proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
Навигация
· Главная
· Все темы сайта
· Каталог поставщиков
· Контакты
· Наш архив
· Обратная связь
· Опросы
· Поиск по сайту
· Продукты и расценки
· Самое популярное
· Ссылки
· Форум
Журнал
Журнал Атомная стратегия
Подписка на электронную версию
Журнал Атомная стратегия
Атомные Блоги





Обсудим?!
Способствует ли безопасности атомной отрасли закрытость (усиление режима)?
Да
Нет
Сильнее влияют другие факторы

Результаты
Другие опросы
Подписка
Подписку остановить невозможно! Подробнее...
Задать вопрос
Наши партнеры
PRo-движение
АНОНС
Вышло в свет второе издание двухтомника Б.И.Нигматулина. Подробнее
PRo Погоду

Сотрудничество
Редакция приглашает региональных представителей журнала «Атомная стратегия» и сайта proatom.ru. Информация: (812) 438-32-77, E-mail: pr@proatom.ru Савичев Владимир.
Время и Судьбы

[04/03/2010]     Информационные технологии. Шансы пока есть

Вадим Подольный, инженер-физик. (МИФИ), закончил аспирантуру ВНИИАЭС

Проблема внедрения информационных технологий, которую я попытаюсь раскрыть, неразрывно связана с самостоятельностью, автономностью, и, следовательно, безопасностью экономики нашей страны. Конечно, для принятия конкретных организационных и технических мер в нынешних условиях глобализации такую задачу следует рассматривать более многофакторно. Однако уже очевидно, и события на международной арене это подтверждают, что активные действия по разработке таких мер откладывать нельзя. Атомная отрасль одна из тех, где эти меры необходимы уже сегодня.


Что происходит сейчас. Вместо поддержки отечественных разработчиков, которые могли бы обеспечить научные и технические изыскания во всём спектре высокотехнологичных задач, инвестиции, выделяемые государством, идут на закупку и адаптацию научно-технических разработок иностранного происхождения. Все это способствует утере отечественных научных школ, стагнации аналогичных отечественных разработок, оттоку наиболее талантливых разработчиков за рубеж. Кроме того, внедрение иностранных технических и программных средств, их адаптация и последующая сертификация согласно нормативам РФ, обучение специалистов, ведет к многократному увеличению стоимости проектов.

Силовое насаждение в государственном секторе экономики страны зарубежных информационных продуктов вынуждает наших инженеров и технологов переквалифицироваться на их поддержку и обслуживание, что приводит не только к  снижению инициативы по созданию собственных разработок, но и к привязке их к национальным правилам технического регулирования стран-разработчиков. Такая ситуация не лучшим образом сказывается и на благосостоянии учёных и инженеров, поскольку вместо поддержки отечественных специалистов происходит стимуляция иностранных производителей.

Не хочу принижать достоинства продуктов иностранных производителей, и системных интеграторов, которые этим внедрением занимаются. Многие из них являются примером для подражания, образцом технической мысли, эталоном качества. Но, повторюсь: повсеместное их использование в экономике страны снижает ее автономность и даже надежность жизненного цикла «российского» оборудования. Всё чаще и чаще мы слышим о громких внедрениях известных европейских  автоматизированных систем управления (АСУ) в нашей стране, и я попытаюсь указать причины, которые приводят к игнорированию аналогичных отечественных разработок.

В первую очередь внедрение иностранного оборудования обуславливается наличием коррупционной составляющей. Ни для кого не секрет, что большая часть оборудования идет по завышенным ценам за «откаты». Зарубежные производители уже давно изучили таинства загадочной русской души и научились договариваться с российскими менеджерами. С одной стороны, нет ничего плохого в использовании качественного оборудования, но имеется и обратная сторона медали: эффективность использования новейших зарубежных информационных продуктов зачастую оставляет желать лучшего. Причина в том, что наш персонал не имеет пока соответствующей квалификации по ее использованию. Это совсем другая школа, и требуется много времени для ее изучения. У нас не принимается серьезных мер по изучению зарубежного опыта. Таким образом, эксплуатационный персонал объекта с громким внедрением остаётся один на один с системой, которую некому адаптировать, расширять и оптимизировать, не говоря про качество текущего обслуживания. А делать это нужно непрерывно. Современные технологии, в виде комплексных автоматизированных систем управления (АСУ ТП, АСУП (MES), КИС (Корпоративные Информационные Системы (ERP))) позволяют существенно снижать издержки на эксплуатацию оборудования, повышать эффективность использования ресурсов и снижать риски возникновения аварий только при грамотном их применении подготовленными специалистами. Например, используя логические алгоритмы искусственного интеллекта и вероятностное моделирование, возможно в режиме реального времени осуществлять прогноз состояния большинства систем, организуя тем самым поддержку принятия решений оператора, снижая «человеческий фактор». Такой подход очень перспективен и недорог в реализации, хотя и он до сих пор не изучается и не применяется на объектах автоматизации в РФ.

Как-то я задавал вопрос одному из светил атомной отрасли в области IT-технологий: «Мы знаем, что при переходных режимах наблюдаются повышенные нагрузки на оборудование. Что если провести оптимизацию их прохождения путём тщательного накопления информации по режимам и последующего применения интеллектуальных систем?». Я получил просто шокирующий ответ. Оказывается, экономия топлива, стремление к продлению службы оборудования непрерывно связаны с рабочими местами в отрасли. «Нужно будет меньше добывать урана, меньше производить топливных сборок – ты что, это же рабочие места!». Зарубежная практика дает совсем другие примеры: в той же Европе есть институты, которые при поддержке государства весьма успешно работают по внедрению интеллектуальных технологий (1). Простой одного блока АЭС в сутки стоит не менее 200 тысяч евро. Простои из-за отсутствия возможности предсказывать элементарные инциденты и вовремя проводить профилактику не такое уж редкое явление.

Можно привести и другие примеры. Мы сталкиваемся с ними ежедневно, передвигаясь на машине по заполненным улицам города. Движение через перекрестки регулируют светофоры. Проезжая на зелёный свет светофора, мы через 300 метров снова останавливаемся перед красным. Оказывается, в России, до сих пор не введена система синхронизации работы светофоров, каждый работает обособленно. А ведь это (хоть и спорный вопрос) целых 20-40 % пропускной способности города. Так же и любой энергетический объект – это сбалансированная система, в которой многие, казалось бы автономные компоненты, непрерывно связанны друг с другом.  Каждый из компонентов должен управляться с учётом огромного количества связей всех узлов системы. Следует отметить, что затрагиваются моменты искусственного интеллекта, так как только подобные системы могут справиться с  учетом большого количества факторов в надлежащем масштабе времени (2).

Раз уж мы коснулись темы информационных технологий в атомной энергетике, сформулирую ещё один вопрос. Существуют ли системы инвентаризации оборудования на АЭС, например такие, как у современных провайдеров и сотовых операторов? Пока я  встречался с такими прецедентами только в формате убогой электронной таблицы. А ведь такая система не только должна существовать, но и должна быть тесно интегрирована с верхним уровнем АСУ ТП. В качестве примера можно привести системы поддержки операционной и бизнес деятельности (OSS/BSS). Предприятия, которые используют такой подход, непрерывно оптимизируя тарифы и себестоимость услуг, повышая их качество, снижают стоимость продукции для конечного потребителя. А каким образом устанавливаются тарифы на электроэнергию в России, если между подстанциями ЕЭС иногда нет даже прямой коммуникации, для синхронизации данных в режиме реального времени?

Можно отметить еще и то, что ни одна АСУ, используемая на объектах энергетики, не обеспечивает должный механизм защиты данных. Полная информация может быть доступна любому из персонала, имеющему отношение к тому или иному технологическому процессу на объекте. Отсутствие системы защиты информации повышает вероятность целенаправленного или случайного воздействия на систему, что нередко является причинами аварийных ситуаций.

Были бы очень полезны и системы оценки экономической эффективности работы АЭС (технико-экономические показатели, ТЭП), связанные с верхним уровнем АСУ ТП и АСУП и с технологическим процессом. Такая оценка должна осуществляется непрерывно в реальном масштабе времени.

Проблематика внедрения АСУ в экономике страны настолько велика, что было бы оправданным создание централизованного межотраслевого ведомства по разработке и внедрению единой технологической платформы для всех сфер перспективных, опорных высокотехнологичных отраслей страны для оптимизации и прозрачности инвестирования, финансирования и контроля бюджетных средств, модернизацию и эксплуатацию образующих объектов. Такая структура будет способствовать снижению издержек путем создания унифицированной технологической платформы для применения её во всевозможных отраслях промышленности. Подобная унификация программно - технических средств позволит снизить нагрузку на ведомства, обеспечивающие лицензирование сертификацию, верификацию и прочую деятельность, существенно усложняющую разработку и внедрение перспективных отечественных разработок. Внедрение единой технологической платформы АСУ тесно связано с проблемой технического регулирования, по которой так много сегодня неоднозначных мнений. Под эгидой данного ведомства был бы вполне уместен фонд поддержки отечественных научно-исследовательских групп, работающих в направлении разработки и эксплуатации отечественных автоматизированных систем.

Единая, унифицированная технологическая платформа позволит автоматизировать и повысить контроль использования ресурсов всех объектов энергетики (АЭС, ГЭС, ТЭС, перспективные объекты альтернативной энергетики); объектов нефтегазового сектора (места добычи, перекачивающие станции, перерабатывающие предприятия и др.); объектов машиностроения и металлургии; всех видов транспорта (РЖД, метро, флот, прочий муниципальный и общественный транспорт и др.) с учётом инфраструктуры ГЛОНАСС; других образующих инфраструктурных объектов. Такая конгломерация позволит создать централизованные отраслевые и межотраслевые кризисные центры, позволяющие решать задачи оптимизации затрат на обеспечение жизненного цикла инфраструктуры производства в комплексе распределённых задач.

Данный подход существенно снизит коррупционноемкость технологических процессов и позволит перейти на более высокий уровень эффективности отечественной экономики.

1. http://www.ife.no/departments/computerised_operation_support_sys/projects/peano/view?searchterm=peano
2. Применение искусственного интеллекта в АСУ ТП АЭС.
Подольный В.П. Малинин М.С. Симагин Д.А. ВНИИАЭС. Международная конференция "Полярное сияние 2006", сборник тезисов  

 
Связанные ссылки
· Больше про Интеллектуальная собственность
· Новость от Proatom


Самая читаемая статья: Интеллектуальная собственность:
Интеллектуальная безопасность

Рейтинг статьи
Средняя оценка работы автора: 4.56
Ответов: 30


Проголосуйте, пожалуйста, за работу автора:

Отлично
Очень хорошо
Хорошо
Нормально
Плохо

опции

 Напечатать текущую страницу Напечатать текущую страницу

"Авторизация" | Создать Акаунт | 71 Комментарии | Поиск в дискуссии
Спасибо за проявленный интерес

Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2010
первый!


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Точнее, первый нах!


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Идите в ЖЖ =)


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
многа букаффф. ниасилил


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
перестаньте ЖуЖать
тут культурные люди собрались


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2010
))) забавный выбор автора для написания заметки по такой глобальной теме
невысокая квалификация (в АЭ), увы. малый опыт. Такое впечатление, что автор не знаком с чужими работами, только со своими, И ссылка на труд, доложенный на Полярном Сиянии ;)

"централизованного межотраслевого ведомства по разработке и внедрению единой технологической платформы для всех сфер" - глупость и маниловщина. Для прикола почитайте Правила Ашманова, про страсть программистов к обобщению. Про Вас?
Но стоит выйти с этим на Правительство. Они ухватятся - еще одна ФЦП, еще одна управленческая структура, бюджеты, посты, машины с блатными номерами. А то, что это никому не нужно, в госуправлении не считается помехой. Попробуйте.

Напрасно Вы, Вадим, не согласились на невысокую начальную должность с работой непосредственно на атомную энергетику.  Рано Вам пока спасать всю российскую энергетику)
Хотя, при нынешнем подходе к понятию профессионализма, может и правда - сразу руководить отраслями?;)


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2010
Такое ведомство есть в Европе! Знаете как называется? Сименс. В Штатах есть Вестингаус. Эти ведомства завуалированы под коммерческие структуры, и они приносят ПРИБЫЛЬ. И лезут в Россию. Про опыт и остальное. Вы готовы мне что-то предложить? Я готов рассмотреть варианты =) > Для прикола почитайте Правила Ашманова, про страсть программистов к обобщению. Про Вас? Уважаемый читать, да Вы в теме!!! - Вадим Подольный  


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 04/03/2010
>Вы готовы мне что-то предложить? Я готов рассмотреть варианты =)
готовы - это хорошо. рассматривайте)


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Тебе тут могут предложить пойти нах. Как вариант пойти в ж.. Сначала поработай на низовых должностях , да хотя бы ОРО,СОРО,  если сможешь -- СИМ, а там у тебя и мнение изменится. А то сразу министром.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вы сами что то себе на уме придумали, и себя терзаете.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Процентов на 70 уверен, что пишет человек с "невысокой начальной должность с работой непосредственно на атомную энергетику". Писал уже в предыдущей статье Вадима: вы правда верите, что кухарку можно поставить во главу государства?
Про то, что правительство ухватится - это не недостатки идеи, а проблемы чиновников, которые очень любят откаты. Лучше конечно ничего не предлагать и не думать, а работать себе на невысокой должности, спасая энергетику.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Пацанчик сопливенький, Поучает дяденек как им реорганизоват Рабкрин.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Ога. Молоко на губах не обсохло  ...


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
хотите просушить? :)


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
 Как там пели в тридцатые годы ? Нам электричество сделать все поможет ,что то там,нажал на кнопку чи-чирик и вот обед готов" Теперь адепты переквалифицировались на кибернетикэ. КАк же вот заменим Эксель еа Сексель и дело пойдет на лад. Приведу пример со станции ,хорошо мне знакомой. Персоналу --3000 человек. Из них программистов --30, и то еще много , начальство тоже заражено этой надеждой что вот кантуперы нам помогут. Вот ,примерно ,вес программистов в продукции станции --1%.Вот в пределах этого прцента и распоряжайтесь. И кто же в здравом уме и твердой памяти будет ломать старый,возможно, несовершенный, но работающий порядок ради выигрыша в 0,1%? Введены начала безбумажной технологии. Есть электронные журналы осмотров, дефектов, обходов и еще туева хуча всякой белиберды, якобы повышающая безопасность и выработку. И что, количество бумаг уменьшилось? Хрен вам! Оно возросло в несколько раз , да так, что расходы на бумагу уже стали главной статьей в расходах станции на офисные траты.
 По поводу патриотических рулад об отечественном оборудовании. Что вы имеете предложить ? Какие-нибудь  10-15-летние перепевы ( с изрядной долей фальши и ошибок) Сименса,Филипса, АББ и прочих грандов мирового значения  какими то неизвестными нигде "фирмами" в основном афиллированными с руководством отрасли? Скандал с "Ракурсом" на СШГЭС тому пример, хотя считаю , что "Ракурс" ославили незаслуженно. Пианист играет как может, и не его беда что в нашем борделе заказывают такую музыку.


[ Ответить на это ]


[Без темы] (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
...стекались служащие самых скромных рангов: курьеры, входящие и исходящие барышни, сменные телефонистки, юные помощники счетоводов и бронеподростки. Среди них двигался Никифор Ляпис, очень молодой человек с бараньей прической и нескромным взглядом...

лучше классиков сказать трудно )))


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
тогда уж комментаторы на пикейные жилеты похожи


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
О вейц мир (((. Ранее фирмы типа Иосифа Десятникова, таки были фирмы. А счас, ну просто горе нам - лужу, паяю, ЭВМ починяю, родную страну тож от иностранного айти тож обороняю ))). Это уже к Васе Якименке, это пограничниые состояния, за ними уже клиника (((.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Критичиский взгляд.Во-первых, уважаемый автор, вам бы надо опредлиться кто вы, физик или инженер. (Увы, это типичная для России проблема пришла из системы образования, сложившейся в СССР).Если вы инженер, то  тогда почему в статье совсем нет цифрЕсли вы физик, то почему в статье отсутствует внятная референтая база Во-вторых, тема весьма провокационная и в большей степени раскрывает ваш иделогический взгляд на проблему использование зарубежных АСУ и внедренческие проблемы, чем дает объективную оценку ситуации.В-третьих, статье не хватает структуры и общей идеи, так как очевидна попытка охватить слишком много вопросов (на акдемический труд статья, увы, не тянет)   В заключении, давайте без крайностей.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Как говорил один мой начальник, бывший военный, генерал, когда я приходил с "проблемами",  - Проблема, это когда у тебя полшестого а всё остальное, это решаемые вопросы. Эта статья, больше как затравка, для обсуждения поднятых вопросов. Может быть, диссертация будет на эту тему. Инженер или физик, скорее инженер-физик, а если точнее, Инженер- физик- менеджер - маркетолог- пиарщик и т.д. Так как в наше время, и инженер, и учёный должны уметь представлять свои наработки. С критикой согласен, так наелся с устранением неисправностей чужих разработок, что хочется иметь что-то своё. Надоело быть тестовой площадкой для развития чужих наработок. Но как всегда, есть желания, и есть возможности. Это нужно учитывать. Про академичней труд, не претендую но надеюсь, что достойную диссертацию родить смогу. - Вадим Подольный  


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Вадим, я конечно понимаю, что про фирму Десятникова Вы услышали от меня (((. Но енивей, вот эта фраза заинтерисовала ))).
 
"Руководство проектом по разработке операторского программного обеспечения системы верхнего уровня 2го блока Волгодонской АЭС. 2006"

Это знаите-ли, шармант унд сюперб, хотелось бы деталей ))). Такие шмихеры по пальцам наперечет.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Уважаемый! Есть почта, скайп, ICQ, телефон в конце концов!Там, где Вы эту фразу нашли, есть контакты.   Буду только рад общению с коллегой!Я у Дунаева работал, если Вам это что то скажет. АЭС с ВВЭР автоматизируют, сейчас не знаю, слышал что то про БН новый. 2 последних года автоматизировал околоГЛОНАССовские темы, так уж случилось.Что за "фирма Денсятникова", я не в курсе. РБМК которые занимаются, что ли? РБМК - это уже совсем другой мир (для меня). Не совсем понимаю зачем Вы на этом акцентируете. Если есть конкретный интерес, выходите на связь.
Вот почта если что vadim.podolniy@gmail.com-Ну и сленг у Вас, Уважаемый!!!-Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Например, используя логические алгоритмы искусственного интеллекта и вероятностное моделирование, возможно в режиме реального времени осуществлять прогноз состояния большинства систем, организуя тем самым поддержку принятия решений оператора, снижая «человеческий фактор».

Вадим, боянчег (с). Алгоритмы пишут люди, а им свойственно ошибаться (((. Для моделирования нужна база данных по отказам оборудования, она у вас должна быть ))). А так, это называется "живой ВАБ".


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 05/03/2010
Да, СВРКшники что то подобное внедрили. Но там основано на быстром расчете. Видел, разговаривал с ВИУРами на эту тему. Ответ один - доверяй но проверяй, не очень информативно, так как висит отдельно от общей системы. Очень короткий прогноз, и конечно всё это должно быть тесно интегрировано с общей системой. При чём, эти же СВРКшники, тесно сотрудничают с математиками (22 каф. МИФИ), которые пытаются прилепить методы ИИ для этой системы. Работ много в данном направлении, пока результатов мало. Ребята сильные, но очень много времени уходит, а ресурсов не хватает. Если бы им денег подкинули, думаю получше было бы. Очень им желаю успехов.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, джаст фор у - ежли есть достойная база данных, ее стоит обрабатывать онлайном, ежли нет - то тогда пусть они желают сами себе  успехов )))...


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Дело в том, что такая база не всегда нужна. Да и скорее, и надеюсь, такой обучающей выборки не будет.Поэтому и требуется иной подход к анализу вероятных отказов.Можно скептически относиться к ИИ, вопрос достаточно сложный. Но в этом и есть интерес в интеграции физики, моделирования и методов ИИ, делать это все в реальном масштабе времени. То есть, в каждый момент времени получать состояние объекта. Задавать его в модель и проводить расчет,  но для этого нужен супер компьютер. Поэтому нужны методы, ускорения работы расчетных моделей. И это только ИИ. И в дальнейшем, квантовый компьютер, но это уже совсем другая тема.
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, это не купят (((. Нет такой потребительской функции ))). Я Вам как старший друг - без попутного ветра - не купят (((.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Было бы что продавать. Про ИИ больше теория. Наработки какие то, не более. Больше знакомые в этой среде крутятся. Тут интересно больше мнение специалистов и тренд. готовы ли специалисты принять такую концепцию или её нет. Стоит ли этим заниматься.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, это не просто рынок, это рынок, где уже занята каждая кочка ))). Где на каждый тендер по три рыла. Но, енивей, Вадим, ежли вы идете на острие прогресса, бейдевиндом, то удача просто обязана будет улыбнуццо Вам.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Это так. Компания в который пытались двигать прогресс не выдержала кризиса. Все остались на улице. Теперь вот ищем, где бы реализовать наработки. Кто уже устроился кто то нет. Конкуренция. Кризис.Про успех, даже не сомневаюсь.
Я думаю. что следующая статья будет про численное моделирование, чтобы дополнить картину. Потом сделаем чисто про ИИ применительно к атомной энергетике. к реакторам. 
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
я думаю, что такой сперкомпьютер в условиях станции у вас не получится держать, чтобы численная модель процесса давала вам прогноз, имея входными параметрами показания текущих данных. я думаю, что нужно просто предварительно отмоделировать множество точек процессов в зависимости от входных данных (тех же показаний) и залить все это в базу, которая будет по комбинированным показаниям сразу выбрасывать готовый результат моделирования.
как-то так. а каких точек нет - между теми придется линейную интерполяцию проводить. но я думаю, если плотно взяться, то за год человек 10 отмоделируют все опции по НЭ, а потом уже можно будет ННЭ пофантазировать :)


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Так почему, делают! В Курятнике делают. Правда последнее время не интересовался успехами. На Калинине 3 видел рабочий вариант. Но это только семечки.
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
ну, это как из пушки по мухам стрелять. нормальная трехмерная, турбулетная и нестационарная численная модель первого контура, например (а не та одномерка, которую в КИ делают) будет включать триллионы расчетных ячеек. и чтобы все их обработать, да еще и быстрее сигнала от датчика - не уверен, что в РФ есть машины такого класса. создать базу, как я говорил. проще  потратить много времени на наполнение, но потом иметь готовую картину по всей начинке, процессы-то более-менее статичны при НЭ


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Да, согласен, если "монтекарлить" в 3D то кластер нужен по цене самого реактора.Да и вообще не реально "монтекарлить" в онлайн.Хотя, ждём квантового компьютера, там будет можно.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
я говорил не про монте-карло, а про CFD, но кластер и такой задачи не потянет


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
На CFD нейтроны не посчитаешь. Так, что всё равно придется.Всегда идёт 2 расчёта, нейтроны и теплогидравлика.  


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2017
Да, согласен, если "монтекарлить" в 3D то кластер нужен по цене самого реактора.Да и вообще не реально "монтекарлить" в онлайн.Хотя, ждём квантового компьютера, там будет можно.
----------------------------------------------

для Монте-Карло надо задавать функцию распределения случайной величины, а то можно наворотить непоняток.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
вы меня извините, но то что вы предлагаете - а именно "монтекарлить" исходы, сценарный анализ и т.д. большого будущего без наличия базы не имеет по очень простой причине - а какое распределение брать например? нет базы/истории -> нет эмпирики -> цена такому моделированию - ноль. На чем ИИ собираетесь обучать?


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
ИИ не всегда нужно обучать. Это нейронные сети обучают. А ИИ  - не только нейронные сети.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 09/03/2010
Есть детерминистический анализ и есть вероятностный. Говоря о том, что база данных не нужна, автор или собирается разрабатывать исключительно детерминистическую систему (ему виднее, зачем) или не имеет понятия о вероятностном анализе безопасности.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 09/03/2010
Почему не имеет =)ВАБом занимаются в АЭП, коллеги, одногрупники, но тут то немного другое. Так, что информация имеется.Тут рассматривается эффективность маневрирования, управления оборудованием. Чуть чуть другое. Однозначно какая то часть системы будет подвергнута прогону по существующим данных. Тесты проводили, на нейросетях.К сожалению картинки выложить нельзя. Если это интересно, можно подготовить коротенький материал. Дут дело больше не в обучении а в создании самой методологии.
-
Вадим Подольный




[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2017
используя логические алгоритмы искусственного интеллекта и вероятностное моделирование, возможно в режиме реального времени осуществлять прогноз состояния большинства систем

--------------------------------------------------
Очень накрученный подход.
Можно обойтись дифференицальными уравнениями с сигмоидами на ветках графа, ну и постоянными времени - вполне рабочая схема, причем для оперативного прогноза очень даже дает время оператору подсуетиться если что лезет за границы пределов и условий.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, запишите - Иосиф Ильич Десятников. Просто запишите, раз уж Вас так пробило на айти. Его надо знать, он секретный айтишник.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Записал, что дальше?
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, я с ним не пил на брудершафт, и наверно зря (((. А пил я на брудершафт с его непримиримыми врагами, которые, тем не менее, говорили так - Иосиф - это фирма (((. И это было так (с).


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Я так понимаю ВНИИЭМ? У них очень отсталый софт. Железяки нареканий не вызывают! Я им CV кидал. Пока не ответили.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, я же не собираюсь продать Вам то, на что я не совсем еще располовинил авторские права ))). А что нащет ВНИИЭМ, то было дело, как-то раз курчатник кинули через колено, пока не вмешались высшие силы (((.  ну, питерские, типо.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
"я же не собираюсь продать Вам то, на что я не совсем еще располовинил авторские права )))"поясните пожалуйста эту фразу поподробнее! Очень интересно, чегойто вдруг Вы такую тему поднимаете?
Про питерские силы, это отдельный разговор.
Про Курчатник, я знаю немного больше чем про ВНИИЭМ, в основном по направлению физики реакторов, ничего плохого сказать не могу, кроме того что бедные они, нет у них денег. Бегут от тудова молодые специалисты. Никто с кафедры там не остался, из тех кто был по даже распределению
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, я Вас полюбил, я Вас научу (с). И не ездите на ети аццкие северные сияния. Это бесы мутят незамороченые чтением святых книг мозги тех, которые...


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Человек, с которым делали Поляр, уехал в Штаты. Теперь там совсем всё по другому. Это уже не то. На последнем уже не был, в этом году конференции не было. А затея отличная, тут Я не могу согласится. Приезжает молодёж, слушает доклады, по вечерам по коридорам, в которых намешан запах водки и пива, бегают пьяные голые девки, любят представителей оргкомитета  .... веселуха!!!. Лишний отпуск так сказать. Многие ребята заняли серьезные посты, должности в отрасли, все друг друга знают.
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Вадим, имя им легион, и не нам их судить. Я просто вспомнил тех, которые уже там, а что насчет штатов, то это всегда было моя мечта - бармен в маленьком баре своего личного штата айдахо, который многозначительно протирает стаканы весом всех своих сто кил ))).


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
А я бы в Китай уехал, работал бы себе на АЭС и в Лхасу бы ездил периодически. Как бы туда попасть. 


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
А тут еще этот дан беленький ))). нет слов, которыми можно описать евойное гнилое происхождение (((.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Газпромовское произхождение.Но 38 лет и такой пост, ну что круто. Молодец Дан беленький. Человек Системы. Думю лучше уж Беленький, чем Генералов. Хотя, как известно в Системе, сумма от перемены слагаемых не меняется.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2010
Десятников из ВНИИЭМа занимается темой по реакторам РБМК.Система "Скала-Микро".Новых реакторов РБМК строить не будут, сейчас работа есть только по модернизации уже построенных. Этой работы хватит лет на 5 максимум. Поэтому:1. Новые программисты им вряд-ли нужны.2. Командировки только на АЭС с реакторами РБМК, а система Скала стоит в "грязной" зоне (комбинезон точно надо надевать).3. З.п. очень небольшое (от 25 до 40 т.р).Если же Вы все-таки горите идеей внести свой вклад в развитие атомной энергетике России и при этом:1.готовы работать на первых порах за небольшую з.п. (~25 т.р.), в течение года до ~40т.р;2.программируете на С; 3.знаете Линукс (работа со стеком протокола ТСР/IP, написание приложениий под Х11);то можете попробовать постучаться в 38 отд., нач. отдела - Петров Андрей Викторович.Но, кажется , все места у программистов уже заняты.P.S.За софт системы "Скалы-микро" (РБМК) ничего сказать не могу, у КЭ СУЗ (ВВЭР) софт вполне достойный. Geronimo 


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Хотел бы обратить внимание физиков, инженеров и просто любознательных граждан на монографию Тутубалин В.Н., …«Математическое моделирование в экологии. Историко-методологический анализ», М., 1999 г. В.Н. Тутубалин – глава секции теории вероятности (ТВ) и матстатистики (МС) АН РФ. В этой монографии Коллектив признаётся в том, что ТВ как инструмент исследования (анализа) процессов «по определению-аксиоматике» (по умолчанию) работает только в «зоне действия НОРМАЛЬНОГО ЗАКОНА (НЗ)» распределения случайных величин (СВ). И это понятно, т.к. «короткие выборки» ТВ не могут дать ЗАКОНОВ РАСПРЕДЕЛЕНИЯ (СВ) – это из МАТСТАТИСТИКИ. ТАМ требуется (для получения ЗАКОНОВ) выполнение статистикой ряда ПРЕДЕЛЬНЫХ ТЕОРЕМ: эргодичности и стационарности. Т.о., предсказание БУДУЩИХ СОСТОЯНИЙ сложной системы инструментом ТВ ограничено зоной действия (НЗ) распределения (СВ) анализируемых процессов. Вопрос в задачнике: «Как удовлетворить этому требованию в режиме реального времени АНАЛИЗА СИСТЕМЫ даже с помощью суперкомпа»? Ответ – НИКАК! - теоретически. Практически-алгоритмически возможно продолжение «предистории» при отсутствии критических градиентов-отклонений параметров анализируемой системы, но это схема «диагнлз-прогноз» гладкой, неразрущшающейся системы. А если ОНА разрушается?!? Аппарат (ТВ) не сработает, а (МС) в Вашем распоряжении ПРОСТО НЕТ! Это о будущей статье О МОДЕЛИРОВАНИИ.
С уважением, не физик Виктор Молчанов.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
какой-то бред, г-н Молчанов :))))


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Уважаемый Виктор!
Не совсем понял, что Вы хотели этим сказать. В данной ситуации, работает исключительно физичесике модели. Вопрос стоит в скорости вычисления. ИИ позволяет ускорить этот процесс. Кончено там есть м МС и ТВ, используемые для корректировки алгоритмов, но ни в коем случае,не являются основними методами анализа. Всё равно нужно решать ДУ с НУ и ГУ, которые беруться на основании среза текущих данных. Одна МС и ТВ вообще ни чего не даёт.
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
При всем уважении, но ИИ это из серии шарлатанства


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
То есть контроллеры, основанные на нечёткой логике тоже шарлотанство?Хотя они давно вошли как стандарт


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
нечеткая логика никакого отношения к ИИ не имеет. В основе нечеткой логики лежит интервальная математика + статистика + теория вероятности. ИИ это как правило типичные экспертные системы основанные на наборе правил и использовании баз знаний - что заложишь, то и получишь.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Нечёткая логика это парадигма искуственного интеллекта.ИИ это тоже математика. Не вижу противоречий.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Т.е. вы обосновываете применимость ИИ исключительно тем, что в ней используется нечеткая логика? Еще раз повторяю, что результат применения ИИ в таком случае практически на 100% детерминирован заложенной логикой. Каким образом это заменяет использование базы по отказам совершенно непонятно.


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/03/2010
Нет конечно, это просто пример, который уже не вызывает сомнений. Пройдёт время и многие парадигмы ИИ будут нормой. Тем более, доля распределённых/параллельных вычислений набирает обороты. Количество ядер в процессорах растёт. Всё идёт к увеличению доли использования ИИ. И отмечу, оптимальные решения, это комплексные решения, где ИИ отводится далеко не главная роль. Просто некий акселератор. Я постараюсь эту тему раскрыть в будущей статье.
-
Вадим Подольный


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 06/02/2017
продолжение «предистории» при отсутствии критических градиентов-отклонений параметров анализируемой системы, но это схема «диагнлз-прогноз» гладкой, неразрущшающейся системы. А если ОНА разрушается?!? Аппарат (ТВ) не сработает, а (МС) в Вашем распоряжении ПРОСТО НЕТ! Это о будущей статье О МОДЕЛИРОВАНИИ.
С уважением, не физик Виктор Молчанов.

----------------------------------------------------------------
Очень хорошее замечание.
Если разрушается - нет "гладкости", в точках разрушения ничего не дифференцируется. В этом случае надо применять какие то функциональные прерыватели - ну сигмоиды (в случае нечеткой логики), функции Хевисайда, Дирака...с точки разрушения начинается другая "предыстория", например открытие задвижек ГЕ САОЗ при МПА меняет картинку в АЗ реактора. В принципе - в схеме параметр-поле допуска такая задача решаема.
Частные случаи реализованы в матаппарате ПВО - ну, сбивают ПВО и ракеты и самолеты, в точке упреждения (точке прогноза), причем  до выкрутасов типа "кобры" все неплохо работало, сейчас математики с "коброй" борятся....  :))
Ядерщик 



[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2010
>Мы сталкиваемся с ними ежедневно, передвигаясь на машине по заполненным улицам города. Движение через перекрестки регулируют светофоры. Проезжая на зелёный свет светофора, мы через 300 метров снова останавливаемся перед красным. Оказывается, в России, до сих пор не введена система синхронизации работы светофоров

Введено, и давно. См. "Зеленая волна":
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00027/55200.htm [slovari.yandex.ru]


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 10/03/2010
Наверное речь  о комплексном подходе, анализируя пробки и прочих ситуаций, с возможностью централизированного регулирования. Такого нет.Зелёная волна работает так же как и ГЛОНАСС, запустили и забыли. 


[
Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2014
Не прошло и 5 лет. НЦУОГ.


[ Ответить на это ]


Re: Информационные технологии. Шансы пока есть (Всего: 0)
от Гость на 22/09/2014
Создание отечественной библиотеки типовых средств обеспечения автоматизированного управления (БТС АСУ) деятельностью организаций и жизненным циклом изделий ОПК
http://www.bcg.su/bcg/news.php?subaction=showfull&id=1410758405&archive=&start_from=&ucat=&


[
Ответить на это ]


Buy Plavix Online Canada Kelrets (Всего: 0)
от Гость на 24/10/2019
Boutique Levitra En Ligne Viagra Generic India [url=http://ausgsm.com][/url] Buy Dilantin No Script Bystolic Online Pharmacy Order Suhagra Online


[
Ответить на это ]






Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(921)9589004
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.29 секунды
Рейтинг@Mail.ru