proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цифровизация
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цифровизация
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке.
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Май 25, 2020 4:36 pm    Заголовок сообщения: Цифровизация Ответить с цитатой

Без всякого сомнения, использование цифровизации в технологическом процессе неминуемо даст положительный эффект. Это показано на следующем примере.
Мощность АЭС зависит от принятых в проекте параметров системы охлаждения турбин, и от оптимального использования системы при эксплуатации. При проектировании параметры системы определяются упрощенно ручными расчетами, в результате недостаточно точного результата снижается эффективность работы АЭС на весь срок эксплуатации.
При эксплуатации, для получения максимальной мощности АЭС, в системе необходимо постоянно поддерживать оптимальный расход охлаждающей воды, зависящий от множества факторов (постоянно изменяющихся гидрометеорологических условий, характеристик турбин, насосов, водных коммуникаций, охладителей). На практике из-за отсутствия программных средств, расчет оптимального режима делается «на глазок», в результате теряется мощность турбин, и тратится лишняя мощность на собственные нужды.
Все это устраняются выполнением расчетов оптимизации с помощью компьютерной программы, основанной на математической модели системы. При проектировании определяются оптимальные параметры системы, при эксплуатации оперативно определяется оптимальный режим работы системы на конкретные условия. Это обеспечит повышение мощности АЭС с получением значительного экономического эффекта.
Оптимальные параметры и режимы работы системы определяются в автоматическом режиме благодаря представлению всех элементов системы математическими выражениями, объединенными определенным алгоритмом компьютерной программой.
Кроме экономического эффекта, использование цифровой технологии позволит выполнять анализ текущего состояния системы и прогноз состояния на перспективу, выявлять негативные явления и получать данные для экономического обоснования реконструкции или модернизации. Использование математической модели в качестве цифрового двойника позволит выполнить полную автоматизацию работы системы.
Нижегородский университет в инициативном порядке на основании достаточно глубоких проработок, предложил Росэнергоатому выполнить математическую модель системы охлаждения на одной из АЭС и на ее основе разработать компьютерную программу оперативного управления системой в оптимальном режиме.
Возникает вопрос, почему, несмотря на то, что внедрение цифровой технологии с полной очевидностью позволит получить значительный экономический эффект и позволит управлять технологическим процессом на современном уровне, с возможностью анализировать, и прогнозировать состояние системы, Росэнергоатом предложение оставил без внимания.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2020 9:59 am    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

murval писал(а):
Без всякого сомнения, использование цифровизации в технологическом процессе неминуемо даст положительный эффект. Это показано на следующем примере.
Мощность АЭС зависит от принятых в проекте параметров системы охлаждения турбин, и от оптимального использования системы при эксплуатации. При проектировании параметры системы определяются упрощенно ручными расчетами, в результате недостаточно точного результата снижается эффективность работы АЭС на весь срок эксплуатации.
При эксплуатации, для получения максимальной мощности АЭС, в системе необходимо постоянно поддерживать оптимальный расход охлаждающей воды, зависящий от множества факторов (постоянно изменяющихся гидрометеорологических условий, характеристик турбин, насосов, водных коммуникаций, охладителей). На практике из-за отсутствия программных средств, расчет оптимального режима делается «на глазок», в результате теряется мощность турбин, и тратится лишняя мощность на собственные нужды.
Все это устраняются выполнением расчетов оптимизации с помощью компьютерной программы, основанной на математической модели системы. При проектировании определяются оптимальные параметры системы, при эксплуатации оперативно определяется оптимальный режим работы системы на конкретные условия. Это обеспечит повышение мощности АЭС с получением значительного экономического эффекта.
Оптимальные параметры и режимы работы системы определяются в автоматическом режиме благодаря представлению всех элементов системы математическими выражениями, объединенными определенным алгоритмом компьютерной программой.
Кроме экономического эффекта, использование цифровой технологии позволит выполнять анализ текущего состояния системы и прогноз состояния на перспективу, выявлять негативные явления и получать данные для экономического обоснования реконструкции или модернизации. Использование математической модели в качестве цифрового двойника позволит выполнить полную автоматизацию работы системы.
Нижегородский университет в инициативном порядке на основании достаточно глубоких проработок, предложил Росэнергоатому выполнить математическую модель системы охлаждения на одной из АЭС и на ее основе разработать компьютерную программу оперативного управления системой в оптимальном режиме.
Возникает вопрос, почему, несмотря на то, что внедрение цифровой технологии с полной очевидностью позволит получить значительный экономический эффект и позволит управлять технологическим процессом на современном уровне, с возможностью анализировать, и прогнозировать состояние системы, Росэнергоатом предложение оставил без внимания.




murval, зачем демонстрировать свою нижегородскую местечковую непризнанную "гениальность" и дублировать тему?

