proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 4:43 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
И,снова здрасьте..)))
Инициаторы,расписавшись в своей безграмотности -перестали ,как мантру ,повторять (как бы "бонусы") про -"определить..))Все давно ОПРЕДЕЛЕНО и имеется в онлайн-режиме ,у оперативного персонала..))И,уже десятки лет...)))
Кто то начал писать "откровения" про якобы сушествующие решения..))Абсолютно не понимая ни причин,ни сути решений,ни обоснованности принципов принятых решений..)Смешно..)))
Уже ,десятки лет исполнение э/двигателей циркнасосов имеет 2 скорости...(О изменении угла лопаток рабочего колеса такой же давности +/- 3 град.,при желании можно поговорить позже).Заодно ,почему с углами -не заморачиваются ...))Для ГЦН -это также было реализовано...))Только причины не в экономии...))
Плотность воды и пусковые токи...Безопасность систем питания...
Для работы на номинале "циркнасосы" обеспечивают расходы от 47 до 53 000 м3/час..На 2 скорости верхний предел по энергообеспечению -555А,при стационарной работе,пусковые кратны номинальным в 8-10 раз....При работе на 1й скорости -обычно номинальные токи ,порядка 340 А..)Надо развивать про пересчет мощности в зависимости от токов,а отсюда "экономию"?)))Только,стоит оценить и ресурс и стоимость выключателей при "ТАКИХ" токах..."Голубая наука"-нервно курит,там реального понимания-нет..
На ГЦН ,также сделали подобное..1я скорость -обороты 750,2я скорость -стандартная 1000....2 цели : снижение пусковых токов (а следовательно надежность запитки и работы,и НЕ ТОЛЬКО ГЦН!!!);и использование изменение плотности воды,механических и электрических нагрузок на "изделие" при разогреве...)))Кто то готов поговорить о "разнице" в изделиях 168,195,1390,1391 ,их модификациях и чем это было вызвано и практикой эксплуатации?))))
Про +/- 3 градуса....на ЦН...А ,"знатоки" не пробовали посмотреть практику применения?))И,когда возникает возможность (условия) менять угол .при каких условиях,в каком состоянии блока и надежность механической системы?)))

Поэтому ,очень давно принято решение-закрепили и ОБВАРИЛИ на максимальном угле,позволяющем максимальный расход.
С мальчиками из песочницы или теми,кого подвезли к песочнице,или сам подполз-неинтересно...Долго объяснять,почему "каку" -в рот брать нельзя..)И,то не факт,что остановит желающего..))
Как заработок?))
Ну -"пойдеть".)))Наверное лоббистов нет ,причастных к финансам -как среди адептов ловушек расплава и сторонников охлаждения корпуса реактора.)))Или ,"срани",вроде работы на уровне мощности 30% ,при отключенных ГЦН,на что периодически финансирование отпускают..)Но,там большая команда..))
Сергей.


Сергей красиво пишите, но ни слова по теме, снижает качество вашего письма хамство, без него читалось бы замечательно. Что касается заваривания, то эта практика с повышением качества и уровня культуры буден изжита.
В соответствии с требованиями норм, для поддержания в системе охлаждения оптимального расхода воды, в проектах предусматривается установка циркуляционных насосов системы охлаждения турбин с регулируемым расходом. Регулирование выполняется или с помощью поворотных лопаток насоса, или с предцентробежным регулированием (лопатки перед входом, Ростовская АЭС, бл.3,4) , или регулированием частоты вращения рабочего колеса насоса (частотное регулирование, Калининская АЭС бл.4). Фактически при эксплуатации расход регулируется 2 раза в год, лето – зима, эксплуатации так проще и нет инструмента оперативного определения оптимального расхода воды, что и предлагается решить цифровизацией системы охлаждения.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 5:52 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
И,снова здрасьте..)))
Инициаторы,расписавшись в своей безграмотности -перестали ,как мантру ,повторять (как бы "бонусы") про -"определить..))Все давно ОПРЕДЕЛЕНО и имеется в онлайн-режиме ,у оперативного персонала..))И,уже десятки лет...)))
Кто то начал писать "откровения" про якобы сушествующие решения..))Абсолютно не понимая ни причин,ни сути решений,ни обоснованности принципов принятых решений..)Смешно..)))
Уже ,десятки лет исполнение э/двигателей циркнасосов имеет 2 скорости...(О изменении угла лопаток рабочего колеса такой же давности +/- 3 град.,при желании можно поговорить позже).Заодно ,почему с углами -не заморачиваются ...))Для ГЦН -это также было реализовано...))Только причины не в экономии...))
Плотность воды и пусковые токи...Безопасность систем питания...
Для работы на номинале "циркнасосы" обеспечивают расходы от 47 до 53 000 м3/час..На 2 скорости верхний предел по энергообеспечению -555А,при стационарной работе,пусковые кратны номинальным в 8-10 раз....При работе на 1й скорости -обычно номинальные токи ,порядка 340 А..)Надо развивать про пересчет мощности в зависимости от токов,а отсюда "экономию"?)))Только,стоит оценить и ресурс и стоимость выключателей при "ТАКИХ" токах..."Голубая наука"-нервно курит,там реального понимания-нет..
На ГЦН ,также сделали подобное..1я скорость -обороты 750,2я скорость -стандартная 1000....2 цели : снижение пусковых токов (а следовательно надежность запитки и работы,и НЕ ТОЛЬКО ГЦН!!!);и использование изменение плотности воды,механических и электрических нагрузок на "изделие" при разогреве...)))Кто то готов поговорить о "разнице" в изделиях 168,195,1390,1391 ,их модификациях и чем это было вызвано и практикой эксплуатации?))))
Про +/- 3 градуса....на ЦН...А ,"знатоки" не пробовали посмотреть практику применения?))И,когда возникает возможность (условия) менять угол .при каких условиях,в каком состоянии блока и надежность механической системы?)))

Поэтому ,очень давно принято решение-закрепили и ОБВАРИЛИ на максимальном угле,позволяющем максимальный расход.
С мальчиками из песочницы или теми,кого подвезли к песочнице,или сам подполз-неинтересно...Долго объяснять,почему "каку" -в рот брать нельзя..)И,то не факт,что остановит желающего..))
Как заработок?))
Ну -"пойдеть".)))Наверное лоббистов нет ,причастных к финансам -как среди адептов ловушек расплава и сторонников охлаждения корпуса реактора.)))Или ,"срани",вроде работы на уровне мощности 30% ,при отключенных ГЦН,на что периодически финансирование отпускают..)Но,там большая команда..))
Сергей.


Сергей красиво пишите, но ни слова по теме, снижает качество вашего письма хамство, без него читалось бы замечательно. Что касается заваривания, то эта практика с повышением качества и уровня культуры буден изжита.
В соответствии с требованиями норм, для поддержания в системе охлаждения оптимального расхода воды, в проектах предусматривается установка циркуляционных насосов системы охлаждения турбин с регулируемым расходом. Регулирование выполняется или с помощью поворотных лопаток насоса, или с предцентробежным регулированием (лопатки перед входом, Ростовская АЭС, бл.3,4) , или регулированием частоты вращения рабочего колеса насоса (частотное регулирование, Калининская АЭС бл.4). Фактически при эксплуатации расход регулируется 2 раза в год, лето – зима, эксплуатации так проще и нет инструмента оперативного определения оптимального расхода воды, что и предлагается решить цифровизацией системы охлаждения.

И ,вместо конкретики-набор благоглупостей в ответ..)))Так,а конкретно что по сути -многолетний опыт и его РЕЗУЛЬТАТЫ эксплуатации ЦН (с наличием опции изменения угла лопаток рабочего колеса,и 2х скоростным режимом) или по ГЦН???))Нормы и пункты -не подскажете,чтобы не "бла-бла"?И ,нормы проектирования и ПНАЭ,с пунктами?))))А,ничего ,что в течении суток Т цирк.воды может меняться на 5-9 градусов?)Или,сие -великое открытие для вас есть?))
Девочки и мальчики-учитесь,и учите практику и матчасть.Заодно,попробуйте понять реализованные и нереализованные технические решения..Причины.)))И,у проектантов.и у конструкторов,и у практической эксплуатации...))
Выглядите нелепо и шкодливыми щенками,которые денеХ хотят..))))
Я ,приводил примеры по ловушкам,работе на 30% и прочему...)))
Примитивизм ваших ПРЕДСТАВЛЕНИЙ,а следовательно и "предложений"...))))
На них отвечать -себя не уважать..))
Сергей.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 9:33 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей Ваше решение не отвечать мудрое. Так и сделайте, поскольку за все Ваше участие в этом форуме не было с Вашей стороны ни одного предложения и даже слова по теме цифровизации. Вы видимо так и не поняли смысл этой темы.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вс Сен 20, 2020 11:09 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так вы ждете каких-то предложений? Вы с вашей цифровизацией в РАСУ не пробовали обращаться? Это их тема - управление технологическим процессом. Ну и все-таки поймите, что турбину цирквода не охлаждает. Она охладжает конденсаторы для конденсации пара ПОСЛЕ турбины. Пока вы это не поймете, с вами никто всерьез разговаривать не будет
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 6:36 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

