и простым инженерам,проектировщикам,строителям выбирать кто ими должен руководить и управлять,это уже называется другим словом-ВАКХАНАЛИЯ!!!Если устали,разучились работать за период застоя  в 90-е годы,уйдите и не мешайте,дайте дорогу молодым,у которых нет в планах разрушить РФ в угоду США и приспешникам!!!А то это им не нравится,то не нравится,да кто вас спрашивать будет или уж забыли как в работали когда была сильная и мощная держава под названием СССР?!


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
У молодых в планах разрушить страну может и нет, пообщайтесь с молодыми специалистами, с дипломниками. Этих знаний хватит только на разрушение. На созидание их не хватит. В образовании у нас тоже провал.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Не надо убеждать всех, что все плохо.
Мы доучиваем на месте. Надо делать то, что должен.
А потом и до образования доберемся. Не все сразу.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
"Не надо убеждать всех, что все плохо."
Нет! Надо! У нас там наверху голова тухлая. Если будем продолжать делать "
то, что должен", остальное протухнет.  Кто сейчас определяет кто и что должен делать? А кто это озвучивает? Халтурщик от пропаганды Кургинян?
"А потом и до образования доберемся."  Вы на кладбище давно были? Там одна молодежь лежит.
Я против революций, но такое управление ее приближает. 


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
Никакой революции у вас в рашке не будет,у вас менталитет другой.то что в Западной Еввропе и США приживалось в в 18-19 веках,до вашей рашки оно только доходит.


[
Ответить на это ]


Re: АЭС Хурагуа строил СССР..... (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
ВАКХАНАЛИЯ??? Вы хоть знаете значение этого слова? Прежде чем его употреблять, почитайте какой-нибудь словарик. Грамотей вы наш.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Странный комментатор. Ну, не нравится сайт, зачем же его посещаете? Ходите на сайт Атомпрома, Росатома. Или у вас задача такая, мочить proatom.ru? На кого вы работаете? Я лично, многому научился, читая этот сайт. Хотя, посещаю и другие ресурсы. Конечно, не всеи мне тут нравится, особенно, некоторые одиозные злобные комметаторы, ну и что? Это тоже наши граждане, у нас одна страна. Одна на всех.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Возвращаю вам ваш вопрос. Ну не нравится сайту спбаэп - не пиши.  Это тоже наша страна? Одна на всех.?
Сделал подлость - будь уверен, что найдутся люди, котрым не все равно.
Мне не все равно.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Мне кажется, что статья потому и написана, что главреду нравится СПбАЭП.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Внимание!
Мы вычислили этого писаку, который наезжает на ПРОАТОМ. Это из пресс-центра Росатома. Штатный пропагандист. Поп Гапон.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Война уже идет.
Этот сайт воюет на стороне тех, кому не нужна Россия.
За деньги или же по собственной дурости - не важно.

Те, кто на своем месте в атомной отрасли свои трудом добивается результата - воюет за Россию.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Напишите адресок сайта, который в атомной отрасли воюет за Россию не силами партийных приспособленцев. Где технические  и научные специалисты могли бы подтвердить, что подавляющая доля их труда не ушла как вода в песок.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Попробуйте заняться самообразованием. Например, очень полезно послушать цикл лекций Кургиняна. Тогда ввы сможете хоть как-то сориентироваться в происходящем, чтобы не повторять лозунги желтой прессы и малограмотные утверждения о труде.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
http://www.kurginyan.ru/ [www.kurginyan.ru]

это адрес сайта, который вы просили


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Кургинян - по своим целям играет на стороне Путина. Кто мешает ему направлять народ на митингах, подобных "Болотному". Нет, ему нужен альтернативный митинг.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Еще адресок: http://nstarikov.ru/ [nstarikov.ru]


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
На попытку "гуманитариев" тыкать меня мордой в политику, хочется ткнуть их мордой в работы по самоорганизации и термодинамике. Не будет энергетики - не будет цивилизации (вместе балабольными политиками).


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Страна - это когда нас много и все мы разные. Не пахан и бандерлоги, не менты и хорьки, не олигархи и быдло, а равноправные граждане России. Только так мы можем построить нормальную страну, в которой можно жить и работать. У каждого своя профессия: атомщики делают свое дело, журналисты свое. И не надо думать, что кому-то из них хлеб достается легче или что кто-то "За деньги или же по собственной дурости...".


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Когда читаешь подобные статьи, именно так и  думается -за деньги или по наивности.
А почему, собственно, не надо так думать? 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Согласен с тем, что Двойникову СПбАЭП по душе. Прежде всего потому, что он точно знает, что там остались профессионалы, способные вытащить атомную отрасль на нормальный уровень. Он с ними общается. И правильно делает. Не надо только поддаваться на провакации тех, кто предлагает "слить информацию". Не ведитесь на это, Олег.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
СПбАЭП атомную отрасль уже не вытащит НИКОГДА!!!И даже не потому,что профессионалов в СПбАЭП остались единицы и причем со старыми стереотипами мышления,а потому что уже через несколько месяцев такого бренда  как СПбАЭП существовать  не будет и будет просто филиал ВНИПИЭТ!!!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Филиалом СПбАЭП будет на переходный период. А вот дальше... Дальше все зависит от многих условий: позиции Росатома, Онуфриенко (сумеет ли он отстоять честь АЭПа и ВНИПИЭТа вместе взятых), ситуации с кадрами, целей и задач (как принято говорить) и много чего еще. Шанс сделать из все этого эффективно работающую компанию пока еще присутствует. Вопрос только в том, воспользуются ли им "большие люди"? Или все будет "как всегда"... не хотелось бы...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Кто Вам коллега сказал такую чушь про переходный период?Онуфриенко?Так это только чтобы Вас успокоить!Все уже решено и даже цифры сокращения определены и заказана двум консалтинговым компаниям оценка комплекса зданий где сейчас располагается Ваш институт.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Было в этом году,в феврале, совещание в Москве под руководством Будылина по поводу заключения дополнительного соглашения с концерном.От СПБАЭПа на этом совещании присутствовала довольно большая и представительная делегация-первый заместитель директора,заместитель директора по экономике и финансам,директора департаментов и управлений,сметчики,проектировщики,строители,юристы,договорники.Так вот,когда питерская делегация доказала Будылину,Сучкову и всем их подчиненным по другую сторону стола свою правоту, и аргументов у товарища или господина Будылина уже не осталось,то он весь такой взведенный и немного взбешенный спрашивает у тогдашнего первого зама Калюжного:"Почему я должен идти на встречу СПбАЭП и соглашаться с вашими доводами?Только из-за того что у вас в Питере когда-то была блокада?"
Там в Москве, таким людям как  этот кощунственный Будылин,всем всеравно и им абсолютно без разницы кого с кем кого объединять,укрупнять и каким образом ставить крест на проектном институте с более чем 82-х летней историей! 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
" Этот сайт воюет на стороне тех, кому не нужна Россия. "
Я бы сказал, не просто Россия, а Единая Россия!Действительно, Россия, контролируемая Единой Россией обречена на раскол. 
Для того чтобы раскол не произошел, надо использовать надежный клей, который бы скрепил разрывающиеся на наших глазах части. При сталине этим клеем был всеобщий страх и коллективное рабство. Теперь этого ресурса уже нет. Теперь клеем может стать только истинный федерализм и децентрализация власти. Стране нужен Федеральный договор, который позволит регионам развиваться самостоятельно, но с разумным учетом общих задач (армия, полиция, минимальный уровень соц.защиты и т.д.).
Нужно, чтобы регионы почувствовали себя на равных правах с Москвой. Тогда закончится, наконец, эра государства-сверхгорода, когда со всех городов и весей люди от скудной и унылой  жизни бросают свое место и переезжают в мегаполис.



[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
А те регионы, которые не смогут себя почувствовать на равных -
пусть катятся. Да?
Зоны рискованного земледелия, без природных ресурсов, заполярье с нерентабельной добычей ископаемых, проблемный Кавказ - пусть катятся. К Китаю, к Европе, к черту лысому, неважно куда.
И тогда, наконец, закончится эра государства.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Вам не надоело воевать? 80 лет было мало? Вот лично я хочу быть богатым и здоровым, и водку пить, а не воевать.


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да, три социальные группы, к оторым аппелирует главред.
Профсоюзу предлагается выступать за перераспределение доходов. И почва балгодатная - есуоты, зато и прочие отраслевые трудности. 
Среднему классу - использование налоговых денежек непонятно на что.
А вот обращение к когнитариату - это новенькое.
Цитирую:
"Но, главное, что я хотел вложить в подсознание - это отношение к творческим людям в России. ... Согласитесь, трудно подчиняться начальнику, который не знает предмет. ...Творческий человек в России не востребован. Он чужой, неуклюжий и беззащитный со своими наивными представлениями о законе и морали. Его отодвинут в карьерном росте, обманут в распределении поощрений. Его творческий продукт все равно отберут на диком российском рынке..Лучший выход для него - это эмиграция в развитые страны. ... Судьба творческого человека в России - это неизбежный конфликт между собственным потенциалом и безысходностью. ..."

Оставляем за скобками сентенцию о наивных представлениях творческого человека о морали и законе и искреннее предложение уехать.
Все остальные высказывания понятны. Вас все равно обманут, все отберут. 
Налицо весьма последовательная попытка формировать электорат из трех социальных групп. Причем, для группы под названием когнитариат этот сайт начал пытаться предлагать идеологию.
Зачем? 


[ Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Не сайт, а участники дискуссии. Не считаю, что это плохо. Идеология - основа. Ее не смогли предложить ни Ельцин, ни Путин, ни Медвдеу, Березовский и пр. также.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Да, три социальные группы, к оторым аппелирует главред.
О! это уже не простой комментатор. Это уже форменное мочилово. Сейчас под выборы президента идет масштабная зачистка интернета. Похоже, и на proatom.ru давление будет. Этот не из пресс-центра, видно, что специально обучен, идеологическая артиллерия. Сейчас сайт обвинят во всех смертных грехах и в развале страны, подрывной работе за забугорные деньги.  Признаки налицо: громкие обвинения, оскорбления и никаких доводов. Импортные словесные штампы: сентенции. когнитариат... Его не интересует суть статьи и проблемы. Важно зацепиться к каждому слову и мочить, мочить. Господи, как это все старо, как надоело. Все эти методы из арсенала 37 года...


[
Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Нет-нет. Вы ошибаетесь. Суть статьи как раз главредом и подчеркнута, она же и обсуждена.
И не подскажете - зачем давить на этот сайт? Что из него можно выдавить кроме - если по другому сказать.
И зачем жаловаться на жизнь? Это ваш выбор - записались в  желтую прессу - будьте готовы, что кто-то не пройдет мимо и скажет вам все, что о вас думают порядошные люди.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Очччень интересно. По вашему главред, я и многие другие, кто благодарил главреда за статью - это непорядочные люди? А вы, значит, порядошный, и Кургинян тоже порядошный. И проблем, значит в статье нет, только науськивание на профсоюзы и на ЕУСОТ. Я не считаю, в отличие от вас Проатом желтой прессой, и так не считают очень многие атомщики. Странно только, что вы с такими представлениями читаете этот сайт.  Я бы на вашем месте извинился.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Извиняться?Перед кем?Перед обиженными на всех и ленивыми ИТР которые составляют большую часть этого сайта?Чем же они занимались с 1991 по 2007 год?Работали по 4 часа в сутки,занимались своими дачными участками,прозябали и отдыхали!А когда с приходом нового главы государственной корпорации пошло финансирование атомной отрасли в полный рост-они оказались почти на пенсии или уже на пенсии,так и не умудрившись за эти годы простоя хотя бы выучить один из иностранных языков,овладеть новыми компьютерными программами проектного инжиниринга и научиться работать в новых рыночных условиях и условиях жесточайшей конкуренции!У них все виноваты кроме их самих.Своим бездействием и ленностью они не заслуживают даже снисхождения!А Вы про какое-то там извинение.ЕУСОТ их не устраивает,руководство у них все плохое напрочь,обижают их бедных,денег мало платят,так кто их держит насильно этих самых пенсионеров?Пусть дадут дорогу молодежи!Зажрались уже,получая в среднем по 70-90 тысяч рублей ежемесячно и требуя при этом восьмичасового рабочего дня  и снисхождения в ошибках проектирования.Не можете работать лучше-уйдите в сторону,не мешайте и дайте работать другим! 


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Если не ошибаюсь, П.Л.Капица отказывался платить надбавку своим сотрудникам за использование иностранного языка, приговаривая, что в Англии на английском разговаривают даже дворники. Нечто подобное можно сказать и про "новые компьютерные программы проектного инжиниринга". Дворники не проектируют АЭС. 


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Ну да,ленивый всему и всегда будет искать оправдание.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Не забывайте, что до сегодняшнего момента эти "ленивые" сделали практически в отрасли.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Если жить только одним прошлым,то будущего не будет!Многое хорошее было сделано в Советском Союзе,но.......,время неумолимо бежит вперед и надо идти в ногу со временем,а не жить в фаворе прошлого.Если специалист не развивается,не двигается вперед,то грошь ему цена.Требовательнее надо быть к самим себе,развиваться,а не винить кого-то в своих неудачах.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Вот только давайте обойдемся без ничего не значащих банальностей. Все мало-мальски значимые новшества и более предложены "ленивыми" старперами и чуть помоложе. А вот у неудач всегда есть лица, которые в силу многих причин, в том числе бескультурия, отсутствия совести и профнепригодности, которые к ним и привели. Лицо очередной неудачи - Кириенко и Першуков с их зачумленными объединениями. Холодный ветер безумия и непонимания объекта управления перерастает в шторм.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
"Перед обиженными на всех и ленивыми ИТР которые составляют большую часть этого сайта?Чем же они занимались с 1991 по 2007 год?Работали по 4 часа в сутки,занимались своими дачными участками,прозябали и отдыхали!"Трынь-тара-дынь-тара-дынь-тынь-тынь! 


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Спрашиваем у питерских проектировщиков-куда вы все ломанулись летом в отпуск,а рабочую документацию кто делать будет?Ответ нас в Москве просто шокировал-а мы всегда летом практически все уходим в отпуск....Да,не выдерживаем из-за этого сроки выпуска документации,но потом,после отпуска,мы обычно до конца года стараемся это отствание от графика выпуска документации ликвидировать!Пофиг стройка,пофиг экспертизы там всякие разные,пофиг сдача объекта,ведь самое главное отдохнуть с июня по сентябрь!Очень правильно что вас объединяют с ВНИПИЭТОМ!Может порядка больше будет!Так проектировать нельзя!Вы открываете свои рты только тогда когда касается ваших личных доходов,отпусков,премий!На все остальное вам просто начхать!Ни по одному объекту за последние годы вы не сделали вовремя проектной и рабочей документации,так как у вас в мозгах неорганизованность и лень!По ЛАЭС-2 вы отстаете,по Балтийской АЭС вы отстаете!Так даже то что вы делаете,вы потом по нескольку раз переделываете!Кому нужно такое проектирование?Да никому!За что только вам госкорпорация платит зарплату и ИСН?Позор!


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Чушь несете. График составляется с учетом отпусков, ни о каком отставании именно в связи с этим нет. Весь СПбАЭП одновременно не уходит на все лето, как вы говорите.  Непонятно только за что именно Вам платят деньги. Слушая вас, можно подумать, что проектировщики должны работать бесплатно, круглосуточно и без выходных, не правда ли? Ну и если Вы такой умный, то постройте АЭС без проекта и я соглашусь с Вами, что проектировщики не нужны.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
уходят,уходят,скажу вам как наблюдающий все это изнутри,а если их пытаются не отпустить,то берут больничный,но всеравно уходят,не взирая ни на какие проблемы с выпуском проекта.и еще,дополнительно к своему годовому отпуску берут отпуск за свой счет,по полтора-два месяца летом отдыхают наши проектировщики.


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Изнутри, это из строительного блока СПбАЭПа?


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Причем здесь строительный блок?Его никогда в СПбАЭПе и не было,ну а филиал я таковым не считаю.Изнутри-это изнутри проектного блока.К счастью,не все поддерживали и поддерживают молчаливую и трусливую политику Анатолия Викторовича.Может с приходом Сергея Викторовича что-то изменится,он ведь из проектировщиков,да и порешительнее?!


[
Ответить на это ]


Re: (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Сначала надо графики выдачи документации правильно составлять. К стаи именно в июле заканчиваеися квартал, и срок выдачи докуменатции. А, зимой уйти в отпуск труднее, чем летом.  


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 18/12/2011
Что следует из идеологии -" все равно все обманут и отнимут"?


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
То же самое, что и из приватизации Чубайса, из Химкинского леса, из реформы РАО ЕЭС, слива бюджета на откаты, назначения окружения Путина для снятия пенки с госзаказов и их завышенных в 1,5-2 раза цен, продолжить? - можно очень долго...У Путина целая инновационная отрасль по преобразованию близких в олигархов


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Что следует из идеологии -" все равно все обманут и отнимут"?

 Из этого следует, что крупнейшие отрасли России оказались под прямым иностранным влиянием. Вся алюминиевая промышленность принадлежит англичанам, нефтянка тоже. Ьольшинство ключевых отраслей промышленности выведена в оффшоры и принадлежит людям, у которых семьи, капиталы и интересы за рубежом. Когда мы рассуждаем о ПРО, то имеем в виду, что именно эти новые хозяева российской собственности и держат нас под прицелом.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Что следует из идеологии -" все равно все обманут и отнимут"?

Из этого следует, что у всей властной российской элиты корни выведены за рубеж. У всех поголовно, начиная с самых первых лиц. Здесь они временщики, делают бизнес на политике, сырье, дешовой рабочей силе. Вот поэтому и нужны профсоюзы. А вы против профсоюзов? На кого вы работаете? На этих забугорных ублюдков.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
Re: Дайджест новостей за ноябрь 2011 г. от НИЦ ''Курчатовский институт'' (Всего: 0)
от Гость на 17/12/2011На Калининской АЭС произошла остановка энергоблока
17 декабря 2011 | 12:36Это случилось накануне из-за отказа контрольно-измерительной аппаратуры. Об этом сообщили радиостанции "Эхо Москвы" в пресс-службе МЧС. Там отметили, что этот энергоблок работал в тестовом режиме. Сейчас на АЭС работают три оставшихся энергоблока. Уровень радиации на станции и прилегающей территории в пределах нормы.
http://www.echo.msk.ru/news/840170-echo.html [www.echo.msk.ru] [www.echo.msk.ru]




[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 19/12/2011
я так понимаю, что эта статья  - реквием АЭПу. А учитывая, что все эти замшелые проектные институты просто отстойники для отмывания росатомом  денег , то все понятно


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
А кто проектировать будет?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Лимаренко со своим ниаэпом будет проектировать!Не зря же он получил ДОБРО на увеличение своего филиала в Питере.Кого-то он пригласит в этот филиал из тех кто ему нужен,но правда будет драть три шкуры и заставлять трудиться как негров на плантации.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Один АЭП сменить другогоспешит, чтоб пр'ожить пол-часа...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Ну не полчаса,а пока в руководстве ГК стоит СВК.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
все еще  продолжаем коментировать, интересно?


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 23/12/2011
«Создали очередной ВНИПИЭТ  в Сосновом Бору, который должен делать эти особо сложные ППРы. Но там тоже люди случайные, опыта никакого. Это проблема. Тем более у нас, потому что проект наш «а ля» Китай, по основным строительным решениям. Там китайцы штучно набирали арматуру, поэтапно выставляли и заливали, навинчивали муфты и так далее. Опыт российских строителей по ВВЭР-1000 в основном складывается по подобию строительства Запорожской АЭС, т.е. цеха сборочные, армокаркасы, там их варят в цеху, везут на объект, устанавливают, соединяют. В Нововоронеже так же делают. Никакой выгоды это, правда, не дает. Более того, армокаркасы добавляют по весу за счет дополнительного раскрепления еще порядка 20%. Потом состыковать все это надо.»
Это не «а ля» Китай , это «а ля» весь мир. В далёком 1999г., на основе опыта российских строителей СПбАЭП пытался предложить (по простоте неопытной души) китайскому Заказчику нечто подобное (сварные стыки арматуры).Уже тогда (в прошлом веке) во всем мире в подобных ответственных сооружениях перешли на муфты. Пришлось и нам в рабочих чертежах железобетонных конструкций не применять привычных сварных соединений арматуры. Они не технологичны и даже вредны по сравнению с муфтами. Пришлось переделать также и рабочие чертежи герметизирующей облицовки. В результате все швы гермооблицовки контайнмента в его цилиндрической части выше одного метра от днища выполнены были полноценными т. е. двусторонними с разделкой кромок и подваркой корня (никаких нащельников). Контроль швов был выполнен в строгом соответствии с американскими ASME. Зато в Китае зависли тонны поставленных АСЭ российских электродов типа Э-55, которые применяются исключительно для сварки арматуры.
 Результат испытаний герметичной оболочки ошеломляющий, ничего похожего на наших станциях нет даже близко. Может быть мне это показалось, но АСЭ тогда очень гордился и даже звучали слова, что это лучшее в мире герметичное ограждение. При этом АСЭ, конечно, не стремился подчёркивать тот факт, что АСЭ и СПбАЭП не одно и то же. У победы всегда много родителей.
 И вот через 10 лет снова всплыла до потопная армокаркасная конструкция да ещё на фоне рулад об инновационных технологиях. Каждый знает, что она хуже той, что реализована на Тяньваньской АЭС по всем объективным показателям, и особенно по надёжности и качеству. Вопрос: почему для китайских граждан одно, а для нас, российских, другое, то, что китайцы ни за что не возьмут. Кто знает ответ, сообщите.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 25/12/2011
Простите, а какая связь между качеством выполнения гермооблицовки и армокаркасом? Это два совершенно самостоятельных изделия, не связанных ни конструктивно, ни функционально. Если Вы заговорили о гермооблицовке на Тяньване, то и сравнивайте с ней гермооблицовку ЛАЭС-2. Если Вы заговорили про армокаркас ЛАЭС-2, то сравнивайте с ним армокаркас Тяньваня. А сравнивать круглое с деревянным- это, знаете ли...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
у меня знакомый работает на Савушкина и говорит, что там  полный раздрай, никто не знает что там всех ждет, уже подыскивает другую работу, хотя сам человек серьезный с большим опытом проектирования


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
у меня знакомый работает на Савушкина и говорит, что там  полный раздрай, никто не знает что там всех ждет, уже подыскивает другую работу, хотя сам человек серьезный с большим опытом проектирования


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Ну значит роль Онуфриенко можно назвать одним словом-ЛИКВИДАТОР!И для ВНИПИЭТ,и для СПБАЭП!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 20/12/2011
Ну значит роль Онуфриенко можно назвать одним словом-ЛИКВИДАТОР!И для ВНИПИЭТ,и для СПБАЭП!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Видимо, так в натуре и будет! Проатом остается единственной площадкой, где, как я понял, и сотрудники СПбАЭП, и сотрудники ВНИПИЭТа пытаются хоть как-то получить реальную информацию о своем будущем. Потому что официально им никто и ничего не рассказывает. И это печально! Нехорошо просто так взять и угробить то, что создавалось на протяжении более 80 лет. И главное: нельзя подобным образом относиться к людям!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
"Ну значит роль Онуфриенко можно назвать одним словом-ЛИКВИДАТОР"
Сейчас, вообще, эпоха ликвидаторов. Общество - это самоорганизующая система: приходит время создавать - оно выдвигает создателей, приходит время стабильности - оно порождает имитаторов, время разрушать - оно выдвигает ликвидаторов и терминаторов.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Не очень оригинальная мысль пришла мне в голову. Молодые и относительно молодые люди уже обсели руководящие должности на всех уровнях управления. При этом они умудрились перенять самые худшие методы своих предшественников. К тому же они искренне верят в могущество проектного инжиниринга и 6D проектирования. Прежде тоже хватало дуроломов в руководстве, но их деятельность демпфировалась массой специалистов на других уровнях. Нынче молодёжь, не замечая, что ответственность уже перешла к ним, продолжает винить в своих неудачах старпёров. Чтобы понять трагизм ситуации, проще всего обратить внимание на прекрасную половину, вовлечённых в инженерную деятельность. Сегодня это трудно даже вообразить, но во времена оны отделы прочности в двух ведущих организациях отрасли возглавляли женщины. Попытки перевести разговор в конструктивное русло бесперспективны - разговор с инопланетянами.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
Все уже давно решено,жаль только что не доведено до рядового и среднего звена!Что же до СПБАЭПа,тоего уничтожение как института готовилось давно.Сначала были попытки с сименсом,потом говорили об объединении с НИАЭПом,теперь вот с ВНИПИЭТом.Не хочется верить конечно,но есть такое чутье внутреннее,что для того чтобы принять окончательное решение по институту,нужен был очень сильный прокол.Я думаю,что то,что произошло в июле,это я про обрушение конструкций,произошло не само по себе,кому-то это было нужно...


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 29/12/2011
Молодые руководители начитались западных книжек и на посещались западных курсов. И давай все это внедрять, тупо…  на нашу российскую действительность.  И, не работает. В  "умной" книжке написано, а ни как…  То есть, любую систему надо отстраивать. Отношение заказчика и проектировщика. Отношения ГИПов ского звена и заказчика. Отношение ГИПов и коммерческих директоров.  И т.д. и т.п.  Плюс еще все упирается в деньги.  Раньше в советское время у института был план, под него кредит на зарплату и нужды института.  Сейчас, чуть ли не ежемесячно выполнение плана. Там, хот половина проекта, но чертежи отправь.  Плюс еще сейчас институт ОАО. То есть решения принимаются и согласовываются в Москве. Кажется даже по социальным программам тендер, и согласование с собственником ( в Москве). Советская система управления не устраивала, а новую надо создавать. Не командовать  –  нет плана, не дела. А, создавать  систему.  Тут например, новые регламенты готовятся в области строительства, кто ни будь к ним готов? Один пожарный техрегламент,  чего стоит. А. проекты утверждены, согласованы и по ним идет строительство.                
.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 21/12/2011
не вижу поводов для истерики: в стране просто начался передел, как в начале 90-х, только не такой авральный и явный. Под это дело все отрасли перекраиваются, в том числе и самая "стратегическая" атомная. вот уведите, ничего по существу не поменяется (кроме, разве что, вывесок). Ну а тех кто заказал музыку, мы, рядовые граждане как и сейчас не знаем, так и не узнаем никогда.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
" не вижу поводов для истерики..."
А повод выпить видишь? День энергетики же - че не повод?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
"  Молодые и относительно молодые люди уже обсели руководящие должности на всех уровнях управления... К тому же они искренне верят в могущество проектного инжиниринга и 6D проектирования "
А во что ж еще верить прокурорам, юрыстам и лытераторам, толпой идущим в Росатом по комсомольской путевке "Молодой Гвардии"? Партия сказала 6 Д - значит будет 6Д!А скажет партия "даешь на рупь два рубля отдачи" - будем всем миром отдавать отдачу, а эти молодые ребятки будут управлять процессом! 
Все прекрасное - разумно, и все разумное - удивительно: и костюм, и шляпа и блевотина на ботинке...
"Так что пейте себе и закусывайте, и пусть вас не волнует этих глупостей..."


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
У старперов так и плещет злоба за потерянные годы.Это как дедовщина в армии=я прав,потому что прослужил дольше!Гнать вас всех надо с таким подходам и дать дорогу молодым!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
"Гнать вас всех надо с таким подходам и дать дорогу молодым!"Гнать, гна-а-ать! Берите дорогу, молодые -и вперед:
Долго нас в тюрьмах держалиДети семьи трудовой!Смело, товарищи, в жопу! -Вот наш девиз боевой!..
 


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Ну вот,допроектировались!Уже и генпроектирование Белорусской станции забирают у СПбАЭП и отдают Лимаренко!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 22/12/2011
Этого следовало ожидать... Зачем же они по Вашему старую тихоходную турбину на Балтику пропихнули и там генподряд забрали. Все стало ясно, еще в тот момент. Так что хана АЭПу питерскому. И ВНИПИЭТу тоже хана. Лимор со своими прихлебателями КалиноРостов строить будут на северо-западе. Одна беда бабахнет так, что пол Европы в труху. P.S. Интересно чем все кончится... Дожить бы


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
А чем сейчас занимается товарищ Кайдалов (или Кидалов)?


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Ну,этот париниша с его связями не пропадет.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
А что-то совсем не стало слышно главного строителя из ГК господина Будылина.И на пуске на Калинине его не было.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Зато со следующей недели в СПБАЭПе будет работать младший брат товаристча будылина-леонид васильевич))))))))))Говорят,как две капли воды похожий на старшего братца)))Правда не поятно чем он будет заниматься?В СУСе он занимался снабжением.Никак комплектацию оборудования окучивать будет?)))А разве допускается такое что в прямом подчинении руководителя(куратора) работает его близкий родственник?


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
Ну ни фига себе!!!!!!!!Он что решил всю свою родню в корпорацию пристроить?????????Ведь его жена занимается ценообразованием в строительстве!!!!!!!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 24/12/2011
 А Вы уважаемый думаете у главы гос.корпораци  по другому?Там все либо свои бизнес-партнеры  по нижнему новгороду,либо дальние  родственники.Так что ничего удивительного.Вы статью про банк в Сарове читали?Банк,в котором основной акционер сынуля главы госкорпорации.За несколько лет,за последние несколько лет,обороты этого банка выросли с 1 ярда до 30 ярдов,благодаря госкорплрации.Наши вездесущие журналюги еще в начале лета просили пресс-службу госкорпорации прокомментировать данную ситуацию,но вопрос так до сих пор и остался без ответа.


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2011
«Простите, а какая связь между качеством выполнения гермооблицовки и армокаркасом? Это два совершенно самостоятельных изделия, не связанных ни конструктивно, ни функционально. Если Вы заговорили о гермооблицовке на Тяньване, то и сравнивайте с ней гермооблицовку ЛАЭС-2. Если Вы заговорили про армокаркас ЛАЭС-2, то сравнивайте с ним армокаркас Тяньваня. А сравнивать круглое с деревянным- это, знаете ли....»
Поясняю.
1.Гермооблицовка и арматура это части единой очень сложной и насыщенной железом конструкции гермооболочки (контайнмента).  Они неимоверно тесно связаны, и прежде всего с точки зрения производства работ. Руку не просунуть.
2.Армокаркасы на ЛАЭС-2 это пространственные блоки , включающие в себя очень много элементов , но и гермооблицовку тоже. Всё в одном изделии, которое условно зовут армокаркас. Состыковать минимум шесть примыкающих друг к другу армокаркасов (блоков) на монтаже – это и есть проблема. Хорошо не получается.
3.Армокаркасы на ЛАЭС-2  нельзя сравнить с армокаркасами ТАЭС т.к. их там нет, именно об этом и шла речь.
Кстати, испытывают не гермооблицовку отдельно, а всю гермооболочку целиком, это тоже подтверждение тесного единства.


[ Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2011
Но ведь обечайки облицовки устанавливаются совершенно самостоятельно! А арматура потом- самостоятельно!


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 26/12/2011
Одно уточнение:гермооблицовка находится на внутренней части внутренней оболочки,а завалились армокаркасы внешней оболочки.А между внутренней и внешней оболочками 1800мм.вот как-то так


[
Ответить на это ]


Re: Дорогой товарищ Министр, проектировщики захлебываются… (Всего: 0)
от Гость на 27/12/2011
«Но ведь обечайки облицовки устанавливаются совершенно самостоятельно! А арматура потом- самостоятельно!.»
Так было только на ТАЭС, да и то не в наших первоначальных чертежах, а в изменениях к ним, выполненных на площадке по требованию китайцев.
«Одно уточнение:гермооблицовка находится на внутренней части внутренней оболочки,а завалились армокаркасы внешней оболочки. А между внутренней и внешней оболочками 1800мм.вот как-то так»
Это так, но мы не об этом. Внешняя оболочка по сравнению с внутренней проста почти так же как обычная стена.


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 2.52 секунды
Рейтинг@Mail.ru