Вот есть же уже здесь нормальная тема "Цифровизация"

h t tp://w w w.proatom.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=50715
, где идёт серьёзное обсуждение грамотных людей.

Ну, и написали бы туда то, что и на курсовую работу не тянет.

Откуда у вас, нижегородских рагулей, такая мания величия?
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2020 10:22 am    Заголовок сообщения: Цифровизация Ответить с цитатой

Откуда такая злоба? Дублирование произошло случайно. А по существу у вас видимо ничего нет.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Май 26, 2020 10:39 pm    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

murval писал(а):
Откуда такая злоба? Дублирование произошло случайно. А по существу у вас видимо ничего нет.



Откуда злоба?
Да ваше нижегородское иго всех в отрасли достало за 15 лет !
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Июн 05, 2020 1:11 pm    Заголовок сообщения: Re: Цифровизация Ответить с цитатой

murval писал(а):
Без всякого сомнения, использование цифровизации в технологическом процессе неминуемо даст положительный эффект. ...........
При эксплуатации, для получения максимальной мощности АЭС, в системе необходимо постоянно поддерживать оптимальный расход охлаждающей воды, ......... На практике из-за отсутствия программных средств, расчет оптимального режима делается «на глазок», в результате теряется мощность турбин, и тратится лишняя мощность на собственные нужды.
......Нижегородский университет .......предложил Росэнергоатому выполнить математическую модель системы охлаждения на одной из АЭС и на ее основе разработать компьютерную программу оперативного управления системой в оптимальном режиме.
Возникает вопрос, почему, несмотря на то, что внедрение цифровой технологии с полной очевидностью позволит получить значительный экономический эффект и позволит управлять технологическим процессом на современном уровне, с возможностью анализировать, и прогнозировать состояние системы, Росэнергоатом предложение оставил без внимания.


Была надежда, что форум посещают представители Росэнергоатома и они среагируют на этот вопрос, учитывая, что несколько месяцев назад РЭА детально разработал текст технического задания на разработку компьютерной программы оперативного определения оптимальных параметров эксплуатации системы охлаждения на основе математической модели (цифрового двойника), для одной из АЭС. Идеология задания была заложена на основании разработок Нижегородского университета (ННГУ). В задании было предусмотрено два этапа. Разработка математической модели и программы для ЭВМ (6 месяцев), и опытно промышленная эксплуатация (12 месяцев). Это показывает на серьезное отношение РЭА к этой теме, и учитывая ожидание большого экономического эффекта, предполагалось распространить такую работу на все АЭС.
ННГУ официально обратился к РЭА с предложением разработать математическую модель и программу для ЭВМ с приложением детального перечня решаемых задач и электронной презентации с демонстрацией методов решения. Также была приложена статья из ж.ЭС №4, 2016 г где показана теория решения задачи. Такая тема раскрывается также в ж.ЭС №10, 2015 г и №3, 2018 г.
Все это говорит о том, что предлагаемая работа основана на глубоких разработках ННГУ, подтверждающих уверенность в положительном результате и целесообразности внедрения цифровой технологии.
И снова возникает вопрос, почему РЭА фактически подтвердивший целесообразность выполнения такой работы, оставил без внимания предложение ННГУ. Официальный ответ получить не удалось, может можно его озвучить через форум
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Июл 04, 2020 11:48 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Видимо нет человека, который мог бы объяснить нежелание Росэнергоатома внедрить цифровую технологию технологического процесса.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Ср Июл 22, 2020 11:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Какими средствами авторы собираются регулировать расходы "охлаждающей воды"? И какими средствами регулировать расход на собственные нужды энергоблока ВВЭР-1000 и ВВЭР-1200 ? Можно подробнее ?
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Июл 23, 2020 11:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В соответствии с требованиями норм, для поддержания в системе охлаждения оптимального расхода воды, в проектах предусматривается установка циркуляционных насосов системы охлаждения турбин с регулируемым расходом. Регулирование выполняется или с помощью поворотных лопаток насоса, или с предцентробежным регулированием (лопатки перед входом, Ростовская АЭС, бл.3,4) , или регулированием частоты вращения рабочего колеса насоса (частотное регулирование, Калининская АЭС бл.4). Фактически при эксплуатации расход регулируется 2 раза в год, лето – зима, эксплуатации так проще и нет инструмента оперативного определения оптимального расхода воды, что и предлагается решить цифровизацией системы охлаждения.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2020 2:47 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А разве не оптимально поддержание наибольшего расхода циркводы для минимизации температуры в конденсаторе, что и дает наибольшую выработку? С учетом того, что эти блоки работают в базе на 100%, что и является оптимальным режимом и по выработке и по еще одному параметру... Вам не кажется, что неноминальный режим циркнасосов приводит к снижению их КПД и ресурса ?
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Июл 24, 2020 11:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оптимальный расход охлаждающей воды это расход, при котором турбина выдает максимальную мощность с учетом мощности, потраченой на перекачку воды. Оптимальный расход меняется в течение года в зависимости от метеоусловий и конденсационных нагрузок турбины. Расход изменяется в границах рабочей характиристики насоса с определением мощности перекачки с учетом изменяющегося КПД.
Зимой, когда метеоусловия обеспечивают пониженную температуру охлаждающей воды, оптимальный расход будет значительно меньше чем летом, и если его увеличить до максимума, то вакуум в конденсаторах практически не изменится, а мощность на перекачку воды увеличится, и выдаваемая турбиной мощность снизится.
Опимальный расход охлаждающей воды определяется при конкретных гидрометеорологических условиях и конденсационной нагрузке турбины из ряда дискретно заданных значений расхода воды в рабочем диапазонке насосов.
Это очень сложная и трудоемкая работа, требующая много времени, отчего невозможно оперативно получить решение, поэтому, в том числе и по этой причине, эксплуатация регулирует расход по сезонам. Такой режим далеко не оптимальный, влечет за собой большие потери выработки электроэнергии. Внедрение цифровой технологии, с представлением системы охлаждения математической моделью, позволит оперативно, практически мгновенно, определить оптимальный режим эксплуатации системы охлаждения на любые конкретные метеорологические условия, которые постоянно меняются.Подробнее можете прочитать в журналах, упомянутых ранее на этом форуме.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 03, 2020 11:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и не нашелся человек, который мог бы объяснить, почему Росэнергоатом отказался внедрить предложенную ННГУ цифровую технологию в системе охлаждения турбин, которая позволила бы управлять системой в оптимальном режиме, увеличивая выработку электроэнергии, а разработанная при этом математическая модель (цифровой двойник), могла служить основанием для разработки полной автоматизации работы системы.
И это происходит, когда на всех уровнях пропагандируется интенсивное внедрение цифровой технологии. Нежелание использовать современные методы управления, позволяющие без модернизации системы получать дополнительную выработку электроэнергии, выглядит странно.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Авг 10, 2020 11:13 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Затронутая тема эксплуатации системы охлаждения представляет собой только часть проблемы, которая в целом должным образом не решена.
Работа системы охлаждения в оптимальном режиме возможна только в том случае, если принятые проектом параметры (производительность охладителя и циркнасосов, пропускная способность коммуникаций) максимально охватывают диапазон оптимальных режимов при эксплуатации. Не оптимальные параметры вызовут недовыдачу мощности на весь жизненный цикл АЭС, не будет подтверждена целесообразность затрат в строительство системы, стоимость которой может достигать 10% от стоимости АЭС.
В настоящее время по определенным причинам недопустимо упрощено обоснование параметров системы охлаждения, что влечет за собой ошибки. Один из примеров по Ростовской АЭС, где приняты башенные градирни недостаточной производительности, в результате от повышенной температуры воды разрушился ороситель, и потребовалось строительство дополнительных охладителей – вентиляторных градирен, которые если и смягчат ситуацию, но проблему не решат. Такую ситуацию можно ожидать и на Белорусской АЭС.
Назрела необходимость внедрить в этой сфере современные методы, начиная с проектирования, где оптимальные параметры системы должны определяться с необходимой глубиной оптимизации на основании цифровой технологии с разработкой математической модели, заканчивая эксплуатацией, где математическая модель должна трансформироваться в цифровой двойник для использования в программе управления системой в оптимальном режиме.
Для внедрения цифровой технологии в практику проектирования, и в практику эксплуатации, были в инициативном порядке разработаны в необходимом объеме и подробности методы, приемы, алгоритмы, обеспечивающие получение оптимальных параметров системы и ее управление в оптимальном режиме.
Попытки внедрить такую технологию в эксплуатирующей структуре и в проектном блоке, оказались безуспешными. Они оказались не востребованными, несмотря на значительный экономический эффект от внедрения, получаемый «из воздуха», поскольку для этого достаточно всего лишь правильно управлять системой.
Все красивые слова о цифровизации остались на уровне лозунгов. Объяснить это в данном случае невозможно.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Авг 12, 2020 2:02 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Внедрение цифровой технологии в управление системой охлаждения не ограничивается получением эффекта от дополнительной выработки электроэнергии.
Математическая модель, построенная на математических выражениях всех элементов системы, объединенных между собой определенным алгоритмом, позволяет в процессе автоматических вычислений выделять целый ряд показателей, характеризующих состояние системы, их изменения в процессе эксплуатации, выделять неблагоприятные параметры отдельных элементов, определять параметры, на основании которых можно прогнозировать экономическую целесообразность выполнения модернизации отдельных элементов или системы в целом.
При сложных схемах охлаждения, содержащих разные типы охладителей, с последовательным или параллельным соединением, только приемы цифровой технологии позволят оперативно выполнить сложные трудоемкие циклические расчеты, и определить оптимальное распределение водных потоков между охладителями.
В частности использование цифровой технологии позволит:
1. Получить максимальную мощность турбин.
2. Оптимально распределить расход воды между охладителями.
3. Выделить режим, при котором превышаются допустимые температуры воды.
4. Определить снижение мощности турбин, связанной с температурой воды.
5. Определить снижение мощности турбин из-за не оптимального расхода воды.
6. Определить повышение или снижения мощности турбин при увеличении или уменьшении производительности охладителя.
7. Выявить динамику изменения мощности турбин в процессе эксплуатации.
Используя цифровую технологию можно в процессе вычислений выделить практически любую информацию интересующую эксплуатацию.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Авг 18, 2020 7:08 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На стадии проектирования параметры системы охлаждения турбин определяются методами, которым несколько десятков лет. При этом они по объективным причинам упрощаются настолько, что дают грубые результаты и даже ошибки.
Существует неофициальная ущербная идеология принимать параметры системы на максимальный расход охлаждающей воды, пропускаемый конденсатором. Это освобождает проектировщиков от выполнения расчетов по оптимизации системы, и позволяет «гробить» большие ресурсы, которые никогда не будут использованы.
Имеется методика, с помощью которой, можно полностью исключить ошибки, и получить оптимальные параметры системы на основании глубокой оптимизации, благодаря чему исключаются необоснованные затраты в строительство и обеспечивается эксплуатация системы в оптимальном режиме с дополнительной выработкой электроэнергии.
Методика основана на цифровой технологии. Все рассматриваемые проектом варианты систем охлаждения представляются математическими моделями, в которых все элементы даются в виде математических выражений, объединенных определенным алгоритмом.
Математические модели позволяют практически без трудозатрат просчитывать неограниченное количество вариантов загрузки систем, с получением величины выработки электроэнергии, и в сочетании с капиталовложениями, определять оптимальный вариант по величине чистой приведенной стоимости.
Математическая модель дает возможность получать в автоматическом режиме прогноз величины мощности и выработки электроэнергии любой по сложности схемы, на любые метеорологические условия и на любые временные отрезки (месяц, сутки, часы).
Перевод графических материалов (номограммы градирен, насосов, турбин) в математические выражения не требует специальных знаний математики, для этого в компьютерной технологии есть все необходимое. В последующем, при переходе на цифровую технологию, необходимо, чтобы изготовители представляли вместе с оборудованием их математические выражения.
Математическая модель принятого варианта системы при эксплуатации будет служить в качестве цифрового двойника основанием для перевода системы охлаждения на полную автоматизацию.
Вернуться к началу
murval
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Сен 17, 2020 1:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Так и не нашелся ответчик, который смог бы объяснить, почему Росэнергоатом отказывается от внедрения цифровой технологии в систему охлаждения турбин.
Из всего ранее изложенного очевидно следующее.
Система охлаждения единственная система АЭС, функционирование которой зависит от внутреннего и множества внешних факторов: конденсационной нагрузки турбин, и постоянно, произвольно изменяющихся гидрометеорологических условий (температура, давление и влажность воздуха, скорость ветра, облачность, естественная температура воды, режим уровней водных потоков).
Эффективная, оптимальная работа турбин с максимальной выработкой электроэнергии может быть обеспечена только при оптимальных конструктивных параметрах системы, определенных проектом, и при постоянном учете во время эксплуатации всех изменяющихся факторов. Это возможно при полной автоматизации работы системы с постоянным управлением системой в оптимальных параметрах, определенных с помощью цифровой технологии в режиме реального времени.
Но даже при ручном управлении системой, не требующем каких либо затрат на модернизацию связанную с автоматизацией, будет получен значительный энергетический эффект. Диспетчер будет вручную устанавливать оптимальные параметры эксплуатации, определенные компьютерной программой, основанной на математической модели системы.
Использование цифровой технология, кроме получения дополнительной выработки электроэнергии позволит:
- оптимально распределять расход воды между несколькими охладителями;
- выделять режим с превышением допустимой температуры воды;
- определять величину снижения мощности турбин, связанной с температурой воды;
- определять величину снижения мощности турбин при неоптимальном расходе воды;
- определять изменение мощности турбин от изменения производительности охладителя;
- выявлять динамику изменения мощности турбин в процессе эксплуатации;
- выполнять анализ эффективности работы системы в целом или ее отдельных элементов.

И все это почему-то недостаточно, чтобы Росэнергоатом принял решение внедрить цифровую технологию в управление системой охлаждения турбин, которая достаточно подробно разработана для реального применения.
Может все-таки кто-то сможет объяснить такой феномен?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Задать вопрос, но ответчика еще нет в списке. Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 1 из 7

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru