proatom.ru - сайт агентства ПРоАтом
Журналы Атомная стратегия 2021 год
  Агентство  ПРоАтом. 24 года с атомной отраслью!              
www.proatom.ru :: Просмотр тeмы - Цирк уедет, клоуны останутся? или возвращение Минатома?
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ГруппыГруппы   ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 





Цирк уедет, клоуны останутся? или возвращение Минатома?
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Реформирование и акционирование
Предыдущая тeма :: Следующая тeма  
Автор Сообщение
Злобный пессимист
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 15, 2006 10:41 pm    Заголовок сообщения: Цирк уедет, клоуны останутся? или возвращение Минатома? Ответить с цитатой

14 марта у Президента состоялось рассмотрение вопроса по развитию атомной энергетики. В подготовленной Росатомом записке предлагалось дать поручения Правительству по принятию и финансированию программ по развитию атомноэнергетического комплекса (которой никто не видел и следовательно в 2007 г. денег на нее не будет) и по программе ЯРБ. Выступал С.Кириенко, затем перешли к электроэнергетике в целом . Результат известен – в официальном сообщении Президент посетовал, что при нынешнем состоянии атомной энергетики ее доля в энерговыработке скоро снизится с 16% до 13%, а это нехорошо. О поручениях правительству нет ни слова.

Для чего нужно было проводить это совещание перед встречей министров энергетики «восьмерки», открывающейся 15 марта. По-видимому цель одна – притормозить пиар, продемонстрировать миру, что президент проявляет озабоченность состоянием атомной отрасли, но вовсе не требует от правительства обеспечить ее скорейшее развитие (накануне состоялось совещание 25 министров энергетики ЕС, о развитии АЭ говорилось весьма осторожно).

Осторожность президента и снижение пиара предполагают два сценария спасения имиджа С.Кириенко :
- в случае изменений в правительстве - либо продвигая в другое ведомство (например замом к Христенко, с присоединением Росатома к Минпромэнерго, что возложит персональную ответственность на Христенко за утряску спорных вопросов с Чубайсом), либо возвращая Росатому статус Министерства.
- в случае отсутствия изменений в правительстве – затухание атомного пиара с переводом стрелок на Грефа и Чубайса.

Что было заявлено:

- реформирование Росэнергоатома осенью 2006 г.
Задача длительная (на согласование и оформление передачи всех объектов и земельных участков с Минимуществом уйдет 2-3 года) и по заявлению Ген. Директора С.А.Антипова процесс приостановился (ИТАР-ТАСС от 28.02.06);

- строить 2-3 блока в год
До 2012 г. не будет ничего нового - планируется достроить 2-3 блока, для последующего темпа 2 блока в год нет ни денег, ни мощностей, ни кадров. Нужны мощные государственные дотации, а их не будет (не случайно пошли разговоры о финансировании строительства Газпромом). Если бы бизнес был заинтересован вкладывать деньги в государственный долгострой на 6-8 лет, деньги бы давным- давно потекли рекой, еще при Адамове и Румянцеве. О финансировании инновационных проектов речь вообще не идет (из бюджета БН-800 появится лет через 50, завод по МОХ-топливу еще позже).

- построить к 2030 г. в России 40 атомных энергоблоков.
Е.Адамов еще в период «саммита тысячелетия» предлагал правительству в случае бюджетной поддержки прогамму строительства 23 энергоблоков за 20 лет, что вполне могло быть реализовано к 2020 г. Адамова по этой или иной причине из Министров предпочли убрать. История повторяется, при этом на новом витке не трагедия, а фарс.
Пропиарено строительство 2-3 энергоблоков до 2012 г. и еще 37-38 энергоблоков за 13 лет (с 2012 по 2025 г.), при этом за площадки (где размещать будущие энергоблоки) руководство Росатома бороться похоже не собирается. Не нравится Чубайсу идея строительства 5-6 блоков Балаковской АЭС, значит не будем строить. РАО ЕЭС на рабочей группе развития электроэнергетики до 2020-2030 г. говорит, что размещение АЭС (даже в связке с региональным дефицитом электроэнергии) рассматривать не будет, значит не будет. Пока группа П.Щедровицкого работала ради деловой игры и не более (как в прочем и другие подобные группы). Никто в РАО ЕЭС из команды С.Кириенко не приезжает, не пиарит ни роста до 23% к 2020 г., ни даже сохранение 16% нынешней атомной энергетики. А ведь к осени генеральная схема размещения мощностей до 2020 г. должна быть сверстана и представлена в правительство. При этом она не будет учитывать предложения ФЦП Росатома, потому, что на правительстве программа не рассматривалась (нечего рассматривать).

- строить активно за рубежом (до 2020 г. – 60 блоков)
Пока предложений нет. Китай будет строить сам, из Ирана выдавливают, Индия заключила с США соглашение на перспективное строительство энергоблоков.

- организовать международные центры услуг ЯТЦ
Хранение и переработка – это возможно реализуется, поскольку в США запрет на переработку чужих отходов.

- организация Атомпрома.
Проблем не меньше, чем при акционировании Росэнергоатома, но еще добавляется – кто во главе (такие драчки кончаются либо ничем, либо несчастными случаями).

Предполагала ли заранее проблемы новая команда? Вероятно да, но полагалась на поддержку президента, которая становится более осторожной.
Сейчас, увязая в текущих делах и не имея принципиального продвижения в начинаниях, приходится пиар высасывать из пальца. Нет даже проекта ФЦП, что не позволило президенту потребовать от правительства рассмотреть и срочно представить доработанный вариант с возможностью предусмотреть деньги на 2007 г.
Избежать провала и укрепить позиции С.Кириенко может либо дальнейший карьерный подъем, либо поднятие статуса Росатома. Укрепление Минатома, хотя и имеет сейчас чрезвычайно благоприятную коньюктуру, но не выгодно реформаторам и кругу предполагаемых приватизаторов. Посмотрим…
Вернуться к началу
Гость






СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 7:18 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Антипова уже сныли -вместо него человек из команды кириенко-вот и остановилось реформирование Very Happy
Вернуться к началу
неожиданный оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 16, 2006 8:21 pm    Заголовок сообщения: ну как-то же начинать надо! Ответить с цитатой

для поддержания дискуссионного духа, возражу грамотно изложенным сомнениям Злобного пессимиста
- типа "очевидный тезис": развитие атомной энергетики, атомных генерирующих мощностей в России совершенно необходим, наряду с другими источниками и мерами по энергосбережению;
- типа "анти-тезис": инерционный путь развития атомных генерирующих мощностей, наблюдавшийся в совр. России - вялая достройка блоков "высокой готовности", продление сроков эксплуатации блоков ранних серий, т.п. - практически исчерпал себя к настоящему времени и очевидно не отвечает никаким современным вызовам.
- промежуточный вывод-синтез: надо что-то предпринимать, не откладывая и желательно кардинальное.
Действия "команды Кириенко" (которой пока и нет в Росатоме, видимо) можно воспринимать в следующем ключе - попытка что-то предпринять за короткое время, при невозможности быстрых положительных изменений в реальной промышленности и управлении.
Т.е. да - чистый "пиар"! НО - что в этом плохого сейчас?! Это в средние века где-то на востоке считали "сколько ни говори халва - слаще не будет", но сегодня, когда pr-технологии разрушают империи и меняют судьбы стран, грамотное поднятие шума вокруг проблемы - уже важный шаг. Даже в ядерной среде, довольно консервативной (возрастное?Smile, помимо ироничного настроения по поводу кириенковских заявлений, есть отчетливое желание оптимизма и все бы не прочь пускать по 2 блока в год, не так ли Wink
Кроме того, атомная тема вышла на первые полосы, атомное дело выглядит живым и перспективным - а это немаловажно в пору кадрового голода ))
Конечно, есть карьерные амбиции лично Кириенко, есть большой элемент дилетантизма и кавалерийских методов, есть и нездоровые желания попилить бюджеты или целые отрасли - все это есть в любом действии российских властьпридержащих, вне зависимости от фамилий и сфер. Но мир как-то научился ставить на пользу дела карьерные устремления, да и у Кириенко найдутся профессиональные навыки, необходимые атомной отрасли - разве не нужен порядок в финансовой сфере, в управленческой. А высокое лобби не нужно?
Финишируя. Пока нет ничего плохого в громких заявлениях карьериста и дилетанта Кириенко&Ко - эти заявления надиктованы ему профессионалами (какими ни есть, но все же) и вполне могут помочь развитию ядерного дела в России. Реальные действия пока чисто аппаратного характера - увольнение одних и замена их своими. Тот, кто знаком с центральными аппаратами Росатома или концернов, не может не пожелать им хорошей кадровой встряски, и не только на высшем уровне Wink) Реальных дел следует ожидать в течение этого года - сможет ли Кириенко договорится с Чубайсом, смогут ли включить планы развития атомной энергетики в общеэнергетические планы, не выльются ли наспех запущенные проекты АЭС-2006 в чистый пшик, как будут развиваться уже идущие БН-800 и ВВЭР-1500, как будет изменена структура научных и проектных организаций.
Есть огромные сложности с реализацией заявленного, но существуют и пути его осуществления (пусть частичного, пусть 1 блока в год Wink. В течение года энергетическая тема будет на слуху и станет ясно, начнется ли новый этап в развитии атомной энергетики в России, или все продолжит плавно скользить к от реальных дел к томам мемуаров.
Вернуться к началу
доцент
Гость





СообщениеДобавлено: Пт Мар 17, 2006 10:24 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То-что пиар отрасли необходим никто не спорит, то что нужны свежие кадры-тоже.То что мы совсем не против строить по два блока в год-очевидно.Нас в этом убеждать не надо.Но мы внимательно отслеживаем все шаги Кириенко за эти полгода и пока мы не видим оснований считать, что продекларированные цели соответствуют реальным, скорее наоборот.У меня например есть сильные основания считать, что через шесть-девять месяцев мы будем иметь вместо плохоуправляемой отрасли полную потерю управления.А это уже страшно.
Вернуться к началу
неожиданный оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 21, 2006 3:29 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

следуя принятой на себя роли оптимиста, попробую возразить доценту вот как.
Приход Кириенко&Ко в Росатом - это не только изменение лиц, но и приход людей с принципиально иным (по сравнению с предыдущими руководителями атомной отрасли) представлениями об управлении. Как написано в сегодняшнем Эксперте - "от технократов к управленцам" . И я совершенно не спорю с теми, кто утверждает, что сам Кириенко и его компания нижегородских комсомольцев, в большинстве своем, дремучие дилетанты в технических сторонах атомной отрасли, "матерые карьеристы" и прочее. Но надо вспомнить о том, что все новейшее время Минатомом руководили только (!!!) технари, выросшие в недрах системы. И? Где их успехи на почве гармонизации отрасли с новой экономической рельностью? Или - где завершенные прорывные проекты? Или - где дождь гос.инвестиций? Или - где кадровый потоп? При всем уважении к научным достижениям предыдущих руководителей Минатома (не только министров), в области экономики они достигали только личных успехов, при стагнации отрасли или дрейфе. Даже сверх-энергичному Адамову не удалось сделать многого.
Так может дело в системе, не соответствующей времени? Может, именно в системе управления необходимы основные изменения? Я не знаю, правда, но похоже на то.
В России есть примеры разных результатов. Авиастроительная отрасль в СССР была как минимум не слабее атомной в мировом контексте и ею всегда заправляли технари, главных конструкторов знала вся страна. Потом не стало СССР, а авиасторители не изменились. И даже когда государство давало деньги на проект нового самолета, они проектировали 4, с соответствующим качеством и незавершенностью проектов и вели могучую внутриотраслевую грызню за новые крохи. И? Где наши новые самолеты, легендарные заводы и КБ? А причина, во многом, в управленческих ошибках и не способности отвечать вызовам времени.
Как бы кто ни хотел, но восстановить советские реалии ради сохранения Минатома нельзя. Значит, нужно меняться самим, в том числе в области экономики и управления. И, похоже, сделать это должны новые люди. Вопрос в том, станет ли им Кириенко&Kо - это другой вопрос...
to доцент: "мы" - это кто? Smile
Вернуться к началу
Доцент
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 2:17 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мы -это сотрудники отрасли. Ситуацией владеем, за Кириенковскими комсомольцами наблюдаем.Оптимизма не испытываем.Работать готовы, воровать или помогать воровать "комсомольцам" -нет, скорее уйдем -мы востребованы.Кстати возраст у "мы" самый разный, от 35 до 50.Так что не старые хрычи.
Сейчас как правильно написал Гость уволили Антипова, кириенковского "комсомольца" даже назначить не могут, он по Уставу концерна не проходит.Оперативки ведет Локшин, "комсомолец" не понимает о чем идет речь.И если Локшин первый зам, то зачем оставлять Иванова?
Возражай неожиданный оптимист, если сможешь
Вернуться к началу
Аналитик
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 7:57 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Никто не возражает, что отрасли нужны молодые и сильные личности, владеющие современными технологиями управления. Но почему-то считается, что таких людей в отрасли нет, что там одни технари да администраторы совкового типа. Просто вся система работы с кадрами была построена по принципу уничтожения конкурентов снизу. Все вышестоящие не давали развиваться перспективным кадрам, способным к самостоятельным решениям. Кадровая работа была построена в армейском стиле дилетантами спецслужб, которые и слыхом не слыхивали о менеджменте. Поэтому внезапный налет Кириенко и Комп. застал врасплох матерых старых управленцев. Напор и упреждающий PR комсомольцев от лохотронов не дает хрыхам пока (!) шансов высказаться. Они все пока в анабиозе и не понимают, что случилось. Потихоньку отойдут и начнут бурчать, поскольку они все-таки владеют информационным ядром отрасли. На самом деле ничего особенного комсомольцы не внесли и не внесут. Новый стиль присущ всем молодым, в том числе и специалистам атомной отрасли, фамилии которых пока мало кто знает. Они владеют технологиями не хуже хрычей, а зачастую и намного лучше. Кроме того многие из них владеют и современными методами управления. Для интереса можете пообщаться хоть с тем же молодежным ядерным обществом, специалистами по управлению из МИФИ.
Что касается методов Щедровицкого, так это обычная, ремесленная работа, детально описанная и широко применяемая. Социальная психология и социология коммуникативных отношений сегодня даже в пединститутах преподается. Выполнит он ее, соберет данные, представит рекомендации и больше в отрасли его услуги не требуются. А если понадобится, можно нанять снова на разовую работу. Таких специалистов в стране достаточно. Ну а уж вручать ему ведущий институт атомной отрасли, который еще Александровым курировался - это уж нонсенс. Просто к отрасли появился интерес у команды Чубайса. Запах новых, еще не разделенных кусков собственности, привлек внимание крупных птиц.
Вернуться к началу
неожиданный оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 22, 2006 9:17 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

to доцент: А разве Вас призывают воровать или помогать воровать? Кто?!? или помогать воровать "новой команде" - они уже воруют? или - Вы помогали воровать старой команде, а новой команде не хотите? Smile Pls, не передергивайте Smile Ну и про "мы" - я тоже работник отрасли, но говорю за себя сам.
Я веду речь вообще о другом. Предыдущие команды не выполнили Большую Задачу - не вывели отрасль на траекторию роста и развития. Эти команды были разными. Адамов&Ко: был профессионален, энергичен и амбициозен, имел свой (сходный с сегодняшним!) план развития - но оказался, скажем так, уязвим к обвинениям в коррупции Wink и ушел, начав и не закончив много полезного и разного. Румянцев&Ко: академик, окруженный людьми с академическими регалиями - но оказались не-организаторы, слабые управленцы и нерешительные руководители, планов грандиозных не носили, многое уступили под внешним воздействием. Не буду говорить про воровство - это серьезное обвинение - но можно вспомнить о результатах предыдущих команд "профессионалов" Минатома и РЭА при строительстве Волгодонской АЭС и особенно 3 блока Калининской АЭС. Об экономической стороне говорить там сложно, тем более что стоимость КлнАЭС-3 никто точно и назвать не может, а предполагаемые порой потрясают - и это при безоговорочном уважении к атомному профессионализму г-на Сараева. А пример строительства АЭС в Китае? Т.е. может знания технологической стороны дела уже не достаточно?
К чему все это понаписано? Только чтобы обосновать нехитрую мысль - отрасли необходимы перемены, в том числе кадровые. Традиционный ее консерватизм перестал играть положительную роль, по-моему; замкнутость да кастовость, так "нам" присущая, теперь больше тормозит и разрушает, чем цементирует. Может, время таких замкнутых структур, типа армейских, прошло? вон и с армией что происходит. Мы как-то привыкли, что все друг друга знают внутри минатомовских структур - все свои с института - но может это только приятно, но не полезно?
Бессмысленно возражать против аргумента про то, что нижегородские комсомольцы все распилят и украдут. А "питерские чекисты"? А "чубайс"? Wink и т.п. Увы, но в российских гос.корпорациях ситуация одинакова, будь там "профессионалы" типа Газпрома Вяхирева-Черномырдина (оба "матерые газовщики" как-то стали там миллиардерами Smile или "варяги" типа РАО ЕЭС. Это слабо зависит от личностей и их подкованности Sad Правда, Газпром после Вяхирева пришлось "возвращать" государству за деньги...
доцент вот пишет - "мы уйдем из отрасли, мы востребованы". Настроение многим знакомое, по всем периодам жизни Минтома. Но - как-то нелогично: продекларированные планы развития отрасли, сам их вектор, вроде как предполагает, что наша отрасль должна стать тем самым местом, где востребованы не ворующие профессионалы, желающие работать!? Ну если действительно мы признаем, что стране нужна серьезная атомная энергетика!
P.S. С интересом узнал бы, насколько приход команды Кириенко отразился на обычной работе разных организаций отрасли (но не про перетасовки в руководстве). Такое впечатление, что всего лишь повысился некий градус, от разных предчувствия, от опаски перемен и от объявленных мега-планов. А в остальном, т.е. в главном? Wink
Вернуться к началу
Доцент
Гость





СообщениеДобавлено: Сб Мар 25, 2006 6:19 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

To неожиданный оптимист
Мы никогда не воровали, ни при какой команде, мы работали.
Почему появилась фраза "воровать"-объясню.
Во первых как было правильно сказано выше интерес Чубайса к отрасли стал очень заметен, а где "Наш великий приватизатор"-там будет успех Shocked Shocked Shocked .
Во вторых построить такое количество блоков в стране и за рубежом за такие сроки НЕВОЗМОЖНО.Это не только мое мнение, но и мнение очень многих профессионалов.Но деньги из бюджета мы взять собираемся.Значит будет если Вам не нравиться "воровать" пусть будет "нецелевое расходование государственных средств".А оно явно будет при таком подходе.
В третьих насчет людей со стороны.В отрасли полно профессионалов, просто их не выпускают наверх и они уходят.В то же время никто ничего не имеет против грамотных профессионалов-государственников.
Например приход на должность первого зама Юрлова был воспринят атомной общественностью крайне положительно.Но он как то странно умер.Вы не знаете почему? Sad
В четвертых посмотрите что делается с договорной компанией.Не знаете?А я знаю.Они остановили все договора.Не разбираются и быстро решают проблемы, а именно остановили.Вам это ничего не напоминает?
Так что не надо "лохматить бабушку" как говорил классик.
P.S. Насчет того, что делает персонал.Вы очевидно стоите от отрасли достаточно далеко.Большая часть предприятий отрасли -ФГУП (кроме ТВЭЛ)А по законодательству ФГУП все сделки от 5 млн. рублей мы должны утверждать в Росатоме.Так что может твориться в ФГУП, если сделки не утверждаются?Сидим курим, пока утвердят.
Вернуться к началу
неожиданный оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Пн Мар 27, 2006 2:26 pm    Заголовок сообщения: ну и что же, надо все это сохранить??? Ответить с цитатой

to доцент
удивлен, как Вы не видите очевидного - все, о чем вы пишите, взывает к изменениям, к реформе! Если система построена так, что смена нескольких человек из верхушки останавливает работу "всей отрасли" - это правильно построенная система? Если вы сидите-курите без денег, но с заключенными договорами -это правильная система???
Кстати, "сделки от 5 млн. рублей мы должны утверждать в Росатоме", вы говорите. Можете написать, какой откат в "Минатоме профессионалов" был по вашим сделкам. Я вот слышал цифру "от 10%" - профессиональный подход Wink
Аргумент "придет Чубайс и все украдет" смешной, на меня не действует ну никак! Есть люди, для которых это решающий аргумент, все проясняющий, а есть более здравые. Кстати, можете назвать организации РАО ЕЭС, которые не работают как вы из-за остановленных договоров? можете сравнить уровень оплаты труда сотрудников РАО и сходных структур Минатома (не руководящего звена)? что-то не в пользу наших "профессионалов" сравнение... И потом, как в фильме "все уже украдено до вас"...
Минатом был замкнутой системой, которая в наше время, видимо, не выживет в прошлом состоянии. Известная цитата про "что хорошо для Минатома, хорошо для России", конечно ласкает слух, но не более чем цветистая фраза, под нею столько глупого было сделано.
Да, планы про "2 блока в год" выглядят прожектерством и не только по причинам, перечисленным Злобным пессимистом. Да - заявленные объемы "экспорта блоков" - благие мечты. Да - проекты АЭС-2006 какие-то скороспелые. Но что, не надо вообще новых проектов? не надо пытаться нарастить экспорт технологий? не надо стрить максимум возможного в стране? надо! а для этого нужны управленческие изменения.
Конечно, если главная проблема нынешней ситуации "почему Кириенко&Ко, а не наш, свой" - это чушь, не заслуживающая обсуждений. Между прочим, система Минатома хорошо отбирала лучших ото всюду, откуда хотела. Это потом она замкнулась, порождая семейственность, какую-то клановость, задвигая таланты - классическая бюрократическая эволюция. Ну нужна ей встряска, в т.ч. организационная! А то так и будем сидеть-курить и пережевывать слухи "тот умер неслучайно, этого подстрелили, он - человек такого-то и спекся".
Еще несколько лет назад вся "атомная общественность" тербовала - дайте нам Большой Проект, нужен мобилизующий ориентир! У Адамова это было замкнутый ЯТЦ + концепция реактора Брест. Та еще гигантомания и все, в общем, кануло... Новые дают новый ориентир, Большого Энергопроект - в новых условиях, с новыми людьми и возможностями. Что, уже не нужен?
Хоть доцент мне в этом и отказывает, я тоже являюсь частью "атомной общественности" Smile) и хочу, чтобы к моему мнению прислушивались. Но понимаю, что наша отрасль - не вещь в себе, существует не только для себя, и могут быть разные точки зрения на ее место и способы развития. Надо прислушиваться к мнению "атомной общественности" - 100%!, но и ей надо прислушиваться к окружающей жизни.
А что такое "профессионалы-государственники"? Я помню, раньше были востребованы "профессионалы-партийцы", в крайнем случае "профессионалы-неевреи" Smile. А просто профессионалы не устраивают уже? Надо, чтобы руководили только те, кто разделяет ваши представления о пользе Отечеству? опять вразрез с вашими же постулатами, доцент!
Вернуться к началу
Модератор PRoAtom
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 2:32 pm    Заголовок сообщения: где доцент? Ответить с цитатой

Обратите внимание: спор неожиданного оптимиста с доцентом вызывает немалый интерес. Что, в общем, понятно - в информационной политике новая команда наметила жесткий курс, а при такой идеологии живое слово останется только на форумах. По сути полемики: почему оптимист считает, что институтское братство менее продуктивно, чем тусовочно-комсомольское? Может быть, новая генерация атомщиков способна на прорыв, и главная задача управленцев - обеспечить ей этот шанс. Доцент, Ваше слово!
Вернуться к началу
неожиданный оптимист
Гость





СообщениеДобавлено: Вт Мар 28, 2006 4:44 pm    Заголовок сообщения: не совсем... Ответить с цитатой

"институтское братство" - это из идеалистических фильмов 60-х, а у нас, увы, закрытая кастовая система, кумовство и протекционизм (в тех же терминах 60-х Wink + мечта о Средмаше [это акцентируя на том, что плохо].
"тусовочно-комсомольское" - хорошо! Smile хотя какие тусовки, если они всей экономикой как-то рулили...
"новая генерация атомщиков" - эх, хотелось бы, чтобы она реально существовала! Мало нас, мало! Wink
Вернуться к началу
Модератор PRoAtom
Гость





СообщениеДобавлено: Ср Мар 29, 2006 4:36 pm    Заголовок сообщения: эвристика Ответить с цитатой

Привет от Шопенгауэра! Какой-то Вы, однако, циник, Оптимист...
Вернуться к началу
доцент
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 30, 2006 4:13 pm    Заголовок сообщения: Не приемлю большевистский подход Ответить с цитатой

Неожиданному оптимисту

Во первых то, что Вы говорите-это большевисткий подход-
"До основанья, а затем"...
Мы это видели в 1917 у Ленина, в 1991 году это же делали Ельцин с Гайдаром, сейчас по этому принципу разваливает РАО ЕЭС Чубайс.
Спасибо-сыты по горло....
А во вторых учитывая, что Вы обходите неудобные для себя места и жизнерадостно сообщаете "все хорошо, прекрасная маркиза" буду отвечать по абзацам.
неожиданный оптимист писал(а):
to доцент
удивлен, как Вы не видите очевидного - все, о чем вы пишите, взывает к изменениям, к реформе! Если система построена так, что смена нескольких человек из верхушки останавливает работу "всей отрасли" - это правильно построенная система? Если вы сидите-курите без денег, но с заключенными договорами -это правильная система???
Кстати, "сделки от 5 млн. рублей мы должны утверждать в Росатоме", вы говорите. Можете написать, какой откат в "Минатоме профессионалов" был по вашим сделкам. Я вот слышал цифру "от 10%" - профессиональный подход Wink

Я и не говорю, что система не требует реформирования, я говорю о том, что при ТАКОМ РЕФОРМИРОВАНИИ система потеряет управление.И еще я говорю, что договора не утверждаются потому, что кому-то НУЖНО, чтобы система потеряла управление.Надеюсь Вам понятно кому, если Вы сами отвечаете на вопрос "ДЛЯ ЧЕГО".Насчет откатов-я этим не занимаюсь, но учитывая мои хорошие связи не только в атомной, но и в обычной энегетике, могу сказать-в РАО ЕЭС они больше.А что касается атомной отрасли, то они растут , как говорят "нехорошие люди, распускающие нехорошие слухи" от перемены команд каждый раз.Кстати по слухам Ваша цифра говорят, что устарела.Раза в два приблизительно

неожиданный оптимист писал(а):
Аргумент "придет Чубайс и все украдет" смешной, на меня не действует ну никак! Есть люди, для которых это решающий аргумент, все проясняющий, а есть более здравые. Кстати, можете назвать организации РАО ЕЭС, которые не работают как вы из-за остановленных договоров? можете сравнить уровень оплаты труда сотрудников РАО и сходных структур Минатома (не руководящего звена)? что-то не в пользу наших "профессионалов" сравнение... И потом, как в фильме "все уже украдено до вас"...
Минатом был замкнутой системой, которая в наше время, видимо, не выживет в прошлом состоянии. Известная цитата про "что хорошо для Минатома, хорошо для России", конечно ласкает слух, но не более чем цветистая фраза, под нею столько глупого было сделано.

Аргумент насчет Чубайса совсем не смешной.Мы внимательно следим за реформированием РАО ЕЭС и я думаю, что это кранты.Вы бы не слушали "Рыжего Толика", а послушали бы Ремезова, Кудрявого, узнайте как ремонтируют трансформаторы, как организованы перетоки, сколько стоит каждый построенный киловат установленной мощности у Чубайса.Узнайте как разгружают блоки АЭС, пускают воду мимо турбин ГЭС, перекупают энергию у независымых поставщиков, чтобы создать илюзию огромной себестоимости.Вы знаете например, что выдается электроэнергия с ТЭЦ, на которых себестоимость в два раза выше чем у нас, разгружая наши миллионники?
Насчет все украдено-это не наша фраза, а Ваша.Пришел Адамов-украл топлива на триллион, пришел в концерн РЭА Меламед-украл дебиторки РАО ЕЭС на миллиард долларов.Атомщики учились у таких Чубайсов, Адамовых, Меламедов. А что с приходом Няго ТВЭЛ лучше стал работать?
Насчет оплаты труда-у нас много узких специалистов.Вот и ведут себя Адамовы, Няги и Меламеды как феодалы, куда ты уйдешь, типа.А народ все равно уходит. Так что насчет зарплаты не надо.Кстати и у руководства атомной отрасли зарплаты ниже чем у команды Чубайса.А у РАО ЕЭС ниже чем у нефтяников.Ну и что собственно говоря?
Насчет цветистых фраз-с 1990 года мы ввели 3 ГВТ, модернизировали, т.е. фактически ввели еще 2ГВт, а сколько ввел Чубайс, при его то возможностях.Так что мы работали и всю европейскую часть на своих плечах вынесли все эти 15 лет и ядерный цикл замкнули без Украины и Казахстана.Пусть Чубайс учится.Нам у него нечему учиться.
неожиданный оптимист писал(а):
Да, планы про "2 блока в год" выглядят прожектерством и не только по причинам, перечисленным Злобным пессимистом. Да - заявленные объемы "экспорта блоков" - благие мечты. Да - проекты АЭС-2006 какие-то скороспелые. Но что, не надо вообще новых проектов? не надо пытаться нарастить экспорт технологий? не надо стрить максимум возможного в стране? надо! а для этого нужны управленческие изменения.
Конечно, если главная проблема нынешней ситуации "почему Кириенко&Ко, а не наш, свой" - это чушь, не заслуживающая обсуждений. Между прочим, система Минатома хорошо отбирала лучших ото всюду, откуда хотела. Это потом она замкнулась, порождая семейственность, какую-то клановость, задвигая таланты - классическая бюрократическая эволюция. Ну нужна ей встряска, в т.ч. организационная! А то так и будем сидеть-курить и пережевывать слухи "тот умер неслучайно, этого подстрелили, он - человек такого-то и спекся".
Еще несколько лет назад вся "атомная общественность" тербовала - дайте нам Большой Проект, нужен мобилизующий ориентир! У Адамова это было замкнутый ЯТЦ + концепция реактора Брест. Та еще гигантомания и все, в общем, кануло... Новые дают новый ориентир, Большого Энергопроект - в новых условиях, с новыми людьми и возможностями. Что, уже не нужен?

Опять полная ерунда.
Наплевать свой или чужой.Мы открыты для чужих.Я и привел в пример Юрлова-потому что чужой, дело разумел, хотя в атомной энергетике ничего и не понимал.А Вы начали нести охинею про курилки.
Все специалисты совершенно точно знают, что сделать то что заявляет Кириенко в УКАЗАННЫЕ СРОКИ с УКАЗАННЫМИ РЕСУРСАМИ НЕЛЬЗЯ.И я не думаю, что он это не понимает.Поэтому мы видим, я еще раз повторяю, что в результате его действий, отрасль из ПЛОХО УПРАВЛЯЕМОЙ может превратиться В НЕУПРАВЛЯЕМУЮ.После 2008 года КТО ЭТО БУДЕТ РАСХЛЕБЫВАТЬ?
Вы с вашим оптимизмом?
Или Кириенко с его 100 млрд. взятыми из бюджета за 2006, 2007 годы?
НЕТ, Вы все разбежитесь, а мы опять как в 1991 году будем собирать кропотливо то, что осталось и восстанавливать.Кстати мы ни копейки за 15 лет из бюджета не брали, поэтому когда Вы говорите о украденных деньгах имейте в виду у НАС НИКОГДА НЕ БЫЛО БЮДЖЕТНОГО ФИНАНСИРОВАНИЯ.
Я честно говоря, что мы опять склеим отрасль после ухода "киндер-сюрприза" в 2008-2009 году.Просто КАК ВЫ ВСЕ ДОСТАЛИ.
Изображаете "крутых рыночников", а сами ни хрена ни в энергетике, ни в рынке не понимаете.На Чубайса киваете-вот рыночник.Да какой он рыночник!!!!Обычный жулик, просто масштабы впечатляют!!!
неожиданный оптимист писал(а):
Хоть доцент мне в этом и отказывает, я тоже являюсь частью "атомной общественности" Smile) и хочу, чтобы к моему мнению прислушивались. Но понимаю, что наша отрасль - не вещь в себе, существует не только для себя, и могут быть разные точки зрения на ее место и способы развития. Надо прислушиваться к мнению "атомной общественности" - 100%!, но и ей надо прислушиваться к окружающей жизни.
А что такое "профессионалы-государственники"? Я помню, раньше были востребованы "профессионалы-партийцы", в крайнем случае "профессионалы-неевреи" Smile. А просто профессионалы не устраивают уже? Надо, чтобы руководили только те, кто разделяет ваши представления о пользе Отечеству? опять вразрез с вашими же постулатами, доцент!

Я готов прислушаться к Вашему мнению.Но пока я услышал следующее:
1.Приход людей в отрасль со стороны-это хорошо.
2.Прожектерство не подтвержденное фактами-это хорошо.
3.Чубайс-это хорошо.
Все это наводит на мысли, что Вы из РАО ЕЭС, где уже все рушиться, и Вам хочется освоить то, что еще не развалилось.Ладно приходите, мы Вас встретим Smile))) и проводимSmile))))
Насчет профессионалов партийцев и неевреев-это просто глупо.В атомной отрасли не партийность, не национальность, вообще никогда не имели значение.Мы всегда делали ДЕЛО.А государственник-чтобы думал об интересах государства, а не о своем кармане, как это делал уважаемый Вами комерсант Адамов, которого, я надеюсь все-таки посадятSmile)))
И последнее:
Мои представления о пользе отечества в атомной энергетике
-это современная, конкурентная отрасль, работающая на принципах рыночной экономики, в которой работают профессионалы из всех отраслей и пришедшие туда не для того, что-бы надувать мыльные пузыри и разваливать все, а РАБОТАТЬ (за деньги конечно)Smile)))
Вернуться к началу
Bars
Гость





СообщениеДобавлено: Чт Мар 30, 2006 11:03 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я и привел в пример Юрлова-потому что чужой, дело разумел, хотя в атомной энергетике ничего и не понимал.


Народ, ну вы уж в задоре не перехлестывайте, пожалуйста!

Это Юрлов-то чужой?
13 лет в обнинском ФЭИ сразу после выпуска из МИФИ, пока не ушел в калужский обком КПСС. Smile
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тeму   Ответить на тeму    Список форумов www.proatom.ru -> Реформирование и акционирование Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы можете начинать тeмы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Forums ©





Информационное агентство «ПРоАтом», Санкт-Петербург. Тел.:+7(812)438-3277
E-mail: info@proatom.ru, webmaster@proatom.ru. Разрешение на перепечатку.
За содержание публикуемых в журнале информационных и рекламных материалов ответственность несут авторы. Редакция предоставляет возможность высказаться по существу, однако имеет свое представление о проблемах, которое не всегда совпадает с мнением авторов Открытие страницы: 0.09 секунды
Рейтинг@Mail.ru