murval писал(а):
Сергей Ваше решение не отвечать мудрое. Так и сделайте, поскольку за все Ваше участие в этом форуме не было с Вашей стороны ни одного предложения и даже слова по теме цифровизации. Вы видимо так и не поняли смысл этой темы.

Смысл этой темы- "кто то" хочет пропихнуть свою "шнягу" ,обещая плюшки ,но не имея знаний ..))
С подобным "докладиком" выступали на МНТК Гидропреса,толи в 2018,толи в 2019..
Я бы предложил авторам учиться..)))
Про свои якобы "ништяки" от реализации -они уже благоразумно помалкивают..)
Для примера..Есть э/насос.Который при стандартной частоте вращения имеет свою напорную характеристику (подача и напор).Какой набор характеристик вы получите при изменении частоты вращения?Это будет приемлимый диапазон для конкретного участка тепловой схемы?
А,что будем делать с регуляторами?Регулирующая арматура имеет свои характеристики ПРИ ЗАДАННОМ давлении.Все регуляторы менять будем?))А,что будем делать с участками схемы,где Тсреды близка к Тнасыщ.,тоже давлением "баловаться"?А динамику переходных режимов вы точно считали?))
По сути имеем набор "благоглупостей",без знаний и понимания "для чего" и "как работает".
Сергей.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 8:47 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Пока "охладители турбины" не ответили: как они собираются измерять расход воды через конденсаторы. Какова оценка точности таких измерений? Они используют методики оценки технико-экономических параметров? Хотелось бы получить развернутые ответы на эти и заданные выше вопросы. Ждем...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 9:40 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"]
murval писал(а):

Смысл этой темы- "кто то" хочет пропихнуть свою "шнягу" ,обещая плюшки ,но не имея знаний ..))
.................Для примера..Есть э/насос.Который при стандартной частоте вращения имеет свою напорную характеристику (подача и напор).Какой набор характеристик вы получите при изменении частоты вращения?Это будет приемлимый диапазон для конкретного участка тепловой схемы?
А,что будем делать с регуляторами?Регулирующая арматура имеет свои характеристики ПРИ ЗАДАННОМ давлении.Все регуляторы менять будем?))А,что будем делать с участками схемы,где Тсреды близка к Тнасыщ.,тоже давлением "баловаться"?А динамику переходных режимов вы точно считали?))
По сути имеем набор "благоглупостей",без знаний и понимания "для чего" и "как работает".
Сергей.


Сергей, Вы очередной раз показали, что не понимаете смысл цифровизации управления системой охлаждения. Коротко. Предлагается механизм оперативного управления в оптимальном режиме. Реализуется путем представления всех элементов системы математическими выражениями объединенными определенным алгоритмом компьютерной программой. Математические выражения выполняются на то оборудование, которое установлено на конкретном объекте, со своими достоинствами и недостатками, которые не имеет смысл обсуждать, они просто принимаются. Программа позволяет практически мгновенно получать оптимальный расход охлаждающей воды при вводе исходных данных, в т.ч. метеоусловий, которые постоянно меняются. Программа покажет экономический эффект оптимизации по отношению прежнего регулирования или не регулирования (заварки). Программа позволит выявить недостатки системы в целом или ее отдельных элементов.Это будет основанием для ТЭО модернизации или реконструкции системы. В последующем математическая модель, которая трансформируется в цифрового двойника, будет основанием полной автоматизации работы системы охлаждения в постоянном оптимальном режиме. Это коротко, подробнее в статьях в ж."ЭС" . Если сообщите адрес направлю электронную презентацию. Математическая модель и компьютерная программа разработаны на примере одной АЭС. Работает. Поэтому смело предлагаю. Программа позволяет получить еще много чего интересного.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 11:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Пока "охладители турбины" не ответили: как они собираются измерять расход воды через конденсаторы. Какова оценка точности таких измерений? Они используют методики оценки технико-экономических параметров? Хотелось бы получить развернутые ответы на эти и заданные выше вопросы. Ждем...


Например расходомер ВЗЛЕТ УРСВ, для АЭС, с накладными датчиками для установки на трубопроводах диаметром от 10 до 5000 мм. Точность 1%.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Так вы ждете каких-то предложений? Вы с вашей цифровизацией в РАСУ не пробовали обращаться? Это их тема - управление технологическим процессом. Ну и все-таки поймите, что турбину цирквода не охлаждает. Она охладжает конденсаторы для конденсации пара ПОСЛЕ турбины. Пока вы это не поймете, с вами никто всерьез разговаривать не будет

Вы просто не поняли, что я это понял более 40 лет назад. Конденсатор неотъемлемый элемент турбины. Вы это пожалуйста поймите.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 12:42 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="Anonymous"]
Anonymous писал(а):
murval писал(а):

Смысл этой темы- "кто то" хочет пропихнуть свою "шнягу" ,обещая плюшки ,но не имея знаний ..))
.................Для примера..Есть э/насос.Который при стандартной частоте вращения имеет свою напорную характеристику (подача и напор).Какой набор характеристик вы получите при изменении частоты вращения?Это будет приемлимый диапазон для конкретного участка тепловой схемы?
А,что будем делать с регуляторами?Регулирующая арматура имеет свои характеристики ПРИ ЗАДАННОМ давлении.Все регуляторы менять будем?))А,что будем делать с участками схемы,где Тсреды близка к Тнасыщ.,тоже давлением "баловаться"?А динамику переходных режимов вы точно считали?))
По сути имеем набор "благоглупостей",без знаний и понимания "для чего" и "как работает".
Сергей.


Сергей, Вы очередной раз показали, что не понимаете смысл цифровизации управления системой охлаждения. Коротко. Предлагается механизм оперативного управления в оптимальном режиме. Реализуется путем представления всех элементов системы математическими выражениями объединенными определенным алгоритмом компьютерной программой. Математические выражения выполняются на то оборудование, которое установлено на конкретном объекте, со своими достоинствами и недостатками, которые не имеет смысл обсуждать, они просто принимаются. Программа позволяет практически мгновенно получать оптимальный расход охлаждающей воды при вводе исходных данных, в т.ч. метеоусловий, которые постоянно меняются. Программа покажет экономический эффект оптимизации по отношению прежнего регулирования или не регулирования (заварки). Программа позволит выявить недостатки системы в целом или ее отдельных элементов.Это будет основанием для ТЭО модернизации или реконструкции системы. В последующем математическая модель, которая трансформируется в цифрового двойника, будет основанием полной автоматизации работы системы охлаждения в постоянном оптимальном режиме. Это коротко, подробнее в статьях в ж."ЭС" . Если сообщите адрес направлю электронную презентацию. Математическая модель и компьютерная программа разработаны на примере одной АЭС. Работает. Поэтому смело предлагаю. Программа позволяет получить еще много чего интересного.

Вы не понимаете глупости вами написанного?)Так это и свидетельствует об отсутствии знаний и понимания -как работает реальный объект..))
Если "программа покажет экономический эффект"-основная функция программы..))))Вы уже на модернизацию тепловой схемы замахиваетесь?)))
"Программа позволит выявить недостатки системы в целом или ее отдельных элементов.Это будет основанием для ТЭО модернизации или реконструкции системы."..)))))))
Знаний -нет,сертификаций -нет,экспертиз и лицензий-нет,расчетных моделей и их верификации и валидации на реальных объектах нет,испытаний-нет,проверки моделей и алгоритмов в реальных условиях-нет...)))
Дайте денеХ на обучение,а мы -"навояем"???))
Ваяйте..))
Сергей.
П.С.Конкретно,что вы можете улучшить,например в АСУТ,алгоритмах и моделях,например,регуляторов узла питания,работе сливных насосов ПНД и т.д.?
Среди обещаний "плюшек" -абсолютное незнание основ ,требований и представлений о том,как "работает железо"...
Вернуться к началу
vurval
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 12:44 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Для Сергея по поводу фиксации рабочих колес насосов. СТО 1.1.1.01.0678-2015 Основные правила обеспечения эксплуатации атомных станций
10.4.4.19. При эксплуатации конденсационной установки должны проводиться:
…………………………………………………………………………………………..
……………….. оптимизация расхода охлаждающей воды в соответствии с ее температурой и паровой нагрузкой конденсатора;
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 12:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, просьба прекратить хамство и оскорбления. Если у Вас нет ничего по существу, уйдите с форума, это будет честно. Хватит демонстрировать свое непонимание темы.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 5:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Так вы ждете каких-то предложений? Вы с вашей цифровизацией в РАСУ не пробовали обращаться? Это их тема - управление технологическим процессом. Ну и все-таки поймите, что турбину цирквода не охлаждает. Она охладжает конденсаторы для конденсации пара ПОСЛЕ турбины. Пока вы это не поймете, с вами никто всерьез разговаривать не будет

Вы просто не поняли, что я это понял более 40 лет назад. Конденсатор неотъемлемый элемент турбины. Вы это пожалуйста поймите.
...................... Не упорствуйте, не путайте турбину с турбоагрегатом... К сожалению вы не правы. Вы сами привели пункт 10.4.4.19:
10.4.4.19При эксплуатации КОНДЕНСАЦИОННОЙ УСТАНОВКИ установки должны проводиться:

-профилактические мероприятия по предотвращению загрязнений трубок конденсаторасо стороны охлаждающей воды (обработка охлаждающей воды химическими реагентамии физическими методами, применение шарикоочистных установок и т.п.);

-периодические чистки конденсаторов при повышении давления отработавшего пара посравнению с нормальными значениями на 0,5 кПа (0,005 кгс/см2) из-зазагрязнений поверхностей охлаждения;

-контроль за чистотой поверхности охлаждения и трубных досок конденсатора;

-контроль за расходом охлаждающей воды (непосредственным измерением расхода илипо тепловому балансу конденсаторов), оптимизация расхода охлаждающей воды всоответствии с ее температурой и паровой нагрузкой конденсатора;

-проверка плотности вакуумной системы и ее уплотнение; присосы воздуха (кг/ч) вдиапазоне изменения паровой нагрузки конденсатора 40-100%
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Так вы ждете каких-то предложений? Вы с вашей цифровизацией в РАСУ не пробовали обращаться? Это их тема - управление технологическим процессом. Ну и все-таки поймите, что турбину цирквода не охлаждает. Она охладжает конденсаторы для конденсации пара ПОСЛЕ турбины. Пока вы это не поймете, с вами никто всерьез разговаривать не будет

Вы просто не поняли, что я это понял более 40 лет назад. Конденсатор неотъемлемый элемент турбины. Вы это пожалуйста поймите.
...................... Не упорствуйте, не путайте турбину с турбоагрегатом... К сожалению вы не правы. Вы сами привели пункт 10.4.4.19:
10.4.4.19При эксплуатации КОНДЕНСАЦИОННОЙ УСТАНОВКИ установки должны проводиться:

-профилактические мероприятия по предотвращению загрязнений трубок конденсаторасо стороны охлаждающей воды (обработка охлаждающей воды химическими реагентамии физическими методами, применение шарикоочистных установок и т.п.);

-периодические чистки конденсаторов при повышении давления отработавшего пара посравнению с нормальными значениями на 0,5 кПа (0,005 кгс/см2) из-зазагрязнений поверхностей охлаждения;

-контроль за чистотой поверхности охлаждения и трубных досок конденсатора;

-контроль за расходом охлаждающей воды (непосредственным измерением расхода илипо тепловому балансу конденсаторов), оптимизация расхода охлаждающей воды всоответствии с ее температурой и паровой нагрузкой конденсатора;

-проверка плотности вакуумной системы и ее уплотнение; присосы воздуха (кг/ч) вдиапазоне изменения паровой нагрузки конденсатора 40-100%


Если вы возьмете ТУ на турбину, там увидите, что конденсатор это составная часть турбины. А впрочем это такой не принципиальный вопрос, что не стоит он такого обсуждения. Если Вам это так важно, считайте, что я с Вами согласился.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 21, 2020 7:22 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Паротурбинная установка является механизмом для преобразования потенциальной энергии сжатого и нагретого до высокой температуры пара в кинетическую энергию вращения ротора турбины. Включает в себя паровую турбину и вспомогательное оборудование. Паротурбинные установки используются на тепловых и атомных электростанциях для привода электрического генератора, входящего в состав турбоагрегата (турбогенератора).================Если Вам будет возможно, то применяйте уже лет 100 как устоявшиеся понятия и определения. А там со временем и к "цифровизации" перейдем. Так почему у вас ТЭО нормального нет? Это один из начальных этапов проектирования... После паровой конденсационной турбины пар конденсируется в конденсационной установке. Пора бы это признать
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 5 из 7

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru