proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2017 год
  Агентство  ПРоАтом. 20 ЛЕТ с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Очередные санкции США против России – это:
Спектакль, срежиссированный высшим руководством
Торговая война Запада против России
Реакция западного общества на российскую экспансию
Попытка сдержать бурное развитие военной мощи РФ
Другое

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
PRo Рекламу

[13/03/2011]     Япония. Авария. Мнение комментатора.

Наш комментатор


Радиолитический водород вышел с паром из под первичного контайнмента, когда персонал сбрасывал избыточное давление (более 8 бар) во вторичный контайнмент (т.е. внутрь реакторного здания). Там водород смешался с воздухом и образовал гремучку. На TMI таких взрывов было несколько, но реакторное здание выдержало, т.к. было рассчитано на избыточное давление 4 бар.


На Фукушиме Дайичи все реакторные здания не рассчитаны на большое избыточное давление, т.к. считалось, что первичный контайнмент достаточно прочен. Это и в самом деле так, но он мал по объему, т.к. напоминает матрешку, внутри которой меньшая матрешка - реактор. Поэтому избыточное давление при срабатывании разгрузочных клапанов растет быстро и его приходится сбрасывать. Только, лучше бы сбрасывать в атмосферу, а не под крышу реакторного здания.

По последним сообщениям TEPCO (на 12-00 13 марта) персоналу удалось подключить к первому реактору ПОЖАРНЫЕ! насосы. Американцы с General Atomics еще 11-го числа сказали, что на первой очереди Фукушимы остались только аккумуляторные батареи, которых хватает на 8 часов.

Дизеля им запустить не удалось.
Первый вопрос: почему ни на одном реакторе не удалось запустить ни одного дизеля? Японцы молчат. Вообще, все молчат.
Вопрос второй: почему за 2 суток не удалось на аварийные реакторы  доставить работающие дизеля и запустить их?
Вопрос третий: А есть ли горючка для этих дизелей, или уже вытекла в море?
По заявлениям TEPCO  вторая очередь АЭС Фукушима сохранила энергоснабжение от внешней сети. Врут, или правду говорят? А если правду, так почему нельзя оттуда перебросить дизелек - расстояние-то всего 11 км.

Насчет расплавления корпуса. Хочу немного притормозить оптимизм оптимистов. На TMI реактор имел в 2 раза более толстый корпус меньшего диаметра. Так что с корпусом - вопрос открыт.

Морская вода в реактор - это как железом по стеклу. ТВЭЛы полопаются, их даже "растворять" не надо. Японцы это делают от безысходности. Если ТВЭЛы будут лопаться сквозными продольными трещинами, то проходное сечение будет в большой степени перекрываться. Остается только гадать: сколько воды, вообще, при этом будет реально охлаждать зону. Крошки топлива  будут вымываться через лопнувшие оболочки. Поскольку сброс в океан, то загадят они прибрежную акваторию без вопросов...

Прав комментатор, который написал, что им (японцам) надо срочно организовывать замкнутый контур. Но вопрос-то в том, что будет в конечном счете тепловым стоком? Конденсатор, регенеративные подогреватели? Придется скоммутировать  импровизированный контур охлаждения (как у нас это делали неоднократно моряки на аварийных АПЛ), не предусмотренный проектом. Тут русские нужны. Японцы без проекта могут войти в ступор... А для ступора времени нет. Надо бы японцам помочь...

Странно, что за 40 лет они не поставили на своих старых блоках аварийных пассивных теплообменников, охлаждаемых воздухом.

И уж совсем не понятно, как умные, рациональные японцы решили строить АЭСы прямо на берегу, который смотрит на глобальный тектонический разлом (Огненный пояс), да еще, к тому же, вровень с уровнем моря? Это в голове не укладывается. Похоже на наш родной совок.

От всей души желаю японским атомщикам справиться с ситуацией, но печень подсказывает, им нужно помочь. Там на АЭС 10 реакторов и бассейны выдержки ОЯТ стоят и перегреваются. Такой ситуации не было еще никогда. Это не Чернобыль и не TMI, это - Фукушима...
И авария развивается... То, что ей уже поторопились присвоить 4 уровень INES - это типичный совок. Все официалы испугались, включая МАГАТЭ, засунули голову в бетон и замерли...
Такую ситуацию надо разруливать всем миром, а не ждать чуда от японцев. Если так дело пойдет, как сейчас, то придется новый уровень вводить – 8-ой.

От комментариев Кириенко, Велихова, Асмолова и т.п. специалистов слезы наворачиваются от стыда за нашу Ядерную Энергетику. И поджилки трясутся от одной мысли, до какой степени деградации они довели отрасль и на какую грань поставили.

Жрут уже 20 лет амортизационные фонды и продают уран, а все остальное их не колышет!

Ребята! Не повышайте мощность наших реакторов! Не повышайте входную температуру воды в реакторе! Не повышайте выгорание! Не доводите до греха, родные!

 

 
Связанные ссылки
· Больше про Безопасность и чрезвычайные ситуации
· Новость от proatom


Самая читаемая статья: Безопасность и чрезвычайные ситуации:
Япония. Авария. Мнение комментатора.

Рейтинг статьи
Средняя оценка: 4.54
Ответов: 31


Пожалуйста, проголосуйте за эту статью:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 161 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
"И уж совсем не понятно, как умные, рациональные японцы решили строить АЭСы прямо на берегу..."а мы строим: Тяньвань, Куданкулам, Бушер, Балтийская.  имеем Линанградскую и в некотором смысле Ростовскую на берегу "моря".
правильно ли это?Доллежаль с Александровым были правы - АЭС тока для Сибири и вглуши)))))


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Балтийская АЭС в 60 км от моря.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Александров кричал что реактор можно и на Красной площади поставить !


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Ну да - а Асмолов предлагал в 1-м контуре контуре РБМК искупаться -"ниччё не будет!"


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
А что, кто-то видел в РБМК второй контур? В чем есть, в том и купаемся


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
"Ребята! Не повышайте мощность наших реакторов! Не повышайте входную температуру воды в реакторе! Не повышайте выгорание!"
Это Нигматулин виноват. Он "завел" команду Кириенко, назвав показатели по КИУМ достойными дворовой команды.
Если же без шуток, то в ближайшее время отцы Росатома должны еще раз объяснить обществу и надзору насколько все эти "повышения" обоснованы по безопасности. Вот только где взять адекватный ситуации надзор?


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Ответ на 1-й вопрос: дизель генераторы загнулись за 1 час ( http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031303-e.html [www.tepco.co.jp] ). Вероятно, перегруз при малом остаточном ресурсе (к тому же, резерв вряд ли полный).По 2-му вопросу - в данных условиях нереально.По 3-му вопросу - горючка не проблема (но куда её заливать?).Если цел контур и ГЦН, то разумнее подать внешнее питание, но явно проблемы либо с петлями, либо с ЛЭП.Чтобы хоть как-то снять остаточное энерговыделение, пока морскую воду закачивают пожарными насосами. Настораживает следующее: "At 12:33 JST on March 13, the chief spokesman of the Japanese government, Yukio Edano, was reported to have confirmed that there was a “significant chance” that radioactive fuel rods had partially melted in unit 3 just as in unit 1..." (http://en.wikipedia.org/wiki/*****ushima_I_nuclear_accidents)


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Если последнее утверждение соответствует действительности, то активную зону (или то, что от нее осталось) следует охлаждать борным концентратом, а то она выйдет на очень высокий уровень мощности ... и уж точно совсем расплавится, получим еще один Чернобыль по выходу активности.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Будет слегка хужее, т.к. на разомкнутом контуре охлаждения только загадишь аваторию, но не вытянешь неплавление а.З.  Правду пишем, чего прятать голову в бетон:?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Претенциозная чушь пустобрёха на пустобрёхском сайте...
Можно Чехова процитировать: "И пытается рассуждать  всякий, даже лишенный всех прав прохвост и сморкающийся в чужие платки губошлеп. А также те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам"


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Вот и не рассуждайте, засуньте себе канделябр в задницу и валите с этого сайта. Здесь серьезные дяди беседуют.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Опять любитель цитировать русскую классику.В туалете у себя цитируйте.У Вас патология движения веером не в такт.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Эффективность пассивных воздушных теплообменников вызывает сомнение для съема 6 МВт. Главное, циркуляция за счёт чего?Фукусима стоит на самом берегу, но аккурат перед АЭС возведена дамба. Судя по фото-видео, станция от цунами не пострадала. Похоже, первопричина проблем в том, что оборудование подходило к критическому состоянию (вспомним кривую отказов). А тут тряхнуло. И крепко. Вдобавок обесточило волной. И всё посыпалось по эффекту домино...


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Про радиолитический водород - маловероятно. Если химия воды на этом реакторе была водородная HWC (быстро найти трудно. гугление дает HWC на третьем блоке, на первом неизвестно), то водород уже подмешивается в воду для подавления образования кислорода и пероксида водорода. Но даже и таких концетраций мало для взрыва. Скорее пароциркониевая реакция.
Сток в море очень маловероятен. Если было бы правдой, вой уже стоял бы на весь мир. Морскую воду используют для поддержания уровня выше топлива. И похоже чем то ее гоняют по контуру(так что он судя по всему сохранился). Судя по разрозненным сведениям в контуре есть небольшие утечки, но все должно оставаться в контейнменте. По сообщениям МАГАТЭ морскую воду смешивали с пресной и добавляли борную кислоту. Как такая смесь скажется на коррозии циркониевых сплавов предсказать сложно. Но мгновенного раскрытия ТВЭЛОВ из-за коррозии ждать слишком пессимистично, растрескивание под напряжением не работает так быстро.
Отсутствие информации - да, затрудняет анализ. Но представьте страну, где все перемешалось из-за землетрясения, в начале проблемы были с обычными коммуникациями. Требовать от них предоставления проверенной информации в режиме он-лайн слишком грубо, а другой лучше не предоставлять. СМИ и так все перевирают и переиначивают.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Читайте первоисточник
  http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-3.pdf [www.nisa.meti.go.jp]


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
И что там в противоречии с моим постом?  Надеюсь, что утечки в газовых распеделительных  сетях не были приняты за утечки контура.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
В отчете по Вашей ссылке информации (полезной) кот наплакал ...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
А Вам наверное нужно, чтобы Оператор с Фукусима написал, какие задвижки закрыты, какие открыты, какие параметры в первом контуре и т.д. Размещенная информация достаточна для того, чтобы не говорит глупости! 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Ее как раз достаточно, чтобы строить какие угодно предположения в совокупности с информацией в СМИ


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Уважаемые коллеги! Ваши рассуждения наводять на грустные мысли. Как можно говорить о том, что произошло, не зная технических характеристик блоков? О какой водородной химии идет речь!? Это же "кипящие" реакторы, то есть BWR. Посмотрите на сайте МАГАТЭ ссылку на первоисточник текущей информации - японский надзор NISA   http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-3.pdf [www.nisa.meti.go.jp].
  


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Уважаемый коллега, прежде чем укорять других в некомпетентности, наберите в Гугле BWR HWC  и истина откроется вам. Вородная химия давно используется в кипящих реакторах (не во всех, но достаточно широко). Эффективность ее не так высока, как в реакторах под давлением, из-за перехода части растворенного водорода в паровую фазу, но тем не менее. Основной причиной применении водородной химии воды в BWR была борьба с коррозией под напряжением, путем понижения электрохимического потенциала и подавления производства кислорода и пероксида водорода радиолизными реакциями. 

Рад был расширить Ваши горизонты :-).

Тот документ на который Вы даете ссылку, содержит мало информации и не находится в противоречии с вышесказанным.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Что ж....продолжать чепать знания из Гугля! Ни чем Вам, к сожалению, помочь не смогу 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Один из главных признаков дурака-не признавать свои ошибки, а пытаться обвинить других. Оправдываться и доказывать вам , что сам работал с этими технологиями - глупо. Посему продолжайте гнить в своем болотце. Переиначенное выражение времен Чеченской войны, может хорошо подойти в этом случае: "Суперспец"-сам себе звездец.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Треплющийся на проатоме мужчина гораздо умнее всех в отрасли. Как бы он ни был жилист, волосат и угреват, как бы ни был красен его нос и узок лоб, он всегда снисходительно смотрит на всех, кто выше его по должности. Нет того Квазимодо, который не был бы глубоко убежден, что рулить может только он.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
В зеркало смотришь и комментируешь!Молодец!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Пользуйтесь информацией из первоисточника
http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-3.pdf [www.nisa.meti.go.jp]


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Коллеги, не обращайте внимания на проникших на сайт мальчиков из группы противодействия пресс-центра Росатома, подручных С.Новикова. Пусть немного порезвятся - двойную зарплату получат за работу в выходные из бюджета Росатома. Может быть, что-то и поймут из нашей беседы.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Из Вашей беседы ничего понять не возможно, потому что Вы рассуждаете из позиций своих общих знаний о предмете. Я не сомневаюсь, что они есть. Но, ведь хорошо быть бы знать и объект, что делать какие-то выводы.  http://www.nisa.meti.go.jp/english/files/en20110313-3.pdf [www.nisa.meti.go.jp] 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Я тоже не сомневаюсь, что у вас что-то есть. Общее о частном.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 13/03/2011
Меня просто поражает открытость японских СМИ по аварии. Наши бы говнюки во главе с Конышевым в такой ситуации просто обосрались бы, свалили бы на больничный и замалчивали бы до последнего. Стадо баранов


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2011
Отключены все дозиметрические табло в городах!С чего бы?
А скрывать под трескотней прессы правду наследникам геббельса не привыкать.Не стройте иллюзий!.
Картинка там один к одному с "нашими"говнюками. Природа бандитской власти всюду одна.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 22/03/2011
Отключены все дозиметрические табло в городах!С чего бы?
А скрывать под трескотней прессы правду наследникам геббельса не привыкать.Не стройте иллюзий!.
Картинка там один к одному с "нашими"говнюками. Природа бандитской власти всюду одна.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Похоже с каждым часом ситуация усугубляется, уже на нескольких реакторах аналогичное состояние, на АЭС Онагава вдобавок начинается чтото нехорошее.  Недавно стало известно что дизель-генераторы выведены из строя цунами!! ,что это значит объяснять не буду, все думаю понимают.  А что с ОЯТ или сейчас не до него?
 Кажется наступает полный пи..дец решать который надо уже на мировом уровне, где МАГАТЭ и почему бездействует?


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
О, да. Чемпионы мира по принятию правильных решений в условиях полного хаоса конечно это мы. Говорю на полном серьезе. Странно что не просят помощи. МАГАТЭ... Смешно..
Политическая надстройка мировой атомной энергетики. А когда говорят пушки, политики молчат, засунув ...в...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
На Онагаве был пожар в машзале в пятницу 11-го марта. Согласно ТЕРСО пожар тушили 8 часов. Вроде бы потушили. Но подробностей никаких. Сказали об этом только 13-го.

Вода в бассейнах выдержки на всех реакторах Фукушимы потихонечку выпаривается.

Насчет радиолитического водорода... В BWR под куполом реактора скапливаются радиолитические газы. Если их не удалять, то скопится - "мама не горюй". При сбросе давления из реактора все это добро выдует с паром туда куда идет сброс.

Если водород пошел от пароциркониевой реакции, то дело - дрянь, т.к. остановить этого невозможно. Она экзотермическая и поэтому сама себя раздувает. Интенсивная реакция начинается в районе 900 С. До сих пор это представлялось маловероятным, т.к. очень быстро бы большое количество твэлов потеряло бы герметичность и активности бы вышло намного больше того, о чем говорят Японцы. Хотя, безусловно, при нарушенном теплообмене температуры оболочек могут быть высоки и достигать  450 - 600 С (все зависит от влажности пара и его скоростей). При этом идет достаточно быстрый процесс окисления оболочек. Понятно, что чем больше образуется окисла, тем больше выделится водорода.

Насчет коррозионного растрескивания. Оболочки перегреты, давление газов под оболочками больше, чем в теплоносителе (конец кампании). Значит будет иметь место коррозия под напряжением. При температуре 400 С в условиях быстрого окисления обычный циркалой выдержит не более 100 - 200 часов. А при более высоких температурах - еще быстрее. Да еще с учетом того, что закачивают соленую воду. Если через 10 - 20 часов фон в районе станции сильно не повысится, то значит твэлы удалось охладить. Однако, через некоторое время (дня  два-три) после использования морской воды выход газов и летучих продуктов деления скорее всего возрастет, потому что твэлы будут трескаться. Но, тут уж делать нечего, главное - топливо охлаждать.

Насчет охлаждения корпуса водой... На 3-м реакторе Японцы хотели сбросить давление внутри корпуса первичного контайнмента спринклерной системой, но в последний момент не решились. Наверное, побоялись брызгать на горячий корпус...

Будем надеяться на лучшее.




[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
вода в бассейне выдержки ВВР 1000 выпаривается за 9 часов


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
А что, сплинкерная система там в ручном управлении? Не в автоматике?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Для СС нужен ДГ!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
В Три-Майл Айленде не здание реактора, а контайнмент выдерживал 4кгс/см2. На Фукушиме контайнменты небольшие, похожи скорее на перчатку, надетую на реактор, поэтому давление там быстро достигло 8 кг. Но небольшой контайнмент способен и такое давление выдержать, как оказалось, но все равно пришлось его стравить, а скорее, сработал разрывной предохранительный клапан
Никаких дамб на Фукушиме нет, то, что на фотографии принимается за дамбы, это всего лишь насыпи для разделения потоков, которые для десятиметровой волны не преграда.
Японцы не сообщают никакой членораздельной информации, но, хотя бы, не врут, как Легасов и политбюро в свое время.
Похоже, цунами выбило не только дизель-генераторы, но и КИПиА и ни один штатный насос не работает.




[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
ТЕРСО не сообщал о том, что дизель генераторы вывело из строя цунами. Это уже версия РосАтом. Морские боны Фукусимы 10 метровую волну не остановят, но погасят, или рассекут. Не исключено, что-то из "электрики" всё-таки подзалило, по официальному фото-видео сказать трудно. Японские атомщики признались, что нагнали передвижных ДГ. РосАтом говорит о том, что внешнее питание потеряли только 1-й и 3-й блоки. На 1-м ТВЭЛы уже "потекли". На 3-м, судя по последнему взрыву - тоже.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
In all 3 Units, one offsite power system out of two was lost and diesel generators were automatically activated. At 3:41PM, diesel generators failed and as a result, all the AC power was lost in Unit 1, 2 and 3.

http://www.tepco.co.jp/en/press/corp-com/release/11031303-e.html [www.tepco.co.jp]


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Water level of about 2 meters recovered at No. 2 reactor of nuke plant (21:53) Fuel rods at No. 2 reactor fully exposed for about 2.5 hours: agency (22:15) 
http://english.kyodonews.jp/ [english.kyodonews.jp]


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Японцы ни слова не говорят про состояние систем управления реактором, хотя похоже, после таких взрывов ничего уже больше работать не может.

Очень беспокоит охлаждение зоны морской водой. Похоже, это от полной безысходности. У них что там, артезианских скважин нет? Или в кране вода закончилась? Ведь в морской воде йод, который будет активироваться, и испаряясь в атмосферу облучит всю округу?!

Почему до сих пор нет ни одной фотографии состояния реакторов с вертолета или со спутников?

Международная ядерная бюрократия включая МАГАТЕ, как мне кажется, вошла в режим SNAFU - situation normal, all *****ed up.

Коллеги, давайте помогать, кто чем сможет! Кто критикой, кто советом...
Не надейтесь, что какие-то неизвестные бетмены-специалисты все исправят! Давайте помогать всем миром!


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Помогать только не Вашими советами....Это ж надо такое сказать: ..."...Ведь в морской воде йод, который будет активироваться, и испаряясь в атмосферу облучит всю округу?!..."1. Реактор заглушен. Нейтронный поток=0, так что активировать нечем.2. Естественный йод моноизотопен - J-127, а чтоб его доактивировать до  J-131-го, о-го-го сколько времени надо! 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Реактор заглушен. К эфф < 1Нейтроны всё равно есть


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Кто-нибудь оценочно просчитал возможность проплавления корпуса реактора? Данные о кампании реакторов можно у японцев запросить, Да и остальную информацию. Пик нагрева ещё не наступил. Так что работать надо, а не страсти нагонять. Ядерщик где? У всех компы и Сеть!Слабо колективно поработать?  


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
А если в реакторный зал песка навалить, и пусть себе плавиться вся эта хрень?


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Морская вода подается пожарными насосами не в реактор, а в оболочку (Primary Containment Vessel) - это из официального пресс-релиза NISA.
Корпус реактора с кориумом внутри  охлаждается снаружи


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Типа, снаружи корпуса реактора ионизирующего излучения уже нету! Смешно!
Йод будет облучаться также как и внутри, только испаряться ему будет еще проще...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
А сами то как считаете, где будет меньше наведенная активность? При контакте с разрушенной сборкой, если учесть что контур давно не герметичен, или с корпусом реактора. Поэтому ничего смешного не вижу.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Да вы что? С ума все посходили!"...Йод будет облучаться также как и внутри, только испаряться ему будет еще проще..."Чем он будет облучаться то...? Нейтронов ведь нет. Реактор заглушен! А вот если СЦР начнётся.. Тогда ДА! Но в этом случае о йоде забудут. 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Нейтроны всё равно есть, но их меньше, чем на работающем реакторе


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
"...Нейтроны всё равно есть, но их меньше, чем на работающем реакторе..."  Гы-гы-гы! 8-) Открою страшную тайну! Нейтроны есть даже там где вы сидите.... Это как в том анекдоте:".... Крокодилы летают, но нызенько-нызенько..." Так вот, поток нейтронов в заглушенном реакторе обусловлен, в основном, спонтанным делением трансуранов накопившихся в топливе. И состаляет по порядку величины ~ 1000-10000 нейтронов/см3*сек. На работающем реакторе, когда можно говорить о какой-либо активации, эта величина на 10-11 ПОРЯДКОВ!!! больше.




[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Гость, вам привет от инженера. Только, между нами, они и мы приехали. 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
http://khathi.livejournal.com/66370.html если у кого-нибудь есть интерес, то по этой ссылке  человек пытается мониторить в реальном времени события на аэс.... По сравнению с новостями по ТВ пытается грамотно описать происходящее...


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Цитаты с сайта Гринписа:"История японской атомной индустрии изобилует фальсификациями и утаиванием фактов, связанных с проблемами обеспечения безопасности АЭС. В связи с этим, наблюдающаяся сейчас недостаточность, неполнота данных о происходящем на пострадавших АЭС, вызывает обоснованные и серьезные опасения. Крайне опасная в принципе атомная энергетика без должного общественного контроля становится стократ опаснее."

"В январе 2007 года TEPCO обнародовала информацию о фальсификации данных на своих ядерных предприятиях. Всего говорилось о более чем 100 случаях"
"На сайте приведены примеры предоставления недостоверных данных или сокрытия информации. Этот далеко не исчерпывающий перечень наглядно демонстрирует всю опасность ситуации. История показывает, что многие факты становились известны спустя годы, поэтому есть все основания предполагать, что трагические «открытия» в сегодняшней катастрофе еще впереди."


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Да, беда вселенская. Но как проектировали сучьи дети, зная о цунами? Как проектировали педантичные или щепетильные в чайных церемониях? Чтобы помочь - установку надо знать досконально, а так в общих чесртах изображать знатока ядерного дела не хрен.В Чернобыле тоже некоторые советовали. Судя по конструкции там сделано все супротив законов физики. Этакий национальный ядерный бонсай.  Кто даст исходную информацию? Куда направлять выработанные рекомендации? Где этот кризисный центр? Придется братцы вести самостоятельный прогноз на этом сайте. Извините за резкость.
Будь здрав бояре.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Песпект. Я тоже, когда приехал на Тяньвань, задался вопросом- а не утопнет ли станция" Но, кроме ерничанья, ребята - это ведь удар по нам всем, кто посвятил свою жизнь ядреной энергетике!!! А действия японских умельцев не выдерживают никакой критики.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Проектировали нормально, с помощью логарифмической линейки и знаний физических процессов. Потом подменили безопасность физических процессов оценками вероятности последствий, после событий Чернобыльских... Не буду пессимистом, дай бог, чтобы последствия ограничились островом.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Описания реактора можно посмотреть на сайтеhttp://www.nucleartourist.com/us/monti.htmhttp://www.nucleartourist.com/imagemaps/rx-bldg1.jpg


[ Ответить на это ]


Б.Нигматулин на BBC (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Б.Нигматулин дал интервью Русской службе BBC по поводу ситуации  на японской АЭС.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2011/03/110314_japan_nigmatulin_interview.shtml



[ Ответить на это ]


Re: Б.Нигматулин на BBC (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Надеюсь, это не последнее его интервью и он объяснит, что такое "гидролиз водяного пара".


[
Ответить на это ]


Re: Б.Нигматулин на BBC (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Не думаю, что Б.И. мог такую плюху допустить. А вот журналюги, стенографируя, могли как угодно переврать. Им ведь без разницы - что прокладка из расширенного графита, что Allways Ultra Plus :-)


[
Ответить на это ]


Re: Б.Нигматулин на BBC (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
там по ссылке звукозапись приведена. слушайте кто ошибся....


[
Ответить на это ]


Re: Б.Нигматулин на BBC (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Запись не слушал, ибо лишён такой возможности...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Куда льют воду - по сей момент не ясно. ТЕРСО в своих пресс-релизах пишет, что воду подают в реактор.

Если ее действительно льют в реактор, то грязная морская вода всю зону зашлакует так, что больше ничего туда не закачаешь. Тогда уж, действительно, все расплавится!

Похоже, действительно, льют в матрешку первичного контайнмента.

Еще раз про водород. Пока он радиолитический. Физика проста: наиболее мощный источник образования радиолитических продуктов - это гамма- и бета- излучения. Поскольку реакторы заглушены, то все короткоживущие (криптоны, йоды, ксеноны, самарий и т.д.) дружно начали распадаться бета- распадами, сопровождаемыми гамма- излучением. Первые два-три дня наработка радиолитических газов максимальна. А отвода газов из-под крышки реактора нет, т.к. системы сдува не работают. Японцы сбрасывая давление в реакторе сдувают радиолитические газы из-под крышки в объем контайнмента, далее в здание.

Второй взрыв на 3-м реакторе был похлеще первого - ибануло так, что гриб поднялся на километр, а ошметки здания подбросило метров на 100.

Неужели нельзя сбросить пар в атмосферу? Почему они его сбрасывают в здание?


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 12/05/2011
>> Неужели нельзя сбросить пар в атмосферу? Почему они его сбрасывают в здание?

это самый дешевый способ разобрать крышу


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Нигматулин в своем интервью ВВС по поводу ситуации на Фукушиме, в основном, сказал по делу. Про гидролиз погорячился. Гидролиз начинается при таких температурах, что все оболочки бы давно уже превратились в кучку песка. Если это так, то активность на Фукушиме должна регистрироваться уже со спутников.
Про Чернобыль тоже старую песню пропел про тепловой взрыв. В Чернобыле была реактивностно-инициированная авария (РИА), аналогичная той, что на Ленинградке в 75 году произошла, только с гораздо большими последствиями. Топливо в некоторых районах активной зоны не только расплавилось, но и превратилось в газ. Фактически, это был ядерный взрыв, но реализованный не в бомбе, а в реакторе. Если кто не верит, что такое может быть, то пусть поинтересуется, как это было на реакторе Айдахо-Фоллс-1 3-го января 1961г, и как у нас это проделывали при перегрузках  топлива на АПЛ в Чажме в 1985 на К-431, на Северодвинской верфи в 1965 на К-11 и в 1980 г на К-222, на Красном Сормове в 1970 на К-329.

Это цена, которую мы платим за освоение атомной энергии. Только она была бы значительно меньшей, если бы мы учились на ошибках. А мы только и делаем, что ходим по граблям.
Вот сейчас манагеры всех мастей почленили министерство на огородики типа концернов, холдингов, инжиниринговых компашек и т.д. Сосут последнюю кровь из обессиленной отрасли, дети тьмы... А потом кое-кто удивляется: как это так получилось, что у нас 60%-ный износ оборудования в энергетике? Чего ж тут непонятного 20 лет его проедали, вместо того, чтобы за ним следить надлежащим образом, а комплектующие и оборудование на АЭС поставляет ...уй знает кто через 10 посредников, а изготавливают  ...уй знает из чего.

Жирует сволочь, а виноват-то будет стрелочник, а вовсе не манагеры. Они завсегда останутся неприкасаемыми.
Кстати, Булат Искандерович - вор авторитетный, и палец указательный всегда держит вверх. Но в развал отрасли он внес немалый вклад. А за базар надо отвечать...



[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Я так понимаю, что Булат Вор в законе? Ну, тогда ему все можно. И трогать его не моги. Хотя, если честно, то сегодня он единственный, кто профессионально правду-матку в глаза режет. А Японские события показывают, что проблем у нас, здесь, в России выше крыши. Как боюсь я теперь наших менагеров, что рулят мирным атомом.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Он был не то чтобы вором, но разрушителем, будучи замом Адамова. Положение обязывало. А теперь он никто- натурально, режет правду-матку.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Булат Искандерович - бессеребрянник. Он - ни в коем случае не вор! Я его прекрасно знаю. Зачем же зря говорить? Воры - единороссы. Это знают все. В том числе и вы, кто про Булата написал. Да, если вы обратили внимание, - реакторные здания разлетались как карточные домики. Интересно, вновь пришедший Будылин собирается расценки на сооружение АЭС поднять или оставит их такими же, как в общегражданском строительстве. На жилье, соцкультбыте и т.д. Будылин или дурак, или вредитель! Он хочет, чтобы мы уникальные объекты - реакторные здания, спецкорпусы, машзалы строили по расценкам для типового многоэтажного строительства?? Помогите донести до этого урода - зама Кириенко, что Ленинградсая АЭС-2, НвАЭС-2 - это НЕ "Алые паруса", и НЕ "Триумф палас" донстроевские! Он хочет получить качество и сроки за бесценок?? 


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Гроши распилены,забудте!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Сталин тоже был бессребреником и высокоморальным семьянином. И ходил в одном и том же кителе, галифе и сапогах. Однако всю страну имел в собственности.
Булат Искандерович тоже образцовый семьянин. Но это не мешает ему до самозабвения любить власть и все, что к ней прикладывается. И рвется он к этой власти всегда и изо всех сил. И пользуется любым моментом, чтобы пропиариться, либо критикуя ослабевшего манагера, либо поучая всех как надо правильно жить и хозяйствовать. А как был он у этой власти, так продемонстрировал высокие способности к развалу отрасли. Так что поучать - это одно, а как дело до дела дошло, так все и ясно стало - типичный развальщик, пользующийся ситуацией по своему интересу.
Так что за свои дела в чине замминистра ему все равно придется отвечать, как и тому министру, у кого он был замом.
А вообще, красивый импозантный мужчина, хорошо бы смотрелся в кителе, голифе и хромовых сапогах, с трубкой в зубах. И голос громкий и палец указательный высоко держит.
Они с Уго Чавесом чем-то похожи. Народ таких любит, (любит кнут, потому что ведут).


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
14.03.2011 15:32.Информация из Оперативного штаба Росатома:"14 марта в Японию направлены российские специалисты в области атомной энергетики.
Для оказания консультативной помощи японским атомщикам и оперативного получения данных о развитии событий на АЭС в Токио вылетели первый заместитель генерального директора ОАО "Концерн Росэнергоатом" Владимир Асмолов и заместитель директора Института проблем безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук (ИБРАЭ РАН) Валерий Стрижов." Бывший секретарь парткома КИ полетел в Японию вразумлять аборигенов. Или вербовать в "ЕР"?

 


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Ну, вот свершилось. Кто-то так хотел отправить транс-профессионалов в Японию - и накаркал. Теперь эти ребята покажут всем чудеса идиотизма.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
их японцы не пустили-в Хабаровске сидят:-)))))))))0


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 14/03/2011
Куда делся этот Ядерщик?
Не на Фукушиму часом ли махнул? С него станется...


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Ядерщик сменил фамилию.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Яднрщика не замай, у него видать проблемы,- недосуг значит.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
1-00  15-го марта. новости от Reuters:
На мировых биржах повалились акции уранодобывающих компаний и компаний, эксплуатирующих реакторы (utilities).
Аналитики предвидят падение цен на уран.
Вот наши-то киндер-ребята потеряют на продажах урана



[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Спекулянт всегда выигрывает при движении цен (неважно - вверх или вниз). Стабильные цены - смерть спекулянта.
Так что купят уран теперь уже по дешевке где-нибудь в Австралии  и продадут на своем рынке по старой цене. Это как цены на наших бензоколонках -  совершенно не зависят от мировых цен на нефть, а только от доброй воли ФАС.
А вы говорите потеряют на продажах :)


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
На 4-м блоке, который только что горел, доза 0,1 Зв/час (оф. сообщение японцев). Здесь проблемы с бассейном выдержки.
На 2-м блоке взрыв во внутренней защитной оболочке. Эвакуирован персонал. Вчера там отказал в закрытом положении клапан сброса давления.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Думал пошутить, а не шутится особо!Никто ничего существенного не делает, все ждут худшего!
А надо предпринимать решительные действия!Иначе поздно будет! Итак:
Не ссать!Без паники! Срочно доставить к АЭС приличный земснаряд. Команду земснаряда подберу сам.Нужен ещё мощный вертолёт с опытными пилотами для переброски пульповых шлангов -трубопроводов! Фура с водкой и закуской! И автоматический карабин,чтобы учёных и спецов отстреливать на месте, если появятся!
Чтобы не мешали. Понадобится ещё опалубка (много) и растворный узел с быстросхватывающимся цементом. Если нет других более эффективных связывающих растворов,которые можно подмешать к пульпе.
Земснаряд на берегу поставить , чтобы с пляжа песок засасывал. Там потом бухта будет,которую назовут моим именем! И залить все реакторы быстро твердеющей пульпой. Заливать не жалея, пока холм не образуется!
Тоже моего имени! Мало одного земснаряда, давай 4 - 8! Работать надо! А то дождутся гады ,что дальневосточными консервами закусывать нельзя будет!
Злой и решительный Боцман.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
ты конечно молодец Боцман, но ты лучше с карабином и земснарядом на Ордынку 26 подъезжай, а то вообще жрать нечего будет...Шучу, но горько...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Бог даст,подъеду ещё! Будет тебе ваш киндер-сюрприз в собственном шоколаде!Хе хе!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Наливай!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Ядерному рененсансу звиздец.А наши и новые блоки длительное полное обесточение не выдержат. Сценарицй будет такой же как на фУКУСИМЕ


