proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2020 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Ковальчуки
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Ковальчуки
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Коррупция
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Июл 25, 2013 5:38 pm    Заголовок сообщения: Ковальчуки Ответить с цитатой

Перефразируя мэтра эпиграмм,

Россия чует страшный зуд:
Ковальчуки по ней ползут!...

Высшая и последняя стадия (на) и пресыщения и заполнения своих карманов нынешней "элитой" за счет близости к ТЕЛУ (и бюджету), это не тогда, когда от икры воротит... яхта надоела, а в графстве Цуг тебе отдают честь даже местные полицейские...

Это ВОТ ОНО:

"Юрий Ковальчук строит кабаре
24.07.2013, 11:07
Совладелец банка «Россия» Юрий Ковальчук вместе с сыном Борисом возглавят группу инвесторов, которая построит первое в стране кабаре уровня Le Crazy Horse de Paris, «с постоянной труппой лучших профессиональных танцовщиц и оригинальным репертуаром», пишет «Коммерсантъ». Инвесторы уже определились с местом будущего кабаре – это бывший киноцентр «Ленинград» в Таврическом саду в Санкт-Петербурге.
Будет шикарно, как и все на Руси. В проекте участвуют сплошь звезды. Главный архитектор испанец Рикардо Бофилл разместит в новом комплексе зал на 340 мест. Панорамный ресторан на верхнем этаже собирается открывать владелец холдинга «Ресторанный синдикат» Кирилл Гусев. Креативный идеолог, режиссер «Первого канала» Феликс Михайлов обещает, что представления в кабаре будут «наполнены эстетически-изысканным эротизмом, а умение обнажаться возведено в ранг высокого искусства». В будущем центре также поместят Backstage Bar («бар за кулисами») Валентина Юдашкина.
В дальнейшем Ковальчуки планируют открыть такие бары в мегаполисах по всему миру. Размах поражает, одним словом."

Ещё бы не поражал! Банки, энергетика, атом, медийные активы! Масштабно сосут. По-семейному... На века обустраиваются...
Видимо, решили потрафить ТЕЛУ? В разводе ОН, опять же чо-то про виагру выдал недавно... Сигнал пойман... Не печалуйся, ШЕФ, вот тебе игрушка от твоих бояр!
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Июл 30, 2013 11:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На века ли?

«Молчание шубохранилищ
Кирилл Мартынов о новом переделе собственности
Если в России произойдет смена политической элиты, то будет новый передел собственности. Это, в общем-то трюизм, поскольку пацаны просто не поймут, если придут новые хозяева жизни, а собственность не поделят. У нас так не принято, не Америка какая-нибудь, здесь в сказки про частный бизнес верят только последние стартаперы.
Передел, само собой, будет не в пользу бедных, а в пользу друзей и родственников нового отца народа, которые и без того не нищенствовали, но на самую большую яхту и бронепоезд для поездок по разрушенным русским селениям не хватало. А без яхты какой с тобой может быть разговор? Короче, смена власти = переназначение в системе кормлений.
Как должен в этой связи поступить честный демократический политик?
Во-первых, будучи честным, он должен быть честным и с самим собой и не испытывать иллюзий насчет того, что, попав во власть, он сможет каким-то чудесным образом эту схему изменить и отказаться от бронепоезда, яхты и шубохранилища как модели отношений с российским обществом.
Во-вторых, будучи демократическим политиком он, конечно, не может сказать об этом прямо, мол, голосуйте за меня, я тоже хочу в шубохранилище. Нет, это тоже нельзя.
В чем же выход?
По-моему, тут нужно как-то намекнуть осторожно, что вот, мол, создается новый кооператив, лучше акционерное общество, и каждый может потихоньку скупать его акции – тем самым вкладываясь в будущий уникальный кусочек кормлений. Намекнуть, что тут уж будет без обмана: вложил сто долларов, твой кандидат выиграл, назначат тебя смотрящим по автозаправкам в районном центре. Вложил миллион, другой разговор. И сразу будет видна поддержка оппозиционного кандидата, кстати говоря. Никаких ФОМ не нужно.
Так Россия могла бы перейти по своему внутреннему миропорядку от ЗАО к ОАО, а это уже был бы существенный шаг вперед.
Но нет намека. Молчат шубохранилища грядущего.»
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Авг 02, 2013 1:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Масштабно "зудят":

"Правительство готовит еще одну научную реформу

Президент Владимир Путин поручил премьер-министру Дмитрию Медведеву к 1 сентября рассмотреть вопрос об изменении правового статуса 15 научных учреждений, работающих в области физики.
Эта программа может стать еще одной научной реформой: ученые опасаются, что вскоре окажутся под началом Курчатовского института, пишет "Коммерсантъ".
В декабре прошлого года Курчатовский институт предложил заключить соглашение о партнерстве 14 научным организациям, в том числе Объединенному институту ядерных исследований, Институту прикладной физики РАН, Троицкому институту инновационных и термоядерных исследований. В общей сложности здесь работают более 5 тыс. сотрудников, в том числе самые высокоцитируемые российские ученые.
Соглашение было подписано, оно предусматривало "консолидацию интеллектуального потенциала и приборной базы" и "обмен информацией о перспективных инвестиционных проектах". В документе упоминалась и возможность создания новой организационно-правовой структуры на базе партнерства.
Спустя полгода в Администрацию президента поступило письмо за подписью директора Курчатовского института Михаила Ковальчука, который рассказал президенту о соглашениях с другими институтами и назвал соглашение "основой для создания объединения ведущих научных учреждений страны". Директор попросил В.Путина придать структуре "формальный статус".
Рассмотрев обращение, В.Путин дал поручение Д.Медведеву к осени "обеспечить проработку вопроса о придании правового статуса объединению". Таким образом, теперь крупнейшим физическим университетам грозит объединение. Обычно побочным результатом консолидации становятся увольнения.
Члены РАН и сотрудники университетов с таким положением дел мириться не готовы. Ученые опасаются, что объединение вузов будет равноправным только на бумаге, а руководить исследованиями и распределять финансирование станет Курчатовский институт."
02 августа 2013 г.

"Михаил Ковальчук хочет возглавить российскую физику
02.08.2013, 12:14
Яна Карпова

В научной среде разгорается новый скандал, теперь уже среди физиков. Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву в срочном режиме – до 1 сентября – рассмотреть вопрос об изменении «правового статуса» 15 научных учреждений, работающих в области физики, пишет газета «Коммерсантъ».
Об этом попросил в письме администрацию президента РФ директор Курчатовского института Михаил Ковальчук (старший брат Юрия, главы банка «Россия») и экс-президент РАН Юрий Осипов. Это своего рода последствия той ситуации, которую в декабре 2012 года на свою голову устроили сами физики. Тогда 14 научных учреждений приняли предложение Курчатовского института о партнерстве в разработке научных проектов мегакласса. Такие проекты на языке физиков называют «мегасайенс», в одиночку ими сложно заниматься, а партнерство дает возможность, например, получать государственное финансирование для создания, скажем, коллайдера тяжелых ионов.
Увлеченные идеей «мегасайенс» физики и подумать не могли, что через полгода без их ведома инициатор партнерства, Курчатовский институт, попросит Путина придать независимому объединению правовой статус. Конкретных предложений в этом письме нет, но похоже на то, что НИИ могут потерять независимость (в том числе финансовую) не только по части проектов «мегасайенс», но и вообще, говорят собеседники издания. Физики опасаются, что равноправным объединение может быть только на бумаге, а руководить исследованиями и распределять финансирование станет Михаил Ковальчук, добавляет издание.
Надо отметить, что эти опасения имеют под собой некоторые основания. Курчатовский институт за короткое время поглотил Институт теоретической и экспериментальной физики, Петербургский институт ядерной физики и Институт физики высоких энергий. После присоединения НИЦ «Курчатовский институт» получил доступ к отдельному бюджетному финансированию (10 млрд рублей на три года) и крупным госрасходам по ряду федеральных целевых программ
Пока научные учреждения принимают контрмеры, за физиков уже заступился новый глава РАН Владимир Фортов:
«Никакие изменения невозможны без согласия директоров институтов. Я возражаю против такого перехода. Сейчас мы не рассматриваем возможность создания каких-то новых структур».
И дело тут не только в отстаивании независимости науки. В случае объединения НИИ они будут выведены из системы РАН, которая тогда потеряет часть финансирования и вообще может «пролететь» мимо освоения бюджетных средств, которые государство тратит на «большую физику», заключает издание."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Авг 05, 2013 5:07 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 августа 2013 года 17:48 | Василий Ваньков
"Опыты над физиками
Президент РАН Владимир Фортов: предложение объединить исследовательские центры вызвало нервную реакцию ученых
Похоже, что выступления представителей научного сообщества против плана ограничения самостоятельности Российской академии наук заставляют власти сменить тактику. Как пишет Коммерсант, Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву рассмотреть к 1 сентября вопрос об изменении «правового статуса» 15 научных учреждений, работающих в области физических исследований. В этой связи упоминаются Объединенный институт ядерных исследований, Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований и другие.
Обращает на себя внимание присутствие в списке на реорганизацию учреждений РАН (в частности, нижегородского Института прикладной физики). Насколько можно судить из содержания директивы, научно-исследовательским институтам предстоит пережить «враждебное» административное поглощение. Главным выгодоприобретателем этого процесса станет руководство Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», на базе которого будет создана «новая организационно-правовая структура». Как и полагается в подобных случаях, организаторы предстоящего объединения провозглашают самые благородные цели. Планируется, что консолидация передовых исследовательских центров «под крышей» Курчатовского института позволит лучше координировать их усилия в деле «создания, модернизации и использования уникальных исследовательских установок мегакласса». Как нетрудно догадаться, речь идет об ускорителях элементарных частиц, коллайдерах и прочих исследовательских установках циклопического масштаба. В «мотивировочной части» также декларируется задача «консолидации интеллектуального потенциала и приборной базы» и организации «обмена информацией о перспективных инвестиционных проектах».
Тем временем, в научной среде разгорается громкий скандал. Многие из ученых подвергают сомнению чистоту помыслов инициаторов очередной околонаучной реформы. В первую очередь обращает на себя внимание имя главного бенефициара предстоящей реорганизации. Речь идет о директоре Курчатовского института Михаиле Ковальчуке, брата миллиардера Юрия Ковальчука, который, как предполагается, с начала 1990-х годов входит в «ближний круг» действующего «гаранта». Понятно, что лоббистские возможности такой фигуры трудно переоценить, в отличие от целесообразности намеченной реорганизации с точки зрения интересов российской науки.
Президент РАН, академик Владимир Фортов рассказал «СП», что история с объединением 15 ведущих российских физических институтов началась полгода назад, когда теперь уже бывший президент Академии Юрий Осипов и директор Курчатовского института Михаил Ковальчук подписали меморандум о сотрудничестве в сфере инфраструктуры класса «мегасайенс». Речь шла о крупных исследовательских установках. Участники меморандума договорились координировать деятельность по проведению экспериментов на этих установках, а также принимать участие в их строительстве. Однако, спустя полгода появилось распоряжение властей о создании некой единой структуры.
«СП»: - Как отреагировала РАН на эту инициативу?
- Наша позиция заключается в следующем. Существует определенная форма взаимодействия исследовательских учреждений в рамках крупных проектов. Она называется «государственная программа». С точки зрения академического сообщества такая госпрограмма лучше всегда подходит для реализации тех целей, которые предполагают проекты «мегасайенс». Для реализации положений программы создается Координационный совет, куда входят ученые. В том числе иностранные. Этот совет занимается планированием совместных исследований, осуществляет контроль над расходованием денежных средств и распределяет соответствующие ресурсы. Еще одна функция этого координирующего органа заключается в подборе кадров. При этом институты, который принимают участие в госпрограмме, по-прежнему входят в состав тех организаций, в которых всегда состояли. При этом они выполняют работы по общей программе.
«СП»: - Это более предпочтительный вариант по сравнению со «слиянием и поглощением»?
- Дело в том, что институты, о которых идет речь, многофункциональны. Они ведут работу не только по мегаустановкам, но и по другим направлениям. В качестве примера можно привести Институт прикладной физики в Нижнем Новгороде. Они собираются строить самый крупный лазер. Но кроме того проводят великолепные работы по СВЧ электронике, конструируют генераторы СВЧ излучений, которые в том числе применяются в «термояде». Не говоря уже о том, что ученые из ИПФ РАН занимаются нелинейной физикой, изучают процессы, происходящие в океане и многими другими вопросами. В России и за рубежом накоплен большой опыт в реализации масштабных проектов.
В качестве примера можно привести космический или атомный проекты. Можно вспомнить энергетический проект ГОЭЛРО. Их объединяет колоссальный масштаб, превосходящий тот, о котором сейчас идет речь. В реализации этих проектов принимало участие большое количество институтов. И прикладных, и «почтовых ящиков», и вузов (университетов, институтов). Естественно, не оставалась в стороне и Академия наук. При этом никакого формального объединения или слияния не происходило. Потому что сегодня участники реализуют один проект, а завтра уже другой. В этом смысле организационная свобода всегда идет на пользу дела.
«СП»: - Сторонники идеи объединить физические центры РАН «под крылом» Курчатовского института в качестве примера приводят немецкое Общество Гельмгольца
- Я хорошо знаю эту структуру. И лично состою в наблюдательном совете одного из крупных центров, входящих в ее состав. Еще раз повторю, эта модель хорошо работает для моноинститутов. Скажем, если учреждение занимается только ускорителями или только лазерами на свободных электронах. Причем, об объединении речь все равно не идет. Такая структура как Общество Гельмгольца выполняет функцию прослойки между институтами. Она создана не для того, чтобы объединять. А скорее в роли «интерфейса», посредника между правительственными чиновниками и руководителями научных учреждений. Поэтому модель, которую мы предлагаем, является оптимальной.
«СП»: - То есть никакой научной целесообразности в инициативе Михаила Ковальчука не просматривается?
- Предложение вызвало довольно нервную реакцию у сотрудников институтов, о которых идет речь. Подавляющее большинство из них не хотели бы уходить из Академии. В коллективах проходили собрания и обсуждения такой возможности. Их участники выступают за то, чтобы остаться в рамках Академии. Хотя никто, естественно, не отказывается принимать участие в общих проектах. Тем более, что РАН и так принимает участие в громадном количестве проектов – как в оборонно-промышленной сфере, так и в гражданской. Никто при этом не ставит вопроса о переподчинении институтов.
Физик-ядерщик, эксперт объединения «Белор» Андрей Ожаровский считает, что готовящееся изъятие из структуры Академии ведущих физических институтов преследует цели, весьма далекие от декларируемых. С точки зрения интересов науки оптимальной является нынешняя схема. Научные учреждения РАН конкурируют друг с другом и это оправдано. Если ученых не трогать, они будут делать свое дело. Поддержка того или иного конкретного института зависит от направления, которое вы хотите развивать.
«СП»: - Предстоящее объединение не способствует улучшению научного климата?
- Подозреваю, что так. Скорее всего, речь идет о банальной «оптимизации» финансовых потоков. Если выражаться предельно корректно. Не секрет, что под термином «оптимизация» зачастую понимается растаскивание средств или их перераспределение в пользу определенных групп. Конечно, одному Ковальчуку, про которого говорят, что он состоит в близких отношениях с власть предержащими, гораздо удобнее, если финансовые потоки пойдут «через одну воронку». А будет ли что-либо доходить до исследователей, непосредственно занимающихся наукой, это совсем другой вопрос. Еще одна опасность заключается в том, что у нас постоянно путают науку и технологии.
«СП»: - Поясните, о чем идет речь?
- Приведу в качестве примера сферу атомных технологий, к которой относится большинство из обсуждаемых 15 учреждений. Очень часто под атомными технологиями подразумевается обслуживание деятельности корпорации «Росатом». Это не совсем наука, а именно развитие уже имеющихся технологий. Соответственно, это должно называться поддержкой атомной индустрии. Но никак не поддержкой науки. Пока такого понимания нет. Разработка металлических сплавов для трубопроводов первого контура или реакторной установки БРЕСТ-ОД-300 это не наука. Это имеет отношение к атомной индустрии, которая вызывает огромные вопросы в обществе. Курчатовский институт известен как разработчик целого ряда атомных реакторов. Россия это одна из немногих стран, которая цепляется за атомную энергетику, «золотой век» которой уже прошел. Мне это представляется неоправданным.
Другое дело, что отмирают атомные технологии. В свою очередь, ядерная физика, как наука, развивается совершенно в других областях. Не в области реакторостроения, а, допустим, в области создания телескопов для наблюдения за космосом, в области ускорителей частиц и так далее. Попытка объединить конструкторские бюро, занимающиеся разработкой реакторов для атомных станций и действительно высоконаучные лаборатории, приведет к вполне понятному результату: организации, связанные с «Росатомом», будут получать деньги, а фундаментальная наука будет находиться на «сухом пайке».
«СП»: - Зато кабинет Медведева продолжает обильно финансировать Сколково, пообещав дополнительно выделить 135 млрд. рублей...
- Этот проект пока ничем себя не проявил. В любом случае, решение государства о финансировании тех или иных учреждений и проектов должно приниматься на базе широкого обсуждения с участием академического сообщества. Потому, что правительство распределяет деньги налогоплательщиков. Общество имеет право не только получать информацию о тех или иных решениях, но и влиять на их принятие.
По мнению депутата Госдумы, главного научного сотрудника отдела теории функций Математического института им. В. А. Стеклова РАН Бориса Кашина, выбранный курс является тупиковым.
- Я считаю, что единственным способом решить эту проблему может быть только отставка правительства. Никаких иных аргументов люди, которые, ни с кем не советуясь, проводят свою линию, не признают. Ладно бы просто проводили - так они еще подыгрывают администрации в деле развала РАН. Что это, глупость или вредительство, я не знаю.
«СП»: - Как вы прокомментируете тезис о «неэффективности» РАН и «прорыве Сколково»?
- Никто не спорит, Академия наук действительно нуждается в преобразованиях. Но одно дело платить и «заказывать музыку», то есть ставить перед наукой новые задачи и другое «гадить в скрипку». Тогда ни о какой мелодии не может быть и речи. К сожалению, власти идут таким путем. Для того, чтобы наука была эффективной, нужно, чтобы власть учитывала мировой опыт и прислуживалась к мнению ученых. А у нас мировой опыт почему-то учитывается только по принципу обезьянничания. Если где-то есть Силиконовая долина, то давайте построим свою. Я с самого начала предупреждал, что это плохо закончится. На ровном месте, без научных школ и непосредственного контакта с ученым сообществом ничего путного не выйдет. Наша наука уже давно демонстрирует мировой опыт. Другое дело, что если страна в целом деградирует, то деградирует и наука."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 06, 2013 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Спасибо авторам за подборку.
Теперь понятно, КТО у Кириенко "крыша"...
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Авг 12, 2013 7:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
2 августа 2013 года 17:48 | Василий Ваньков
"Опыты над физиками
Президент РАН Владимир Фортов: предложение объединить исследовательские центры вызвало нервную реакцию ученых
Похоже, что выступления представителей научного сообщества против плана ограничения самостоятельности Российской академии наук заставляют власти сменить тактику. Как пишет Коммерсант, Владимир Путин поручил Дмитрию Медведеву рассмотреть к 1 сентября вопрос об изменении «правового статуса» 15 научных учреждений, работающих в области физических исследований. В этой связи упоминаются Объединенный институт ядерных исследований, Троицкий институт инновационных и термоядерных исследований и другие.
Обращает на себя внимание присутствие в списке на реорганизацию учреждений РАН (в частности, нижегородского Института прикладной физики). Насколько можно судить из содержания директивы, научно-исследовательским институтам предстоит пережить «враждебное» административное поглощение. Главным выгодоприобретателем этого процесса станет руководство Национального исследовательского центра «Курчатовский институт», на базе которого будет создана «новая организационно-правовая структура». Как и полагается в подобных случаях, организаторы предстоящего объединения провозглашают самые благородные цели. Планируется, что консолидация передовых исследовательских центров «под крышей» Курчатовского института позволит лучше координировать их усилия в деле «создания, модернизации и использования уникальных исследовательских установок мегакласса». Как нетрудно догадаться, речь идет об ускорителях элементарных частиц, коллайдерах и прочих исследовательских установках циклопического масштаба. В «мотивировочной части» также декларируется задача «консолидации интеллектуального потенциала и приборной базы» и организации «обмена информацией о перспективных инвестиционных проектах».
Тем временем, в научной среде разгорается громкий скандал. Многие из ученых подвергают сомнению чистоту помыслов инициаторов очередной околонаучной реформы. В первую очередь обращает на себя внимание имя главного бенефициара предстоящей реорганизации. Речь идет о директоре Курчатовского института Михаиле Ковальчуке, брата миллиардера Юрия Ковальчука, который, как предполагается, с начала 1990-х годов входит в «ближний круг» действующего «гаранта». Понятно, что лоббистские возможности такой фигуры трудно переоценить, в отличие от целесообразности намеченной реорганизации с точки зрения интересов российской науки.
Президент РАН, академик Владимир Фортов рассказал «СП», что история с объединением 15 ведущих российских физических институтов началась полгода назад, когда теперь уже бывший президент Академии Юрий Осипов и директор Курчатовского института Михаил Ковальчук подписали меморандум о сотрудничестве в сфере инфраструктуры класса «мегасайенс». Речь шла о крупных исследовательских установках. Участники меморандума договорились координировать деятельность по проведению экспериментов на этих установках, а также принимать участие в их строительстве. Однако, спустя полгода появилось распоряжение властей о создании некой единой структуры.
«СП»: - Как отреагировала РАН на эту инициативу?
- Наша позиция заключается в следующем. Существует определенная форма взаимодействия исследовательских учреждений в рамках крупных проектов. Она называется «государственная программа». С точки зрения академического сообщества такая госпрограмма лучше всегда подходит для реализации тех целей, которые предполагают проекты «мегасайенс». Для реализации положений программы создается Координационный совет, куда входят ученые. В том числе иностранные. Этот совет занимается планированием совместных исследований, осуществляет контроль над расходованием денежных средств и распределяет соответствующие ресурсы. Еще одна функция этого координирующего органа заключается в подборе кадров. При этом институты, который принимают участие в госпрограмме, по-прежнему входят в состав тех организаций, в которых всегда состояли. При этом они выполняют работы по общей программе.
«СП»: - Это более предпочтительный вариант по сравнению со «слиянием и поглощением»?
- Дело в том, что институты, о которых идет речь, многофункциональны. Они ведут работу не только по мегаустановкам, но и по другим направлениям. В качестве примера можно привести Институт прикладной физики в Нижнем Новгороде. Они собираются строить самый крупный лазер. Но кроме того проводят великолепные работы по СВЧ электронике, конструируют генераторы СВЧ излучений, которые в том числе применяются в «термояде». Не говоря уже о том, что ученые из ИПФ РАН занимаются нелинейной физикой, изучают процессы, происходящие в океане и многими другими вопросами. В России и за рубежом накоплен большой опыт в реализации масштабных проектов.
В качестве примера можно привести космический или атомный проекты. Можно вспомнить энергетический проект ГОЭЛРО. Их объединяет колоссальный масштаб, превосходящий тот, о котором сейчас идет речь. В реализации этих проектов принимало участие большое количество институтов. И прикладных, и «почтовых ящиков», и вузов (университетов, институтов). Естественно, не оставалась в стороне и Академия наук. При этом никакого формального объединения или слияния не происходило. Потому что сегодня участники реализуют один проект, а завтра уже другой. В этом смысле организационная свобода всегда идет на пользу дела.
«СП»: - Сторонники идеи объединить физические центры РАН «под крылом» Курчатовского института в качестве примера приводят немецкое Общество Гельмгольца
- Я хорошо знаю эту структуру. И лично состою в наблюдательном совете одного из крупных центров, входящих в ее состав. Еще раз повторю, эта модель хорошо работает для моноинститутов. Скажем, если учреждение занимается только ускорителями или только лазерами на свободных электронах. Причем, об объединении речь все равно не идет. Такая структура как Общество Гельмгольца выполняет функцию прослойки между институтами. Она создана не для того, чтобы объединять. А скорее в роли «интерфейса», посредника между правительственными чиновниками и руководителями научных учреждений. Поэтому модель, которую мы предлагаем, является оптимальной.
«СП»: - То есть никакой научной целесообразности в инициативе Михаила Ковальчука не просматривается?
- Предложение вызвало довольно нервную реакцию у сотрудников институтов, о которых идет речь. Подавляющее большинство из них не хотели бы уходить из Академии. В коллективах проходили собрания и обсуждения такой возможности. Их участники выступают за то, чтобы остаться в рамках Академии. Хотя никто, естественно, не отказывается принимать участие в общих проектах. Тем более, что РАН и так принимает участие в громадном количестве проектов – как в оборонно-промышленной сфере, так и в гражданской. Никто при этом не ставит вопроса о переподчинении институтов.
Физик-ядерщик, эксперт объединения «Белор» Андрей Ожаровский считает, что готовящееся изъятие из структуры Академии ведущих физических институтов преследует цели, весьма далекие от декларируемых. С точки зрения интересов науки оптимальной является нынешняя схема. Научные учреждения РАН конкурируют друг с другом и это оправдано. Если ученых не трогать, они будут делать свое дело. Поддержка того или иного конкретного института зависит от направления, которое вы хотите развивать.
«СП»: - Предстоящее объединение не способствует улучшению научного климата?
- Подозреваю, что так. Скорее всего, речь идет о банальной «оптимизации» финансовых потоков. Если выражаться предельно корректно. Не секрет, что под термином «оптимизация» зачастую понимается растаскивание средств или их перераспределение в пользу определенных групп. Конечно, одному Ковальчуку, про которого говорят, что он состоит в близких отношениях с власть предержащими, гораздо удобнее, если финансовые потоки пойдут «через одну воронку». А будет ли что-либо доходить до исследователей, непосредственно занимающихся наукой, это совсем другой вопрос. Еще одна опасность заключается в том, что у нас постоянно путают науку и технологии.
«СП»: - Поясните, о чем идет речь?
- Приведу в качестве примера сферу атомных технологий, к которой относится большинство из обсуждаемых 15 учреждений. Очень часто под атомными технологиями подразумевается обслуживание деятельности корпорации «Росатом». Это не совсем наука, а именно развитие уже имеющихся технологий. Соответственно, это должно называться поддержкой атомной индустрии. Но никак не поддержкой науки. Пока такого понимания нет. Разработка металлических сплавов для трубопроводов первого контура или реакторной установки БРЕСТ-ОД-300 это не наука. Это имеет отношение к атомной индустрии, которая вызывает огромные вопросы в обществе. Курчатовский институт известен как разработчик целого ряда атомных реакторов. Россия это одна из немногих стран, которая цепляется за атомную энергетику, «золотой век» которой уже прошел. Мне это представляется неоправданным.
Другое дело, что отмирают атомные технологии. В свою очередь, ядерная физика, как наука, развивается совершенно в других областях. Не в области реакторостроения, а, допустим, в области создания телескопов для наблюдения за космосом, в области ускорителей частиц и так далее. Попытка объединить конструкторские бюро, занимающиеся разработкой реакторов для атомных станций и действительно высоконаучные лаборатории, приведет к вполне понятному результату: организации, связанные с «Росатомом», будут получать деньги, а фундаментальная наука будет находиться на «сухом пайке».
«СП»: - Зато кабинет Медведева продолжает обильно финансировать Сколково, пообещав дополнительно выделить 135 млрд. рублей...
- Этот проект пока ничем себя не проявил. В любом случае, решение государства о финансировании тех или иных учреждений и проектов должно приниматься на базе широкого обсуждения с участием академического сообщества. Потому, что правительство распределяет деньги налогоплательщиков. Общество имеет право не только получать информацию о тех или иных решениях, но и влиять на их принятие.
По мнению депутата Госдумы, главного научного сотрудника отдела теории функций Математического института им. В. А. Стеклова РАН Бориса Кашина, выбранный курс является тупиковым.
- Я считаю, что единственным способом решить эту проблему может быть только отставка правительства. Никаких иных аргументов люди, которые, ни с кем не советуясь, проводят свою линию, не признают. Ладно бы просто проводили - так они еще подыгрывают администрации в деле развала РАН. Что это, глупость или вредительство, я не знаю.
«СП»: - Как вы прокомментируете тезис о «неэффективности» РАН и «прорыве Сколково»?
- Никто не спорит, Академия наук действительно нуждается в преобразованиях. Но одно дело платить и «заказывать музыку», то есть ставить перед наукой новые задачи и другое «гадить в скрипку». Тогда ни о какой мелодии не может быть и речи. К сожалению, власти идут таким путем. Для того, чтобы наука была эффективной, нужно, чтобы власть учитывала мировой опыт и прислуживалась к мнению ученых. А у нас мировой опыт почему-то учитывается только по принципу обезьянничания. Если где-то есть Силиконовая долина, то давайте построим свою. Я с самого начала предупреждал, что это плохо закончится. На ровном месте, без научных школ и непосредственного контакта с ученым сообществом ничего путного не выйдет. Наша наука уже давно демонстрирует мировой опыт. Другое дело, что если страна в целом деградирует, то деградирует и наука."



11 августа 2013 года 08:25 | Василий Ваньков
"Роботизированное освоение бюджета
Руководить проектом создания «Солдата будущего» будет брат кремлевского олигарха
Российский Фонд перспективных исследований готовится выступить в качестве инновационного «локомотива» ВПК. На заседании попечительского совета Фонда была названа его первая цель - форсированное преодоление технологической пропасти, отделяющей нас от американцев, лидеров в деле роботизации военной техники. Наиболее амбициозным проектом в рамках инновационной программы станет разработка «Солдата будущего».
Несмотря на то, что в экспертном сообществе распространено представление о ФПИ как о некоем российском аналоге знаменитого американского агентства перспективных исследований DARPA, российская бюрократия, как всегда, идет своим, неповторимым путем. Начать с того, что русский солдат не должен напоминать бездушного вооруженного до зубов киборга. Соответственно, наш «ратник будущего» не нуждается в таком изощренном техническом приспособлении как «экзоскелет», облегчающем передвижение в бронированной амуниции. «Мы придерживаемся другой концепции, которая предполагает максимально возможный в боевых условиях вывод человека за пределы зоны огневого поражения противника и наделение его функциями управления воюющими за него роботизированными устройствам», подчеркнул в интервью Ведомостям представитель Фонда.
Еще более неожиданным является организационный формат «русской DARPA». Претворением в жизнь того, что еще совсем недавно казалось милитаристской утопией, займется Национальный исследовательский центр «Курчатовский институт». Возглавляет это учреждение Михаил Ковальчук, имеющий неоднозначную репутацию благодаря близким родственным связям с миллиардером Юрием Ковальчуком. Тем самым «равноудаленным» от Кремля олигархом, имя которого периодически появляется в прессе в одном контексте с Владимиром Путиным и «прославленным» кооперативом «Озеро». В последнее время директор НИЦ развил нешуточную активность в деле консолидации академических активов. В частности, правительство поручило от «гаранта» «домашнее задание» - проработать вопрос об объединении под своей крышей 15 научно-исследовательских учреждений, занимающихся изучением физических проблем на фундаментальном уровне. Первый вопрос, который неизбежно возникает в связи с созданием роботизированного комплекса «Солдат будущего» - причем здесь ядерная физика или проблема расщепления атомного ядра?
Гораздо логичнее было бы не заставлять физиков «изобретать терминатора», а доверить решение этой нетривиальной проблемы профессионалам в сфере робототехники. А именно предприятиям ОПК, к компетенции которых это относится непосредственным образом. Однако, российское руководство снова не ищет легких путей. Запущенный проект чем-то смахивает на оскандалившееся «Сколково» в «оборонке». Также стоит обратить внимание, что российский ФПИ лишь чисто внешне является калькой с доказавшей свою инновационную эффективность DARPA. Секрет жизнеспособности американской модели в применяемых рыночных механизмах. Инвестициями в разработки DARPA занимаются частные компании, Пентагон финансирует (покупает) лишь успешные образцы. Российским же налогоплательщикам в очередной раз придется вложиться на стадии НИОКР (научно-исследовательских и опытно-конструкторских работ), успех которых отнюдь не предрешен.
Руководитель Центра военного прогнозирования Института политического и военного анализа Анатолий Цыганок рассказал «СП», что инициаторы проекта «Солдат будущего» идут по пути израильских военных разработчиков. Солдаты израильской армии получают на свои коммуникационные устройства информацию обо всем, что происходит на расстоянии до 10 км. Эти данные автоматически направляются в центр принятия решений. Откуда в течение периода времени от 30 секунд до полутора минут поступает команда о поражении того или иного объекта. При этом выбирается оптимальный способ достижения поставленной цели – удар наносится с самолета, с вертолета, корабля, танка, орудия и так далее.
«СП»: - Американцы делают ставку на непосредственное присутствие военных на поле боя
- Следовать их примеру достаточно проблематично. Потому что в разработке экзоскелетов мы отстаем лет на 15. Я считаю, что ведомство Дмитрия Рогозина правильно расставляет акценты. Солдат должен получить и оперативно передать информацию об обстановке. В свою очередь штабник должен понять, каким способом поразить данную цель. Несколько лет назад израильская артиллерия попыталась создать т.н. «центр организации огня». Наша армия может использовать такие наработки.
«СП»: - Насколько реально воплотить в реальность технократическую фантазию о роботизированных устройствах военного назначения?
- Еще 25 лет назад я принимал участие в создании роботизированных комплексов, которые были призваны осуществлять прикрытие госграницы. Реализация этой программы была прервана развалом СССР. Уже тогда существовало техническое решение задачи автоматической фиксации объектов, приближающихся к границе. После чего на командный пункт посылается сигнал и приводится в действие вооружение. То есть роботизированный комплекс имеет четкую информацию, где находится противник.
«СП»: - Почему в качестве подрядчика выбран непрофильный по роду деятельности Курчатовский институт?
- У меня нет ответа на этот вопрос. В свое время власти разогнали Инженерную академию, у которой были подобные наработки. Что касается Курчатовского института, то руководство этого учреждения в последнее время развило серьезную активность. Не так давно стало известно о том, что в рамках этой структуры могут объединить 15 физических институтов. В том числе из РАН. Не секрет, у директора НИЦ есть хорошие личные контакты с власть предержащими. Подряд на создание «Солдата будущего» это возможность придать этому учреждению дополнительный вес.
«СП»: - То есть решение принималось в первую очередь исходя из политической целесообразности?
- Похоже на то. Если исходить из технологической целесообразности, то решение этой задачи следовало бы доверить проверенным институтам Минобороны, которые занимаются разработкой средств связи. Я не понимаю, как этим будет заниматься ядерный исследовательский центр. Получается, средства выделяем, а там что получится. Если дело выгорит, то его «подхватят» предприятия ВПК. Надо сказать, что это весьма странная стратегия. Мы безвозвратно теряем массу научных наработок в рамках уже существующих научных школ. Вместо того, чтобы вкладывать средства в поддержку традиционных институтов, власти плодят «сколково». В разработке роботизированных комплексов мы еще лет 20 назад по многим параметрам опережали зарубежных конкурентов. Этим успехам мы во многом обязаны Академии наук, которую сейчас пытаются реорганизовать.
Вице-президент Академии геополитических проблем Константин Сивков предлагает различать проблему создания современной экипировки от прорывных проектов, связанных с заявленным «выводом человека за пределы зоны огневого поражения противника и наделение его функциями управления воюющими за него роботизированными устройствами». В последнем случае речь идет не о «солдате будущего», а скорее об управленце роботизированными системами с помощью радиоэлектронных средств. Когда военнослужащий получает возможность уничтожать противника, не подвергая себя опасности поражения.
«СП»: - По логике созданию средств управления роботизированными системами должно предшествовать создание самих роботизированных систем
- Здесь должна быть взаимоувязка. Пока речь идет о разработке двух совершенно разных вещей. Курчатовский институт создает наземные системы, которые обеспечивают решение задач управления военными роботами, а Министерство обороны решает задачу создания экипировки «солдата будущего».
«СП»: - То есть «экипировка будущего» и «солдат будущего» это разноуровневые проекты, которые дополняют друг друга, не пересекаясь между собой?
- Именно. Попросту говоря, Министерство обороны разрабатывает экипировку «солдата будущего» - совершенную каску, систему связи, бронежилет повышенной защищенности и так далее. Возможно, придется создавать и экзоскелет. Пока это не планируется, но так бывает, начинаешь делать одно, а со временем приходишь к другому. Одно время считалось, что БТР-90 «Росток» будет основой будущих мотострелковых сил. Однако, прошло буквально три года и этот подход пересмотрели. Можно привести много таких примеров. Сначала говорят, что нам нужен БМП-4. Потом его отменяют решением Сердюкова. А затем решением командующего ВДВ его опять вводят в строй.
«СП»: - Почему роботизированными системами должны заниматься физики-ядерщики?
- Ничего странного я в этом не вижу. Просто при разработке технических средств нового поколения нужно использовать достижения фундаментальной физики. Кроме сотрудников Курчатовского института этой проблематикой никто не владеет. В первую очередь предстоит решить проблему, связанную с созданием качественно новых материалов. А также обеспечить миниатюризацию всех устройств. В настоящее время в повестке дня стоит вопрос о разработке элементной базы для этих приборов."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Сен 23, 2013 5:30 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Спасибо авторам за подборку.
Теперь понятно, КТО у Кириенко "крыша"...


Да не жалко... Читайте!...

"Как реформа в РКК «Энергия» отдается в кооперативе «Озеро»
04.09.2013, 21:11
Айдар Бурибаев

В РКК «Энергия» изменения – новый глава совета директоров, а государство решило вернуть контроль над крупнейшим предприятием космической отрасли. Последствия для российской космонавтики еще не ясны, но для создателей банка «Россия», частых посетителей дач в кооперативе «Озеро» братьев Ковальчук это не означает ничего хорошего.
Новым главой совета директоров «Энергии» станет замминистра экономического развития Андрей Клепач. «Когда мы закончим формирование состава совета директоров (РКК «Энергия»), мы будем предлагать заместителя министра экономического развития Андрея Клепача в качестве председателя совета директоров (корпорации)», – цитирует РИА «Новости» Дмитрия Рогозина. Публике Клепач известен тем, что именно он знакомит общественность с цифрами по оттоку капитала, росту или падению экономики. В глубоком погружении в проблемы космонавтики чиновник, со студенческой скамьи изучающий макроэкономику, замечен не был, но уже долгое время представляет государство в корпорации.
До минувшего февраля главой совета директоров РКК «Энергия» был глава Курчатовского института Михаил Ковальчук. Его младший брат Юрий владеет 38,5% акций банка «Россия», корпорацией «Национальная медиа группа», долями в крупнейшей управляющей компании «Лидер», через которую влияет на страховую компанию «Согаз» и «Газмпромбанк».
Михаил Ковальчук покинул РКК «Энергия» для многих неожиданно, объяснив тогда свое решение загруженностью на других постах. Но опосредованная связь с космосом у Ковальчуков осталась. Как сообщила газета «Ведомости» в минувшем апреле, УК «Лидер», где Ковальчуки присутствуют через банк «Россия», владеет блокпакетом в РКК «Энергия» в 25%, при этом государство в лице Росимущества контролирует в компании лишь 38%. Акции компании находятся в свободном обращении.
Теперь государство решило вернуть себе контроль над предприятием. «Военно-промышленной комиссией при правительстве РФ неоднократно ставилась задача перед Роскосмосом и Росимуществом по возвращению государству контроля над корпорацией. Но до настоящего времени задача пока не решена», – цитирует «Интерфакс» Дмитрия Рогозина.
Действительно, при участии УК «Лидер» у РКК «Энергия» дела идут неважно. За последние три года цена акций корпорации снизилась в 2,5 раза, газета «Коммерсантъ» сообщала о запланированных проверках в компании в связи с финансовыми проблемами на проекте «Морской старт», это на 95% принадлежащий «Энергии» морской космодром в Тихом океане. Задолженность по нему оценивается в $300 миллионов. Все это на фоне ставших традицией сообщений о неудачных стартах ракетоносителей.
Затем вице-премьер по оборонке добавил, что с владельцами акций уже обо всем договорились. «Достигнуто взаимопонимание с самым крупным миноритарным акционером, компанией "Лидер", о том, что будет подготовлен протокол, согласно которому государство и "Лидер" будут солидарно голосовать по основным вопросам, касающимся судьбы корпорации», – сказал Рогозин после совещания о реформировании ракетно-космической отрасли.
«Голосовать солидарно» – это значит, сообща или как скажут, Рогозин не пояснил. Также агентства не сообщают, какие аргументы вице-премьер привел, убеждая людей, которые считаются личными друзьями президента. Напомним, что в 1996 году Юрий Ковальчук вместе с Путиным, Якуниным и братьями Фурсенко был соучредителем дачного кооператива «Озеро» на берегу Комсомольского озера в Приозерском районе Ленинградской области. Крупнейшей страховой компанией «Согаз», которая принадлежит банку «Россия», вместе с другими членами правления управляют сын главы президентской администрации Сергея Иванова и сын двоюродного брата президента Михаил Путин. Политологи неизменно называли Ковальчуков влиятельнейшими представителями российской элиты, и с ними никто не спорил.
Вообще какой-то поток негативных новостей про Ковальчуков. В феврале 2012 года, когда вся страна обсуждала выборы нового президента, в УК «Лидер» произошла допэмиссия, снизившая участие «СОГАЗ» с 75 до 35%, при этом в состав компании вошли «Газпром» (25%) и Внешэкономбанк (27%). Смысла появления новых акционеров так до сих пор рынку не объяснили, но факт свершился: контроль над компанией, управляющей активами на 424 млрд рублей, был утерян. Кроме того, Юрий Ковальчук покинул в мае 2012 года пост главы совета директоров банка «Россия», оставшись в банке как акционер.
Кроме того, Михаил Ковальчук покинул в июле совет директоров госкорпорации «Роснано», а ведь, по рассказу Анатолия Чубайса, именно он предложил идею такой компании Владимиру Путину в 2007 году. А еще в мае Отделение физических наук РАН второй раз подряд не утвердило Михаила Ковальчука в должности директора Института кристаллографии, который он возглавлял с 1998 года.
Если вспомнить историю с неслучившейся отставкой главы РЖД Якунина, которого называют партнером Ковальчуков, то получается какая-то тревожная тенденция. Остается надеяться, что если кто-то из братьев и попал в немилость к главному учредителю кооператива «Озеро», то явление это временное, в нашей стране друзьями разбрасываться не принято."
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 10:37 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бомбический анализ !!! :



"Природоподобные технологии – наш ответ мракобесам!?"

18/08/2019 - 11:50 | Olvik [Россия]



h t tps://aftershock.news/?q=node/780548
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пн Авг 19, 2019 4:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Бомбический анализ !!! :

Злые вы, а МВК добрый Wink
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 6:56 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Бомбический анализ !!! :



"Природоподобные технологии – наш ответ мракобесам!?"

18/08/2019 - 11:50 | Olvik [Россия]



h t tps://aftershock.news/?q=node/780548



Классный анализ.

Автору СПАСИБО Exclamation
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 8:57 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ковальчук повыгонял ученых, несогласных хоть немного с его мнением. У него инновациями занимается коммерсант, а наукой географ. Но вроде как Курчатовский не по географии известен Crying or Very sad
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 11:18 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Ковальчук повыгонял ученых, несогласных хоть немного с его мнением. У него инновациями занимается коммерсант, а наукой географ. Но вроде как Курчатовский не по географии известен Crying or Very sad



Так по всей стране такая тенденция. Образование не важно, важны связи.
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Вт Авг 20, 2019 5:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Эти "со связями" только "командой" умеют работать. И хорошо если результаты нулевые. Обычно результаты отрицательные типа "денег нет, но вы держитесь"
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Авг 22, 2019 6:44 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Бомбический анализ !!! :



"Природоподобные технологии – наш ответ мракобесам!?"

18/08/2019 - 11:50 | Olvik [Россия]



h t tps://aftershock.news/?q=node/780548





Незыгарь:

«Вопрос о том, кто докладывает президенту. Ведь Путину тоже докладывают, например, что термояд – решение энергетической проблемы. А это – блеф чистой воды. Однако Путин за работы по термояду вручает премию "Глобальная энергия". Ему что принесли, то он и расскажет. Он же не специалист в этих делах. Это вопрос к тем, кто имеет наглость такую информацию нести президенту».
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Пт Авг 23, 2019 6:50 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Anonymous писал(а):
Anonymous писал(а):
Бомбический анализ !!! :



"Природоподобные технологии – наш ответ мракобесам!?"

18/08/2019 - 11:50 | Olvik [Россия]



h t tps://aftershock.news/?q=node/780548





Незыгарь:

«Вопрос о том, кто докладывает президенту. Ведь Путину тоже докладывают, например, что термояд – решение энергетической проблемы. А это – блеф чистой воды. Однако Путин за работы по термояду вручает премию "Глобальная энергия". Ему что принесли, то он и расскажет. Он же не специалист в этих делах. Это вопрос к тем, кто имеет наглость такую информацию нести президенту».





– Кто эти люди, к мнению которых прислушивается Путин?

– Они разные по разным направлениям.

– Кто главный?

– Нет таких. Есть люди, которые, скажем, занимаются экономикой. Там абсолютно разные люди. Он очень доверяет…

– Набиуллиной…

– (Кивает). Набиуллина, Греф, Кудрин, Силуанов… Кто-то занимает посты, кто-то не занимает посты. Конечно, он сильно доверяет главе своей администрации, который у него все время за спиной, – Антону Вайно. Этот человек начинал у Путина шефом протокола.

– Внук бывшего первого секретаря ЦК Компартии Эстонии.

– Который жив!

– Жив до сих пор?

– Живет в Москве.

– Потрясающе!

– Я все пытаюсь добраться до интервью, но Антон Эдуардович мне говорит "потом" (улыбается). По военным вопросам и вопросам безопасности…

– Патрушев.

– Патрушев и Герасимов, глава генштаба. Я не знаю, как Путин взаимодействует с Шойгу. Скажем, [в вопросах] идеологии [он доверяет], если я правильно понимаю, ЮРИЮ КОВАЛЬЧУКУ, главе банка "Россия"…


Больше читайте тут:

h t tps://m.gordonua.com/publications/venediktov-putin-mne-skazal-tvoj-internet-sploshnaja-dezinformatsija-smotri-tam-lezhat-papki-kazhdaja-podpisana-generalom-esli-menja-obmanut-mogu-pogony-sorvat-1191705.html
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Коррупция Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.10 секунды
Рейтинг@Mail.ru