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
откуда такой пессимизм? Плохо изучали аварии на АЭС СССР и России. Я и про залив систем безопасности знаю и про потерю собственных нужд. За пять часов при полной потере сн подам бор в реактор.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
""""""За пять часов при полной потере сн подам бор в реактор.""""""
 Откройте секрет чем , ГЕ к тому времени уже сольються и выкипят


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
На Армянской АЭС аж два раза было в 1981-82 гг. и без всяких гидроёмкостей


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
На армянской АЭС восстановили электроснабжение. А че делать если его восстановить не удается  в течении 24 часов?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
запитаются с ячеек соседнего блока.привезут  (если дороги не разрушит и не зальет цунами) что-нить быстро у военных возьмут.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
с соседнего это с какого? времени на принятие мер 2 часа 30 минут


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Боцман, ты, конечно, мужик решительный. Но проблема не в том как бетон залить, а как тепло отвести. Пока что тепло рвется само наружу, чтобы остыть.
Бассейны выдержки, видать, уже высохли.
Теперь остался только один теплоприемник - воздух.
Сейчас ни в коем случае ничего нельзя бросать и ничем заливать - будет только хуже.
В Чернобыле бросали мешки с песком и свинцовые чушки с вертолета. В результате реактор (точнее его останки) задохнулся, потом опять перегрелся и стал пыхтеть, как вулкан, выбрасывая из себя столбы горячих аэрозолей.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
То,что в Чернобыле в реактор бросали, вроде как в реактор не попало!Писали об этом люди, кто к реактору ходил. А кто попадал на малой высоте,тот на кладбище давно. Переоблучился сразу!
Ты ,голуба,не прав! Надо знать ,чем ,что, и как,заливать.Растворчиком мы бортик для пульпы готовим,
Чтобы не расползалась. А реактор заливаем пульпой -песком с водой. Вот тебе и охлаждение, причём постоянное! И все реакторы так. Канешна,може какой парок и просочится, так его в верхней жиже и свяжем. Система -  нипель с охлаждением! Главное ,чтобы фура с водкой и закуской была! А то аварии эти устранять -скука смертная.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Свинцовые чушки бросали зря, а песок позволил связать оксиды урана и ,соответственно продукты деления, в силикатное стекло, расплав которого, вытек в подреакторные помещения и застыл,Угадай почему? Сейчас оболочки твэлов,возможно плутоний-содержащие, вскрыты.Выбросы пара идеальный генератор "горячих аэрозолей".Боцману-респект.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Ничего щас нельзя лить, родной!
Мне так же обидно, как и тебе сидеть здесь и душу рвать от осознания собственного бессилия.
А лить - здоровью вредить. Там уже не те температуры, когда можно лить. Начнешь лить - корпус треснет.
Да и радиация уже такая же как на Чернобыле. Там спирт уже не поможет. Там сейчас работают японские комикадзе. Ребята жизни свои кладут ни за что.
Да что там Чернобыль. У них не один реактор, а четыре.
И пересохшие бассейны.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
То есть ты хочешь сказать,голуба, что тамошние ТВЭЛы разрушились, и всё добро теперь дружно греется и проплавляет реакторы? Похоже на то!Иначе, с чего бы радиоактивность резко выросла? Тогда поздно лить пульпу!
Надо срочно лить быстросвязывающийся бетон.Лить сразу и много. Но не допрут косорылые. Не та соображалка!
А кто - нибудь изучал подобные раплави? И как в них ведут себя трансураны? Может и "китайский синдром" ,в какой то мере, возможен? Этакий самогреющий расплав?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
То есть ты хочешь сказать,голуба, что тамошние ТВЭЛы разрушились, и всё добро теперь дружно греется и проплавляет реакторы? Похоже на то!Иначе, с чего бы радиоактивность резко выросла? Тогда поздно лить пульпу!
Надо срочно лить быстросвязывающийся бетон.Лить сразу и много. Но не допрут косорылые. Не та соображалка!
А кто - нибудь изучал подобные раплави? И как в них ведут себя трансураны? Может и "китайский синдром" ,в какой то мере, возможен? Этакий самогреющий расплав?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Лить бетон как раз не надо, расплав активной зоны - кориум, является тепловыделяющей жидкостью. Если его тупо термоизолировать, он может разогрется до таких температур, что очень быстро скушает бетон. Кроме того кориум достачно химически активный и при взаимодействии с бетоном будут образовываться газы и аэрозоли, которые в свою очередь потянут активность в окружающую среду. Существуют специальные материалы образующие с кориумом эвтектические растворы, которые, во-первых, разбавят его и снизят удельную плотность энерговыделения, во вторых, снизят его химическую активность. Это позволит снизить температуру расплава и уменьшить его взаимодействие с конструкционными материалами и бетонной шахтой реактора. Но это все крайние меры. Если зона полностью не расплавилась, то возможно удержание кориума в корпусе реактора при наружном охлаждении.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Корпус не треснет, там специальные стали, вязкие. А в сам реактор им, похоже, уже технически воду не загнать, не смогут они циркуляцию обеспечить...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Вопрос к знающим людям.
Реактор ВВЭР-1000, например.
Если произойдет исходное событие, подобное японскому. Куда водород будет деваться при расплавлении активной зоны? Ведь если он взорвется внутри контайнмента, то контайнмент не выдержит такое давление?!


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Вообще -то дожигатели водорода есть, вопрос- они работают в случае обесточивания?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Вопрос также, справятся ли они с таким количеством водорода? На АЭС Фукусима не было чтоли системы дожигания водорода?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
На ВВЭРах, насколько я знаю, - это каталитические рекомбинаторы, которые работают на пасивном принципе. Вопрос  в их правильном размещении и существовании пределов их поглащающей способности. Вероятней всего, у японцем их толком не было. Вообще проблемой водорода на российских АЭС уже лет 10 занимаются.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Ну к примеру на ТМИ когда произошла такая ситуация..тогремучка собралась под крышкой реактора, мало того что она грозила йобнуть влюбую секунду, так она еще и мешала циркуляции теплоносителя..ету фигню они сдували пару месяцев (растворяли водород в чистой воде), после етого сделали чудо воздушник),с помошью которого можно стравить водород и где-то зжечь..вот и все. Зачем его страливать под купол? А вот тут на Фукушиме походу контур разорвало и водород сам скопился под куполом, и вопрос в том где ихние крутые системы на такой сценарий?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Рекомбиноторы установлены примерно не половине российских ВВЭРах , как они работают никому не известно. По всем Тех обосн.безоп. и Рук  по Запроек. Авар-  при полном обесточениикак на фукусиме  через 4-6 часа начинает плавиться зона и приходит полный писец   


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
полное обесточивание подразумевает, что дизеля тоже не запускаются?Или если запускаются, все же удастся расхолаживать? 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Если дизеля запустятся, то расхолаживание по плану пойдет (если насосы не откажут)


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
нет дизелей, совсем нет


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Водород может ибануть и внутри реактора. Он ведь не один радиолитический газ. Есть и кислород. Если циркуляция воды вялая и дожигатели не работают, радиолитические газы будут скапливаться под крышкой и там будет образовываться гремучка.
Если стравливать давление 1 к в объем реакторного здания, то будет как Японцев. А выдержит - не выдержит само здание - остается гадать на ромашке.
2 к реакторная установка имеет только то преимущество, что запас воды в 1-ом контуре больше, чем в реакторе BWR. И пока в ПГ есть вода из 1-го контура тепло будет сбрасываться в ПГ. Когда в ПГ воды не будет - некоторое время вода в 1 к будет нагреваться, потом начнет кипеть, потом - как у Японцев. Так что на 2-к реакторах запас времени до киздеца немного больше, чем на BWRах.

Я вот думаю, что можно было сделать, когда еще все только начиналось: стравить давление из реактора до атмосферного, сбрасывая пар не в здание, а в атмосферу, и одновременно подавая воду в реактор (тогда у них еще аккумуляторы работали).

Сбросив давление до атмосферного, можно было бы использовать большую часть воды всей регенеративной системы от самого конденсатора. Для этого уже и не понадобились мощные питательные насосы - давление то уже атмосферное.



[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
"...Для этого уже и не понадобились мощные питательные насосы - давление то уже атмосферное."

А качать все равно нечем кроме пожарных насосов и "гномов"


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
На мой взгляд, проблема Фукусимы скрыта в бюджетных контайнментах Марк 1, которые всем хороши, кроме как при аварии. Здесь нашлась ссылка примерно об этом же -
http://www.nirs.org/factsheets/bwrfact.htm
Второе. Дожигатели, они денег стоят. Никто не хочет вкладывать деньги в запроектные аварии. Потому что экономия от непокупки дожигателей - она уже сейчас, а авария может и не случиться при жизни того, кто дожигатели уже сегодня не купил.
Третье. От такого сценария конечно мог бы помочь фид-анд-блид, как было замечено выше. Только для этого нужны энергия для фид, и удобное место для блид, чтобы не переносить проблемы весселя на проблемы контайнмента. Марк 1 нехорошее место для блид, у него больше проектных лимитаций, чем опций по управлению аварией с использованием его (судя по проектным графикам GE).
Четвертое. Японцы отказались от спринклерования в условиях водорода, но это известный прием, условия детонации водорода в паре должны быть гораздо мягче, чем без него. Но это имеет обратную сторону медали - наличие пара влечет за собой  давление. Выигрываешь в силе - проигрываешь в расстоянии, и наоборот.
Пятое. Отвод тепла к конечному поглотителю и залив воды на топливо - очень похожие действия, но только похожие. При свойствах Марка 1 (а на второй Фукусиме - 1 похоже разлетелся торус, он же ветвелл) на мой взгдяд это критично. Система RCIC, которой нас кормили про вторую Фукусиму - 1, на картинке завода-изготовителя показана как имеющая турбопривод. Вопрос, могла ли она закачивать столько, сколько нужно, и обеспечить и уровень, и циркуляцию.
Шестое. Если система RCIC на турбоприводе была единственным возможным источником для подпитки весселя, то стравливание давления до нуля означало убить и ее. Это могло спровоцировать на удержание некоторого давления в контуре.
Седьмое. Не дело правительства Японии указывать, что нужно делать в такой ситуации. Его дело - давать санкцию на то, что уже заранее предусмотрено для таких случаев. Надеюсь, комплект SAMG на Фукушиме не хуже, чем на аналогах с Марком 1 за океаном.
И восьмое. Никогда не претендую на истины в последних инстанциях. Кто-то знает узко и глубоко, кто-то широко, но мелко. Глубоко и широко - наверное, только один. Не из нас.

 



[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Один знает все - Господь. А мы тут только предполагаем.
Любая глупость, сказанная в таких обсуждениях, может случайно пригодиться в будущем. Так что не надо "драться за пьедестал".
Турбоприводов на старых BWR не было - известно доподлинно.
На первом не знаю, а на втором торус грохнул (по предположению Фридландера, работавшего на аналогичных BWR GE - выше ватерлинии).
На топливо воду никто не льет, лили внутрь страховочного корпуса. Пожарным насосом в реактор не зальешь при всем желании.

Сейчас что происходит на Фукушиме - не понятно.
ТЕРСО в своем последнем релизе заявило о полном колд-дауне реакторов 1-4. Типа, взяли ситуацию под контроль, температура ниже 100 С. Говорят, что подключили питание от внешней сети.
Вот только можно ли им верить, если они эвакуировали со станции 750 человек, на 1-4 блоках оставили только 35 (такое впечатление, что камикадзе).

Пожар на бассейне 4-го реактора потушили. Но никто не может понять, почему там был взрыв и что горело. Пожарные, тушившие огонь, уверяли, что твэлы не горели. Однако, было замечено, что бассейн прохудился и уровень воды все время падает.



[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
вы путаете. Tepco заявила о том, что холодный останов на станции Даини


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Виноват! Недоглядел


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
"...Я вот думаю, что можно было сделать, когда еще все только начиналось: стравить давление из реактора до атмосферного, сбрасывая пар не в здание, а в атмосферу, и одновременно подавая воду в реактор (тогда у них еще аккумуляторы работали)...."

Это что ль насосы на аккумуляторы посадить надо было??? Мда...


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Наверное, сейчас самое разумное - это объявить всемирный ленд-лиз по поставке в Японию контейнеров, пеналов и прочих ёмкостей для сбора дерьма, а не посылать туда крутых спецов. А разгребать дерьмо должны сами джепы и их лепшие друзья - создатели самых безопасных реакторных установок в мире. Может хоть сейчас они зачешут репу и по другому посмотрят на свои вертикальные ПГ, из трубчатки которых не стравить газ. А знатокам безопасности из ЕС икнутся закрытые 440-вые.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/03/2011
Возможно, кто-то неправильно поймёт мой коммент, но о безопасности PWR, в свете событий в Японии, тоже следует подумать. Это касается и разрекламированных, как самые безопасные, - куда нам лапотным, EPR и AP-1000.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
занимаясь по долгу службы изучением иностранных проектов, с горечью вижу, что их шапкозакидательские настроения по поводу умиления своей конструкцией просто походит на желание сбагрить негодный товар (стекляные бусы) туземцам. Свидетельство тому проблемы с лмцензированием АР-1000 в США и строительство EPR  в Олкилуото и Фламманвилле.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Что сегодня такое безопасность? Один блок с расплавлением 1 активной зоны на миллион? Статистика говорит об обратном.
Не проекты менять нужно, а действующие сегодня стандарты безопасности. Избавляться от знаний вероятности последствий каких-то исходных событий, вернуться к недопущению опасных состояний ядерного материала, или к недопущению их опасного состояния в пределах технологических возможностей.
 


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
про ети вероятности всякие 10(-7)  очень интересно Фейнман рассуждал в своей книге при расследовании аварии шатла


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
"Избавляться от знаний" - хорошо сказал! правильной дорогой идете, товарищ


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Не боись, отстреляем яйцеголовых!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
А чем размножаться то будем, если сами себе яйцеголовых отстрелим?
Ногой, что ли?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
А не спешат японы на танки кидаться!Персонал АЭС эвакуирован. Всё на самотёк! Само ,типа,погаснет!
Половина Японии будет слабо радиактивной. Токио ,как Припять! ННо всё будет замалчиваться,чтобы биржи не рухнули. Ща народ побежит из Японии. Экологические беженцы.Обострятся трения за Южные Курилы. Японы всеострова захотят! И сразу!Биржи всё равно рухнут!
Охлобунты возобновятся!Везде смута!Наступит голод! Европа поздно очухается и потонет в потоке беженцев!Только в Рашке путогниение! И Китай чистый и весь в белом!К мировой войне это! К термоядерной!Готовьтесь! Альтернативы нет!
Буржуазное общество само себя не спасает, а пожирает.
Вы же против социалистической революции


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Бугага!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
А что же, Вы, уважаемый, не вспомнили астероид, который должен прилететь к нам в декабре 12-года? или тарелки, с которых полчище инопланетян будет расстреливать все, что движется на земле?

Спокойней, Шура, это еще не мировая революция.

Там на Фукушиме через 30 лет заповедник будет. И люди со всего мира за большие деньги будут брать нелегальные путевки, чтобы посетить 30-км зону АЭС. Рыбы станет больше и крупнее, звери появятся, японцы подрастут...

Природе - только на пользу!

Чего Вы беситесь, дорогие? Берите пример с Японцев. Они теряют самых близких людей, но сохраняют самообладание. А мы с расстояния в тыщщи км уже обосрались и готовы в окна повыбрасываться. Поищите в себе самообладание - и мировой войны не будет.




[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо! Сам себя обладаешь!Баб не хватает? Или нет? Ну молодец! Это для тебя самое главное. Или скучно одному? Хотел бы ,чтобы все с тобой дрочили? А всё остальное -семечки!И японцы тоже дрочат на премьера и императора! И им всё пох!
Всем так надо! Вот она - буржуазная пропаганда!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!
Значит дрочишь в туалете! Это тоже хорошо!

Вот она - буржуазная пропаганда!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
Сергей Филонов: Заголовки японских газет во времена аварии в Чернобыле
 
15 марта 2011 г.

Помнится, когда случился Чернобыль, то в "Труде", "Комсомольской правде" и "Собеседнике" (на тот исторический период - были популярные газеты, читаемые всем СССР), стали появляться заголовки японских газет, которые пугали весь Мира катастрофой:

- Дикарей нельзя подпускать к ядерным технологиям!

- Сценарий подобный Чернобыльскому в Японии невозможен в принципе!

- Коммунистическая диктатура лжет о положении в Чернобыле!

- Миллионы рабов с помощью КГБ загоняют на устранение аварии с помощью пулеметов!

- Половина СССР превратилось в радиоактивную пустыню!

В это время моя семья активно слушала «голоса». Там говорили точно самое. Но, как известно всем изряднопорядочным гражданам, злорадствуют только русские.

Кстати, меня уже лет десять интересовал такой вопрос: а что, если авария на АЭС произойдёт где-нибудь сейчас, как они будут её ликвидировать? КГБ и пулемётов у них, как известно, нет.  Впрочем, как и рабов. Платить ликвидаторам деньги? Сколько надо заплатить человеку за то, что он сократит жизнь на несколько десятков лет? У меня все коллеги-журналисты, которые были там, даже не на ликвидации, а просто побывали там, не дожили и до 55 лет. А сколько надо заплатить тем, кто пойдёт к самому реактору? Это же вообще верная смерть. Если, кто помнит, группа ликвидаторов делала подкоп под самый реактор. А ведь ещё были люди, которые скидывали куски графитовых стержней с крыши реактора. Так как японские роботы ломались в таких условиях, а наши были несовершенны. А потом другие люди строили саркофаг, получая уже свою смертельную дозу. А кто-то же ещё тушил реактор, прекрасно понимая, с чем имеет дело. И всё это были совершенно обычные люди, которых специально никто не отбирал.

Я давно хотел проверить: будет ли американский или японский спасатель получать смертельную дозу ради того, чтобы не допустить ядерного взрыва?

Вот это мы и посмотрим на днях…

А пока: «…По сравнению с действиями японцев на своей АЭС, действия наших властей в Чернобыле выглядят верхом оперативности, ответственности, профессионализма и открытости…»

Кстати, что интересно, я почему-то не слышу воплей Гринписа и других защитников природы. Страшно представить, чтобы было, если бы у нас горел хотя бы один реактор.

Пока я писал эту новость, в это время:

Поток людей к зданию в Грохольском переулке (посольство Японии) не прекращается, они оставляют цветы, свечи, записки. Кто-то приносит православные иконки и оригами в виде белых журавликов. Многие не могут сдержать слез.

Осталось ждать только самоубившихся от горя перед посольством Японии. Прямо даже интересно - что в голове у этих плакальщиков? Есть ли у них родители, дети, работа, соседи? Решение каких вопросов доверяют им их работодатели?

Между тем посол Японии демонстрирует пример здравого подхода:

"Трагическая ситуация, в которой оказалась Япония из-за разрушительного землетрясения и цунами не повлияет на решение территориального спора по Курилам и Сахалину. Это совсем другая тема" - так заявил посол этой страны в Москве Масахару Коно

Ваш Сергей Филонов,



[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
А все мои друзья, 55-летние ликвидаторы, живы до сих пор. А три 55-летних неликвидатора, увы, похоронены. Есть три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика по Сергею Филонову


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 16/03/2011
   Явление может быть либо положительным либо отрицательным,
 вы серъезно заявляете о большой пользе излучения или дуркуете?


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Лишние 10 Бэр - это только бодрит! 


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Особенно, если они после первых 400 - 500 Бэр !


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
  ПРОЧИТАЙТЕ:
http://eco-pravda.km.ru/science/ra11_3.htm
Экологическая правда
Л.А.Булдаковакадемик РАМН, заместитель директора ГНЦ "Институт биологической физики"
О благоприятном влиянии малых доз ионизирующих излучений


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Ребята! Аффтар, ИМХО, хотел всего лишь сказать, что то, чем мы задавили Чернобыль, у японцев не канает. Говорю об этом, как житель Припяти и ликвидатор с первых дней.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
+100500
рвяд ли вы найдете единомышленников.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Господа психопаты,

Зачем вы приходите на этот сайт?
Если у вас весеннее обострение - обратитесь ко врачу.
Желающих напиться, забыться или замочить кого-нибудь - просьба освободить площадку!

Здесь не до вас. Мы собрались не для того, чтобы завывать, а чтобы
можно было обмениваться опытом людям, которые его заработали и выстрадали.

В Японии уже все идет своим чередом и тут ничего не поправишь.
А наша цель теперь понять состояние своей атомной энергетики и предлагать меры по ее защите и предотвращению подобных ситуаций в России.

А у нас дела не блещут на этом фронте. Ходим по лезвию ножа.
Промышленность дышет на ладан, оборудование изношено, комплектующие - дрянь, ремонтные цеха ликвидировали, воровство везде. Старые блоки продляем по три раза. Щас еще мощностя форсируем - и на взлет...
Значит мы должны во весь голос голосить:
верните государство в отрасль;
верните министерство;
верните профессионалов из толковых спецов с АЭС, с заводов на должности руководителей отрасли;
верните государственный контроль за электросетями;
верните амортизационные отчисления;
верните ремонтные цеха;
верните все что отобрали в ходе воровских "реформ";
примите ядерное законодательство.





[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Ты при личной встрече и обменивайся! А то безопасники тебя вычислят и враз неполное служебное пришьют! Или сам из этих путинских палачей-чекистов? Мужики правильную тему подняли. Никто в Японии не рвётся здоровье и жизнь просто так класть за чужую вину! Если ты готов сдохнуть за Путю и болтливого Медведку, за их баб и выблядков, то флаг тебе в руки! А мы погодим и посмеёмся! Пусть Кириёнок с топ командой там кувыркается! А у нас чегой то голова болит и ноги деревянные! Кому платят мильёны ,пусть и спасает! А мы ,чуть что,разбежимся подальше,как тараканы. Хер найдёшь! Не те времена сегодня, чтобы жизнью и здоровьем рисковать! Вот если бабло крутое на бочку поставят, тогда можно и рискнуть!
И то, если половину срузу!,А то разведут ,как лохов!
Плавали - знаем!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Ладно, уговорил. Боюсь я ГБшников. Пойду в сортир обсираться со страху. А ты, невростеник, сиди на толчке, не слезая. А то, не ровен час, не добежишь - в штаны наложишь.
Живи в этом сортире и трясись до самой смерти со страху. Или за бугор линяй - так проще.
А вот слабо свой страх преодолеть, и сделать что-нибудь для страны, в которой живешь?
А уж ежели ты годишь, так не пеняй на киндера с его топ-командой и жди, когда они тебе бабло крутое на бочку поставят, чтобы тебя из сортира выманить. Раз мы им сами позволяем, они будут сосать, пока не лопнут, а когда лопнут, то в говне вся страна окажется.

И не надо в эфире материться, родной. А то, если всем захочется перейти на мат, так это не разговор, базар получится.

Не злись, мужик, расслабься, вдохни глубоко и подумай о чем-нибудь хорошем. А то злость твоя тебя иссушит, как осенний листок.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Мудрые мысли и учтивая речь. Культурные люди. Атомщики.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Закрытая информация об опасности ядерной катастрофы в Москве


Дорогие друзья и коллеги! Мне кажется, распространение этой информации очень важно, поэтому обязательно расскажите о ней и по возможности перепостите. 
Сегодня большая часть крупных учреждений здравоохранения Москвы получила письма от министерства, которые были разосланы врачам. Помимо НИИ Нейрохирургии Бурденко, я точно знаю о получении этого документа в НИИ Сердечно-Сосудистой Хирургии, ГКБ 15, 31, Институте Сербского и других клиниках. В нем шла речь о серьезной опасности для населения Москвы в связи с катастрофой реактора в Японии. 
 Полностью текст письма выкладывать не буду, да и неэтично. Если вкратце, то, по расчетам, в четверг на АЭС «Фукусима-1» произойдет ядерный взрыв, избежать которого, вероятнее всего, не удастся. Однако малоизвестно, что Москва может серьезно пострадать от выброса радиоактивных материалов. Дело в том, что период полураспада йода как раз составляет 9,5 суток – время, достаточное для переноса облака через США в область Русской равнины. Поскольку в США препятствий для него не будет (Скалистые горы находятся значительно севернее места распространения по розе ветров), то примерно в понедельник в Москве ожидают выпадение радиоактивных осадков, которые, по предварительным расчетам, будут иметь фон лишь на 30% ниже, чем сейчас на станции в Японии. 
 В связи с этим система здравоохранения Москвы создает оперативный штаб. Т.к. радиоактивный йод и прочие металлы обладают тератогенным эффектом, то наибольший риск имеется для беременных, особенно в 1 триместре. Хотя рождение детей с врожденными аномалиями произойдет только через 6-8 месяцев, в клиниках уже завтра будут выделены новые койки, развернуты полевые операционные, а хирурги и реаниматологи прервут свои отпуска и вернутся на службу. 
 Эта тревожная обстановка, а также полное отсутствие информации в обществе вынуждает меня выложить здесь принципиальные правила для всех москвичей, которые окажутся в зоне заражения. 
 
     
  1. Всем беременным необходимо на 2-3 месяца ПОКИНУТЬ ГОРОД! Т.к. радиация не будет распространяться на Африку, желательно улететь на какой-нибудь безопасный курорт – напр., в Тунис или Египет.

  2.  
  3. Оставшимся в городе следует пользоваться эффективными методами контрацепции независимо от интенсивности и наличия половой жизни.

  4.  
  5. Самое главное – всем рекомендуется перейти на «ВИННЫЙ РЕЖИМ». В исследованиях Массачусетского Университета показано, что прием вина достоверно снижает риск развития лучевой болезни. Вопреки распространенному мнению, эффективной дозой является не 50 мл, а 200 мл (по данным ряда авторов, даже 250 мл). Чтобы вино возымело наибольший эффект, его прием нужно осуществлять после достижения пиковой концентрации гормонов надпочечников в крови, т.е. утром (около 7-8 часов), желательно натощак. 

 Интересно, что соблюдение «ВИННОГО РЕЖИМА» может, как ни парадоксально, оказать положительное влияние на систему здравоохранения. Общеизвестно, что когда этот режим был повсеместно введен в стационарах Украинской ССР (после Чернобыльской катастрофы), радикальность операций немедленно выросла на 27%. Именно поэтому во многих клиниках Украины «винный режим» действует и по сей день.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
что это за БРЕД????

Ядерщик


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
   По окончании винного режима перечитай свой бред-хмель как рукой снимет


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
"верните государство в отрасль ..."

У нас давно нет государства - только территория под контролем богатеньких, цели которых только деньги для себя.
Так что поздно вывать к государству.


[
Ответить на это ]


Есть ряд вопросов (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Мне во всей этой кутерьме с последовавшими друг за другом взрывами непонятен один момент.
1. Произошёл первый взрыв водорода, когда происходило ставливание давление пара (точнее, смеси пара и водорода от пароциркониевой реакции) из контура. Это стравливание пара проходило по какому-то регламенту.
2. Эксперимент показал, что действия согласно этому регламенту ошибочные, т.к. произошёл взрыв гремучки, разваливший здание.
3. Почему же тогда японцы тупо (другого слова не подберу) продолжали придерживаться этого регламента, последовательно взорвав 3 других здания.
4. Или у нас есть не вся информация? Почему они, после первого взрыва, ещё 3 РАЗА наступили на грабли? Или у них какие-то другие мозги? Чем они руководствовались?


[ Ответить на это ]


Re: Есть ряд вопросов (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
милый мой! Мозги есть у нас, а у них - Релгамент, т.е. божество, не подлежащеее критике.  Если бы мы, в 1986 году так действовали, ....


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
Уважаемые коллеги!
(Это не относится к любителям флуда и исполнителям щедровицкого заказа.)
Я принимал участие в ликвидации последствий катастрофы на ЧАЭС в 1986 году (июль - август) и 1990 году (март - июнь). Попасть в Чернобыль смог только через обращение в горком компартии СС. Иначе не пускали.
Готов и сегодня отправиться в Японию помогать в сфере своей профессиональной компетенции. Я - специалист в сфере радиационной безопасности, дозиметрии и контроля за обеспечением ядерной безопасности.
Многое запомнилось из происшедшего. Но самое тяжелое впечатление произвело первое собрание отдела дозконтроля УС-605. Вместо обсуждения организации работ, наличия ресурсов, технологии разведки и т.п. все собрание дружно обсуждало условия оплаты. Было очень стыдно. По-видимому, я до сих пор остался идеалистом.
А японцы правильно сделали, установив норму 25 Р. Только бы не скатились к ограничению дозы в 1 Р/смену. Тогда также как и наши безголовые будут облучать людей повышенными уровнями и обеспечивать ингаляционное поступление продуктов деления и плутония в свободное от работы лопатой время.


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Ты не идеалист, а дурак по жизни! Столько лет прошла, а не поумнел!


[
Ответить на это ]


И лечусь "столичною" лично я (Всего: 0)
от Гость на 17/03/2011
И лечусь "Столичною" лично я, чтоб совсем с ума не тронуться. Истопник сказал "Столичная" очень хороша от стронция
А.Галич (песня о малярах, истопнике и теории относительности)



[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
Уважаемые коллеги! В буржуазном обществе и государстве нет пассионариев! Но есть бухгалтеры. И если труд ваш уникален по знаниям и по  опасности выполнения работ, и крайне необходим государству, сдирайте с государства за оплату этого труда по максимуму и оставьте ваши патриотические и гумманистические восклицания для дамочек, с которыми будете праздновать успех! Бухгалтеры этого не поймут!А вот смету затрат против калькуляции потерь от разрушения объектов и гибели людей они быстро оценят!И ,в случае удачи вы станете богаты,а при поражении получите огворенную страховку. И не надо лозунгов! 


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 18/03/2011
все о чем написано в низах уже знают....Сочувствую японии ...Возможность загрязнения наших территорий велика это то же понятно ...Непонятно как руководители могут глупости вещать в эфире....За такое пинка под зад и на труд работы ..опять ту да же в японию...для контроля над состоянием реактора ...поздно биться ...сценарий идет по худшему варианту


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011
Какая статейка, такое и обсуждение.
Мысли- ноль.
Вопрос- для чего организован весь этот базар?
Для чего этот сайтик?
Кто оплачивает эту говорильню?
Что нам стараются внушить?


[ Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011
   Судя по глубине вопросов- товарищ из мозгового центра силовиков?Или наш,министеркий


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011
Это господин силовик с пикой в заднице!


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 25/03/2011
Нет, это наш, родной


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 20/03/2011
   Судя по глубине вопросов- товарищ из мозгового центра силовиков?Или наш,министеркий


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 21/03/2011
Какая чушь...
Можно Чехова процитировать: "И выводы пытается делать  всякий, даже лишенный всех прав прохвост и сморкающийся в чужие платки губошлеп. А также те господа, которых бьют в клубах подсвечниками по мордасам"


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 24/03/2011
Все правильно делают японцы в сложившейся ситуации. Понятно, что основная проблема в разгерметизации контура (теплоноситель гонять не по чему), а электроснабжение быстро восстановить можно. Надо было САОЗы (системы аварийного охлаждения зоны - пассивные) в проекте предусматривать и ловушку (на всякий пожарный). Выиграли бы кучу времени и получили реальную возможность подлатать контур и наладить отведение тепла по нормальной схеме. Вертолеты с борированным раствором - жалкая эмитация САОЗов.


[
Ответить на это ]


Re: Япония. Авария. Мнение комментатора. (Всего: 0)
от Гость на 15/01/2015
I advise you to visit these useful links I advise you visit this site a lot of information that benefited me and my children and my wife
الحياة [www.alhayatp.net]- الحياة الزوجية [www.alhayatp.net]- الجنس [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- اخبار فلسطين [www.alhayatp.net]- اخبار [www.alhayatp.net]- الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net] الحياة  [www.alhayatp.net] برس [www.alhayatp.net]
You will find all what you are looking for because it is very cool Then marry him within a stunning ceremony with 27 gaudilyclad bridesmaids
اخبار [www.alhayatp.net]- الاسرى [www.alhayatp.net]- صور  [www.alhayatp.net] احداث [www.alhayatp.net]- الهواتف  [www.alhayatp.net] الذكية [www.alhayatp.net]- اخبار الرياضة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الاقتصاد [www.alhayatp.net]- اخبار الصحف [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] الفنانين [www.alhayatp.net]- الحياة برس [www.alhayatp.net]- الصحف  [www.alhayatp.net] الاسرائيلية [www.alhayatp.net]- تقارير  [www.alhayatp.net] خاصة [www.alhayatp.net]- اخبار  [www.alhayatp.net] دولي وعربي [www.alhayatp.net]- مقالات [www.alhayatp.net] - [www.alhayatp.net] منوعات [www.alhayatp.net]-  فلسطين [www.alhayatp.net]- [www.alhayatp.net] غ&

Прочитать остальные комментарии...


[ Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
Сайт построен на основе технологии PHP-Nuke. Открытие страницы: 0.73 секунды
Рейтинг@Mail.ru